Capital Investment 4

[Wednesday]

Cześć,

Inwestuję w VBLextra04, wpłacając 200 euro miesięcznie, bez korzyści z przeliczeń wynagrodzenia i bez Riester, czyli normalnie, bez państwowego wsparcia.
Jestem młody i będę musiał wpłacać jeszcze przez 35 lat.

Co to oznacza w praktyce?

200 euro miesięcznie przy gwarantowanym minimalnym oprocentowaniu 0,25%

oraz możliwość udziału w zyskach na coroczną świadczeniową.

Udział w zyskach także dla obiorców emerytury

I możliwy dodatkowy zysk aż do 20% przy wstąpieniu na emeryturę.

Gwarantowaną kwotą, którą otrzymam, wynosiłaby 325 euro

Jeśli podlega oprocentowaniu w wysokości 0,42%, to 345 euro

A przy oprocentowaniu 1,42% 503 euro.

Załóżmy, że to wyniki bez uwzględniania udziału w zyskach....

(w ciągu ostatnich 3 lat średnie udziały w zyskach wynosiły 1,25% , według mojej informacji)

Teraz zastanawiam się, czy mój plan na starość w ogóle będzie opłacalny, czy raczej zakończy się stratą. ⁷

Jak mogę to sprawdzić i porównać z innymi produktami, przecież porównanie jabłek do gruszek jest trudne....

A może to aktualnie nie ma już znaczenia, ponieważ oprocentowanie wzrośnie wraz z podwyżkami stóp procentowych ECB? Jeśli tak, kiedy konsumenci to odczują, przecież stopy procentowe już zostały podniesione dwukrotnie?

Interesuje mnie Wasze zdanie.

Pozdrawiam

[2titan1981]

inflacja wymyślona? Ile będą warte 503€ za 35 lat? zakładając, że ich wartość spada o 2,5% co roku...

więc pytanie brzmi, czy po 35 latach 200€ nie powinny być inaczej zainwestowane/mogą być.

W moim przypadku zwróciłbym uwagę na ETF-y, akcje, przy czym dla początkujących mogą być interesujące jedynie ETF-y. Dotychczasowa stopa zwrotu wynosiła około 7% rocznie, ale chodzi o to, co planujesz zrobić z pieniędzmi. W przypadku portfela można je wydać raz. W przypadku ubezpieczenia otrzymasz określoną kwotę, która może zostać wypłacona aż do śmierci, a nawet dłużej. Można obliczyć, jak długo trzeba żyć, aby odzyskać to, co zostało wpłacone, i kiedy osiągnąćbyłoby się to, co można by było uzyskać z innego rodzaju inwestycji.

Wtedy można zdecydować, czy dla ciebie to opłacalne, czy nie

[2utopus]

Przy inflacji wynoszącej 3% przez 35 lat, kwota 503€ odpowiadałaby siły nabywczej poniżej 180€ miesięcznie ...
oczywiście zależy to od tego, jak długo żyjesz po przejściu na emeryturę - czy odzyskasz swoje wpłacone pieniądze - ubezpieczyciel na pewno dobrze na tym zarobi.

Nawet gdyby stopa inflacji wynosiła 10% i oprocentowanie wzrosło do 3%, to i tak byłby to 7% straty.

[Wednesday]

Cześć Dziękuję za wasze odpowiedzi:

Dodatkowe informacje:

Prywatnie inwestuję w fundusze ETF z dywidendami, które regularnie zasilać, oraz dodatkowo w coś bezpiecznego jak vblextra.

Aktualnie regularnie inwestuję 300 euro w moje fundusze ETF.

Robię to celowo prywatnie, ponieważ chcę decydować samodzielnie o zakupach bez ponoszenia wysokich opłat ....


Zastanawiam się tylko, czy to było mądre zdecydowanie się na VBLextra.
Miałem wrażenie, że udziały w zyskach oraz późniejszy wzrost zysków do 20% sprawiają, że produkt jest atrakcyjny....

Zastanawiam się jedynie, czy każdy inny produkt byłby lepszy...

