Capital Investment 4

[hotte]

Cześć,

jesteśmy zupełnymi laikami jeśli chodzi o ten temat. Ostatnio podczas wizyty w Sparkassie opowiedziano nam o oszczędzaniu w funduszach, takich jak DEKA - Fonds itp. Sam pomysł wydaje nam się dobry, aby mieć dodatkowe euro na starość. Teraz usłyszeliśmy, że akcje w funduszach są ciągle wymieniane, złe na dobre, czego nie ma w przypadku ETF-ów. Brzmi to całkiem dobrze. Nasze pytanie brzmi teraz... Jakie są inne firmy poza Sparkasse, które zarządzają funduszami i wymieniają akcje?

Najlepiej zainwestować pieniądze teraz i mieć więcej w przyszłości.

Z góry dziękujemy.

[2utopus]

zarządzane fundusze nie potrafią pokonać szerokiego rynku w ponad 80% przypadków. (A jeszcze rzadziej w dłuższej perspektywie ...) W dodatku są dużo droższe od ETF-ów - często trzeba (szczególnie w przypadku oszczędności w banku) zapłacić 5% prowizji za każdy zakup, a następnie często także bieżące opłaty z majątku funduszu w wysokości około 2% rocznie - ETF zazwyczaj ma tu 0% prowizji i 0,5% bieżących opłat. Te niższe koszty często stanowią tajemnicę tworzenia majątku - bank na pewno ci tego nie powie, oni przecież chcą żyć z tych opłat. Na przykład: Wpłacasz 10 000 € w fundusz Deka - 500 € prowizji znikają - (ewentualne dodatkowe opłaty transakcyjne/opłaty za prowadzenie konta itp.) - więc 9500 € trafia do funduszu - jeśli w ciągu roku wzrośnie o 5%, będziesz miał po roku 9975 € - 2% (199,50 €) kosztów oznaczałoby 9775,50 € na koniec roku. W przypadku ETF-u masz 10 000 € w pełni w funduszu - następnie, na przykład, ponownie 5% wzrost: 10 500 € - i 0,5% kosztów (52,50 €) -> 10 447,50 €. (czyli 672 € więcej niż w przypadku funduszu Deka)

[bruno68]

Cześć, miałaś

Twoje pytania są zasadne! Jednak wiele istotnych aspektów między światami produktów nie finansowych jest pominiętych!

Z jednej strony mamy ETF-y kontra fundusze, oba pod względem istoty są podobne!

Jednakże są one zbudowane różnie, więc pojawia się pytanie co to oznacza odpowiedzialność? W przypadku ETF-ów odpowiedź jest jasna! Sama się na to narażasz!

W funduszach, które pochodzą od stron trzecich istnieje szansa, że strona trzecia poniesie odpowiedzialność, jeśli fundusz zostanie zamknięty! Odpowiedzialność jest przenoszona na strony trzecie, rodzaj ubezpieczenia, ale nie ma darmowego ubezpieczenia!

Teza, że fundusz zawsze musi prześcignąć indeks jest kompletnie absurdalna! Ponieważ jest to praktycznie niemożliwe, gdyż jeśli inwestycja finansowa przekracza średnią, średni wskaźnik automatycznie podnosi się razem z nią!

Istnieją także inne elementy, które nie są od razu widoczne!

Zawsze mówimy o emeryturze! Tak, ale co to właściwie oznacza? Czy istnieje tylko okres oszczędzania? W wieku 30-40 lat? A czy zamierzasz umrzeć w dniu przejścia na emeryturę? Na pewno nie chcesz tego!

Więc musisz pożegnać się z tradycyjnymi okresami czasu, więc oszczędzanie na emeryturę kończy się nie wraz z przejściem na emeryturę, ale okres musi być przedłużony, co najmniej o przewidywalną długość życia małżonki! Jeśli ta jest 10 lat młodsza, to średnio przeżyje męża o 18 lat!

Jeśli mąż umrze w wieku 80 lat, w 2080 r., to prawdopodobnie żona będzie żyła do 2099 r. Bo On urodzony 2000 r., Ona urodzona 2010, pobrali się w 2035 r., co oznacza przewidywaną długość życia męża 45 lat, a Ona 64 lata.

W konsekwencji okres inwestycji musi być dostosowany do żywotności do 99. roku życia!

