Capital Investment 4

[Szepanski]

Po potwierdzeniu tutaj, że informacje o odstąpieniu od moich dwóch kredytów hipotecznych mogą być błędne, postępuję teraz w następujący sposób (i z przyjemnością przyjmuję każdą wskazówkę, jak unikać błędów lub działać sprytniej):

1. Szukam adwokata, który zdaje się mieć doświadczenie w podobnych przypadkach, czyli w moim przypadku Sparkasse z 2008 roku. Odpowiednie informacje można znaleźć w Internecie.
2. Przedtem omówiłem z doradcą finansowym, że nie muszę martwić się o refinansowanie (choć oczywiście nie mam jeszcze ostatecznej decyzji finansowej).
3. Jeśli adwokat po wstępnej ocenie potwierdzi, że informacje o odstąpieniu są błędne i mamy szansę na sukces, będę prosił o nawiązanie kontaktu ze Sparkasse i zbadanie gotowości do pozasądowego porozumienia. Skorzystałem już z kalkulatora z testu i w razie sukcesu prawdopodobnie miałbym prawo do zwrotu kwoty przekraczającej 10 000 €. Zrezygnowałbym z tego uprzejmie, jeśli Sparkasse zaoferuje mi moje kredyty hipoteczne na dzisiejsze rynkowe stopy procentowe, co powinno oznaczać oszczędność wynoszącą od 2,5 do 3% przy pozostałym długu powyżej 200 tys. euro. Ponadto zgodziłbym się na nowe zobowiązanie na 5 lub 10 lat, co powinno być również pozytywnie ocenione przez Sparkasse.
Jakieś główne błędy? Jak wspomniałem, będę wdzięczny za każdą radę. Z góry dziękuję!

[Joker2014]

Cześć! Nie ma jednej odpowiedzi. Każdy bank reaguje inaczej. Jestem w KSK i oni absolutnie nie oferują wewnętrznej refinansowania, wolą raczej cię zwolnić bez opłaty za wczesne spłacenie. Dlaczego tak jest - nie wiem. W twoim SK może być zupełnie inaczej. Czy masz RRSO?

[Joker2014]

Tak więc pytanie do specjalistów..
Dostałem teraz ofertę od banku dotyczącą refinansowania po odwołaniu..
Jak oceniacie tę ofertę?

Annuitycznie na 15 lat, oprocentowanie nominalne 1,98%, efektywne 2%
Udostępnienie po 2 miesiącach, potem 0,25% miesięcznie

15 lat, ponieważ wtedy pożądana miesięczna rata pokryje całość na końcu..

[3ducnici]

No to pytanie do specjalistów..
Dostałem teraz ofertę od banku dotyczącą refinansowania po odwołaniu..
Jak oceniacie tę ofertę?

Analitycznie na 15 lat przy stopie oprocentowania 1,98% efektywnie 2%
Dostępność 2 miesiące, potem 0,25% za miesiąc

Na 15 lat, ponieważ wtedy pożądana miesięczna rata pokrywa wszystko na końcu..

według sieci, np. biallo.de, zaczyna się od 1,65% na 15 lat i 150.000 euro...

2,0% nie jest złe, ale mogłoby być lepiej. Można jeszcze zapytać w innych bankach, jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś...

[3ducnici]

........

Warto zauważyć, że wyrok LG Norymberga-Fürth, (sygn. 10 O 3952/14), uznał klauzulę odstąpienia od umowy przez regionalny bank jako skuteczną, która zawierała sformułowania - Termin rozpoczyna się najwcześniej po otrzymaniu tego pouczenia - Proszę sprawdzić termin indywidualnie (nota przypisowa). LG jest zdania, że bank kierował się wtedy (?) obowiązującym wzorem na oświadczenie odstąpienia od umowy.

Mimo to, wyrok nie jest jeszcze publiczny, uzasadnienie sądu jeszcze nie jest dostępne, ale śmiem wątpić, czy wyrok ten wytrzymałby kontrolę w wyższej instancji. ........

AKTUALIZACJA












jak dowiedziałem się dzisiaj na test.de i na stronie kancelarii pozwanej,

wyrok nie jest jeszcze prawomocny i zostało w tej sprawie złożone odwołanie do OLG Norymberga!

O ile wiadomo, dotychczas jedynie Sąd Rejonowy w Norymberdze-Fürth w swoim orzeczeniu uznał oświadczenie odstąpienia od umowy za skuteczne. Jednakże wyrok nie jest jeszcze prawomocny.

Nasza kancelaria złożyła odwołanie w tej sprawie do OLG Norymberga.

