Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
@ Bandit, zawsze zadziwia mnie brutalność osądów tutaj, nie znając faktycznych okoliczności

nie podałby takiej głupoty do protokołu podczas rozprawy jako przedstawiciel powoda

Jaką to ma być głupotą??

Nie mam nic wspólnego z tą sprawą, ale czasami zastanawiam się naprawdę, jakie absolutne prawdy niektórzy tutaj głoszą.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Nie otrzymałem żadnych opłat do zapłacenia. To stało się na podstawie wniosku o przekazanie do właściwego sądu w przypadku braku właściwości.

To jest poprawne. Faktura zostanie przedstawiona dopiero po zakończeniu postępowania poprzez decyzję o ustaleniu kosztów przez LG FRA.






Cytat andi1104

OLG Frankfurt: Miejsce wykonania w przypadku negatywnej powództwa o stwierdzenie - Dowolne przekierowanie przez sąd właściwy niezobowiązujące







Cytat andi1104


Teza
Miejscem wykonania w rozumieniu § 29 KPC w przypadku negatywnego powództwa o stwierdzenie, w którym dłużnik domaga się stwierdzenia, że nie ma żadnych roszczeń z umowy telefonicznej, podpisanej umowy telefonicznej, jest miejsce, w którym w przypadku skutecznego zawarcia umowy powód musiałby spełniać swoje zobowiązania. Zazwyczaj jest to zgodnie z § 269 BGB jego miejsce zamieszkania.
OLG Frankfurt, 11 Wydział Sądowy, postanowienie z dnia 16.01.2014 r., 11 SV 110/13
§ 269 BGB, § 29 KPC, § 36 ust. 1 nr 6 KPC, § 281 KPC

W zasadzie postanowienie o przekierowaniu zgodnie z § 281 ust. 2 zdanie 4 KPC jest wiążące. Nie dotyczy to jednak sytuacji, gdy przekierowanie jest pozbawione jakiejkolwiek podstawy prawnej i jest więc obiektywnie dowolne lub gdy przed przekierowaniem odmówiono prawa do wysłuchania stron (Zöller/Vollkommer ibidem § 36 pkt. 28 z przypisami


Pojęcie dowolny jest tutaj wymagające interpretacji. Przekierowanie z HH do FRA w sprawie przeciwko ING-DiBa z siedzibą w FRA nie nazwałbym dowolnym, zwłaszcza że, zgodnie z § 17 KPC, skarżący niezaprzeczalnie może złożyć pozew w ogólnym miejscu sądowym pozwanego we FRA.

Dowolnym - czyli nie tylko błędnym, ale nieuzasadnionym pod żadnym aspektem prawnym - uznałbym przekierowanie np. do Frankfurtu nad Odrą.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez derpicknicker

Prawo odstąpienia
Ja/możemy odwołać moje/nasze oświadczenie/oświadczenia w ciągu 2 tygodni bez podania przyczyny w formie tekstowej (np. list, faks, e-mail). Termin rozpoczyna się najwcześniej od otrzymania niniejszego pouczenia. Aby zachować termin odstąpienia…

Ja to też mam. Raz z najwcześniejszym terminem i raz z dniem odbioru (normalny i kredyt KfW). Wkrótce oczekuję na werdykt z 21. Izby Sądowej we Frankfurcie. Poinformuję Cię. U mnie teraz wszystko dzieje się bardzo szybko.

Na Twoim miejscu poszukałbym nowego adwokata...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
Czy możecie mi celowo pomóc i uzasadnić, dlaczego zaleca się zmianę prawnika, mając jedynie dostępne tu przedstawione informacje?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

Mam je także. Raz z najwcześniej i raz z w dniu otrzymania (zwykły oraz kredyt KfW). Wkrótce oczekuję na wyrok z 21. komory we Frankfurcie. Dam relację. U mnie teraz wszystko dzieje się tak szybko.

Na twoim miejscu szukałbym nowego prawnika...

Trzymamy kciuki za twój wyrok, czy nie próbowali cię przekupić ofertą? Masz najwcześniej w dniu otrzymania.. czy tylko w dniu otrzymania..?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

nie kłam, proszę. Oczywiście, zwiększasz jedynie strach swoimi postami, ponieważ

a) chcesz sprzedać swoje zupełnie bezwartościowe zakłady na stopę procentową = tzw. kredyty forwardowe i

b) należy jasno założyć, że otrzymujesz jakieś korzyści za swoje posty budzące strach od kogoś, kto wie.

Dzięki orzecznictwu BGH istnieje jasna dominująca opinia na temat tej kwestii na wszystkich sądach krajowych, wyższych sądach ziemskich w Niemczech - orzecznictwo BGH jest jasne. Nawet Federalny Trybunał Konstytucyjny musiał się zająć tą sprawą na podstawie art. 103 GG i wydał wyjątkowo przyjazne dla konsumentów decyzje, gdy specyficzne wyższe sądy ziemskie chciały odmówić ochrony prawnej.

