Strona 12 z 41
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: wt sie 04, 2009 10:24 pm
autor: CFO
Proszę o pomoc na koszty procesu, chcemy podjąć działania przeciwko Dividium Capital za sprowadzenie oszczerstw na naszą firmę. Jestem pewien, że władze przyjmą DC z otwartymi ramionami, gdy zrozumieją, co mam na myśli.
Coś tu jest podejrzane. W pierwszym poście Czarny Rycerz występuje jak Biały Rycerz. Chciałem tylko ostrzec, jakie konsekwencje może mieć nasze pismo.
Szybko ostrzeżenia zamieniły się w groźby. Do tego dochodziły różnego rodzaju uwagi, np. musisz rozwinąć swoje małe mózgownice czy im więcej komunikacji, tym więcej dowodów zbiorę. Po tym znajduje się jeszcze głośne BRAVO z własnych szeregów.
Te wypowiedzi nie wymagają komentarza, mówią same za siebie.
W badaniu adresów IP (moje zaczyna się również od 192) popełnili Państwo błąd. Nie sbs jest dealerem narkotyków, ale schneemann, można to zauważyć po jego nazwie. Sprzedaje on również Ritalin, podobno jest dobry, gdy pianka wydobywa się z ust.
Tak więc ludzie, ja przepowiadam: sytuacja zaostrza się, i to już 6 sierpnia 2009 roku, czyli pojutrze!
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 6:28 am
autor: imaisi
@cfo
dlaczego 6.08.? bo jutro będzie pełnia księżyca?
Teraz trochę więcej informacji, patrz poniżej.
Hongkong uchodzi za jedną z najbardziej liberalnych gospodarek rynkowych na świecie. Każdy mieszkaniec Hongkongu jest odpowiedzialny za swoje ubezpieczenia zdrowotne i emerytalne; redystrybucja dochodów, jak ma to miejsce w wielu państwach opiekuńczych, jest tam nieznana. Niemniej jednak charakteryzacja gospodarki Hongkongu jako absolutnie wolnej gospodarki rynkowej dotyczy tylko powierzchownie: Zarówno w czasie panowania brytyjskiego, jak i po przekazaniu władzy rząd wpływa na gospodarkę m.in. poprzez przydział gruntów lub też poprzez zobowiązanie do stałego reżimu kursu walutowego z Currency Board między hongkońskim dolarem a amerykańskim dolarem. Ponadto reforma podatkowa ma zwiększyć dochody podatkowe Hongkongu poprzez „Goods and Services Tax” (GST), porównywalną do niemieckiego podatku VAT, jednakże w wielu kręgach obawia się, że podatek ten ciężko dotknie turystykę zakupową, która utrzymuje wiele sklepów, oraz konsumpcję lokalną.[7]
Dochód narodowy brutto na osobę wynosił w 2005 roku 25 444
dolarów amerykańskich, co jest porównywalne do gospodarek Zachodniej Europy. Rozwój gospodarczy jest silnie uzależniony od eksportu i tym samym od koniunktury światowej. Do 2002 roku gospodarka terytorium przez wiele lat tkwiła w recesji, częściowo z powodu skutków kryzysu azjatyckiego, częściowo z powodu SARS. W czasie tej recesji zarówno dochody mieszkańców, jak i ceny konsumpcyjne spadały.
Aby osiągnąć większy wzrost gospodarczy, rząd Hongkongu stawia na silniejszą współpracę gospodarczą z Chińską Republiką Ludową. Dlatego w połowie 2003 roku podpisano Porozumienie o Szerokiej Współpracy Gospodarczej, które przyznaje przedsiębiorcom z Hongkongu preferencyjny dostęp do chińskich rynków, stopniowo otwieranych dla firm zagranicznych.
Po recesji, która dotknęła całą Azję Południowo-Wschodniową w wyniku azjatyckiego kryzysu finansowego, gospodarka Hongkongu ponownie wzrosła, aż do wybuchu SARS na początku 2003 roku, co ponownie wpędziło gospodarkę w kryzys, z którego miasto jednak obecnie się otrząsnęło. W 2003 roku wzrost gospodarczy wyniósł około 2,8%. W 2004 roku stopa bezrobocia ponownie spadła. Stopa bezrobocia w 2007 roku szacowana była na 3,9%.
Hongkong jest jednym z najważniejszych ośrodków finansowych w Azji, indeks Giełdy Hongkońskiej to indeks Hang Seng.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 6:30 am
autor: imaisi
Tęsknię za Tobą!
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 10:21 am
autor: Mark
Witaj imaisi,
moja cisza wynika z tego, że nie chcę brać udziału w rycerskich turniejach, czarnym kontra białym albo dobrym kontra złym, ponieważ odbywają się one w arenie, która nie prowadzi do rozwiązania problemu i w międzyczasie stała się również nudna.
Zależy mi na edukacji i jasnej transparentności w interesie inwestorów, którą brakuje mi w przypadku pojawiających się tu za i przeciw rycerzy, którzy za sterami swoich koni nie ustępują niczym oslepiów.
Interesuje mnie jedynie, jak wartościowe jest obecnie proponowane przez DC zabezpieczenie złotem i kto neutralny, rzeczowy trzeci może to potwierdzić.
Dopóki ten dowód nie zostanie dostarczony, dostrzegam znaczne luki w zabezpieczeniu Czarnego Rycerza i zaleciłbym każdemu inwestorowi ich zamknięcie, aby potem nie narzekać, że wpadł w ręce rozbójników. Czarnemu Rycerzowi zalecam w jego własnym interesie zamknięcie tych luk, aby nie doszło do zaskakującego ataku od tyłu, który mógłby być śmiertelny.
Niemniej jednak nie można wykluczyć, że plan DC może się udać - nikt nie wie.
Najchętniej zaprosiłbym wszystkich tych wspaniałych za i przeciw rycerzy do mojego zamku, aby można było rozwiązać spory jak mężczyźni i dochodzić do rozwiązań. Ponieważ jednak nie są zainteresowani rozwiązaniami, a jedynie szarżowaniem, niestety nie dojdzie do tego.
Dlatego na razie pozostaję cicho.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 11:34 am
autor: fruehling
Cześć Marku,
bardzo się cieszę, że chcesz widzieć jasno i oparte na faktach DC. To, czego wszyscy pragniemy, zwłaszcza jednak Schneemann, CFO i sbs.. Inni chcieliby albo zakryć, ukryć lub dalej tkwić w pięknej iluzji. Czy wysłuchałeś spotkania z dnia 24.07.? Jeśli nie masz 95 lat i interesują cię koce grzewcze, powinieneś natychmiast usłyszeć dzwon alarmowy.
Stawiasz ciągle pytanie o złoto DC. Gdyby DC faktycznie zabezpieczył wpłaty inwestorów złotem w stosunku 1:1, to czy nie powinno to zostać natychmiast sprzedane, zgadzasz się? Przy obecnym wysokim cenie złota inwestorzy zostaliby natychmiast uratowani! Wnioskując z tego: DC tak naprawdę nie ma zabezpieczenia złotem. Blashchak samowolnie wstrzymał wypłaty, ponieważ brakuje płynności finansowej (!?!). Czy to nie mówi samo za siebie? Co do certyfikatów złota, które są potwierdzone przez niezależne podmioty, to w przypadku DC nie ma tu o co pytać. Wspomnę tylko o Helvetic Security House, które miało kiedyś potwierdzić złoto, a na końcu okazało się, że nie miało pojęcia o certyfikatach złota!
Kolejnym przykładem kłamstw są rzekome licencje bankowe uzyskane poprzez uczestnictwo w Allcony Bank. Allcony Bank niestety nie miała o tym pojęcia...
Pół roku temu nie byłem pewien, czy DC oszukuje czy nie. Jestem z zasady podejrzliwy, co wydaje się słuszne, jeśli chodzi o dużą gotówkę. DC mógłby mnie przekonać. W międzyczasie jestem jednak przekonany, że to jest system piramidy finansowej, który właśnie idzie na dno. Schneemann już zestawił fakty (post #541).
Masz zupełną rację, każdy inwestor powinien uzupełnić braki informacyjne dotyczące DC! Problem w tym, że Blashchak i inni są bardzo wprawni w przekonywaniu, uspokajaniu, wprowadzaniu w błąd i w końcu zostawianiu inwestora jako idioty, jeśli zada mądre pytanie. Byłem na jednym z wydarzeń informacyjnych, wiem o czym mówię. Mam również bliski kontakt z inwestorami, którzy stale opowiadają mi sprzeczne historie. Cały model opiera się na relacjach osobistych z zarządem i zaufaniu, co moim zdaniem nie powinno być tutaj na pierwszym miejscu. Fakty dotyczące DC pochodzą wyłącznie z ust zarządu. Nie ma więc mowy o niezależnych sprawdzających.
Ludzie zbyt często chcą wierzyć w dobro ślepo. Powinni jednak gruntownie się zainformować przed dokonaniem inwestycji, zwłaszcza jeśli nie mają gotówki na grę. A to dotyczy nie tylko DC.