[2titan1981]

Znam produkt tylko w ogólnych zarysach, ale wysokość wypłat i wpłat nie wskazuje na nic dobrego.Jeśli zależy ci na czymś pewnym, to zalecałbym wybór bezpiecznych produktów, które obejmują także dofinansowania. Ale masz swoje własne kryterium oceny, czy warto dla ciebie. Większość osób nie ma przyjemności zobaczyć ponownie pieniędzy, które wpłaciły, bez wsparcia państwowego, itp.

[Wednesday]

Dziękuję za Twoją opinię....

Tak, wszystko jakoś dziwnie, nie wiadomo naprawdę, gdzie ulokować te pieniądze

Nie lubię tych funduszy emerytalnych, bo gwarantują tylko 80% składek i mają wysokie opłaty administracyjne, dlatego sam decyduję, gdzie je inwestować.... Chcę jednak mieć pewną podstawę, dlatego wybrałem vblextra....

[2titan1981]

Bezpieczeństwo ma swoją cenę, dlaczego więc zrezygnować z wsparcia państwowego?

[bruno68]

Nein, środa,

Naprawdę nie masz zawartej VBL!
Faktem jest, że zgodnie z ustawą o formowaniu majątku można wpłacać tylko 40 € miesięcznie! Co daje 480 € rorocznie. Z tego powodu państwo zwraca 80 € przez podatek dochodowy.
Przewagą jest ogólna zwolnienie podatkowe na czas 7 lat lub jako umowa ubezpieczeniowa do maksymalnego momentu rozpoczęcia emerytury. Opodatkowanie nastąpi dopiero po zakończeniu życia zawodowego.
Ubezpieczenia mogą być zabezpieczone, zastawione nawet podczas fazy oszczędzania.

Premia mieszkaniowa - co to jest?
Państwo wspiera osoby oszczędzające na mieszkanie od 2021 roku, przyznając 10 procent premii mieszkaniowej. Oznacza to, że otrzymasz 10 procent rocznie wpłaconej kwoty jako premię, ale maksymalnie 70 euro dla osób samotnych i 140 euro dla małżeństw rocznie.
Jak otrzymać dodatkową ulgę pracowniczą?
Osoby otrzymujące świadczenia oszczędnościowe od swojego pracodawcy i przeznaczające pieniądze na konto oszczędnościowe mają prawo do dodatkowej ulgi pracowniczej pod określonymi warunkami. Oszczędzający na mieszkanie otrzymują do 43 euro rocznie od państwa.
Czy muszę płacić podatki od odsetek od mojego salda?
Od 2009 roku odsetki od oszczędności w ramach oszczędzania na mieszkanie podlegają podatkowi od dochodów kapitałowych. Dlatego koniecznie udziel swojej kase oszczędnościowej polecenia zwolnienia. Ponieważ dochody kapitałowe, w tym również odsetki od salda, pozostają wolne od podatku do 801 euro rocznie dla singli. Dla małżeństw obowiązuje podwójna kwota.

Z tego wynika, że nie włożyłeś całej kwoty w VBL!

W związku z tym popełniasz błąd! Być może dodatkowo zawarłeś FLV! Ale pojawia się pytanie, czy w ciągu następnych 15 lat te wydatki w ogóle będą opłacalne i czy można je zastawić, zbyć czy w ogóle skorzystać z nich swobodnie!

bruno68

[Wednesday]

Nie, środa,

Na pewno nie masz zawartej umowy VBL!
Faktem jest, że zgodnie z ustawą o gromadzeniu majątku można wpłacać tylko 40 € miesięcznie! Oznacza to, że rocznie jest to 480 €, z czego państwo zwraca 80 € jako zwrot podatku dochodowego.
Zaletą jest tutaj ogólna zwolnienie podatkowe na okres 7 lat lub jako umowa ubezpieczenia do maksymalnego rozpoczęcia pobierania emerytury. Opodatkowanie następuje dopiero po zakończeniu aktywnego życia zawodowego.
Zabezpieczenie, cesja na zabezpieczenie, jest możliwa w przypadku ubezpieczeń, nawet w trakcie fazy oszczędzania.