Oświadczenie odstąpienia - Bank Sparkasse - Adwokaci Stenz & Rogoz - Hersbruck


Adwokat_Rogoz napisała 01.12.2014 o godz. 18:16:

Odstąpienie od umowy kredytu bankowego
Wyrok Sądu Rejonowego w Norymberdze-Fürth z dnia 27.10.2014 r. (sygn. 10 O 3952/14), dotyczący którego opublikowane zostały ostatnie komentarze, nie jest jeszcze prawomocny. Uważam argumenty za nieprzekonujące. Nasza kancelaria złożyła odwołanie od tego wyroku. Prawdopodobnie decyzja zostanie podjęta najwcześniej w pierwszym kwartale 2015 roku.

https://www.test.de/Immobilienkredit...aus-4718800-0/

[Beckstrade]

Krótkie pilne pytanie:

Jak banki traktują kredyty KfW w przypadku odwołania? Czy istnieją oferty refinansowania/przeprojektowania dla tych kredytów? (Jeśli to jest cel)

[3ducnici]

Krótkie pilne pytanie:

Jak banki traktują kredyty KfW w przypadku odwołania?
Czy istnieją oferty refinansowania/konsolidacji tych kredytów? (Jeśli jest taki cel)

Niektóre kredyty KfW można natychmiast wypowiedzieć. Miało to miejsce w jednym przypadku u nas...

W innych przypadkach sytuacja będzie wyglądać tak samo jak w przypadku kredytów konwencjonalnych. Były one udzielane przez zwykłe banki/skany.

[Dragonrider]

AKTUALIZACJA




jak się dowiedziałem dzisiaj na test.de i można zobaczyć na stronie kancelarii powodującej,

orzeczenie nie jest jeszcze prawomocne i zostało złożone odwołanie do OLG w Norymberdze!

O ile wiadomo, dotychczas tylko Sąd Okręgowy w Norymberdze-Fürth uznawał w decyzji pouczenie o odstąpieniu od umowy za skuteczne. Jednakże wyrok nie jest jeszcze prawomocny.

Nasza kancelaria złożyła odwołanie do OLG w Norymberdze.

Pouczenie o odstąpieniu od umowy ze Sparkasse - Adwokaci Stenz & Rogoz - Hersbruck

Adwokat Rogoz napisał dnia 01.12.2014 o godzinie 18:16:

Odstąpienie od umowy kredytowej ze Sparkasse
Wyrok Sądu Okręgowego w Norymberdze-Fürth z dnia 27.10.2014 r. (Sygn.: 10 O 3952/14), do którego odnosiły się ostatnie komentarze, nie jest jeszcze prawomocny. Oceniłem argumenty jako niewystarczające. Nasza kancelaria złożyła odwołanie od wyroku. Decyzja mogłaby być podjęta najwcześniej w pierwszym kwartale 2015 roku.

https://www.test.de/Immobilienkredit...aus-4718800-0/

Skuteczne odwołanie nie byłoby niczym zaskakującym. W końcu orzecznictwo Bundesgerichtshofu jest w tej kwestii jednoznaczne. Życzę powodzenia!

[Beckstrade]

Niektóre kredyty KfW można natychmiast wypowiedzieć. Przydarzyło się to w naszym przypadku...

W innych przypadkach będzie to działać tak samo jak w przypadku standardowych kredytów. Przecież zostały pośredniczone przez zwykłe banki/sparkasse.

Natychmiast można je wypowiedzieć z VFE czy bez? Czy są to konkretne programy?

Mogę sobie wyobrazić, że banki będą miały więcej pracy z przestawieniem tych kredytów?

Powód, dla którego pytam:
Powiedzmy...... Pewien bank (duży bank bez oddziałów) chce przeorganizować tylko główny kredyt z powodu odstąpienia, ale nie chce zmieniać kredytu KfW, który ma jeszcze nieco ponad 4 lata do końca.

Czy należy się upierać i domagać się zmiany również kredytu KfW?

[3ducnici]

Czy można natychmiast zrezygnować z VFE czy bez? Czy są to konkretne programy?

Mogę sobie wyobrazić, że banki mają jednak więcej pracy z przestawieniem tych pożyczek?

Dlaczego pytam:
Powiedzmy...... Pewien bank (duży bank bez oddziałów) chce tylko przekształcić główną pożyczkę ze względu na cofnięcie, ale nie chce zmieniać pożyczki KfW, która ma jeszcze niecałe 4 lata.

Czy należy być upartym i żądać, aby również pożyczka KfW została zmieniona?

Tak, oczywiście bez VFE. Natychmiastowe wypowiedzenie. Jest to jednak określone w warunkach umowy. W naszym przypadku były to pożyczki z programu redukcji emisji CO2 (okna, ocieplenie, ogrzewanie) oraz program modernizacyjny

Jeśli pożyczka KfW ma tę samą wadliwą WRB co główna pożyczka, dlaczego nie miałaby być podlegająca cofnięciu?

Oczywiście, pozostań konsekwentny...

[Dragonrider]

KfW, o ile mi wiadomo, nigdy nie udziela pożyczek bezpośrednio, ale jedynie gwarantuje bankowi udzielającemu pożyczki. Jeśli pouczenie tego banku jest błędne, to pożyczka może być odwołana.

[Sam]

@Beckstrade: Jeśli masz jeszcze stary program KFW dotyczący własności mieszkalnej (chyba tak się nazywał wtedy, o ile dobrze pamiętam) np. z 2005 roku, to nie możesz go wypowiedzieć bez zapłacenia opłaty VFE, jeśli chcesz z niego zrezygnować przed upływem 10 lat. Ale wygląda na to, że w nowszych programach KFW jest to możliwe.