Myślę, że ludzie, którzy piszą przeciwko DC, przedstawili wystarczająco dużo faktów. Chodzi tutaj nie o za czy przeciw, a raczej o informacje przydatne dla sprawy. Zwolennicy DC wciąż nie przedstawili faktycznych argumentów, zamiast tego zalewają nas obelgami i pustymi frazesami. I to nadaje ostatecznego kształtu obrazowi.
W tym duchu,
Frühling
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 12:49 pm
autor: admin
Proszę was o zachowanie emocji na odpowiednim poziomie. Chcemy tu kulturalnie i rzeczowo dyskutować na temat. Proszę nie umieszczajcie na forum treści obelżywych, obscenicznych, wulgarnych, oszczerczych, gloryfikujących przemoc ani treści, które z jakiegokolwiek powodu są niezgodne z prawem. Naruszenie tych zasad skutkuje natychmiastowym i trwałym zablokowaniem. Zastrzegamy sobie możliwość udostępnienia danych połączeniowych i innych. Proszę przestrzegajcie naszych reguł forum!
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 2:57 pm
autor: Mark
Wiosno, widzę sprawę dość prosto i zrelaksowanie. Załóżmy, że wszyscy inwestorzy są dorosłymi ludźmi, powyżej 18 roku życia, czyli pełnoletnimi, w danym przypadku uprawnionymi do głosowania, zdolnymi do zawarcia małżeństwa, ewentualnie nawet opiekunami i tym samym własnym panem lub własną panią nad istotnymi, decydującymi o życiu decyzjami i nad swoimi pieniędzmi. Gdy taki inwestor otrzymuje propozycję inwestycyjną od DC i/lub słucha on-line audio z 24.07.09, w którym Pan Emmrich zresztą na początku mówi, że jest poniedziałek (a 24.07.09 był piątek), pewne mechanizmy zostaną uruchomione, doprowadzając w zależności od indywidualnego systemu wartości inwestora do podejmowania decyzji zgodnie z jego priorytetami.
Jeśli inwestor decyduje się wówczas przelać swoje pieniądze do DC lub zawrzeć umowę przeniesienia do DC Asia, robi to z własnej decyzji po zważeniu priorytetów. Jeśli dla kogoś dowód wartościowego zabezpieczenia nie jest decydujący, podejmuje on decyzje według innych priorytetów. Albo z zaufania do DC i osób działających, z nadzieją, że DC się jeszcze obróci, na zasadzie hazardu lub po prostu z chciwości.
Jeśli okazuje się, że DC jednoznacznie złamała umowy, oszukała lub nie dotrzymała obietnic, można podjąć drogę sądową. Zazwyczaj odbywa się to za pośrednictwem prawnika, a nie poprzez plotki w internecie.
Zauważalne jest, że w wypowiedziach rycerze za i przeciw traktują inwestorów jak małoletnich. Czarni rycerze (DC) po prostu postanawiają nie wypłacić, bo to najlepsze dla inwestorów. Biali rycerze oskarżają, że inwestorzy są ślepi, niewiedzący, podatni na wpływy, ofiary i potrzebujący ochrony.
Chciałbym jeszcze bardziej sięgnąć do sedna, aby obie strony zostały skrytykowane i odeszły od obrazu rycerzy, kierując się w stronę prostytucji - podobieństwa do DC są czystym przypadkiem, chociaż finansowy rycerz jest właścicielem burdelelu (ciekawe byłoby znaleźć informacje, skąd pracownik ma na to pieniądze).
Czy możliwe jest, że wzajemnie użyto się jak prostytutka, z jednej strony chciwie sięgnięto po obce pieniądze, z drugiej chciwie starano się pomnażać własne pieniądze poprzez wyniki drugiej strony. Przez pewien czas wydawało się, że ten system zaspokajania potrzeb działa. Potem jednak jeden z partnerów przestał spełniać oczekiwania, czy to z własnej winy, czy obcej, już nie dostarczał wyników, nie dotrzymywał obietnic, może popełnił błędy albo nawet oszukał, i nagle inni się od niego odwrócili, wołając: ukrzyżujcie go. Ale zwykle krzyczą najgłośniej ci, którzy albo mają ten sam problem, albo byli jego największymi wielbicielami.
Mam wrażenie, że DC nie było planowane jako schemat piramidy finansowej. Choć być może pojawiły się w międzyczasie do tego sygnały. Moim zdaniem wynika to stąd, że fala zbliżających się wypłat można było szybko pokonać tylko poprzez wymianę kapitału nowych inwestorów. Skoro to prawdopodobnie się nie udało, fundusz na Isle of Man musiał zostać zamknięty, ponieważ do końca terminu subskrypcji, końcem marca 2009 roku, prawdopodobnie nie było znaczących wpłat kapitału. Na to wskazuje także fakt, że wtedy na stronie internetowej DC pojawiła się oferta udziału z minimalną wpłatą w wysokości 100 000 EUR, która natychmiast zniknęła.
Wierzę też, że DC ma dość dobrych a nawet bardzo dobrych kontaktów z Rosją i z pewnością jest w stanie pozyskać prawa do eksploatacji odpowiedniej kopalni. Jednakże czy plany rozwiną się tak, jak ostatnio zostały przedstawione, jest ryzykowne. Brakuje mi tutaj informacji, że inwestycja w przedsiębiorstwa i projekty, głównie w Rosji, zawsze niesie ze sobą ryzyko całkowitej straty. Chyba że istnieją standardowe dla banków zabezpieczenia. Jednakże banki nauczyły nas także tego, abyśmy się bali, a DC moim zdaniem dotąd nie przedstawiło niczego podobnego. Online-audio może w tym zakresie stać się dla zaangażowanych osób prawnie problematyczne.
Dlatego następujące rady dla inwestorów:
- Nie zwracaj tak bardzo uwagi na brzęczenie mieczy „za i przeciw rycerzy”.
- Jeśli chcą pozostać zainwestowani w DC, zróbcie to albo dlatego, że DC spełnia ich potrzebę bezpieczeństwa i udowadnia wartościowe zabezpieczenie złota, albo zdecydujcie, że ufają DC i osobom działającym na ich słowo.
- Jeśli nie chcą już inwestować w DC, bo ich potrzeby bezpieczeństwa nie zostały zaspokojone lub nie ufają już DC, to zrezygnujcie i żądajcie zwrotu pieniędzy, świadomi, że może to być podstawa do upadłości dla spółki DC, z którą zawarliście umowę, i że mogą już nie odzyskać części lub całości swoich pieniędzy.
- Jeśli posiadają udokumentowane fakty, potwierdzone zeznaniami świadków i/lub dokumentami o złym zachowaniu osób działających i/lub pośredników kapitałowych, sami podejmijcie decyzję, czy chcecie skontaktować się z dotkniętymi osobami celem porozumienia, złożyć skargę karną czy po prostu nic nie robić. Dotyczy to również białych rycerzy.
Podzielam powyższy komentarz od administratora, bo przecież chodzi tylko o pieniądze i wątpliwe jest, czy w naszym kraju przestępstwa finansowe są surowiej karane niż przestępstwa wobec ludzi czy wykorzystywanie dzieci.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 4:57 pm
autor: peterm
Pierwszy dowód został przedstawiony na to, jakie idioci znajdują się na tej platformie.
Wspaniale, mój drogi Schwarzer Ritterze. Jesteśmy już we dwójkę, co prawda?
Ponadto oceniam Pańskie bardziej lub mniej bezradne komentarze dotyczące moich wpisów w ten sposób, że być może trafiłem w czuły punkt i informacja dotycząca udziału w obrocie jest prawdziwa.
I jeszcze raz trochę technikalia:
Wspomniane przez mnie serwery proxy internetowe często reklamują się tym, że nie przechowują logów. Brak logów = brak przechowywania adresów IP = brak możliwości śledzenia przez organy ścigania, itd. Czy można wierzyć takim reklamom, czy nie, a także czy taka praktyka jest zgodna z prawem w niektórych krajach, to inna sprawa. Ponadto na przykład TOR jest tak skonstruowany, że ruch sieciowy, adresy IP przez różne warstwy, itp. są mieszane i szyfrowane w taki sposób, że operator każdego pojedynczego proxy nie jest w stanie podać informacji zgodnej z prawem przed sądem. Dlatego też, mój drogi Schwarzer Ritterze, moim zdaniem twierdzenie dotyczące śledzenia za pomocą adresów IP wciąż pozostaje bardzo ponure w kontekście Pańskiego przedsięwzięcia, pomimo Pańskich zapewnień.
Pozdrowienia, Piotr
PS: Dziś podróżowałem dalej, więc mój adres IP teraz to: 10.0.3.14
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 8:12 pm
autor: SchwarzerRitter
Cześć Marku,
dziękuję Ci za Twój raport, który napisałeś, wreszcie ktoś, kto podchodzi do spraw z pewnym szacunkiem.
Wyraźnie widać, że jesteś z branży finansowej i znasz sposób postępowania tam.