To wszystko jest znane i można to sprawdzić.

Jednakże starają się Państwo po raz kolejny wybierać z tysięcy wyroków na korzyść konsumentów pojedyncze wyroki, które zostały zniesione w apelacji/rewizji lub wcześniej ugody (na najlepszych warunkach dla konsumenta).

Szokiem jest to, że chcą Państwo wyciągnąć wnioski dotyczące pozycji prawnych na podstawie wyłącznie przeprowadzonej rozprawy ustnej.

Co obchodzi sędziego z sądu ziemskiego, który w trakcie rozprawy ustnej - bez wyroku - wypowiada jakieś bzdury, ponieważ nie ma ochoty pisać wyroku. Dla prawnika, który zna tematykę, jest to irytujące, ale trzeba to zaakceptować, ponieważ za to dostaje się odpowiednie opłaty.
Wypowiedzi sędziego w trakcie rozprawy ustnej lub wydany wyrok to zupełnie coś innego. A jeśli wyrok jest niekorzystny, istnieje droga sądowa.




Państwo nie są prawnikiem, jak sami przyznajecie, na jakiej podstawie odważają się chcieć zrozumieć tzw. złożoność? Piszecie przechwałkarsko o doświadczeniach, których nie macie w ogóle, ponieważ w ogóle nie wiecie, jak z punktu widzenia dogmatyki prawnej rozwiązać prawo do odstąpienia, ani nigdy nie zacytowaliście ani nie poprawnie zinterpretowaliście wyroku.

W żadnej chwili nie byliście obrońcą po stronie pozwanego przed sądem ziemskim lub wyżej, ponieważ nie jesteście w ogóle uprawnieni do składania pism procesowych z uwagi na obowiązek reprezentacji przez adwokata.

Skąd chcielibyście czerpać doświadczenie - z szcześcia ze społeczności internetowej i słuchawek telefonicznych - super.
Mówicie jak ślepy o kolorach.

Administracja, proszę o interwencję!!!! Nasze forum jest niszczone.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
...nie jest pan prawnikiem, jak sam przyznaje, jak śmie pan próbować wykazać tzw. złożoność? Pochwala się pan doświadczeniem, którego w ogóle nie ma, ponieważ nie wie pan, jak rozwiązać dogmatycznie prawo odstąpienia od umowy, ani nigdy nie cytuje wyroku w sposób klarowny, ani nie interpretuje go zgodnie z zasadami prawa...

Tak, tak mówi pan, że nie jest pan prawnikiem, więc właściwie nie mam prawa czegoś od pana wymagać

......skąd pan czerpie doświadczenie - może z forum lub przenoszenia plotek - super.
mówi pan, jak niewidomy o kolorach.......

?????

Włączenie niewidomych do tej dyskusji świadczy o twoim człowieczeństwie, co moim zdaniem jest niepokojące i obrzydliwe.

Ty bandyto, ty zacznij mnie tykać, bo tak jak oceniasz mnie, to musisz nas znać tak dobrze i tak długo

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Szkoda, kiedyś tutaj panowała konstruktywna wymiana poglądów, z której wszyscy właściwie mieli korzyść. To narzekanie i próby popisania się nie przynoszą nikomu żadnych korzyści.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Na ogół: Kiedy administrator podejmuje działania? Czy można to wymusić? Czy można zgłaszać niestosowne posty?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

szkoda, kiedyś panowała tutaj konstruktywna wymiana, z której wszyscy naprawdę skorzystali.

Wielkie dzięki, mówisz mi to, co czuje. Powoli dostaję paranoię prześladowczą i wyobrażam sobie, że niektórzy tutaj są sterowani z branży bankowej, aby zniszczyć to forum.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Więcej martwię się o to, gdzie jest Eugen od 20.01.,

ostatni wpis tutaj był 16.01., ostatni kontakt za pośrednictwem wiadomości prywatnej 20.01.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Poczekajmy do jutra, wtedy naprawdę powinniśmy coś zrobić.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Ale wciąż nie działa z kwartalną płatnością KFW (brak spłaty w pierwszym roku)...

możesz kontrolować okres bez spłaty w komórce C9. Tam wpisujesz datę, kiedy po raz pierwszy została zapłacona PEŁNA RATA (odsetki i spłata). Resztę wykonuje oprogramowanie samo. U mnie działa.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

....... Resztę wykonuje oprogramowanie samo. .......