Możesz również zadzwonić do samego KFW i zapytać, niekoniecznie musisz korzystać z banku udzielającego kredytu. Zazwyczaj i tak nie wiedzą wszystkiego w szczegółach. Tak było przynajmniej w moim przypadku.

[ich_sparmir_VFE]

W innym WRB innego banku klauzula została sformułowana na przykład w ten sposób:

Rozpoczęcie terminu

Rozpoczęcie terminu na odwołanie zaczyna się PO JEDNYM DNIU od momentu, gdy
- został mi dostarczony egzemplarz tego pouczenia o odwołaniu oraz
- dokument umowy, mój pisemny wniosek o zawarcie umowy lub odpis dokumentu umowy lub mojego wniosku o zawarcie umowy

Tutaj jasno określony jest początek terminu (niezależnie od tego, czy egzemplarz jest znowu kwestią sporną), początek terminu zgodnie z §187 jest uwzględniony...



Nie mam aktualnie informacji, czy ktoś zdołał skutecznie zaatakować tę klauzulę WRB brakującą tego dnia, ale kiedyś przeczytałem, że jest to punkt ataku.



Cześć Ducnici, chciałbym dodać coś do tego, ponieważ to dokładnie dotyczy mojego WRB z Deutsche Bank z 2005 roku, który jest identyczny jak ten z SEB-Bank.
Poprzez badania dotarłem już do stron internetowych 3 kancelarii, które wszystkie uważają cytowane przez Ciebie zdanie za podważalne, ale z innego powodu.
Jednak podstawą odniesienia dla tej klauzuli NIE JEST DZIEŃ, od którego rozpoczyna się bieg terminu, ale tzw. podstawa: Rozpoczęcie terminu przez ofertę... jest ona nieważna.

Google zapytał o:
+falsche-widerrufsbelehrung mein schriftlicher

Wtedy dochodzę do wniosku: cytuję po prostu, aby uniknąć błędów, ze strony HEE Rechtsanwälte:
Czasami w umowach pojawia się: „Bieg terminu na odwołanie zaczyna się dzień po tym, gdy

otrzymałem egzemplarz tego pouczenia o odwołaniu oraz dokument umowy, mój pisemny wniosek o zawarcie umowy lub odpis dokumentu umowy zostały mi dostarczone.“
Jednak sugeruje to, że termin na odwołanie zaczyna biec, gdy klient otrzymuje ofertę banku. Termin zaczyna jednak biec dopiero wtedy, gdy umowa pożyczki zostanie podpisana.

Tak samo argumentuje strona Buchholz RA o nazwie falsche-widerrufsbelehrung.de. Podaje ona:

To pouczenie o odwołaniu jest błędne, ponieważ tylko poucza o biegu terminu. Zgodnie z przepisami prawnie obowiązującymi, klient (również) powinien zostać pouczony o rozpoczęciu terminu. A w konkretnie używanym tekście bank - pożyczkodawca - pouczył niewłaściwie i zatem błędnie (BGH, wyrok z dnia 27.04.1994, VIII ZR 223/93).

Zwróciłem się do obu prawników o darmową wstępną ocenę mojej sprawy, chociaż u mnie chodzi „tylko” o 6500 euro VFE (przy pełnym rozliczeniu zwrotnym i różnicy w oprocentowaniu oczywiście więcej - dobrze: spłaciłem wszystko od razu (sprzedaż), ale przed spłatą szybko złożyłem odwołanie )

[rembrand]

Cześć wszystkim,

po sprawdzeniu naszej umowy kredytowej i stwierdzeniu, że informacja o odstąpieniu od umowy jest błędna, skontaktowałem się z naszym bankiem, aby ewentualnie otrzymać propozycję pokojowego rozwiązania.

Bank zaproponował mi teraz zmianę pozostałego okresu kredytu (jeszcze 8 lat z 15) na nową stopę procentową, która leży pomiędzy tą, którą mieliśmy wcześniej, a dzisiejszą obowiązującą stopą procentową.

Odmówiono kategorycznie odszkodowania za już zapłacone odsetki i spłaty kapitału za 7 lat z zasady albo albo.

Mogę obliczyć, ile zaoszczędzę w ciągu następnych 8 lat dzięki niższej stopie procentowej, ale nie mam pojęcia, czy oferta banku jest OK (z jednej strony, ponieważ nie otrzymuję obecnie niskich stóp procentowych, a z drugiej strony mogę oddać pieniądze, ponieważ nie otrzymuję rekompensaty za lata, które minęły).

Co doradzilibyście nam?

Pozdrowienia,

[Joker2014]

Musisz zdecydować sam/a..
Niektórzy wolą trzymać wróbla w ręce..
Ryzyko pozostaje zawsze przy procesie sądowym..
W zasadzie ta opcja została nam podarowana.. Każdy musi sam/a zdecydować, jak daleko chce się posunąć i czy chce wycisnąć ostatnie..

Jaką stopę procentową proponujesz lub z jakiej stopy procentowej chciałbyś/łabyś przejść?

[Sam]

@Rembrand, która bank??

Jeśli masz RSV z tyłu, to wynajmij adwokata, w przeciwnym razie musisz dokładnie rozważyć.