Dodatkowo zauważam, że przedstawiasz sprawę bez emocji i na faktach.
Niestety stanowicie mniejszość na tym forum, dlatego chciałbym zobaczyć więcej neutralnych głosów na tym forum.
To wstyd dla naszej kultury, gdy emocjonalne konflikty są rozstrzygane na tej platformie, a admin musi interweniować i prosić o dyscyplinę.
Moim zdaniem trochę większe przedszkole!
Z poważaniem....
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 10:02 pm
autor: CFO
@mark W Twoich rozważaniach jest wiele punktów, z którymi mogę się zgodzić, przede wszystkim te dotyczące wychowania i szacunku. Te cnoty były tutaj w forum wielokrotnie nadmiernie wykorzystywane. W niektórych kwestiach nie zgadzam się z tym, co zostało napisane i - pozwól mi to podkreślić - jest to moje własne postrzeganie. Po pierwsze, w żadnym środowisku biznesowym, nawet nie w obszarze finansowym, nie powinno być pozbawione emocji. Również współpraca przedsiębiorcza, praca z inwestorami, akcjonariuszami, inwestorami itp., żyje z emocji. Jesteśmy świadkami emocji na przykładzie DC Asia, które pobudziły emocje inwestorów poprzez 98-minutowy stream na żywo. Mogliśmy uczestniczyć w emocjach niemieckiego ministra finansów i nieco mniej emocjonalnych reakcjach na to. Bez emocji spojrzenie na określoną rzeczywistość przedsiębiorczą wydaje się fatalistyczne. Właśnie taka postawa pozwala na dokonywanie nieetycznych i niemoralnych transakcji. Począwszy od oszustw finansowych aż po potajemne usuwanie odpadów na nielegalnych składowiskach. Dlatego też, z moralnego punktu widzenia - również z mojego punktu widzenia - nie jest akceptowalne, by czerpać analogie z najstarszego zawodu świata. Mogę Ci zapewnić, że nigdy nie czułem się ani nie będę naprawdę zainteresowany ofertami takimi jak ta złożona przez DC. Dlatego też ta teoria, że krytycy DC są podobni do obrażonych klientów, nie ma sensu. Wręcz przeciwnie: To, że nie otrzymałem oferty od DC, jest dla mnie zaszczytem. Jaki zatem jest motyw, dla którego ostrzej krytykuje się takie - cytując Ciebie - niechciane systemy piramidowe? Mówię tutaj tylko w swoim imieniu: To już dziewiąta firma, która wybiera takie praktyki jako model biznesowy. W poprzednich ośmiu przypadkach zawsze dochodziło do bankructwa i przymusowej likwidacji spółek. Najwyższą dywidendą w przypadku bankructwa było do tej pory 19%, w pozostałych przypadkach wynosiła 3-5%. W pięciu przypadkach złożono doniesienie o przestępstwie, w czterech przypadkach wydano wyrok skazujący. Wyjaśnij więc proszę wierzycielowi, który zainwestował w taki model, rzekomo potwierdzony przez bank i zabezpieczony złotem, dlaczego otrzymuje z 100 000
euro tylko 3 000
euro, co zrobił źle? Miałem do czynienia z przypadkiem obiecanymi 17% rocznie, przy certyfikacie banku z Liechtensteinu - niemniej jednak, sfałszowanym. Ledwie zdajesz sobie sprawę, jakie listy mogłem czytać w komitecie wierzycieli! Dlatego uzasadnione jest zwracanie uwagi na to, dokąd zazwyczaj prowadzą konstrukcje firmowe takie jak DC - czyli przed sąd upadłościowy. Biznes ten był początkowo wywołany emocjami i oczywiście nie z zamiarem przyciągania klientów, by ostatecznie grać z nimi w iluzję miłości. Jednakże cała idea rozwinęła się w tym kierunku - jak to interpretujesz, niewiele mniej zamierzonym. W tym duchu Twoje wywody są bardzo interesujące i pouczające. Czekam nadal na wpisy wzbogacone emocjami - ale także z niezbędnym duchem i odpowiednim nastawieniem sportowym - ponieważ także sport żyje z emocji. Noce pozdrawiam od osoby, która zarabia swoje pieniądze w przemysłowym sektorze dodających wartość i czasami z bankructwami
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: śr sie 05, 2009 10:04 pm
autor: sbs
@Schwarzer Ritter:
Czy nie uważasz, że jest nieco niestosowne, że akurat teraz zaczynasz grać moralnym apostołem? Proszę jeszcze raz przeczytaj swoje własne wpisy... nie mogę nazwać tego bez emocji. Fajnie, zresztą, że się wstydź za siebie
@Mark: Tak, każdy inwestor może i powinien podjąć własną decyzję - i to jest dobre i właściwe podejście. Jednak gdy dochodzi do oszustwa i kłamstwa, konieczne jest zwrócenie na to uwagi. Argument, że można wystąpić na drogę sądową, jest oczywiście tylko w pewnym stopniu prawdziwy, ponieważ można odzyskać coś tylko tam, gdzie jest coś do odzyskania. Jeśli jednak ktoś zbudował system oszustwa, przesunął środki przez wiele instancji i na końcu nie ma już nic, nie można już nic odzyskać. Należy to wziąć pod uwagę w tej kwestii.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 9:49 am
autor: Mark
Cześć Czarny Rycerzu,
miło mi otrzymać Twoją zgodę i mam nadzieję, że teraz z Twojej strony otrzymam więcej obiektywizmu, który możesz udowodnić udzielając solidnych odpowiedzi na poniższe pytania, przy czym brak odpowiedzi również byłby odpowiedzią i dawałby białym rycerzom niepotrzebne zachęty. Mając dostęp do odpowiedzi jako oczywisty insider DC, powinieneś mieć dostęp do odpowiedzi.
Przypominam tu również kodeks honorowy rycerzy:
Rycerz składa wieczystą przysięgę odwagi
Jego serce zna jedynie cnotę
Jego usta wypowiadają jedynie prawdę
Jego moc wspiera słabych
Jego miecz broni bezbronnych
Jego gniew niszczy zło!
1. Kopalnia złota w Alasce
Wiemy, że wbrew wszelkim publikacjom kopalnia złota w Alasce rzekomo nadal nie należy do DC. Czy kiedykolwiek będzie do nich należeć? Jeśli nie, jak zostaną poprawione pierwotne fałszywe informacje, w których DC twierdził do ostatniej chwili, również na stronie DC Asia, że kopalnie w Alasce są własnością DC?
2. Zabezpieczenie kopalnią złota w Syberii
Rzekomo zabezpieczenie poprzez złoża złota w Syberii ma być warte około 1 mld EUR lub
USD. Czy istnieje rzetelna, zbadana ekspertyza w tej sprawie? Czy międzynarodowo uznana agencja ratingowa lub ekspertyzowa zatwierdziła te złoża złota? Jeśli tak, gdzie można zapoznać się z ich raportem?
3. Ocena ryzyka inwestycji w DC Asia
Z tego, co pamiętam, inwestorom przenoszącym się do DC Asia obiecano, a może nawet zagwarantowano, że uzyskają 300% zysku. Nie widziałem nigdzie oceny ryzyka i dlatego proszę o tutaj odpowiedź.
Jeśli będziesz mógł udzielić solidnych i udokumentowanych odpowiedzi na pytania 2 i 3, białym rycerzom będzie mat. Jeśli nie, rycerskie rozgrywki będą kontynuowane, a szanse Czarnego Rycerza będą maleć, co dla inwestorów byłoby bardzo przykro.
Pozdrawiam
Mark
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 9:59 am
autor: Mark
Witajcie CFO i sbs,
dziękuję za Wasze opinie. Chciałbym skupić się tylko na kwestii emocji. Jeśli przeczytacie moje wpisy między wierszami, zobaczycie w nich dużo serca, dużo emocji i wielką pasję do walki o prawdę i sprawiedliwość.
Obiektywność i emocje się nie wykluczają. Przecież my mężczyźni doskonale wiemy, że wszystkie decyzje, na przykład wybór samochodu, są kierowane w dużej mierze emocjami, a fakty traktujemy tylko jako argumenty na rzecz naszych emocji. Czy w przypadku decyzji kapitałowych powinno to być inaczej?
Wyzwiska, obelgi i oszczerstwa nie są dla mnie emocjami, lecz wyrazem braku wychowania, arogancji lub bezradności.
Aby ten post nie został odsunięty do działu moralności czy psychologii, kończę tutaj.
Uzupełnienie:
W mojej ocenie zakładam, że DC zaczął jako godny zaufania, ale nastąpiły nieakceptowalne błędy, które teraz należy sprostować. W Szwajcarii z urzędu, poprzez DC samego, poprzez zmianę strategii biznesowej w kierunku Rosji i Azji. Jeśli DC wyciągnie wnioski z błędów i udzieli satysfakcjonujących odpowiedzi na pytania zawarte w powyższym poście, jeśli przeprowadzi gruntowną reorganizację zarządzania i ustanowi odpowiednie organy kontrolne, to z punktu widzenia inwestorów, których pieniądze w innym przypadku mogłyby pójść na stracone w wyniku bankructwa, zasługują na nową szansę - chociaż przysłowie niemieckie mówi: lepszy koniec wraz z przerażeniem niż przerażenie bez końca.