Chwalipięta!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Niech będzie to jedynie informacja, również bardzo aktualna, Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem, orzeczenie z dnia 11.11.2015, sygn. akt.: 19 U 40/15. Tutaj 19. Senat, który dotychczas zawsze zakładał przedawnienie w przypadku odstąpienia od umowy po spłacie, teraz zmienia zdanie i po prostu zakłada nadużycie prawa, ponieważ prawdopodobnie zauważył, że argument z chwilą odstąpienia po prostu nie pasuje. W podobnym kierunku zmierza również Sąd Okręgowy w Düsseldorfie, wyrok z dnia 21.01.2016, I-6 U 296/14, który jednakże dzięki Bogu przynajmniej dopuszcza rewizję.

To tylko ma pokazać niepewności, przed którymi stoimy. Czysty przypadek, w jakim sądzie w Frankfurcie się znajdziemy, a 19. Senat rozpatruje przynajmniej 20% wszystkich spraw bankowych. Oczywiście można powiedzieć, że Sąd Najwyższy już to wyprostuje (i ja również w to wierzę), ale nie wszyscy mają pieniądze i nerwy, żeby procesować się przez 3 do 5 lat i być może nie osiągnąć wartości spornej dla skargi o nieprzyjęcie skargi kasacyjnej. Jeśli pogląd Sądu Okręgowego w Stuttgarcie zwycięży, w wielu przypadkach nie osiągniemy już tej kwoty 20 000.

Dlatego nie powinniśmy od razu zakładać, że adwokat, który radzi (uwzględniając ewentualne takie czynniki) zawarcie ugody, robi to z jakichś złych intencji. Ostateczną decyzję musi podjąć sam kredytobiorca, uwzględniając szanse i ryzyko.

W końcu jest wiele niejasności nawet w przypadku udanego odstąpienia (wysokość korzyści, obowiązek podatkowy, zwłoka w przyjęciu, oprocentowanie między odstąpieniem a spłatą, odszkodowanie za pogorszenie się poziomu oprocentowania, itp.).

To bez wątpienia złożony temat.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
Dziękuję za fachowe podsumowanie. Mam takie same zdanie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez derpicknicker

Trzymamy za ciebie kciuki w związku z twoim orzeczeniem, czy nie próbowali cię skusić ofertą? Czy zawiera zdanie frühestens am Tage des Eingang.. czy tylko am Tage des Eingangs..?

Dwa różne WRB (dwa umowy pożyczki na tę samą finansowanie), jedna zawiera frühestens, a druga tylko am Tage des Eingangs.

Dziękujemy za trzymanie kciuków.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

tylko dla informacji, również najnowszy, Sąd Okręgowy w Berlinie Zachodnim we Frankfurcie nad Menem, wyrok z dnia 11.11.2015 r., sygn. akt 19 U 40/15. Tutaj 19. Senat, który dotychczas zawsze zakładał przedawnienie w przypadku odstąpienia po spłacie, teraz zmienia zdanie i po prostu uznaje nadużycie prawa, ponieważ zapewne zauważył, że ta koncepcja warunkowości po prostu się nie sprawdza. W podobnym kierunku, również Sąd Apelacyjny w Düsseldorfie, wyrok z dnia 21.01.2016 r., I-6 U 296/14, który jednakże, co należy zauważyć, przynajmniej pozwala na wniesienie rewizji.



To ma tylko pokazać niepewności, z którymi się mierzymy. To zupełny przypadek, na który Senat trafimy we Frankfurcie, a 19. Senat zajmuje się aż 20% wszystkich spraw bankowych. Oczywiście można powiedzieć, że Sąd Najwyższy przyniesie znowu klarowność (i ja w to wierzę), ale nie wszyscy mają pieniądze i nerwy, by procesować się przez 3 do 5 lat na 3 instancjach i być może nawet nie osiągną wartości spornego dla skargi o niemożność złożenia skargi kasacyjnej. Jeżeli zdanie Sądu Okręgowego w Stuttgarcie uzyska akceptację, w wielu przypadkach kwoty powyżej 20 000 nie będą już osiągalne.

Dlatego nie należy od razu wszystkiego zarzucać adwokatowi, który (uwzględniając ewentualnie takie czynniki) zaleca zawarcie ugody. Musi to być decyzja osoby zaciągającej pożyczkę, uwzględniając szanse i ryzyko.

W końcu jest jeszcze wiele niewiadomych nawet w przypadku udanego odstąpienia (wysokość wykorzystania, obowiązek podatkowy, zwłoka w przyjęciu, oprocentowanie między odstąpieniem a spłatą, odszkodowanie za pogorszenie poziomu oprocentowania, itp.).

To z pewnością złożony temat.

Panie Koch, miałeś już styczność z dziesiątym gabinetem Sądu Rejonowego we Frankfurcie nad Menem, z sędzią Kösel? Byłbym wdzięczny za odpowiedź, chętnie również w wiadomości prywatnej

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Ogólnie rzecz biorąc: Kiedy administrator interweniuje? Czy można to wymusić? Czy zgłaszać nieprzyzwoite wpisy?