I nawet to nie zawsze wystarcza przy dzisiejszych warunkach życia. Max Schmeling, bokser, był jednym z tych, którzy umarli mając 99 lat. Natomiast Lukas Ammann, który umarł mając 104 lata, już nie!

Czy naprawdę myślisz, że w wieku 75 lat możesz nadal samodzielnie zarządzać swoimi finansami? Pojawiają się dodatkowe koszty do rozważenia, doradca podatkowy, opłaty za przechowywanie, roczne opodatkowanie! Ten nic nie zrozumiał.

To samo dotyczy ubezpieczeń brutto czy netto, oczywiście obliczenie zawsze zakłada ubezpieczenie netto, ale zapominamy o kosztach pobocznych, takich jak AC, które są płatne od razu po zawarciu umowy!

Czy wiedziałeś, że około 22-25% wartości polis netto to koszty poboczne? Które muszą być opłacane dodatkowo rocznie!

Jeśli chcesz porównać polisę netto o wartości 50 tys. € z polisą brutto, musi ona mieć wartość aż o 25% wyższą. Więc wartość polisy brutto 62 500 €, dopiero wtedy porównanie kosztów daje bardziej uczciwe obliczenie wartości dodanej!

Te stwierdzenia można również odnieść do ETF-ów i funduszy! Ponieważ ETF-y są pasywne, są całkowicie narażone na kursy giełdowe, a fundusze mogą mieć zabezpieczenie do maks. - 20% straty.

Jeśli masz 50 000 € majątku przy 15 000 pkt. DAX, a kurs spadł do 7 000 pkt, co oznacza tylko majątek w wysokości 23 400 €, chociaż kupujesz każdego miesiąca 15 000 € do momentu osiągnięcia wartości DAX
z powrotem, możliwe jest budowanie majątku, ale tylko minimalne, ponieważ straty muszą zostać zrekompensowane.

W przypadku funduszy z zabezpieczeniem majątek wynosiłby 40 000 €, a jeśli kurs wróciłby do 15 000 pkt, majątek mógłby mieć wartość dodaną w porównaniu do ETF-ów!

Dlatego decyzje tego rodzaju są raczej istotnym produktem edukacyjnym! Ponieważ kolapsy giełdowe miały miejsce w 2008 r. (banki), 2020 r. (Covid 19), czyli istnieje możliwość co 12 lat, czyli do 6 razy podczas życia planu oszczędnościowego, gdzie mogą być dotknięte nawet do 50% majątku.

Bruno68

[ZehWeh]

W jakiś sposób banki muszą zrobić swoje przekupione zarządzane fundusze atrakcyjnymi i sprzedawać jako zalety rzeczy, które nimi nie są.

Poproście o numer ISIN funduszu i sprawdźcie jego wyniki z ostatnich 10 lat oraz porównajcie z prostym ETF-em na światowy rynek.

Niewiele aktywnych funduszy przewyższa swojego indeksu porównawczego na dłuższą metę.

[Muenchner82]

Ja radziłbym trzymać się z dala od aktywnie zarządzanych funduszy, jak już pięknie obliczył utopus. Po prostu otwórz [url]konto[/url] u dostawcy, u którego interesujący Cię ETF na świat jest dostępny za darmo, a prowizje za prowadzenie konta są także bezpłatne, i tam załóż plan oszczędnościowy. Ach, a @Bruno, zanim zaczniesz się zamartwiać funduszami, może odpisz mi najpierw w wątku dotyczącym Riester ;-)!

[2tneub]

Ta teza, że fundusz zawsze musi pokonać indeks, jest całkowicie absurdalna! Jest to praktycznie niemożliwe, ponieważ jeśli inwestycja finansowa przewyższa średnią, to automatycznie podnosi się średni indeks!

Znowu kompletna nonsens.
Oczywiście, że fundusz może pokonać swój indeks, ponieważ może mieć inne składy akcji niż sztywny indeks.
Przed kosztami wielu aktywnym funduszom uda się to osiągnąć. Po odjęciu jednak kosztów funduszu większość już nie jest w stanie tego osiągnąć.
Według mojej wiedzy, pozostaje zdecydowanie mniej niż 1/3 aktywnych funduszy.
Przed inwestycją nie wiadomo niestety, który fundusz będzie zwycięzcą, a który przegrany, dlatego większe jest prawdopodobieństwo, że wypadnie gorzej niż indeks.