[rembrand]

Cześć,

zamknęliśmy wówczas z oprocentowaniem 4,9%. Nie dostałem jeszcze nowej stopy oprocentowania. Powiedziano mi, że będzie ona pomiędzy starym a obecnym (obecnie 1,8%?). Więc zakładam około 3,3%.

Nie jest pewne, czy ubezpieczenie od utraty pracy zadziała. Ponieważ jest to nowa konstrukcja, takie ryzyka zazwyczaj są wyłączone

[Joker2014]

Mhhhh.. jak powiedziałem, każdy musi zdecydować samodzielnie... Ale powiedziałbym, że jeśli jest poniżej 2,5% na pozostały okres kredytu (8 lat), to byłoby w porządku...
Oszczędzasz nie tylko różnicę w ciągu 8 lat, ale musisz również uwzględnić to, jak wcześniej skończysz spłacać dzięki wyższej nadpłacie!

[Sam]

Cześć Rembrand, dziękuję za ofertę, ale chciałbym ją uprzejmie odrzucić i dać im jeszcze raz szansę na przemyślenie swojej oferty.

Na rynku są doświadczeni prawnicy, którzy za mniej niż 1500€ mogą załatwić sprawę poza sądem, jeśli tego chcesz.

Tutaj próbują cię tylko przetrzymać i zobaczyć, jak daleko jesteś gotowy pójść. Już samo niedokładne stwierdzenie dotyczące poprawionego oprocentowania, które chcieliby Ci zaproponować, daje wystarczającą podstawę do interpretacji ich strategii.

Czy groziłeś odwołaniem? Czy w swoim własnym piśmie byłeś bezpośredni i jednoznaczny co do swoich konsekwencji?

[rembrand]

W przyszłym tygodniu otrzymam pisemną ofertę dotyczącą nowych warunków. Pracownik nie chciał podać mi stawki odsetkowej telefonicznie, ponieważ musiał sprawdzić aktę lub mój list dopiero po moim telefonie.

Wyraźnie zaznaczyłem, że chciałbym najpierw spróbować tego prostego sposobu, ale skorzystam z pomocy prawnika, jeśli nie zostanie złożona satysfakcjonująca oferta. Zgodziłbym się na niższą stopę procentową I jednorazową płatność. Jednak ta płatność została odrzucona telefonicznie.

Uważam, że jeśli żądanie tej płatności nie jest przesadzone, bank nadal oszczędza, ponieważ kontynuuję umowę i nadal zarabia na niej. Pytanie brzmi: Jak wysoka powinna/być ta płatność?

[3ducnici]

@Rembrand

1. Czy istnieje RSV, który mógłby pokryć koszty? Czyli finansowany obiekt jest przeznaczony dla własnego użytku, a nie jest nowym budownictwem?

2. Zasada jest taka, że nowa, lepsza stopa procentowa bez! Modyfikacji czasu trwania to oczywiście lepsze rozwiązanie niż płacenie starej stopy procentowej przez ten czas.
Pytanie brzmi jednak, jaka jest obecnie obowiązująca stopa procentowa na 8 lat? Na jaką kwotę?

1,8%, za taką stopę mogę już dostać kredyt na 15 lat!

Obecnie na przyjętą kwotę 110 000Euro na 8 lat płaci się 1,25%

Pytanie brzmi, co będzie za 8 lat? Musisz przeliczyć, ile kosztuje mnie to, jeśli chciałbym teraz podpisać zupełnie nową umowę, a moim zdaniem istnieją dwie strategie, w zależności od pozostałej do spłaty kwoty. Jeśli zostałoby dużo do spłacenia, oznacza to, że po zakończeniu spłaty kredytu trzeba byłoby ponownie zdobyć kredyt, w takim przypadku:

Albo podpisz umowę na jak najdłuższy okres. 15 lat 1,75%, 20 lat 2,21% itd.

lub

podpisz umowę na jak najkrótszy okres...5 lat...ponieważ można zakładać, że w ciągu najbliższych 3-4 lat stopy procentowe nie wzrosną zbyt znacząco, a następnie można zabezpieczyć stopę procentową na za 5 lat wcześniej za pomocą Forward-Darlehen...
Stopa procentowa na 5 lat wynosi 0,75%!!
i zaoszczędzoną różnicę można zainwestować w spłatę.

Skutkuje to znacznie szybszą spłatą pozostałej kwoty oraz znacznie mniejszymi odsetkami do zapłacenia.

Moim zdaniem w tej chwili tkwi duży potencjał. Nie w 8 eurofuffzig, które mogą zostać zaoszczędzone przez obniżenie stopy procentowej na kilka lat w dół.

Więc, po prostu stwórz listę w Excelu i przelicz różne warianty...są też dobre kalkulatory w sieci...

3. O jaką konkretnie bank i WRB chodzi? W jaki termin została podpisana umowa?

Trudno teraz udzielić rady, czy sprawa będzie uciążliwa czy mniej uciążliwa...

[Joker2014]

Moim zdaniem w tej chwili tkwi duży potencjał. Nie w tych 8,50 euro, które zaoszczędzono na kilka lat poprzez obniżenie odsetek.