Z poważaniem,
Mark
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 3:42 pm
autor: sbs
Do punktu 1:
Całkowicie nieistotne jest, czy DC posiada kopalnię w Alasce czy nie. Za kwotę 87,- EUR można zakupić kopalnię złota w Alasce jako nietypowy prezent urodzinowy. Czy w tej kopalni można wydobywać złoto w istotnych ilościach i jeśli tak, to jakie są związane z tym koszty, to zupełnie inna sprawa. Jeszcze raz: Posiadanie kopalni złota samo w sobie nie przynosi na razie żadnych korzyści!
Do punktu 2:
Tutaj pojawia się pytanie, czy a) kopalnia złota ma być warta 1,1 mld EUR, czy b) z kopalni złota zostało wydobyte 1,1 mld EUR.
Co do punktu a) można powiedzieć, że dotychczas nikomu nie udało się przewidzieć, czy dana kopalnia przyniesie dużo, mało czy w ogóle złota, czyli jeśli złoto jeszcze nie zostało znalezione, to nikt nie wystawi zabezpieczenia na coś, co nie jest wykrywalnie obecne, czyli w tym przypadku nie może być zabezpieczenia.
Co do punktu b) jeśli złoto w wysokości 1,1 mld zostało już wydobyte, to Blashchak mógłby spokojnie wypłacić wszystkim inwestorom. Złoto ma obecnie bardzo wysoką wartość sprzedaży, jest podzielne i tym samym możliwe jest również sprzedawanie go częściami!
Ponieważ inwestorzy nie otrzymali żadnych pieniędzy, wydaje się, że złoto nie zostało jeszcze wydobyte. Jeśli złoto jeszcze nie zostało wydobyte, to również nikt nie może wiedzieć, czy w ogóle można wydobywać złoto w tej kopalni, czyli nikt nie może tego zabezpieczyć, a zwłaszcza nie na kwotę 1,1 mld EUR. Logicznym wnioskiem jest zatem, że nie ma ani złota, ani zabezpieczenia, co oznacza, że DC skłamała i oszukała inwestorów w złej wierze.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 4:06 pm
autor: sbs
Jeszcze jedna uwaga dla wszystkich potrafiących liczyć. Jak można przeczytać na stronie Wikipedia pod hasłem Złoto/Tabele i wykresy, w Rosji w 2006 roku wydobyto zaledwie 159 340 kg złota. Obecna cena złota (patrz Cena złota | Złoto | Kurs złota | Certyfikaty złota | Certyfikaty na złoto) wynosi 31 012
USD za kg. Przemnożenie tych dwóch liczb daje wynik, że w Rosji w 2006 roku łączna wartość wydobytego złota wyniosła zaledwie 4,9 miliarda
USD, co odpowiada 3,44 miliarda EUR. Więc powtarzając: W całej Rosji w 2006 roku wydobyto złoto o wartości zaledwie 3,44 miliarda EUR. Jaka jest prawdopodobieństwo, że były kolega z więzienia, właściciel burdelu i kierowca ciężarówki chcieliby wydobyć z tych 3,44 miliarda aż 1,1 miliarda? Co powie zdrowy rozsądek na ten temat? Jeszcze jedno: Na stronie https://de.wikipedia.org/wiki/Gold/Tabellen_und_Grafiken wymienione są także przedsiębiorstwa, które wydobyły znaczną ilość złota. Ani Dividium Capital, ani International Invest nie są tam wymienione. Zadanie do przemyślenia: dlaczego tak jest? Znowu DC-lżenia zostały obnażone. Niemniej jednak: DC prowadzi piramidę finansową, w której inwestorów zostali oszukani podając fałszywe informacje i nadal są oszukiwani!!
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 4:54 pm
autor: Mark
Cześć sbs, szkoda, że odpowiedzieliście na pytania nie zadane zamiast Czarnego Rycerza.
Wasze zdanie na ten temat wyraziliście wcześniej.
W Waszej argumentacji pomijacie następujące:
1. Kopalnia złota w Alasce
Jest to istotne, jeśli zbieracie pieniądze od inwestorów i twierdzicie, że kupiliście kopalnię złota, która produkuje własne złoto, a po 8 miesiącach okazuje się, że nie posiadacie tej kopalni. Wtedy istnieje potrzeba wyjaśnień, a grożą konsekwencje prawne. Dlatego powinniśmy dać Czarnemu Rycerzowi szansę na wyjaśnienie.
2. Złóż złota w Syberii
Myślę, że również opieracie się tutaj na błędnych założeniach. Zakładam, że DC uzyskało prawa do wydobycia w istniejącej kopalni.
Nie uwzględniliście również czasu, jaki DC potrzebuje na wydobycie takiej ilości złota, aby inwestorzy, którzy chcą wycofać się po roku, mogli otrzymać gwarantowany zysk 300%. Zróbmy przybliżone obliczenia. Pamiętam, że słyszałem, że DC ma około 3 000 inwestorów. Jeśli przyjmiemy średnią kwotę inwestycji w wysokości 25 000
euro, oznaczałoby to wartość inwestycji w wysokości 75 milionów. Jeśli założymy, że kapitał inwestycyjny w wysokości 50 milionów chce wycofać się po roku z zyskiem 300%, wtedy musi być dostępne 200 milionów
euro, co odpowiada aktualnej cenie złota około 20 000
euro za kilogram, czyli produkcji rocznej około 10 000 kilogramów złota. Teraz pojawia się pytanie, czy kopalnia jest w stanie wytworzyć tę ilość złota w ciągu roku? To byłoby, jeśli się nie mylę, około 7% produkcji złota w Rosji w 2006 roku. Nie wiem, czy to możliwe, nie jestem ekspertem. Aby uprościć, zaokrągliłem niektóre z Waszych danych i mam nadzieję, że się nie pomyliłem.
Dlatego, moja propozycja, dajmy Czarnemu Rycerzowi szansę na wypowiedź.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 5:06 pm
autor: sbs
@Mark: Chodzi mi o rzekome zabezpieczenie złota przez DC. Poniższe obliczenia pokazują, że DC nie może posiadać złota o wartości 1,1 miliarda
euro, co jednak jest twierdzone jako faktyczne (zobacz nagranie wideo Pana Blashchaka). W związku z tym nie może istnieć żadne zabezpieczenie złota i zostało skłamane.
Proszę jeszcze raz przeczytać to pod tym kątem:
Jak można przeczytać w Gold/Tabelle und Grafiken ? Wikipedia, w roku 2006 w Rosji wydobyto ogółem tylko 159.340 kg złota.
Aktualna cena złota (zobacz Cena złota | Złoto | Kurs złota | Certyfikaty złota | Certyfikaty na złoto) wynosi 31.012
USD za kg.
Przemnożenie obu liczb pokazuje, że w Rosji w roku 2006 łącznie wydobyto złoto o wartości ogółem 4,9 miliarda
USD, co odpowiada 3,44 miliarda
euro. Podsumowując: W całej Rosji w roku 2006 wydobyto jedynie złoto o wartości 3,44 miliarda
euro.
Jaka jest prawdopodobieństwo, że były współwięzień, właściciel burdelu i kierowca ciężarówki chcieliby wydobyć z tej kwoty 3,44 miliarda aż iście 1,1 miliarda
euro??
Wniosek: Nie ma zabezpieczenia złotem - to kłamstwo! Dlaczego miałoby wierzyć się przyszłym sprawcom DC, jeśli już w przeszłości kłamali? Twierdzili, że posiadają zabezpieczenie w wysokości 1,1 mld
euro - ale go nie mają - sprawę można uznać za załatwioną. Blashchak celowo wprowadził inwestorów w błąd!
Jeszcze jedna mała uwaga: Jak na osobę trzecią o zdaniu obiektywnym, masz dosyć sporo informacji wewnętrznych dotyczących DC...
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 5:46 pm
autor: imaisi
Cześć Czarny Rycerzu,
co się dzieje? Znowu spotkanie online??!!
jak się do niego zarejestrować?
co chcecie nam tym razem przekazać?
naprawdę, Mark ma rację:
lepiej zakończyć z przestrachem niż żyć w nieskończonym strachu....
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 6:12 pm
autor: fruehling
Hallo Mark,
aby zachować całą tę sprawę na poziomie merytorycznym (podkreślili to państwo), chciałbym prosić, aby nie przekręcać faktów. Piszą państwo tutaj o zysku wynoszącym 300%. Dotychczas jednak chodziło przecież o zabezpieczenie inwestorów (!), prawda? Chciałbym podkreślić, że zabezpieczenie to coś innego niż zysk!