Dlatego właśnie ETF jest tak interesujący, ponieważ po odjęciu kosztów praktycznie dokładnie śledzi rozwój indeksu.

[2tneub]

Jeśli przy kursie 15 000 punktów DAX posiadasz majątek w wysokości 50 000 €, a kurs spadł do 7 000 punktów, co pozostawia majątek na poziomie 23 400 €, kupując miesięcznie do wysokości 15 000 € aż do wartości DAX, możliwe byłoby zbudowanie majątku, ale tylko nieznaczne, ponieważ straty musiałyby zostać zrekompensowane.

Czy kiedykolwiek przyglądałeś się rozwojowi giełdowemu po większych załamaniach w latach 2000, 2008 lub 2020?
Po maksymalnie 2-3 latach znaczna część spadków została zrekompensowana. Dodatkowo w twoim przykładzie zupełnie pomijana jest wzrost wartości wcześniej.

Natomiast dodatkowa zabezpieczenie pozbawia cennej stopy zwrotu.
To ogromny problem rozwiązania typu fundusz emerytalny Riester, ponieważ wzrost wartości funduszy nie ma miejsca, ponieważ zbyt wiele działań zabezpieczających jest koniecznych.

[bruno68]

To naprawdę zadziwiające, w jakim stopniu wierzy się w to, czego nie ma!

Faktem jest, że zdecydowana większość form inwestycji jest gorsza od indeksu.

Faktem jest też, że DAX spadł z 14 740 pkt. w dniu 14.02.2020 roku, do 8 928 pkt. w ciągu 5 tygodni, tj. 20.03.2020 roku! Stracono 39,5% z bazy 14 720 pkt., ale z nowej bazy 8 928 pkt., o ile % musi wzrosnąć nowa cena bazy, aby osiągnąć wartość starej bazy?

Tak, nowa cena bazy musi wzrosnąć o 65,1%, aby powrócić do 14 720 pkt., co przekłada się na współczynnik 1,5-krotny! Aktualnie DAX stoi na poziomie 15 977 pkt. w dniu 13.08.2021, różnica wynosi 1 257 pkt.

Osoby, które nie dokupiły akcji w trakcie spadków, dopiero teraz po 17 miesiącach odzyskały swoje początkowe inwestycje!

Dla osób, które nadal mają wątpliwości co do ETF-ów, powinny przeczytać ten artykuł.

Singapur, 23 lipca (Reuters) - Chiny rozważają przeprowadzenie szeroko zakrojonej ofensywy przeciwko branży korepetycji o wartości 120 miliardów dolarów, nakazując firmom korepetycyjnym działanie na zasadzie organizacji non-profit - podaje Bloomberg w czwartek, powołując się na anonimowe źródła zbliżone do tej kwestii, co spowodowało gwałtowny spadek akcji w sektorze.

W raporcie agencji Bloomberg News napisano, że zgodnie z rozważanymi przepisami, firmy oferujące korepetycje mogłyby zostać zobowiązane do unikania zysków i zakazano by im pozyskiwania kapitału lub wybór notowania giełdowego.

Sektor jest poddany kontroli, aby zmniejszyć presję na uczniów i obciążenie finansowe dla rodziców.

W czerwcu Reuters informował, że władze ogłoszą środki, w tym zakaz korepetycji podczas letnich i zimowych ferii.

Akcje firm oferujących korepetycje spadły w piątek. Spółki notowane na giełdzie w Hongkong, takie jak New Oriental Education and Technology Group (9901.HK), spadły o 40% do najniższego poziomu od notowania w ubiegłym roku, a akcje notowane w Nowym Jorku, takie jak TAL Education Group (TAL.N) i Gaotu Techedu Inc., spadły o około połowę w przeddzień otwarcia.

Ponadto, należy pamiętać o następujących kwestiach.

Chińskie akcje: Dlaczego akcje Alibaba i JinkoSolar wkrótce mogą napotkać nieszczęście. Chińskie akcje są często bardzo popularne, ponieważ firmy takie jak Alibaba, JinkoSolar czy Tencent od lat odnotowują bardzo szybki wzrost. W związku z prawdopodobnym dalszym silnym wzrostem gospodarki chińskiej, akcje te mogą mieć duży potencjał wzrostu.