No, na pewno to nie jest tak mało średnio...

Przykład:
Płatność odsetkowa w wysokości 600,-
Stare odsetki 5% pozostały okres 4 lata
Nowe odsetki 2% = 48x360,- = 17280,-
Te 17 280 mogą być dodane do spłaty, co skraca pozostały okres - co znowu oznacza oszczędność odsetek...

Czy ja to zbyt naiwnie postrzegam?

[Sam]

Ducnici ma rację. To trzeba dobrze przeliczyć. Ale zawsze ma sens zdecydować się na długoterminowe zobowiązanie, jeśli chce się być bezpiecznym.

W przypadku rozwiązania umowy kredytowej z powodu odstąpienia, szkoda dla banku byłaby jeszcze większa. Kolejna broń w negocjacjach pozasądowych, jeśli jest to pożądane.

Ale jak już powiedziałem, dopiero gdy będziesz miał przed sobą liczby, będziesz mógł podjąć decyzję!

Który to jednak bank?

[rembrand]

@ducnici:

Pytanie, co będzie po 8 latach? chyba nie jest tak istotne, ponieważ po upływie wówczas zakończonych 15 lat, umowa oszczędnościowa spłaca pozostały dług. Jednakże warunki tej umowy (2,9%) są teraz również wyższe lub gorsze niż obecny poziom oprocentowania.

Dlaczego nowa umowa Z modyfikacją okresu kredytowania byłaby niekorzystna?

Chodzi o nową budowę. Dlatego perspektywa pokrycia kosztów jest mała.

W zasadzie jestem zadowolony z faktu, że muszę płacić niższe odsetki. Jednak jeśli przyjmę ofertę, zawsze pozostaje pewne niedosyt, czy nie zostałem może tylko zbyt łatwo poczęstowany i ewentualnie byłoby możliwe uzyskanie większych korzyści.

[Joker2014]

Czy masz kredyt ratalny na Rembranda, czy spłacasz go i dodatkowo masz Bausparvertrag (BSV)?

[3ducnici]

@ducnici:

Pytanie, co się dzieje po 8 latach? prawdopodobnie nie jest istotne, ponieważ po upływie wówczas 15 lat, umowa oszczędnościowa spłaca pozostały dług. Jednakże warunki tego (2,9%) są teraz wyższe lub gorsze niż obecny poziom oprocentowania.

Dlaczego nowa umowa Z DOSTOSOWANIEM okresu kredytowania byłaby niekorzystna?

To jest nowa budowa. Dlatego szanse na pokrycie kosztów są niskie.

Tak naprawdę jestem zadowolony, że muszę płacić mniejsze odsetki. Ale jeśli przyjmę ofertę, pozostaje zawsze niewielka obawa, czy nie zostałem potraktowany niesprawiedliwie i czy można było uzyskać lepsze warunki.

Ojej...oszczędnościowiec...nie ma znaczenia, czy go spłaca...ponieważ jeśli stopa rynkowa będzie jeszcze niższa niż 2,9%, mało prawdopodobne będzie skorzystanie z kredytu od oszczędnościówki, prawda?

Czy to jest finansowanie budowy z zaliczką? Czyli w połączeniu z umową oszczędnościową?

W takim przypadku warto zadać pytanie, czy nie lepiej odwołać/rozwiązać oszczędnościówkę, zainwestować zaoszczędzoną kwotę w spłatę i potem spłacić wszystko poprzez kredyt ratalny.

Pytanie o bank i WRB jest dalej otwarte.

[rembrand]

Dziękuję za Wasze sugestie.

Dam się znać, gdy będę miał ofertę banku na piśmie.

Na koniec dodam tylko wyjaśnienie: kredyt został wtedy zaciągnięty na 15 lat. Dodatkowo podpisana została umowa oszczędnościowa na kwotę pozostałej kwoty po zakończeniu 15 lat. Obecnie ta suma jest oszczędzana dodatkowo do spłaty kredytu. Umowa oszczędnościowa stanie się wypłacalna po upływie 15 lat. Wtedy różnica (4,9% do 2,9%) była dla nas atrakcyjna. Jeśli po wygaśnięciu umowy oprocentowanie oszczędności będzie wyższe niż kredyt, użylibyśmy nazbieranej kwoty do spłaty nowego kredytu ratalnego.

[3ducnici]

Dziękuję Wam za Wasze sugestie.

Skontaktuję się z Wami, gdy będę mieć ofertę banku na piśmie.

Krótko jeszcze do wyjaśnienia: kredyt został wtedy zaciągnięty na okres 15 lat. Dodatkowo został zawarty kontrakt budowlany na kwotę pozostałego zadłużenia po upływie 15 lat. Obecnie ta kwota jest dodatkowo gromadzona obok spłaty kredytu. Po upływie 15 lat kontrakt budowlany stanie się do wykorzystania. Wtedy różnica (4,9% do 2,9%) była dla nas atrakcyjna. Jeśli po zakończeniu umowy oprocentowanie kontraktu budowlanego byłoby wyższe niż oprocentowanie kredytu, wykorzystalibyśmy zgromadzoną kwotę do spłaty nowego kredytu ratalnego.