Właśnie napisałem do webmastera i poprosiłem o implementację przycisku Ignoruj w oprogramowaniu forum. Przywrócenie przycisku Dziękuję już zadziałało. Zobaczymy, czy prośba ponownie trafi na podatny grunt.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez derpicknicker

Dwa różne WRB (dwa umowy kredytowe dotyczące tego samego finansowania), jedna zawiera najwcześniej, a druga tylko w dniu otrzymania.

Dziękuję za trzymanie kciuków.

Ach so, dostałem także ofertę krótko po złożeniu pozwu. Ale nie była dla mnie interesująca.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
""Prawo do odstąpienia od umowy na zawsze"" dobiega końca. Rząd federalny chce położyć kres temu absurdowi. W celu wdrożenia europejskiej dyrektywy dotyczącej kredytów mieszkaniowych, Ministerstwo Sprawiedliwości wprowadziło zatem przyjazną dla banków klauzulę. Zgodnie z nią prawo odstąpienia od starych kredytów ma wygasnąć trzy miesiące po wejściu w życie ustawy. Najpóźniej do 21 marca ustawa ma wejść w życie, a ""wieczne prawo do odstąpienia"" od starych umów przestałoby obowiązywać 21 czerwca. Dla nowo zawartych umów prawo do odstąpienia miałoby wygasnąć po roku i czterech miesiącach.

Jednakże parlamentarzyści nie grają w tę grę. Pierwotnie rząd miał przepchnąć sprawę przez Bundestag w grudniu, ale teraz reforma stoi w miejscu. W komisji sprawiedliwości Unia Chrześcijańska i SPD stoją przeciwko sobie, kompromisu nie widać. Podczas gdy SPD ma tendencję do pozostawienia wszystkiego bez zmian, Unia dąży do jasnego uregulowania sprawy. Obawia się ona o stabilność sektora bankowego i chce chronić instytucje przed koniecznością ponoszenia odpowiedzialności w przyszłości. Według informacji z ""Tagesspiegel"", ministrem finansów Wolfganga Schäuble (CDU) zaangażował się teraz w tę sprawę. Szuka on kontaktu z wiceprzewodniczącym frakcji SPD Carstenem Schneiderem, a jeśli konieczne, minister sprawiedliwości Heiko Maas (SPD) ma przekonać swoich partyjnych kolegów. Jednak oficjalnego potwierdzenia tego brak.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-raus-aus-teuren-baukrediten/12874886.html

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Polli1209

Mam to też. Raz z najwcześniej i raz z w dniu wpływu (normalny i kredyt KfW). Wkrótce spodziewam się decyzji 21. Izby Sądu we Frankfurcie. Dam Ci znać. U mnie wszystko dzieje się równolegle.

Ja na twoim miejscu poszukałbym nowego prawnika...

Drżę za Ciebie kciuki i jestem ciekawy Twojej decyzji! Mam tę samą sytuację, oba WRB (raz normalny, raz kredyt KfW) i również złożę pozew we Frankfurcie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Colonia
Herbert, mamy także takie same pouczenie o odstąpieniu od umowy z Dibą, także z 2007 roku.

Obecnie prowadzimy proces przed Sądem Okręgowym w Kolonii. Nasz prawnik również jest mało optymistyczny, ponieważ są to tylko drobne zmiany językowe w odniesieniu do wzorca. Nasze pouczenie o odstąpieniu od umowy nawet ma ramkę, więc trudno jest odnieść się do zasady przejrzystości.

Nie otrzymaliśmy jeszcze oferty porozumienia, ale zrobimy wszystko, aby pozostać w Kolonii i nie musieć jechać do Frankfurtu (mimo niewielkiej zmiany wiatru z Frankfurtu).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Modnisia!

Dałeś czadu!

Lepiej się popisać niż psuć forum zbędnymi sprzeczkami.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Kolejny wyrok przeciwko DKB, tym razem od LG Offenburg

https://www.finanztip.de/fileadmin/images/Kredit/Baufinanzierung/DKB_Widerrufsbelehrung/LG_Offenburg_-_3_O_211-14_-_13-03-2015_-_DKB_Widerrufsbelehrung_-_DV_07-___.pdf

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt

Rewizji nie zezwolono, dlatego też odwołanie od nieuznania

Czy kwota sporu wymagana w tym przypadku została osiągnięta?

Jak Sąd Apelacyjny obliczył i ustalił kwotę sporu?

wj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@Bandit


Tak, uzasadnienia sędziego są dobre.

Jest to jednak także pierwszy mi znany wyrok, w którym jasno stwierdza się, że DN musi mieć w posiadaniu pisemny dokument umowy lub wniosek.