Dodatkowo w kwestii złota NIE chodzi o to, ile inwestorów z jakimi kwotami są zaangażowani w DC. Nie muszą państwo tego wyliczać, ponieważ te liczby nie są w ogóle istotne dla wypowiedzi zarządu. Zarząd twierdzi raczej, że w (ŻADNEJ jednej kopalni (lub różnych kopalniach, czasami sami nie są pewni) wydobyto 1,1 miliarda
dolarów złota... i to całkowicie niezależnie od ilości środków inwestorów! Więc proszę uważajcie na przekręcanie faktów.
Chodzi tutaj także o to, że zarząd systematycznie generuje sprzeczności w swoich oświadczeniach. Jak już wcześniej wspominałem, śledzę te wypowiedzi, które dostaję od moich informatorów. Najpierw mówiono o kopalniach złota w Alasce i Brazylii, zakupionych jesienią 2008 r. Wydobycie miało rozpocząć się w kwietniu 2009 r. Pod koniec kwietnia nagle pojawiła się mowa o miliardzie złota. W ciągu jednego miesiąca wydobyć miliard złota. Myślę, że Rosjanie mieliby zainteresowanie tą nowatorską i niezwykle wydajną metodą wydobycia złota, którą DC na pewno sam wynalazło - mały pomysł biznesowy dla DC: sprzedaż tej metody przyniesie pieniądze! Być może wtedy będzie można wkrótce wypłacić inwestorów.
I jeszcze jedno: jak już powiedziałem, dyskusja powinna być raczej merytoryczna, ale powinna również dostarczać pewnych faktów. Jeśli teraz piszą państwo, że każdy praktycznie może robić to, na co ma ochotę, to odbiega to od celu wymiany informacji. A o to przecież chodzi w forum, o wymianę informacji i dyskusję.
Pozdrowienia,
Frühling
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 7:35 pm
autor: CFO
Jeśli poruszamy się tutaj na poziomie merytorycznym. Moim zdaniem władze w Szwajcarii doskonale zbadają kwestię kwestionowania procedury przypisania.
Kiedy czytam o tych miliardach lub zgromadzonych 75 milionach
euro, to z wyroku sądu można wyczytać zupełnie inne fakty. DC posiada około 4,2 mln
euro z wpłat kapitałowych około 1700 inwestorów. To daje średnią kwotę inwestycji w wysokości 2470
euro i jest to znacznie bliższe rzeczywistości. Prawdopodobnie bardzo wielu inwestorów zainwestowało 1000 lub 2000
euro, podczas gdy mniejsza grupa 10 000
euro i więcej.
Aktualnie problemem jest to, że osoby odpowiedzialne za DC nie mają dostępu do swojego całkowitego majątku w wysokości 4,2 mln
euro i teraz muszą szukać dodatkowych źródeł finansowania, aby dokonać wypłat. Pierwszy wyścig z czasem został przegrany, dlatego Blashchak musiał na razie odłączyć prąd, ponieważ DC jest całkowicie niezdolne do wypłaty czegokolwiek.
Wobec 4,2 mln
euro z pewnością istnieje wiele nieuregulowanych roszczeń z tytułu dostaw (opłaty za zarządzanie, catering i eventy w Frauenfeld, branding, adwokaci z Wielkiej Brytanii, adwokaci w Szwajcarii, czynsze, pensje pracowników itp.). Nie zdziwiłbym się, gdyby własna spółka zarządzająca DC również miała otwarte znaczące roszczenia honorariowe.
Jeśli DC zostanie dana szansa, to będzie to szansa na pozyskanie środków od naiwnych inwestorów, aby uregulować stare roszczenia - to prowadzi do systemu piramidy finansowej.
Więc skupmy się na rzeczywistości, a nie na jakichś fantastycznych kopalniach złota, które mają dostarczać fantastyczne ilości złota, gdziekolwiek się znajdują.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: czw sie 06, 2009 10:17 pm
autor: peterm
Cześć wszystkim,
Chciałbym ponownie omówić poniższe stwierdzenia pochodzące od Forsuma dotyczące dyskusji na temat złota. Pochodzą one z odpowiedzi na pytania nataschy z postów 122 i 128:
> Moje informacje wskazują, że Dividium Capital Group Ltd, z zysków, które jej przysługują, m.in. uczestniczyła w kilku projektach surowcowych. Wśród nich znajduje się m.in. bardzo atrakcyjne złoże złota. Złoto wydobywane w kopalni i przetwarzane na sztabki złota pozwala DC zabezpieczyć środki inwestorów.
Oczywiście sztabki złota nie wychodzą prosto z kopalni złota, ale najpierw muszą być poddane rafinacji, którą może wykonać tylko kilka firm. Stąd też pytanie od nataschy, jak przebiega proces wytwarzania sztabek złota. Odpowiedź Forsuma w poście 128 brzmiała:
> Wydobyte złoto jest poddawane na miejscu przyjaznym dla środowiska procesowi rozdzielenia od pozostałego materiału, który zawiera inne użyteczne surowce, takie jak m.in. rzadkie ziemie itp. i przetwarzane w stopień. Następnie, zgodnie z wytycznymi DC, mintowane są monety, a także wytwarzane są sztabki złota. Następnie te wartości są przechowywane i zweryfikowane w bezpiecznym miejscu, aby można było wystawić SKR.
Teraz oczywiście ponownie kilka pytań dla wtajemniczonych z DC:
Która firma produkuje sztabki złota (lub jakie dokładnie sztabki i monety są rzeczywiście produkowane). Powinno to być szczególnie interesujące dla inwestorów, bo na co zda się zabezpieczenie złotem, jeśli złoto jest w formie niemieszczącej się w obrocie?
Tylko z ciekawości: jak wygląda przyjazny dla środowiska proces? Naprawdę nie można powiedzieć, że praca w złotym górnictwie jest ekologiczna.
Skoro złoto nie jest wydobywane i rafinowane za darmo, to jakie są marże zysku kopalni? Tylko po to, abyśmy mogli sobie wyobrazić, ile złota faktycznie musiało zostać wydobyte, aby było dostępne 1,1 mld kapitału.
Serdeczne dzięki i pozdrawiam
Piotr
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 5:37 am
autor: CFO
@peterm
Dziękuję jeszcze raz za przypomnienie o absurdalnej obróbce złota. Równie istotne jest, że forsum tak nagle zniknął z forum, a zaraz potem pojawił się Czarny Rycerz.
Oczywiście, Maisi miał rację. Moje ostrzeżenie, że 6.8. sytuacja się zaostrzy, odnosiło się do pełni księżyca.
Jednak zbieg okoliczności sprawił, że dividiumgroup.com zapowiedziało spotkanie online na dzisiaj, 7.8. o godzinie 19:00. Jestem ciekawy, czy transmisja na żywo zostanie potem umieszczona na stronie internetowej. Zgaduję, jaki może być jego przebieg (ok. 90 minut)
- Atakowanie tego forum finansowego, określanie go mianem forum bełkotu
- Atakowanie organów i instytucji, które zagrażają idei DC
- Umacnianie teorii spiskowych
- Parole zachęcające inwestorów do teraz dopiero działania
- Zapewnienie, że wszystkie inwestycje są bezpieczne i dodatkowo generują zysk na poziomie 300%
- Pseudo-wyjaśnienia, dlaczego jest to najlepsza okazja inwestycyjna
- itp
Więc szanowni przedstawiciele DC: Mniej niż 10 minut ataków na forum finansowe i jego krytyczne głosy byłoby ogromnym rozczarowaniem, ale moglibyśmy to ledwo znieść.
Wtedy znów mielibyśmy mnóstwo materiału do dyskusji, o ile coś zostanie ujawnione ze spotkania.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:13 am
autor: forsum
Cześć CFO,
Forsum nie zniknął... W międzyczasie Forsum zainwestował ponownie i znów pracuje. Po prostu brakuje mi czasu, żeby czytać wszystkie te bzdury, które próbują tu komentować, a co dopiero na nie odpowiadać.
Wydaje mi się, że podałem wystarczająco dużo informacji. Kto potrafi połączyć 1 i 2, powinien tak naprawdę wiedzieć, o co chodzi i po prostu przestać rozsiewać dalsze plotki.
Z powodu trwających procesów niektórzy będą musieli jeszcze trochę poczekać w tym forum, aby dowiedzieć się, co naprawdę się dzieje.
Jednakże nawet najwięksi wątpiący powinni zrozumieć, że wiele rzeczy jest zupełnie inaczej, niż się przypuszczało.
Ponownie zalecam, aby w obliczu wszelkich niejasności, jakie obecnie wydają się istnieć na zewnątrz, rozważyć również inne przyczyny polityki informacyjnej firmy... Przy Güntherze Jauchu zdarzyła się już niejedna sytuacja, której nie uważano za możliwą.
Pozdrowienia
Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:44 am
autor: imaisi
Cześć MAW,
czy już złożyłeś wniosek o adwokata? Mój znajomy (również inwestor w DC) chciałby połączyć siły z kimś innym.