Co to jest premia na mieszkanie?
Państwo wspiera oszczędzających na cele mieszkaniowe od 2021 roku premią mieszkaniową w wysokości 10 procent. Oznacza to konkretnie, że otrzymujesz 10 procent rocznej wpłaconej kwoty jako premię, maksymalnie jednak 70 euro dla osób samotnych i 140 euro dla małżeństw rocznie.
Jak otrzymać dodatek pracowniczy do oszczędzania?
Osoby, które otrzymują od swojego pracodawcy świadczenia oszczędnościowe i przekazują te pieniądze na konto oszczędnościowe na cele mieszkaniowe, mogą mieć zgodnie z określonymi warunkami również prawo do dodatku pracowniczego do oszczędzania. Oszczędzający na cele mieszkaniowe otrzymują do 43 euro rocznie od państwa.
Czy muszę płacić podatki od odsetek od moich oszczędności?
Od 2009 roku odsetki od oszczędności na cele mieszkaniowe podlegają podatkowi belki. Dlatego koniecznie pamiętaj o złożeniu dyspozycji o zwolnienie z podatku również swojemu bankowi hipotecznemu. Dochody kapitałowe, a więc także odsetki od oszczędności, pozostają wolne od podatku do 801 euro rocznie dla osób samotnych. Dla małżeństw obowiązuje podwójna kwota.

Oznacza to, że nie wpłaciłeś pełnej kwoty na VBL!

Podlegasz tu błędnej interpretacji! Być może dodatkowo zawarłeś FLV! Pojawia się jednak pytanie, czy w ciągu najbliższych 15 lat te wydatki w ogóle zostaną odzyskane i czy można je zabezpieczyć, zastawić czy nawet mają one w ogóle większą dostępność!

bruno68

Ale mam VBLextra, możliwe z kwotą 200 euro, nie mówię o produkcie vblklassik.

[Wednesday]

Wsparcie nie jest opodatkowane i jeśli ktoś już nie pracuje w sektorze publicznym, zazwyczaj można je otrzymać tylko bez wsparcia państwowego....

[bruno68]

Nein Środa,

niestety nie wierzą temu, kto od 20 lat pośredniczy w VBL i VL (oszczędności budowlane). Dlatego przedstawiam tutaj odpowiedni tekst ustawy:



Piąta ustawa o promowaniu oszczędności pracowników (Piąta ustawa o promowaniu majątku - 5. VermBG)
§ 3 Płatności majątkowe dla członków rodziny, przelew przez pracodawcę, obowiązek oznaczenia, potwierdzenia i powiadomienia

(1) Płatności majątkowe mogą być również ulokowane

1. na rzecz małżonka lub partnera życiowego pracownika nieprzebywającego stale w separacji,
2. na rzecz dzieci wymienionych w § 32 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym, którzy na początku danego roku kalendarzowego nie ukończyli jeszcze 17. roku życia lub którzy urodzili się lub byli żywi w tym roku kalendarzowym, albo
3. na rzecz rodziców lub jednego rodzica pracownika, jeśli pracownik spełnia warunki wymienione w punkcie 2 jako dziecko.
Nie dotyczy to inwestowania płatności majątkowych na podstawie umów zgodnie z przepisami §§ 5-7.
(2) Pracodawca ma obowiązek bezpośredniego przelewu płatności majątkowych dla pracownika do przedsiębiorstwa lub instytutu, w którym mają zostać ulokowane. Powinien oznaczyć te płatności majątkowe wobec przedsiębiorstwa lub instytutu. Przedsiębiorstwo lub instytut ma obowiązek oznaczenia płatności majątkowych ulokowanych zgodnie z § 2 ust. 1 pkt 1-5, ust. 2-4 oraz rodzajem ich lokaty. Jeśli płatność majątkowa nie może lub już nie spełnia warunków wynikających z § 2 ust. 1-4, przedsiębiorstwo lub instytut powinien niezwłocznie poinformować o tym pracodawcę na piśmie. Ww. przepisy nie dotyczą inwestowania płatności majątkowych na podstawie umów zgodnie z przepisami §§ 5, 6 ust. 1 i § 7 ust. 1 z pracodawcą.
(3) Jeśli pracownik wybierze inwestycję zgodnie z § 2 ust. 1 pkt 5, pracodawca musi na żądanie pracownika przelać płatności majątkowe na rzecz pracownika, jeśli pracownik przedstawi pracodawcy pisemne potwierdzenie swojego wierzyciela, że ulokowanie spełnia wymogi § 2 ust. 1 pkt 5; w takim przypadku nie stosuje się ust. 2. Pracodawca nie musi weryfikować poprawności potwierdzenia.
(4) (skreślone)


Głównym celem jest przelew dokonywany przez PR i nie z konta pracownika przed rejestracją, co również jest wykazywane co miesiąc na odcinku w drugiej kolumnie jako 40 € oraz dopłata PR.