W przeciwnym razie termin nie zacznie biec.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Ponownie wyrok przeciwko DKB, tym razem przez LG Offenburg

https://www.finanztip.de/fileadmin/images/Kredit/Baufinanzierung/DKB_Widerrufsbelehrung/LG_Offenburg_-_3_O_211-14_-_13-03-2015_-_DKB_Widerrufsbelehrung_-_DV_07-___.pdf

To zdecydowanie coś, co na pewno pomoże mi w mojej sprawie. Dziękuję za ten wskazówkę.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch

Czy wartość sporu została osiągnięta?

Jak Sąd Federalny ustalił i określił wartość sporu?

wj

ponieważ wniesiono pozew o świadczenie usług, a OLG wspomina wzdłużnie, że powód ma również do dyspozycji ścieżki do BGH bez dopuszczenia rewizji, to skarga musiała być uzasadniona. Ponadto chodzi o finansowanie funduszy. Nie można więc wyciągnąć wniosków co do ustalenia wartości sporu w przypadku zwykłego odwołania od umowy kredytowej.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
@bandyta

Twoje wypowiedzi niestety pokazują, że rozpowszechniasz tutaj obszerną wiedzę niewystarczającą (pomijając już całkowicie Twój niegodziwy ton). Kontraklauzula pomocnicza banków wcale nie jest bez sensu, ponieważ tylko dzięki niej bank także otrzymuje tytuł co do jego roszczenia płatniczego (ewentualnie z kosztami). Jednakże pełnomocnik powoda faktycznie powinien był zgodnie z § 93 KPC uznać, aby nałożyć koszty na bank. Natomiast sąd nie zajął się kwestią zastępstwa za używanie NDN, być może z niewiedzy co do orzecznictwa OLG Stuttgart (ostatni wyrok z 01.12.2015) i jego naprawdę dobrego uzasadnienia. Można tutaj oczywiście dyskutować, ale Sąd Rejonowy w Offenburgu nie przedstawił tutaj dobrze uzasadnionego argumentu.

Ponadto trzeba po prostu wiedzieć, że przyznanie pomocy prawnej w przypadku zażalenia bezpośredniego nie ma żadnego znaczenia dla uzasadnienia. Tam jest tylko na razie (incydentalnie) zaznaczone, że zachodzą przesłanki dopuszczenia rewizji. Czy to jest uzasadnione pod względem meritum, to już inna sprawa. Dlatego istnieje wiele przypadków, w których Federalny Sąd Sprawiedliwości przyznał pomocy prawnej, ale następnie odrzucił rewizję w merytorycznym zakresie. Przy okazji nie trzeba udawać, że Federalny Sąd Sprawiedliwości jest mądrzejszy od reszty świata (już wcześniej się na ten temat wypowiadałem). Uchwała z 22.09.2015 r. jest obecnie powszechnie uważana za wyraźnie nieszczęśliwe posunięcie w zakresie orzecznictwa.

Jednak chcę jasno stwierdzić, że decyzję OLG we Frankfurcie z 07.07.2014 r. nadal uważam za wyraźnie błędną.

To naprawdę szkoda, ponieważ wiele z Twoich punktów jest w gruncie rzeczy uzasadnionych, ale przez zupełnie niestosowną formę w jakiej piszesz, prawie nikt nie zwróci na to uwagi. Być może powinieneś po prostu najpierw obniżyć ciśnienie krwi, zanim napiszesz tutaj posty, i nie zawsze pisać w widocznej wściekłości przeciwko Bogu i światu.

A propos, nie możesz ocenić, czy adwokat wygłasza bzdury przed sądem, jeżeli nie jesteś przy tym. Ponieważ adwokat w pierwszej kolejności wyjaśnia sprawy jako przedstawiciel swojej strony i z tego powodu takie wyjaśnienia są przynajmniej zazwyczaj uzgodnione z tą stroną. Dlatego też nie wiesz, na co adwokat zwrócił uwagę swojemu klientowi lub też nie. Ale ponieważ nie byłem tam, nie będę wydawał w tej sprawie osądu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20
Ponieważ właśnie zajmuję się porozumieniem przed Sądem Okręgowym w Monachium, znalazłem kolejny argument za podjęciem czystego powództwa o stwierdzenie. Teraz, gdy ustalono, że pouczenie o odwołaniu SSKM jest błędne, Sąd Okręgowy sugeruje, że SSKM poniesie wszystkie koszty postępowania. Jeśli dogadamy się w postępowaniu dotyczącym zwrotu (korzystanie z 2,5-5%) z bankiem, to mimo wszystko całkowity ciężar kosztów spoczywa na banku. W przypadku powództwa o świadczenie mogę zostać obciążony kosztami w przypadku ugody lub częściowego przyznania...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@Sebkoch, Bandit

Pytanie dotyczące powodztwa o przeciwwzajemność...