Pozdrawiam
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:55 am
autor: sbs
@Forsum:
Tymczasem mamy 7 sierpnia 2009 roku, a inwestorzy wciąż nie otrzymali swoich funduszy. Czyż nie napisałeś tutaj w forum z takim zapamiętaniem, że wszyscy inwestorzy zostaną wypłacone do końca lipca? To się nie wydarzyło.
Kiedy zdasz sobie sprawę, że dałeś się nabrać na schemat Ponziego? Cała historia DC jest kompletnie oszukańcza. Przynajmniej trąbisz, że prokuratura podjęła sprawę. Koła wymiaru sprawiedliwości mielą powoli, ale mielą.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 8:10 am
autor: CFO
W takim razie, ni mniej ni więcej, muszę znowu rzucić się w wir pracy, szukać rozwiązań dniem i nocą, z zasadą:
Operatywna gorączka zastępuje umysłową ciszę
Tak, sytuacja nie zawsze jest taka, jaka jest. Często zależy ona również od sposobu jej postrzegania.
Z jakiego bieżącego procesu wynika potrzeba cierpliwości w tym forum? Czy to może być związane z ogłoszeniem upadłości? Mam tu doświadczenie. Kończymy w tym roku postępowanie upadłościowe, które zostało otwarte w 2001 roku. Drodzy uczestnicy forum, oto dlaczego musimy się nieco wstrzymać, w skrajnym przypadku aż do 2017 roku!
Bardzo chciałbym zobaczyć przedstawicieli DC w programie Stern TV z Günterem Jauchem. Byłoby to zresztą najlepsze rozwiązanie, aby raz na zawsze wyjaśnić nieprawdy przed milionami widzów. Jeśli jednak argumenty będą podobne do tych zaprezentowanych podczas wydarzenia online z podgrzewanymi kołdrami 24.07 to mam wątpliwości, czy publiczność Stern TV będzie przekonana do zdania. Jeśli panowie Blashchak, Volk i Emmrich byliby w studiu, zapewne po programie zostaliby przywitani przez miłe komitet powitalny w postaci LKAs, aby móc ostatecznie wyjaśnić pozostałe nieprawdy.
W jednym się zgadzam, przebieg upadłości potrwa jeszcze trochę dłużej.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 8:32 am
autor: forsum
SBS ... Proszę, ułatw mi i czytelnikom przysługę i po prostu przeczytaj to, co napisałem, nie przekręcając tego według własnego widzimisię. Każdy rozsądny człowiek potrafi czytać między wierszami. Państwo natomiast doskonale potraficie patrzeć na rzeczy z waszej perspektywy albo na takie, które w ogóle nie istnieją. Proszę przyjrzyjcie się dokładnie na przykład cytowanemu w forum wyrokowi, czy też oświadczeniom na temat rzekomo już zabezpieczonych złotych rezerw oraz pierwotnych planów projektu, które zostały opóźnione przez aktywność indywidualistów. Prowadzone dochodzenia są częściowo po prostu błędne. Po prostu pominięto fakt, że liczby dotyczą wyłącznie szwajcarskich inwestorów, za których Finma chce być odpowiedzialna w pierwszej kolejności. Dlaczego Revitrust może po prostu zagarnąć (rzekome) fundusze inwestorów jako opłaty, o tym na przykład nie piszecie... Czy nie uważacie, że ponad 100 000 SFR opłat za miesiąc bezpodstawnych postępowań pociągających za sobą zniesienie praktycznie wszystkich praw osoby oskarżonej, otwierając furtkę dla samowoli, to dość sporo? Co myślicie, jak duże będą upadłościowe masy końcowe dla tych, którzy nieświadomie poszli za zaleceniami z tego forum?
Jednak też prowadzi śledztwo prokuratura, a nie tylko... i przede wszystkim nie tylko w kierunku, jaki próbujecie nam wmówić.
Ponieważ, jak już wspomniałem, sam mam swoje własne projekty do zarządzania, po prostu brakuje mi czasu, by przejmować się zadaniami hieszkich pisarzy, którzy wydają się mieć wystarczająco dużo czasu na manifeestację tutaj. Jako były inwestor w DC, miałem nadzieję na uzyskanie kilku wskazówek na tej platformie. Jednakże to wystawione tu widowisko bardziej przypomina uciekającego spod kontroli walkę bików ... bez byka ... Po tym jak praktycznie każdy ma teraz możliwość bezpośredniej komunikacji z osobami odpowiedzialnymi za DC, link do konferencji jest zamieszczony na stronie internetowej DC, mogę wrócić do bardziej produktywnych zajęć...
Życzę wszystkim czytelnikom nadal przyjemności z czytania często zabawnych wpisów... ale przede wszystkim...mądrego osądu.
Pozdrowienia
Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 8:59 am
autor: PI112
@forsum
Naprawdę fascynujące jest, jak uparcie ignorujesz pytania innych uczestników tej dyskusji.
Po raz kolejny odnosisz się do opłat Revitrust w wysokości 100 000 SFR.
Po raz kolejny zadaję Ci teraz pytanie, skąd masz informacje na temat tego zdarzenia.
Jeśli naprawdę wystąpiłeś tylko jako inwestor w DC, jak twierdzisz, jako były. To jaki powód byłby do tego, żebyś był poinformowany o takich transakcjach biznesowych?
Czy możliwe jest, że twoje inne projekty są stosunkowo łatwe do zidentyfikowania, na przykład pod nazwą DC Asia?
Czy jest możliwe, że tutaj także działasz jako główny odpowiedzialny, a nie tylko jako inwestor?
Mam nadzieję na odpowiedzi na te pytania, choć nie zakładam, że otrzymam informacje od Ciebie.
Chris
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 9:00 am
autor: fruehling
hallo forsum,
to tak piękne, że po rycerskich zabawach teraz wprowadzasz nowy scenariusz walki obrazkowej: walkę z bykiem! A może następnym razem gladiatorów?!
Naprawdę podziwiam - i mówię to poważnie (!) - to, jak długie - i przede wszystkim bezsensowne - teksty potrafisz wypisywać nawet po wakacjach.
przykłady (cytaty forsum):
Dałem, tak sądzę, wystarczająco dużo informacji. Ten, kto potrafi dodać 1 i 2, powinien wiedzieć, o co chodzi i po prostu przestać szerzyć dalej plotki po światku. --> jakie plotki? że DC nie prowadzi księgowości? Czy że kopalnie złota są przeinaczone? I tak, prawda, ten, kto doda 1+2 (czyli obie nieistniejące kopalnie), dochodzi do właściwego wyniku!
Z powodu trwających procesów niektórzy tutaj na forum będą musieli trochę dłużej poczekać, zanim się dowiedzą, co naprawdę się dzieje. --> taktyka zwodzenia - połączona z udawanym językiem biznesowym - znowu nas otaczają.
Ale w końcu nawet ostatni sceptyk powinien zrozumieć, że wiele rzeczy jest takie, jak się nie domyślał.--> znowu tajemnicza intryga i szklane kuloodczytywanie
szacunek! czasem i ja chciałbym mieć tę zdolność - dużo słów, a niewiele sensu - bo są ludzie, którzy dają się takim czymś poruszać.
Ta sama sztuczka polegająca na obelgach pod adresem państwa, banków i rzekomej konkurencji zostaje przez ciebie raz jeszcze wykorzystana. Męczy to.
Teraz możemy wszyscy cieszyć się na niepokojące i nic nieznaczące spotkanie.
pozdrowienia,
frühling
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 9:15 am
autor: fruehling
Odkryłem coś interesującego na temat dezinformacji: Dezinformacja polega na rozpowszechnianiu fałszywych lub wprowadzających w błąd informacji. Motywacją dezinformacji jest, jeśli nie jest to przypadkowe, wpływanie na opinię publiczną lub wpływanie na grupy lub potencjalnych nabywców, gdzie świadome wprowadzenie w błąd może być zaplanowane i zdecydowane przez odpowiedni poziom/organizację, a na przykład środki masowego przekazu mogą być również wprowadzane w błąd. Dezinformacja może mieć postać bezpośrednią (kłamstwa, oszustwa, spamowanie) lub pośrednią (subtelne powstrzymywanie obiektywnych lub sprawdzonych faktów, zatajanie lub odwracanie uwagi od prawdy, sugerowanie fałszywych osądów). Informacja uważana jest za dezinformację, gdy jest ona - świadomie lub nieświadomie - rozpowszechniana, pomimo że może być poddana weryfikacji za pomocą obiektywnych kryteriów. [...] (wikipedia: Dezinformacja) Myślę, że to całkiem dobrze pasuje do strategii DC (np. podczas spotkań) oraz do ustalenia DC przez głosy forsum, schwarzerritter itd., ponieważ z ich strony ignorowane są wszelkie obiektywne kryteria, a ich oświadczenia nie mogą zostać zweryfikowane przez niezależne źródła. wiosna
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 12:16 pm
autor: finpap
Jeśli kogoś to interesuje, dostałem dziś e-mail z następującej treści:
Szanowna/y Pani/e XXX (tutaj był tylko mój nazwisko, brak personalnego pozdrowienia jak np. Pan XXX zostało pominięte, poprawne formy grzecznościowe wydają się im całkowicie obce)
po kilku kłótniach podczas dzisiejszego spotkania na żywo, stworzyliśmy teraz prostszą wersję dla naszych klientów i przedstawicieli handlowych. Teraz będziemy przesyłać Państwu tylko jeden link (Url), który należy albo kliknąć, albo skopiować ten adres i wkleić do paska adresu przeglądarki internetowej. Następnie wystarczy podać swoje dane osobowe na następnej stronie i przejść dalej. Automatycznie zostaną Państwo połączeni ze spotkaniem na żywo. Ponadto udostępnimy ten link publicznie na naszej stronie internetowej www.dividiumgroup.com.