Produkt może nazywać się VBL, ale wtedy byłaby to bAV w sektorze banków spółdzielczych



Pewna podstawa na przyszłość.

Każdy z nas potrzebuje odpowiedniego zabezpieczenia emerytalnego. Dziś bardziej niż kiedykolwiek wcześniej.

Każdy, kto podjął pracę w służbie publicznej u jednego z około 5 300 pracodawców współpracujących z VBL i spełnia odpowiednie warunki, zostaje zarejestrowany od pierwszego dnia w VBLklassik. Ponad 4,9 miliona ubezpieczonych korzysta z dodatkowego ubezpieczenia emerytalnego VBL. To obowiązkowe ubezpieczenie wynikające z układów zbiorowych stanowi podstawę ubezpieczenia na emeryturę w twojej firmie.

VBLklassik zapewnia, że otrzymasz dodatkową emeryturę obok renty z ZUS. Trwałe wsparcie finansowe, dzięki któremu możesz zrekompensować część swojej luki emerytalnej.

Oznacza to większe bezpieczeństwo finansowe dla ciebie i twojej rodziny. Dobrze, że dzięki VBLklassik jesteś również ubezpieczony w razie niezdolności do pracy. A w razie wypadku - czyli gdyby ci się coś stało, zadbasz o swoich pozostałych bliskich. Nieprzyjemne myśli, ale uspokajające.

Mądrze, że możesz dodatkowo zwiększyć to podstawowe ubezpieczenie - przy pomocy opcjonalnego dodatkowego ubezpieczenia VBL extra. Dobra opcja, aby stawić czoła dalszemu spadkowi świadczeń z renty ZUS.
VBLklasik oferuje silny pakiet świadczeń:

dodatkowa emerytura dożywotnia
Renta w przypadku pełnej lub częściowej niezdolności do pracy oraz ochrona dla pozostałych członków rodziny
Zaliczenie okresów urlopu macierzyńskiego, urlopu rodzicielskiego i okresów niezdolności do pracy
coroczne dostosowania renty
ewentualne nadwyżki w postaci punktów bonusowych
bardzo niskie koszty administracyjne


to jednak nie byłoby oszczędzanie w VBL, gdzie w ciągu 6 do 7 lat miałaby miejsce wypłata gotówki! Ale zostałoby wpłacone do czasu emerytury, czyli przez 40 lat!

Płacisz przez 35 lat, 420 miesięcy po 200 €, co daje około 84.000 € według moich obliczeń



Przy oprocentowaniu 1,42% 503 euro.


powiedziałbym, że musieliby wtedy kontynuować wpłaty przez kolejne 168 miesięcy po emeryturze, aby zwrócić kapitał!

14 lat, czyli jeśli przeszedłby Pan na emeryturę w wieku 70 lat, konieczne byłoby życie do 84 lat.

Na podstawie Pańskiego dokładnego opisu podlega Pan błędnym mniemaniom!



Inwestuję bez odrocenia wynagrodzenia i bez Riester, czyli normalnie, bez państwowego wsparcia w VBL extra04, miesięcznie po 200 euro.


W ten sposób zabezpieczył się Pan emerytalnie i nic więcej! Co może prowadzić do podwójnego opodatkowania przy niskich dochodach. Zbyt małe korzyści podatkowe w fazie oszczędzania i pełne opodatkowanie w fazie emerytalnej.