SEC stawia chińskim akcjom ultimatum. Jednak za kulisami już dyskutuje się i podejmuje działania, które wkrótce mogą mieć konsekwencje dla chińskich akcji notowanych w USA. Podstawą jest na przykład zaostrzona regulacja w Chinach, która dla swoich firm zaleca przede wszystkim notowanie giełdowe w Chinach lub Hongkongu. Ponadto, w ostatnich tygodniach wartość wielu chińskich papierów wartościowych znacząco spadła.

Ponadto, amerykańska Komisja Papierów Wartościowych i Giełd teraz zwiększa presję na chińskie akcje notowane na giełdzie w USA. Z powodu wielu afer księgowych teraz narzuciła surowsze przepisy dotyczące audytów. Firmy, które ich nie spełnią w ciągu najbliższych trzech lat, zostaną wycofane z amerykańskiej giełdy.

Przed tym ostrzega teraz sam szef SEC, Gary Gensler. Proces może dotknąć setki chińskich akcji. Miliardy dolarów inwestorów mogą zostać stracone, ponieważ zmiana skarbowców za certyfikaty w Hongkongu lub Chinach będzie niemożliwa.

Droga jest otwarta, a zegar tyka - powiedział Gensler w wywiadzie. Jeszcze w 2024 roku kończy się termin. USA mogą nadal tracić cierpliwość z chińskimi akcjami, ponieważ wiele dużych wartości, takich jak Tencent czy Alibaba, straciło znaczną wartość ze względu na ostatnie ingerencje Chin. Zbyt wielu obywateli poniósł duże straty.

Dlatego SEC oczekuje od każdej notowanej chińskiej firmy takiej samej przejrzystości, jakiej oczekuje od wszystkich innych firm. Nowe zasady będą obowiązywać również dla wszystkich przyszłych notowań chińskich firm na giełdzie w USA. Muszą one m.in. od przyszłego roku bardziej informować o ryzykach regulacyjnych.

Akcje mogą również zniknąć w Niemczech. Od zeszłego roku (2020) amerykańska Komisja Papierów Wartościowych i Giełd jest zobowiązana do zapewnienia większej przejrzystości w stosunku do chińskich akcji. Wiele krajów pozwala na przeprowadzenie audytu. Jednak Chiny odmawiają pod pretekstem krajowych obaw o bezpieczeństwo narodowe. Dotyczy to również dużych koncernów, takich jak Alibaba.

Chiński rząd zapowiedział, że wkrótce przedstawi rozwiązanie tego problemu. Jednak ustawa z grudnia 2020 roku jest na tyle jasna, że nie ma tu miejsca na negocjacje. Chińskie akcje muszą zatem przestrzegać przepisów lub w przyszłości znikną z giełd amerykańskich i europejskich. Biorąc pod uwagę, że wiele akcji jest notowanych w Niemczech, mogą one również znik...
W dalszej części tekstu brakuje, przepraszam.

[Dante]

Chińska agencja informacyjna Bloomberg doniosła w czwartek, powołując się na anonimowe źródła zaznajomione z tematem, że Chiny rozważają nakazanie firmom oferującym korepetycje, działającym w branży o wartości 120 miliardów dolarów, aby działały na rzecz dobra społecznego, co spowodowało znaczny wzrost akcji w sektorze.

W raporcie agencji Bloomberg News wspomniano również, że firmy oferujące korepetycje mogą zostać wezwane do unikania osiągania zysków, zgodnie z rozważanymi regulacjami, oraz że mogą im być zakazane pozyskiwanie kapitału lub wchodzenie na giełdę.

Więc albo sam to napisałeś, albo teraz wiem, skąd pochodzą twoje kiepskie umiejętności ortograficzne i chaotyczne pisanie.

[2utopus]

Jeśli to czytasz, fundusze ETF MSCI będą prawdopodobnie przez wiele lat notowały niższe wyniki z powodu wycofywania się firm szwajcarskich, ponieważ fundusze ETF wymieniają firmy dopiero wtedy, gdy informacja staje się publiczna. Czyli gdy wszystkie inne aktywne fundusze dawno już się wycofały, a udziały spadają do strefy penny stocks i upadają!