Link (Url): https://www.livemeeting.com/cc/dividium/join?id=F4MN2F&role=attend&pw=s5T%40%3A%22%3B%3Bd
Przepraszamy za niedogodności i zamieszanie związane z naszą korespondencją e-mailową, które jednak w przyszłości nie będzie miało miejsca.
Dziękujemy za wyrozumiałość i
Pozdrawiam serdecznie
WSPIERANIE DIVIDIUM ASIA
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 12:50 pm
autor: forsum
Hej wiosno,
to, co właśnie napisałeś na temat dezinformacji, właśnie idealnie pasuje do większości krytyków! Rozpowszechniasz opowieści, których ani poprawnie nie przebadałeś, ani sam nie sprawdziłeś. Albo dlatego, że nie masz dostępu do odpowiednich źródeł informacji, albo dlatego, że celowo chcesz zaszkodzić firmie!
Znowu sugerujesz, że jestem zwolennikiem DC. Proszę przeczytaj moje posty uważniej! Po prostu informowałem się tam, gdzie dostępne są wiarygodne informacje. Od dawna nie polegam tylko na artykułach prasowych ani na informacjach udostępnianych przez organy władzy.
Ale nie jesteś jedyną osobą, która przeinacza moje informacje według uznania i interpretuje je według własnego uznania.
Jeśli chodzi o DC, niezależnie czy w to wierzysz czy nie, absolutnie nie jest to schemat piramidalny. Nie sugeruję tylko tobie, że w ogóle nie wiesz, co to za system. Gdybyś wiedział, potwierdziłbyś, że w przypadku DC, jeśli miałbyś dostęp do pewnych informacji wewnętrznych, nie może być mowy o takim systemie! Istnieją jedynie plotki, które zostały rozpowszechnione przez niektórych indywidualności, i piszę to świadomie... przez niektórych indywidualności... w celu zaszkodzenia firmie, z jakiegoś powodu. Muszę chyba nie napisać, co już w przeszłości wydarzyło się z powodu plotki... Z morderstw, a nawet wojen, wywoływanych wyłącznie na podstawie plotki.
Jeśli ktoś jest zainteresowany bardziej szczegółowymi informacjami, może zadać swoje pytania bezpośrednio kierownictwu. Konferencja w końcu jest publiczna. Ale moim zdaniem, kto nie jest gotów wysłuchać również drugiej strony, ten jest ... bardziej niż niezręczny.
Wyobraź sobie, że inwestorzy ponieśliby straty ze względu na twoje niesprawdzone rozpowszechnianie półprawd... Czy zrekompensowałbyś tym ludziom szkody, jeśli okazałoby się, że się myliłeś i tylko ty jesteś odpowiedzialny za te straty?
Jeszcze raz podkreślam, że na forum ujawniłem się jako inwestor DC. Dodatkowo zwróciłem uwagę na różne obszary, które należy uwzględnić przy inwestycji. To, co krytycy DC wyciągnęli z tego, to już ich sprawa.
Pozdrawiam serdecznie,
Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 1:06 pm
autor: sbs
@forsum:
Proszę zapoznać się z hasłem System piramidalny na Wikipedii, aby dowiedzieć się, co kryje się pod tym pojęciem:
Charakterystyka systemu piramidalnego (Schematy Ponziego):
Bardzo szkodliwe są systemy, których charakter nie jest świadomy inwestorom. Obejmuje to schematy inwestycyjne, w których lokowane są pieniądze i często oferowane są bardzo wysokie stopy zwrotu, które jednak nie są generowane, lecz istnieją wyłącznie na papierze. Kiedy inwestorzy domagają się zwrotu pieniędzy, są wypłacani przez pewien czas. Zyski mogą być wypłacane jedynie poprzez zaatakowanie inwestycji innych inwestorów. System zawala się, gdy większa liczba inwestorów zdaje sobie sprawę z istoty systemu i próbuje odzyskać swoje pieniądze.
Teraz drogi Forsumie, proszę napisz mi, dlaczego ta charakterystyka nie odpowiada na DC. Brak odpowiedzi na powyższy fragment traktuję jako potwierdzenie, że zgodnie z Twoim zdaniem DC prowadzi piramidę finansową.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 1:50 pm
autor: forsum
SBS
Twoje wypowiedzi opierają się ponownie wyłącznie na informacjach, które nie zostały autoryzowane przez partnerów/pośredników DC
Poniżej ponownie znajdują się znane i wielokrotnie cytowane na forum fakty:
1.) DC nie gwarantowała zwrotów... przynajmniej nam nie... Wręcz przeciwnie
2.) DC wyraźnie zwracała uwagę na ryzyka typowe dla transakcji na giełdzie
3.) DC ulokowała środki zgodnie z umowami inwestycyjnymi na platformie handlowej w HSBC Londyn
4.) DC zgodnie z umową uczestniczyło/finansowało innowacyjne przedsiębiorstwa/projekty
5.) DC spełniło wnioski o zwrot (kapitał był w przeciwieństwie do umów bankowych wypłacalny w dowolnym momencie) w ciągu ustalonego okresu do interwencji Finma.
Gdyby DC naprawdę chciało prowadzić piramidę finansową...
nie wychodzi się do opinii publicznej,
zobowiązuje się inwestora do pozostania na pokładzie co najmniej 3 lata
wypłaca maksymalnie 2 lub 3% zwrotu miesięcznie
wyłącza FSA i nie prosi jej o towarzyszenie w całym procesie budowy firmy
nie zleca firmie RiskReward konsultacji firmy
nie uzyskuje licencji handlowych i nie drukuje prospektów, które spełniają ogólne wymogi (np. odpowiedzialność za prospekt itp.)
nie opracowuje specjalnego oprogramowania do handlu
nie planuje budowy akademii, aby umożliwić pracownikom kwalifikacje np. finansisty
nie uzyskuje zgody na fundusz (Finma znowu go zamknęła)
nie przemierza całego świata (tak jak zrobiła to kierownictwo DC), aby zweryfikować najlepsze projekty górnicze, które miały dodatkowo zabezpieczyć wpłaty poprzez aktualne opinie różnych zespołów geologów
nie zawiera kontraktów z szejkiem i nie uczestniczy w publicznych projektach pomocowych itp.
i dodatkowo nie oferuje inwestycji zabezpieczonych przez bank, gdzie kwota inwestycji (przy płaceniu TOP-zysków) pozostaje na koncie własnego klienta...
Kto jednak chciałby inwestować w firmę, której zarzuca się prowadzenie piramidy finansowej?????
Potęga plotek....
Pozdrowienia
Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 1:57 pm
autor: sbs
www.dividium-capital-ltd.ch:
Ze względu na brak prowadzenia księgowości przez upadłe instytuty wszystkich wierzycieli prosi się o zgłaszanie swoich roszczeń.
Brak prowadzenia księgowości oznacza coś innego niż brak właściwej księgowości, tj. że w ogóle nie było prowadzonej księgowości. Każdy student pierwszego roku zarządzania wie, że dla podmiotów prawnych (społek kapitałowych) istnieje nawet obowiązek prowadzenia podwójnej księgowości.
Jak to należy zinterpretować?
1. Albo bracia więzienni, prowadzący burdel i kierowca ciężarówki nie mają pojęcia o finansach i dlatego zaniechali prowadzenia księgowości albo
2. Celowo prowadzili piramidę finansową i dlatego zaniechali prowadzenia księgowości.
Teraz można się zastanowić, czy wierzyć w 1. czy 2. Faktem jest, że DC świadomie wprowadza inwestorów w błąd i prowadzi piramidę finansową.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 2:07 pm
autor: forsum
SBS ... Kto poza Finma lub powołanym przez nią Revitrust twierdzi, że nie ma żadnej księgowości? Kto zabrał całe dokumenty z Frauenfeld, niezależnie od tego, kto faktycznie zarządzał firmą i kto był odpowiedzialny za oddział w Frauenfeld ... Zresztą distansuję się od obraźliwego języka lub zniesławiania osób, które pomimo swojej przeszłości są w stanie sumiennie wykonywać im powierzone zadania ... Czy chcesz też pozbawić kompetencji byłego taksówkarza Fischera... późniejszego ministra spraw zagranicznych...? Proszę używać poprawnych nazwisk i nie obrażać, nawet jeśli jest ci trudno... Pozdrowienia Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 2:12 pm
autor: sbs
@forsum:
Gdy FINMA pisze, że nie ma żadnej księgowości, to albo jej nie ma, albo celowo została ukryta!