Podczas fazy oszczędzania

- przysługuje tylko skrócone zasiłek chorobowy, po upływie 6 tygodni,
- w przypadku bezrobocia świadczenie zastępcze nie pokryje brakujących dochodów brutto,
- emerytura z ZUS zmniejszy się ze względu na 84.000 €, które są zainwestowane w VBL Klassik





Jakie wynagrodzenie za 1 punkt renty w 2022 roku?
Punkt renty kosztuje w 2022 roku w dawnym landzie zachodnich ok. 7235,59 euro, a w nowych landach ok. 6943,94 euro. (18,6 procent z 38.901/37.333 euro). W 2021 roku wynosiło to 7.726,63 euro (zachód) i 7.316,87 euro (wschód).
Jak wysoki będzie punkt renty od 1.7 2022?
Od 1 lipca renty w Niemczech Zachodnich wzrosną o 5,35 procenta, a w Niemczech Wschodnich o 6,12 procenta. W związku z tym wartość renty w zachodnich landach wzrośnie z obecnych 34,19 euro do 36,02 euro, a w wschodnich z 33,47 euro do 35,52 euro.


Zakładając, że renta z ZUS spadnie ze względu na brakujące 84.000 €, co stanowi 20,0% wkładu jako składki emerytalne (uproszczony sposób obliczeń) 84.000 € / 38.901 € daje 2,19 punkta, co przy 36,02 € za punkt oznacza zmniejszenie własnej emerytury, wdowieckiej, półwysokiej lub sieroctwa o 77,78 €.

Dlatego takie sprawy lepiej pozostawić specjalistom. Można łatwo popełnić błąd!

bruno68

[Wednesday]

Nein środa,

niestety, nie wierzą osobie, która od 20 lat pośredniczy w VBL i VL (oszczędności mieszkaniowe). Dlatego oto tekst ustawy dotyczący tego:

Podstawową cechą jest tutaj przelew dokonywany przez pracodawcę, a nie z konta pracownika, co jest również wykazywane miesięcznie na rachunku w drugiej kolumnie jako 40 € i dopłata pracodawcy.

Produkt może być nazwany VBL, ale wtedy byłoby to planowanie emerytalne przy współpracy z zrzeszeniem kas oszczędności, co nie byłoby jednak oszczędzaniem VBL, gdzie wyplata środków może nastąpić po 6 do 7 latach! Zamiast tego wpłacane są przez 40 lat aż do emerytury!

Płacisz przez 35 lat, 420 miesięcy po 200 €, co daje około 84.000 €, biorąc pod uwagę twoje dane, powiedziałbym, że aby otrzymać zwrot wpłaconej kwoty, musiałbyś żyć kolejne 168 miesięcy po przekroczeniu wieku emerytalnego!

14 lat, czyli gdybyś poszedł na emeryturę w wieku 70 lat, byłaby wymagana średnia długość życia wynosząca 84 lata.

Na podstawie twojego dokładnego opisu popełniasz poważny błąd!

Zawarłeś w ten sposób plan emerytalny i nic więcej! Co w przypadku niskiego kapitału prowadzi do podwójnego opodatkowania. Zbyt niskie korzyści podatkowe w fazie oszczędzania i pełne uwzględnienie podatkowe w fazie emerytalnej.

Podczas fazy oszczędzania

- przysługuje tylko skrócone zasiłek chorobowy od 6. tygodnia,
- w przypadku bezrobocia świadczenie zastępcze na brakujące dochody brutto
- zabezpieczenie emerytalne zmniejsza się ze względu na 84.000 €, które są zainwestowane w VBL Klassik


Biorąc to pod uwagę, renta ustawowa spada z powodu braku 84.000 € EK, z czego 20,0 % stanowi składkę emerytalną w wysokości 16.800 € (obliczone w sposób uproszczony) 84.000 € / 38.901 € daje 2,19 punktów, co przy 36,02 € za punkt oznacza zmniejszenie o 77,78 € renty własnej, rents foralnej, dla wdowców, sierot na połowę lub w pełnej wysokości.

Dlatego nie powinieneś sam zawierać takich umów. Bardzo łatwo popełnić błąd!

bruno68

Wydaje mi się, że forumowicze nie rozumieją mojego tematu, a już na pewno nie znają produktu, który posiadam.

Chciałbym wrócić do sedna mojego tematu.