1. Obliczenia kosztów: Załóżmy, że nadal trwająca pozostała kwota kredytu wynosi obecnie 28 000 euro, a ustalona pozostała kwota zadłużenia wynosi obecnie 20 000 euro, pozew dotyczy stwierdzenia, że pozostała kwota zadłużenia w wysokości 20 000 euro (w tym z przeniesieniem prawa własności). Pozwana wnosi przeciwwzajemne powództwo (bez przeniesienia prawa własności), żądając zapłaty pozostałej kwoty 28 000 euro + odsetki od tej kwoty.

Jak zostaną w takim przypadku rozdzielone koszty, jeśli wniosek o stwierdzenie 20 000 euro pozostałej kwoty zadłużenia zostanie przyjęty przez sąd? A wniosek o odrzucenie przeciwwzajemnego powództwa?


Powód: 0% z 28 000 euro + 71,42% z 28 000 euro?

Pozwana: 100% z 28 000 euro + 28,57% z 28 000 euro? (28,57% = ((20 000/28 000) - 1) * 100% * (-) 1)

Czy tak jest poprawnie?



2. Uznanie przeciwwzajemnego powództwa zgodnie z Kodeksem Postępowania Cywilnego, §93:

Czy w takim przypadku interpretuje się to tak, że powód uznaje udział dla niego faktycznie niekwestionowanej pozostałej kwoty zadłużenia w wysokości 20 000 euro z przeciwwzajemnego powództwa pozwanego (w wysokości 28 000 euro).

Skutkowałoby to podziałem kosztów w następujący sposób:

Powód: 0% z 28 000 euro + 0% z 28 000 euro

Pozwana: 100% z 28 000 euro + 100% z 28 000 euro


Czy to jest poprawne?


3. Okres po przeniesieniu własności

Jak ma się to jednak do tego rozrachunku i uznania pozostałej kwoty zadłużenia w wysokości 20 000 euro, jeśli w okresie po przeniesieniu własności:

- dalsze raty kredytu zostały zapłacone pod warunkiem (aby uniknąć egzekucji)

- bank faktycznie mógł nadal korzystać z płatności DN przed przeniesieniem własności i po nim aż do uprawomocnienia się wyroku, w kontekście pojęcia skorzystanych korzyści. Czy należy traktować to jako odszkodowanie, zgodnie z §286 BGB, w wysokości 5% powyżej podstawowej stopy procentowej? Na jaką kwotę? Tylko na płatności dokonane przez DN po przeniesieniu własności?

- bankowi nie przysługuje dalsza kapitalizacja z tytułu zwłoki wierzyciela/akceptanta (kolejne żądanie)



Czy to związane jest z uznaniem pozostałej kwoty zadłużenia 20 000 euro w chwili przeniesienia własności?
Czy w ten sposób nie zostają pominięte wszystkie sporne roszczenia?


4. Zaniedbanie uznania

Jeśli adwokat zaniedbuje wyrażenie uznania w trakcie rozprawy ustnej, czy można to zrobić później, zwłaszcza jeśli udzielono przedłużenia terminu na złożenie pism procesowych?

Kto płaci, jeśli ogólnie zapomniano o uznaniu? Czy ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej podejmuje się, jeśli jest dostępne, ponosić te koszty?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
To jest zbyt wcześnie rano, jednak uznanie musi być dokonane natychmiast, aby wywołać skutki kosztów zgodnie z § 93 ZPO, więc po rozprawie ustnej w każdym przypadku jest już za późno.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Ponieważ aktualnie zajmuję się porozumieniem przed Sądem Okręgowym w Monachium, znalazłem kolejny argument za samą powództwem o stwierdzenie. Ponieważ teraz stwierdzono, że pouczenie o przewadze Informacji o prawie do odstąpienia od umowy SBM jest błędne, Sąd Okręgowy zasugerował, że instytucja ta poniesie również wszystkie koszty postępowania. Jeśli osiągnę porozumienie w postępowaniu w sprawie odwrócenia transakcji (nuty 2,5-5%) z bankiem, to mimo wszystko koszty zostaną w całości pokryte przez bank. W przypadku powództwa o świadczenie mogę pozostać na kosztach w przypadku ugody lub częściowego przyznania....

Pytanie brzmi: czy w przypadku bieżącego kredytu w ogóle możliwe jest zastosowanie powództwa o świadczenie?

Czy Twój kredyt już się zakończył?

Jeśli tak, i tylko powództwo o stwierdzenie, czy podjąłeś takie działanie? Czy może było to powództwo o świadczenie (i teraz musisz przystać na niekorzystne warunki)?