Jeśli księgowość została ukryta przed FINMA, jest to działanie przestępcze, ponieważ śledztwo było celowo utrudnione.
Tak więc zgadzam się z Tobą, istnieje oczywiście możliwość istnienia księgowości, która została zatajona przed organami śledczymi. Zastanawiam się tylko, co jest lepsze: a) Nieświadomość/Głupota (brak księgowości) b) Energia przestępcza (utrudnianie dochodzenia FINMA)
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 3:45 pm
autor: forsum
SBS,
kto ... w tej konkretnej sytuacji ... popełnił przestępstwo, będzie musiał być prawdopodobnie ustalony przez sąd.
Poczekajmy zobaczymy...
Pozdrowienia
Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 3:50 pm
autor: sbs
W jakim sensie miałbym kogoś obrazić. Wymieniłem jedynie grupy zawodowe posiadaczy kart DC (właściciele burdeli, kierowcy ciężarówek, byli więźniowie, itp). Wcześniej domagali się Państwo, aby nie podawać nazwisk na forum. Dlaczego teraz nazwiska są dla Państwa ważniejsze niż zawody? Proszę się zdecydować i trzymać się tego! Moje wypowiedzi miały jedynie wyrazić, że posiadacze DC nie są specjalistami. Nawet jeśli starają się tak wyglądać. Szewc bez butów!
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 3:53 pm
autor: CFO
@sbs
DC zna tylko jedno prowadzenie księgowości: Napisz 1, zatrzymaj 5!
Fraza .....od osób, które pomimo swojej przeszłości w pełni są w stanie sumiennie wykonywać im powierzone zadania... naprawdę rozbawia.
To dokładnie ta fraza, którą umieszczam w świadectwie pracy dla kogoś, kto
a) nie ma pojęcia o temacie
i
b) nie wykazuje żadnej inicjatywy
Jeśli właśnie tak to interpretuję, to panowie Volk i Emmrich lub Shu - rozumiany jako dyrektorzy zarządzający lub finansowi - wykonują jedynie powierzone im zadania. Resztę prawdopodobnie inicjuje jedyny i niepowtarzalny Pan Blashchak.
Jednak wprowadzenie robi feralny wstyd. Protagoniści DC mogliby być w stanie (ale nie są).
Już przy prowadzeniu księgowości jest problem.....
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 4:04 pm
autor: forsum
CFiO
Czy sprawdziłeś, kto kieruje losami firmy i jakie firmy są zaangażowane w istotne sprawy?
Dokładnie się z tym wszystkim zapoznaj!
Pozdrawiam
Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 4:45 pm
autor: sbs
@forsum:
Można spróbować zatrzymać inwestora 3 lata na pokładzie.
Ale czy wtedy będzie jeszcze chciał inwestować, to inna sprawa. Po tym, jak
próbuje się przez DC Asia zatrzymać środki inwestorów na dłuższą metę,
wygląda na to, że według Państwa DC teraz prowadzi system piramidy finansowej.
Im wyższe pozorne zyski, tym bardziej przyciąga to potencjalnych
inwestorów, wiedzą to dokładnie. A DC reklamowało się wysokimi zyskami
i to pośrednio. Byłem osobiście w Frauenfeld i
widziałem slajdy, na których pokazywano zyski z poprzednich
tygodni. Tak, zgadza się, nie były one gwarantowane, ale reklamowano to
z perspektywą przeszłości, że takie zyski zostały osiągnięte. Oczywiście, każdy inwestor zakłada, że taki stan rzeczy będzie też osiągnięty w przyszłości.
Także zaangażowanie firmy konsultingowej nie ma nic wspólnego z
systemem piramidy finansowej. Mogę zaangażować firmę konsultingową, bez względu na to, czy prowadzę system piramidy finansowej czy nie.
Zaangażowanie firmy konsultingowej zawsze wygląda na bardziej wiarygodne,
dlatego też jest to często wykorzystywane w celach marketingowych.
Świetnie, ta plotka o oprogramowaniu do tradingu - które potrafi wszystko.
Dotychczas istnieje już setki programów na przykład do
intraday tradingu i mimo to te programy również nie gwarantują
stałych zysków.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 5:00 pm
autor: sbs
Podsumujmy fakty dotyczące DC:
1. FINMA interweniuje ze względu na brak odpowiednich zezwoleń. Skutkuje to upadkiem 3 spółek DC.
2. Policja kryminalna Badenii-Wirtembergii prowadzi śledztwo w związku z podejrzeniem o oszustwo i prowadzenie systemu piramidy finansowej.
3. Główna firma DC na Isle of Man również musi zostać zamknięta dzięki porozumieniu o pomocy prawnej.
4. Na ich stronie internetowej DC napisała 19.04.: Wszystkie środki inwestorów zostały zabezpieczone przez głównego akcjonariusza. Dotychczas nie wszystkie żądane środki zostały wypłacone. Ponadto w spółce z ograniczoną odpowiedzialnością nie ma głównego akcjonariusza - właściciele noszą nazwę wspólników. Czy właściciele DC są naprawdę z branży finansowej?!
5. Brak księgowości lub została ona ukryta przed organami ścigania (FINMA)?
6. Pan Blashchak (znany także jako Josef Hader) był więziony w niemieckim więzieniu za przestępstwo gospodarcze (skandal związany z odpadami w Ratyzbonie). Wyrządził on duże szkody gospodarcze, które musiały zostać pokryte przez podatników.
7. DC przegrała sprawę przeciwko Revitrust przed normalnym sądem szwajcarskim.
8. Życiorys właściciela, Pana Blashchaka, jest przynajmniej częściowo sfałszowany, rzekoma Międzynarodowa Szkoła Zarządzania Bankowego w Chicago w ogóle nie istnieje.
9. Rzekome zabezpieczenie złotem nie istnieje, gdyby istniało, inwestorzy mogliby zostać wypłaceni.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:04 pm
autor: imaisi
Znowu historia o śmieciach...
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:07 pm
autor: sbs
Nie pozwól panu Blashchakowi uciec z milionami, które ci odebrał! Skonsultuj się z prawnikiem! W razie potrzeby zgłoś swoje roszczenie w Revitrust! Nie przechodź do DC Asia - stracisz dostęp do swoich pieniędzy! Pan Blashchak będzie mógł wtedy spędzić miły wieczór życia z twoimi pieniędzmi!
Ważne jest, aby przestępca jak pan Blashchak został ostatecznie zatrzymany, zanim oszuka kolejnych inwestorów i pozbawi ich oszczędności! Przyczynij się, aby nie oszukiwać kolejnych niewinnych inwestorów!
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:09 pm
autor: imaisi
Cześć sbs, Jaki jest TWÓJ cel? Kim jesteś? Na pewno nie inwestorem...
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:11 pm
autor: sbs
@imaisi: Położenie kresu przestępcom. Nie mogę patrzeć, jak niewinni inwestorzy są oszukiwani w tak bezczelny sposób.
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:14 pm
autor: imaisi
@sbs
czy jesteś policjantem?
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 6:54 pm
autor: forsum
SBS, obecnie oferowane zyski dla mniejszych kwot inwestycyjnych zwróciłyby depozyt już w dziesiątym miesiącu, o ile wszystko pójdzie zgodnie z planem. Okres wypowiedzenia ma wynosić 6 miesięcy. Dla większych inwestycji okres inwestowania powinien wynosić rok. Środki mają być zabezpieczone poprzez potwierdzone zabezpieczenia bankowe lub przechowywane na kontach klientów za pomocą tzw. notowań blokujących. Oferowane zyski w tym zakresie są również dość hojne... Zabezpieczenie za pomocą złota jest już Państwu znane... Nie mogę jednak teraz z najlepszą wolą dostrzec piramidy finansowej. Faktycznie, w Frauenfeld również przedstawiono nam bardzo interesujące wskaźniki historyczne. Nie ma jednak niczego przeciwko, ponieważ sami o nie prosiliśmy... Gdzie by się nie udać... wskaźniki historyczne są prawie zawsze używane do prognozowania przyszłych wydarzeń... Jednakże odbiorca ma decydujący głos w ich interpretacji. Oczywiście sama decyzja o użyciu specjalistycznego oprogramowania nie jest gwarancją wyłącznie generowania zysków. Dlatego do tej pory takie nie były gwarantowane, a jedynie zaplanowane, na co przecież nie ma nic przeciwko.... czyż nie? Jeśli mają Państwo dodatkowe pytania, zapraszam do obejrzenia najnowszego filmu na stronie internetowej Grupy Dividium... Witamy na stronie głównej Serdeczne pozdrowienia Forsum
Re: Temat: Dividium Capital Ltd.
: pt sie 07, 2009 7:03 pm
autor: fruehling
Cześć Forsum,
wideo wciąż nie jest dostępne online!
Wygląda na to, że pośpieszyłeś się, jako ktoś, kto jest na miejscu i siedzi obok Blashchaka!
Wiosna