4,9 do 2,9% to po prostu za krótkowzroczne podejście. Należy wziąć pod uwagę, że kwota, którą otrzymujesz z kontraktu budowlnego, jest znacznie niższa niż kwota, którą musisz zapłacić w tym czasie jako odsetki. A z kwotą z kontraktu budowlanego mógłbyś spłacić w tym czasie zadłużenie. Kwota do odsetek miałaby się zmniejszyć...

Bausparer => iluzja! To moje zdanie. Nigdy nie byłem zwolennikiem tego.

Teraz, jeszcze raz pytanie, czy kredyt w wysokości 4,9% jest związany z kontraktem budowlanym i kredytem zaliczkowym? Czyli bez spłaty, tylko z odsetkami?

Czy kredyt 4,9% to normalny kredyt ratalny z odsetkami+spłatą?

A kontrakt budowlany został zawarty dodatkowo, aby zabezpieczyć sobie obecne oprocentowanie na przyszłość (nawiązując do slogany reklamowego bausparkassen)?

[charlesbukowski]

Więc wrzuciłem jeszcze raz pouczenie o prawie odstąpienia.....

[Hanomag]

W skrócie, kredyt został wtedy zaciągnięty na 15 lat. Dodatkowo do tego umowa oszczędnościowa na kwotę pozostałego długu po upływie 15 lat.

Na ile mi wiadomo, zgodnie z BGB, możesz najpóźniej po 10 latach wyjść związany związkiem odsetkowym. W związku z tym pozostałbyś związany tylko przez trzy lata i mógłbyś teraz zainteresować się forward loanem na około 2%. Ponieważ prawdopodobnie stopy procentowe w najbliższej przyszłości nie wzrosną znacząco, możesz oczywiście spróbować negocjować z bankiem. Jeśli to nie przyniesie rezultatów, możesz najpóźniej po 10 latach zerwać umowę. Nie przedłużyłbym w żadnym wypadku stopy procentowej powyżej 2%.

[rembrand]

Czy to 4,9% kredyt jest zwykłym kredytem ratalnym z oprocentowaniem?+Spłata kapitału?

A kredyt budowlany został dodatkowo podpisany, aby zabezpieczyć sobie aktualne oprocentowanie na przyszłość (wolne tłumaczenie z reklam funduszy budowlanych)?

Dokładnie tak to zostało podpisane. kredyt ratalny i BSV oddzielnie.

Jestem ciekawy, co bank zaoferuje. A zwłaszcza, czy będę musiał zapłacić odszkodowanie za wcześniejszą spłatę

[rembrand]

Meines Wissens kannst Du nach BGB spätestens nach 10 Jahren aus der Zinsbindung raus. Damit wärest Du sowieso nur noch drei Jahre gebunden.

Tak, masz rację. Dlatego zależy mi na odszkodowaniu za nadpłacone kwoty do tej pory.

Uważam, że bank zaoferuje mi warunki na kolejne 8 lat zgodnie z prawem do wcześniejszej spłaty po 10 latach, ponieważ w przeciwnym razie mogą stracić klienta.

[charlesbukowski]

To jest informacja o odstąpieniu od umowy

[charlesbukowski]

Cześć,
dostałem wczoraj odpowiedź od mojego banku oszczędnościowego po dniu na mój list dotyczący błędnej pouczenia o prawie do odstąpienia od umowy.

Oto kilka fragmentów z odpowiedzi:

Korzystamy z w pełni sprawdzonych wzorców umów, bez dokonywania dalszych zmian. Wzorce umów niemieckiego Związku Banków Oszczędnościowych i Banków Ruchomych są prawdopodobnie sprawdzone prawnie i korzystają dodatkowo z pouczenia o prawie do odstąpienia zgodnie z ustawowym wzorcem BGB-InfoV. Bundesgerichtshof (BGH) orzekł już, że pouczenia o odstąpieniu od umowy według tego wzorca są dopuszczalne.
Umowę przeanalizowaliśmy i nie stwierdziliśmy jej nieważności.
Ponadto należy zauważyć, że prawo do odstąpienia przysługujące konsumentom podlega zasiedzeniu na podstawie § 242 BGB. Prawo do odstąpienia od umowy nie może być wykorzystane nawet w przypadku formalnych błędów w pouczeniu o odstąpieniu, po upływie kilku lat od wypłaty kredytu, ponieważ zarzut zasiedzenia i tym samym niedopuszczalnego korzystania z prawa stoi na przeszkodzie.
Nie możemy zgodzić się na zmianę oprocentowania ani refinansowanie.

Teraz potrzebuję trochę argumentacji do odwołania.
Do tej pory znalazłem informację Termin na skorzystanie z prawa rozpoczyna się najwcześniej...... Dodatkowo ten zbędny dodatek Transakcje finansowe prawdopodobnie nie jest w porządku, prawda?! Na dole formularza umieszczono dwie przypisy:
1. Nazwa konkretnej dotkniętej transakcji, np. umowa kredytowa z dnia …
2. Proszę sprawdzić termin w indywidualnym przypadku.
Są prawdopodobnie przynajmniej dwie decyzje OLG dotyczące tego zagadnienia.