Jeśli chodzi o powództwo o stwierdzenie, jaki był wtedy przedmiot sporu?

Czy sąd może odrzucić powództwo o stwierdzenie w przypadku zakończonego kredytu z argumentem, że roszczenie mogłoby być oszacowane i w związku z tym możliwe byłoby tylko powództwo o świadczenie?


Mamy sami taki przypadek (bez Ubezpieczenia Ratalnego)... bieżący kredyt, oświadczenie o odstąpieniu od umowy określone na kopercie, następnie odwołane z mocy prawa (później zauważone, że niezabezpieczony hipoteki, każdy czasowo rozwiązany), zwrócony ponieważ został ponownie zaciągnięty kredyt.

Oszacowane roszczenia wynosiłyby od 7 500 euro do prawie 20 000 euro (w zależności od metody obliczeń, 5% ponadzyskaniowe są jasne, ponieważ niezabezpieczony hipotecznie),
Pozew byłby powództwem o świadczenie... wątpliwe, jakie metody obliczeniowe dla otrzymanych korzyści itp. zostałyby uznane.

Jednakże samo powództwo o stwierdzenie, jeśli w ogóle możliwe, wartość sporu prawdopodobnie byłań pozostałe saldo na czas oświadczenia o odstąpieniu od umowy, tj. 50 000 euro.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20

Pytanie brzmi, czy w przypadku bieżącej pożyczki w ogóle możliwe jest złożenie pozwu o świadczenie?

Czy twoja pożyczka została już zakończona?

Jeśli tak, i tylko pozew o stwierdzenie, czy złożyłeś? Czy może pozew o świadczenie (i teraz musisz pogryźć kwaśny jabłko)?

Jeśli pozew o stwierdzenie, jaka była wartość sporu?

Czy sąd może odrzucić pozew o stwierdzenie w przypadku zakończonej już pożyczki, argumentując, że roszczenie można było sprecyzować, a zatem możliwy byłby tylko pozew o świadczenie?


Mamy sami taki przypadek (bez ubezpieczenia RSV)... bieżąca pożyczka WR została spłacona, następnie zwyczajnie wypowiedziana (później zauważylismy, że niezabezpieczona hipotecznie, możliwa do wypowiedzenia w każdym czasie), zwrócona, ponieważ została przeniesiona.

Oszacowane roszczenia wynoszą od 7.500 euro do niemal 20.000 euro (w zależności od metody obliczeń, 5% odsetek powyżej podstawowej stopy są jasne, ponieważ niezabezpieczona hipotecznie),
Pozew byłby pozewem o świadczenie... wątpliwe, jakie metody obliczeń są uznawane dla naliczanych korzyści itp.

Czysty pozew o stwierdzenie, jeśli w ogóle jest możliwy, wartość sporu to prawdopodobnie pozostałość do czasu WR, 50.000 euro.

Więc moja pożyczka nadal trwa... strona przeciwna podczas mojego pozewu o stwierdzenie zarzuciła dokładnie to, że możliwe jest złożenie pozwu o świadczenie... OLG Monachium stwierdził, że pozew o stwierdzenie jest uzasadniony, ponieważ obliczenia są trudne.

Moim zdaniem pozew o stwierdzenie musi zawsze być możliwy, ponieważ wykonanie umowy pożyczki wynika jasno z informacji o odstąpieniu od umowy. Ja jako powód nie mogę dokonać takich obliczeń, ponieważ nie mam wymaganych do tego dokumentów. Jestem zmuszony do szacowania. BGH zakłada szacunkowo 5%. Niektóre sądy jednak przyjmują jedynie 2,5%. W rezultacie zawsze pozostaję w trudnej sytuacji, ponieważ zawsze pozostaję na straty, jeśli sąd ma inne zdanie niż BGH.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@Hoppla20,

w przypadku negatywnego pozwu o stwierdzenie zwiększenie warunków zwrotu nie ma wpływu na wartość sporu!

W przypadku pozwu o spełnienie pojawia się ten problem, tak. Ale w przypadku bieżącego kredytu powództwo o spełnienie nie powinno być możliwe.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
Mam pytanie, ponieważ w ostatnich dniach klienci zwrócili mi na to uwagę. Zawsze chętnie odsyłam m.in. do forum, aby klienci mogli zapoznać się z tematem. Czy jest możliwe, i czy ma sens, abyśmy ponownie używali poszczególnych wątków z odpowiadającymi im tematami? Powiedziano mi m.in., że wszystko to staje się bardzo niezrozumiałe, czasem - co jest całkowicie zrozumiałe - zbyt specjalistyczne. W szczególności gdy chodzi o składanie pozwów, ale również o wyroki, to przytłacza niektórych, którzy zaczynają się interesować tą tematyką.