Przy czym Chiny w zwykłym MSCI-World w ogóle nie występują, a w MSCI-AWCI są obecne w około 4% (czyli mniej więcej tyle, ile wynosi opłata za 2 lata w aktywnym funduszu...)

Przy wycofywaniu z notowań akcje można oczywiście nadal handlować na innych giełdach lub bezpośrednio - i firma nie staje się natychmiast bankrutem z powodu wycofania z notowań.

Gdy takie zmiany pojawiają się w prasie, informacja błyskawicznie jest uwzględniana w cenie akcji -
wtedy fundusz może osiągnąć zysk tylko wtedy, gdy wcześniej o tym wie i działa zgodnie z tym.

[ZehWeh]

Jaki jest udział Chin w MSCI World? O, w ogóle ich tam nie ma. Jeśli już, to głównie dotyczy to rynków wschodzących, które odgrywają raczej drugorzędną rolę w portfelach ETF. Te same przepowiednie, które Bruno tutaj powtarzał, czytało się już 10 lat temu. Mówiono wtedy, że rynek ETF-ów zawali się najpóźniej w 2015 roku, a potem w 2015 roku mówiono ale w 2020 to już koniec.

[Muenchner82]

Uważam, że gadanina Bruno na forum o krasnoludkach nie byłaby problemem, ale to tutaj nie jest forum o krasnoludkach i istnieje ryzyko, że dezinformuje użytkowników, co w forum finansowym może szybko prowadzić do realnych szkód. Pytanie brzmi, dlaczego administracja nie stawia mu tam kresu, skoro jest to ewidentna bzdura!

[bruno68]

Wygląda na to, że Muenchner82,

jest trochę ograniczony intelektualnie, inaczej pisalby, gdyby potrafił przedstawic wartościowe argumenty.

Tak więc wszystkie akcje chińskie podlegają globalnemu delistingowi od 02.01.2025! Z wyjątkiem dwóch giełd chińskich w Hongkongu i Szanghaju, które nadal będą działać tylko bez reszty świata. I nie z resztą i ich pieniędzmi!

Ponieważ działania te dotyczą także strat klientów, którzy inwestują w akcje z Chin po 02.01.2023, ich straty prawdopodobnie nie będą już odliczalne podatkowo po 02.01.2025 z powodu braku numeru WKN lub ISIN!

Wystarczy przyjrzeć się aktualnemu wykresowi kursu Alibaby, który spadł z 261 € do 136,00 €, czyli o około 130 € mniej w zaledwie 10 miesięcy, ach tak, to tylko 340 mld € strat w ciągu 10 miesięcy!

A to, że delisting nastąpi wcześniej niż dostosowanie bilansu do poziomu amerykańskiego, wynika zapewne z karania w Chinach, wielomiesięcznego obozu poprawczego bez wyroku lub z wyrokiem publicznej egzekucji!
Możesz zapytać Macka Ma, jak zabawne jest być z dala od oczu przez kilka miesięcy i nikt w rodzinie nie wie, gdzie jesteś!

Wszystko można sprawdzić w internecie, rozwój kursu, życiorys ludzi, po prostu wiele rzeczy, które samemu się nie wie. Ale czytanie informacji wymaga pewnego poziomu wiedzy wstępnej! Ale ludzie stale odmawiający się dalszego kształcenia, zawsze rozumieją coraz mniej!

Bo co tak naprawdę to oznacza?

A) Co oznacza zawsze w gruncie rzeczy rozdzielenie kapitałowe?
B) Wymień kraje, które obecnie nie mają regularnego rozdzielenia kapitałowego?
C) Jakie są główne skutki rozdzielenia kapitałowego dla danego kraju?

Zobaczymy, czy sobie poradzą, czy są jedynie jak wielu innych chwalipiętów?

bruno68

[Muenchner82]

Och Królu Chaosu Niekompetencji, to tylko Ty tu regularnie pokazujesz swoje umiejętności. Twojego stanu umysłowego nie oceniam, jednak!

Mam nadzieję, że któregoś dnia jakiś z Twoich klientów weźmie Cię za szkody, nie, poczekaj, mam nadzieję, że nie masz żadnych klientów, wtedy szkoda będzie jeszcze mniejsza!

Królu Chaosu, co ma to wszystko wspólnego ze światowym indeksem MSCI World czy ETF-em na niego?

Kiedy wreszcie pojawi się odpowiedź na temat Riestera?