Twierdzenie o zasiedzeniu prawa do odstąpienia, według moich badań, wydaje się być raczej życzeniem banku oszczędnościowego.
Kto znalazł inne błędy? Jestem wdzięczny za każdą podpowiedź!!

Chodzi o stosunkowo niewielką kwotę (poniżej 15 000 €), dlatego ryzyko finansowe dla mnie jest ograniczone. Dlatego nie mam zamiaru ustępować i zamierzam kontynuować... Jednak wątpliwe, czy bank oszczędnościowy zdecydowałby się na proces z powodu takich szczegółów..? Co o tym sądzicie?

[3ducnici]

Dokładnie tak zostało to zakończone. kredyt ratalny i BSV są osobno.

Jestem ciekawy, co bank zaoferuje. A zwłaszcza, czy mam płacić odszkodowanie za wcześniejszą spłatę

ok...

Sprawdź, czy możesz elastycznie odkładać pieniądze na Bausparerze.

W przypadku kombinacji kredytu wstępnego i spłaty poprzez Bausparera, Bausparer zazwyczaj jest niezmienny. Oznacza to, że nie możesz wstrzymać lub zmniejszyć wpłat na Bausparera, ani podzielić Bausparera...

Jeśli jednak Bausparer został zawarty oddzielnie, niezależnie od kredytu, wtedy należy rozważyć, czy

a) warunek umowny o wcześniejszej spłacie w ogóle obowiązuje i być może warto rozważyć odwołanie się od umowy Bausparera...

lub

b) Bausparer jest podzielny i elastycznie odkładany. Załóżmy, że wynosi on 100 000 euro, a do tej pory odłożono 30 000 euro. W takim przypadku można podzielić Bausparera. Raz na kwotę 30 000 euro i raz na 70 000 euro. Wówczas część w wysokości 30 000 euro będzie wkrótce gotowa do przydzielenia. kredyt z Bausparera oczywiście nie będzie wykorzystany, ponieważ oprocentowanie byłoby zbyt wysokie w porównaniu do aktualnych stóp rynkowych. kredyt zostanie anulowany, a zgromadzona suma zostanie użyta do natychmiastowej spłaty.

Część w wysokości 70 000 euro pozostawia się na czasie. Wpłać 100 euro, a następnie albo ponownie podziel, albo zgromadź, jeśli w przyszłości będzie potrzebny kredyt, a stopa procentowa będzie wyższa niż w kredycie Bausparera. Powiedzmy, za 25 lat, gdy może zajść potrzeba wymiany ogrzewania, naprawy dachu lub rozbudowy.
Do tego czasu ta część pozostaje nietknięta.


c) Zarzut Hanomaga jest słuszny. Po 10 latach możesz zrezygnować. Jesteś związany z bankiem faktycznie tylko przez 2 lata.
Teraz oblicz to sam.

Opcja oferty bankowej, oprocentowanie 2 coś tam na 8 lat

lub

Opcja 2 lata płacąc 4,9% i potem powiedzmy na 5 lat z oprocentowaniem 1, cośtam (już zabezpieczone wcześniej forwardem, rok do przodu w większości banków to kredyt forwardowy bez dopłaty...)

I czy oferta banku jest sprawiedliwa?

[3ducnici]

Cześć,
wczoraj po dniu otrzymałem odpowiedź od mojego Sparkasse dotyczącą mojego pisma dotyczącego błędnej informacji o odstąpieniu od umowy.

Oto kilka fragmentów odpowiedzi:

Korzystamy bez zastrzeżeń z przetestowanych wzorców umów bez dokonywania dalszych zmian. Wzorce umów niemieckiego Związku Sparkassen i Giroverband są prawdopodobnie zgodne z prawem, a ponadto korzystają z informacji o odstąpieniu obowiązujących zgodnie z ustawowym wzorem BGB-InfoV. BGH (niemiecki Sąd Najwyższy) już dawno temu orzekł, że informacje o odstąpieniu od umowy według tego wzoru są dopuszczalne.
Umowę została przez nas sprawdzona. Nie zauważyliśmy żadnej nieważności.
Ponadto, prawo odstąpienia przysługujące konsumentom podlega zarówno przedawnieniu zgodnie z § 242 BGB (niemiecki Kodeks cywilny). Prawa odstąpienia od umowy nie można już wykonywać nawet po kilku latach od wypłaty kredytu z powodu zarzutu przedawnienia i tym samym nielegalnego ćwiczenia prawa.
Dlatego nie możemy zgodzić się na zmianę oprocentowania ani refinansowanie.

Teraz potrzebuję trochę argumentów do sprzeciwu
Jak dotąd znalezione przeze mnie elementy to oczywiście informacja: Termin zaczyna się wcześniej...... Ponadto nieprawidłowe dodanie zakładki "Finanzierte Geschäfte" nie jest właściwe?! Na dole formularza wydrukowano dwie przypisy:
1 Należy określić konkretnie dotkniętą transakcją, np. umową kredytową z dnia...
2 Proszę sprawdzić termin w poszczególnych przypadkach.“
Wydaje się, że są już co najmniej dwa orzeczenia OLG (niemiecki Sąd Apelacyjny) na ten temat


Prawdopodobne przedawnienie prawa do odstąpienia od umowy, jak wynika z moich badań, jest raczej życzeniem Sparkasse.
Kto jeszcze znalazł błędy? Jestem wdzięczny za każdą sugestię!