Dziękuję

[2tneub]

To jest troll forumowy. Twierdzi, że ma pojęcie, ale nigdy nie czyta pytań i pisze na tematy wyssane z jego dzikich fantazji. Możesz to sprawdzić we wszystkich innych wątkach.

[bruno68]

W żaden środowy,

Masz zawartą umowę ubezpieczenia dodatkowego VBL Klassik04 jako bAV!



Ogólne warunki ubezpieczenia dobrowolnego ubezpieczenia w odniesieniu do modelu punktowego
Sekcja I. Podstawy
§ 1 Ustanowienie dobrowolnego ubezpieczenia

(1) 1Na wniosek w formie tekstowej obowiązkowi ubezpieczeniobiorcy oraz uczestniczący pracodawca mogą ustanowić dobrowolne ubezpieczenie w odniesieniu do modelu punktowego w VBL (VBLextra 04). 2Wniosek należy przesłać do VBL za pośrednictwem uczestniczącego pracodawcy.

(2) 1Ubezpieczonym/ubiezpieczonym mogą być

a) obowiązkowi ubezpieczeniobiorcy VBLklassik,
b) ubezpieczeni, którzy po zakończeniu obowiązkowego ubezpieczenia kontynuują dobrowolne ubezpieczenie zgodnie z § 2 a lub
c) uczestniczący pracodawcy dla swoich pracowników.

2W przypadkach określonych w § 28 ust. 1 i § 82 ust. 1 VBLS, uczestniczącym ubezpieczającym jest ubezpieczony.

(3) 1W dalszej części jako ubezpieczeni/ubezpieczony oznacza się ubezpieczającego/ubezpieczającego z pkt. a i b oraz pracowników uczestniczącego pracodawcy, którzy zostali zgłoszeni do dobrowolnego ubezpieczenia. 2Odbiorcami są ubezpieczeni i ich pozostali członkowie rodziny, którzy mają prawo do świadczenia z tytułu emerytury zgodnie z postanowieniami tych warunków ubezpieczenia.


Ponadto powinny to ustanowić



AVBextra 04 Ogólne warunki ubezpieczenia dobrowolnego ubezpieczenia w odniesieniu do modelu punktowego


AVBextra 04 właściwie oznacza: Ogólne Warunki Ubezpieczenia extra 04

Możesz uzyskać informacje na stronie internetowej C.H. Beck pod adresem https://beck-online.beck.de/Dokument...OED-G-AVBEXTRA

Na pewno jesteś w stanie określić, które ubezpieczenie zawarłeś. Strony dostępne tylko w C.H. Beck z pewnością są zbyt liczne.

Zawarłeś zatem ubezpieczenie dodatkowe dla sektora publicznego i łożysz 84 000 € do emerytury! Nie ma możliwości dostępu do środków podczas etapu oszczędzania i renty!

Wszystko inne opisałem powyżej! Niemniej jednak muszę stwierdzić, że znam lepsze modele, których wypłaty końcowe są wyższe i bardziej elastyczne w kształtowaniu.

Bezpośredniego identycznego nazewnictwa nie ma zgodnie z Bafin!

Istnieje dodatkowe ubezpieczenie VBL Sparkassen dla sektora publicznego, które nazywa się VBL.

Natomiast termin VBL stosowany jest w odniesieniu do terminu VL stosowanego przez kasy oszczędnościowe mieszkaniowe. Te VBL mogą być oszczędzane maksymalnie 40 € miesięcznie, za co otrzymuje się dopłatę w wysokości 20% (80 €) rocznie od składki.
Termin VBL odnosi się tutaj do innego procesu oszczędzania w ramach budowy kapitału przez oszczędzającego. Oznacza to oszczędzanie w ramach umowy ubezpieczeniowej z większym zakresem możliwości kształtowania, takich jak zabezpieczenie, zbycie lub przekazanie spadku dzieciom i wnukom!

Co jest zakazane prawnie w przypadku innego VBL!

W związku z tym jesteś w błędzie co do prawdziwego rdzenia twojego VBL! Ponieważ może ono zostać zawarte tylko jako bAV - VBL, co oznacza wyłączenie z dziedziczenia!

bruno68