Chodzi o stosunkowo niewielką kwotę (poniżej 15 000 €), więc ryzyko kosztów dla mnie jest znośne. Dlatego nie mam zamiaru ugiąć się i zamierzam to kontynuować..... Jednakże nie jest pewne, czy Sparkasse zdecydowałaby się na proces z powodu takich błahych spraw..? Co o tym sądzicie?

Powiedz mi, czy w ogóle czytasz to, co tutaj jest napisane, czy oczekujesz, że wszystko będzie podane na srebrnej tacy?

w obu przypadkach:

viewtopic.php?p=92551

oraz

viewtopic.php?p=92700

[charlesbukowski]

Dziękuję bardzo, przeoczyłem, że chodziło o kochane Sparkassen....

Przy okazji
Właśnie zauważyłem, że podane raty w umowie kredytowej są nieprawidłowe. Podane miesięczne części nie są tymi, które faktycznie płacę. Ponadto części nie pasują do rocznej stopy wydajności. Czy to może mieć jakieś konsekwencje?

[3ducnici]

Płacisz więcej niż musisz?

[charlesbukowski]

Nie, to nie jest to. Kwota roczna zgadza się z tym, co płacę miesięcznie. Ale miesięczne części są błędnie podane w umowie kredytowej.

[3ducnici]

?

Przykład?

[charlesbukowski]

Informacje w umowie: Miesięczne raty: 100 €
Suma roczna: 1800 €

Płacę miesięcznie 150 €, co daje 1800 € rocznie


PRZYKŁAD ?

[3ducnici]

Informacje w umowie: miesięczne raty : 100 €
Suma roczna : 1800€

Płacę miesięcznie 150€, czyli 1800€ rocznie


PRZYKŁAD ?

Mmh, teraz tylko pytanie, co jest prawdziwe... 1800 euro/rok czy 100 euro/miesiąc...

Jaka jest suma pierwotnego kredytu, jaka jest nominalna stopa procentowa i jaka jest stopa spłaty kredytu?

[charlesbukowski]

To już pasuje. Jednakże miesięczne częściowe płatności w umowie D są błędnie podane (78 euro), ale z konta są pobierane prawidłowe 85 euro.

[3ducnici]

Obecnie u nas:

RSV udzieliło zatwierdzenia pokrycia dla pierwszego etapu vs. DKB...


Dlatego poszukuję oprocentowania debetu od DKB od 09-2007 - dzisiaj

Kto ma konto osobiste w DKB i może mi w tym pomóc?

[charlesbukowski]

Mam tam konto, ale jak mam uzyskać do tych danych dostęp?

[2RAM]

Według mojej wiedzy, DKB miała zasadniczo 7,9 procent odsetek od debetu i 12,0 procent odsetek od przekroczenia limitu - od 2007 roku, stałe wartości.

Przy okazji: Czy ktoś zna stopę odsetkową od kredytu bieżącego Berliner Bank od listopada 2006 roku do dziś?

Dziękuję za informacje.

[3ducnici]

Myślę, że DKB miało podstawowo 7,9 procent debetu i 12,0 procent odsetek od przekroczenia stanu konta - także od 2007 roku, statycznie.

By the way: Czy ktoś zna stopę procentową za debet w Berliner Bank od 11/2006 do teraz?

Dzięki za informacje.

Co oznacza dla Ciebie debet i odsetki od przekroczenia stanu konta?

Myślałeś, że debet = przekroczenie konta?

[3ducnici]

Mam tam konto, ale jak mam uzyskać do tych danych dostęp?

Może być na wyciągu z konta? Tak jest w SPK...

[Hanomag]

Co to jest dla Ciebie debet i co to są odsetki od przekroczenia limitu?

Myślałem, że debet = przekroczenie?

Debent = udzielone (uzgodnione lub zatwierdzone) przekroczenie limitu; jeśli to zostanie przekroczone, zwiększa się odsetek, jesteś zobowiązany do szybkiej spłaty i całość nazywa się tolerowanym przekroczeniem limitu.





Cytat autorstwa charlesbukowski

Mam konto u nich, ale jak można uzyskać do tych danych dostęp?


Otrzymuję od mojego banku co kwartał Informację o rozliczeniu rachunku na podstawie § 504 BGB, gdzie znajduje się m.in. stopa procentowa dla udzielonego przekroczenia limitu.

Niezależnie od tego, w każdym wyciągu bankowym znajdują się informacje:
- Twój limit kredytowy
- Oprocentowanie dla udzielonego przekroczenia limitu w skali roku
- Oprocentowanie dla tolerowanego przekroczenia limitu w skali roku

[2RAM]

Dispo: Korzystanie z limitu udzielonego przez bank


Przekroczenie: przekroczenie udzielonego limitu przez bank tolerowane przez niego..