Kiedyś Eugh pięknie to podzielił, wiele z tego, co teraz tutaj piszemy, dotyczy na przykład wątku Klageschrift. Przez pewien czas te same tematy pojawiały się tutaj na WRB, co poprawiło sytuację. Szczególnie pod koniec temat staje się bardzo specjalistyczny, niektórzy chcą jednak i mogą złożyć pozew, zatem ten temat nie powinien zbytnio przytłaczać nowicjuszy. Jednocześnie oczywiście warto o tym dyskutować, dzielić się informacjami i udostępniać dla wszystkich, najlepiej w wątku Klageschrift? Być może w ten sposób ponownie przyciągniemy więcej nowicjuszy do napisania czegoś lub do podzielenia się swoimi doświadczeniami, a nie tylko cicho czytać.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido
Przeczytałam najpierw informacje na temat odwołań w Fundacji Warentest oraz Centrum Ochrony Konsumentów w Hamburgu i uważam, że to właściwa droga.

https://www.test.de/Immobilienkredite-So-kommen-Sie-aus-teuren-Kreditvertraegen-raus-4718800-4719091/

https://www.vzhh.de/baufinanzierung/311059/immobilienkredit-jetzt-widerruf-pruefen.aspx

Po przeczytaniu tych informacji nie miałam problemów z czytaniem tego forum.
Ogólnie uważam, że dobrą praktyką jest, aby pierwsze dyskusje i pomysły na różne tematy były prowadzone tutaj, a następnie kontynuowane w innych forach. Dzięki temu pozostałe fora tematyczne są krótsze i bardziej przejrzyste, zwłaszcza dla tych, którzy chcą zagłębić się w dane zagadnienie.
Z drugiej strony, z doświadczenia wynika, że w trakcie procesu pozasądowego i sądowego pojawiają się tematy i pytania, o których wcześniej nie myśleliśmy, a dla mnie jako osoby dotkniętej jest bardzo interesujące, co czeka innych dotkniętych i co ich spotkało. Pomaga mi to uniknąć pewnych trudności.
Dla mnie nie ma nic przeciwko temu, aby osoby dotknięte same decydowały, w którym forum chcą dyskutować na temat swojego wkładu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20

@Hoppla20,

w przypadku pozywów stwierdzających ujemne skutki, warunki zwrotu nie zwiększają wartości sporu!

Owszem, problem ten występuje w przypadku pozwu o świadczenie. Jednak w przypadku bieżącego pożyczania pozew o świadczenie nie powinien być możliwy.

Tak, ale uwzględniając warunki, zawsze istnieje ryzyko, że w pewnych punktach przegrasz i ostatecznie koszty będą na Twoją niekorzyść.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Więc senat III we Frankfurcie naprawdę zaczyna mnie niepokoić, nie wiem, czy w ogóle zauważają świat zewnętrzny. Mam nadzieję, że ta decyzja pozostanie jednostkowa

OLG Frankfurt nad Menem, 18.08.2015 - 3 U 31/15


Teza:

Taka motywacja nie jest absolutnie przewidziana przez ustawodawcę jako podstawa wykonywania prawa odstąpienia od umowy zgodnie z § 355 BGB. Późniejsze powoływanie się na błędną pouczającą o odstąpieniu kilka lat po zawarciu umowy o pożyczkę, po wypłacie kwoty pożyczkowej i wieloletnim spłacaniu kwoty pożyczkowej wyłącznie w celu uzyskania korzystniejszych warunków odsetkowych traktuje się jako niedopuszczalne ćwiczenie prawa w rozumieniu § 242 BGB.

Uwaga:

Orzeczenie o zamknięciu sprawy z dnia 17.9.2015 jest również dostępne.

Rozstrzygnięcie:

W sprawie
...
zwraca się uwagę, że zamierza się odrzucić apelację powoda postanowieniem zgodnie z § 522 II ZPO.
Po przeprowadzeniu wymaganych zgodnie z § 522 I i II ZPO ocen sąd jednogłośnie przekonany, że apelacja jest oczywiście bezperspektywiczna i nie wymaga przeprowadzenia rozprawy ustnej. Sprawa nie ma też znaczenia z punktu widzenia zasad ani nie wymaga rozwinięcia prawa ani zabezpieczenia jednolitego orzecznictwa decyzją poprzez wyrok.

[Powody]

I.
Powodowie żądają unieważnienia dwóch umów pożyczki, które zawarli w latach 2006 i 2009 z pozwanym bankiem, korzystając z komunikacji na odległość. Wskazują przy tym na złożony w 2014 roku odstąpienie, które uważają za złożone na czas, ponieważ pouczenie o odstąpieniu dane im przez pozwanego było wadliwe.
W sprawie szczegółów stanu faktycznego i prawnego, które zostały poddane w wątpliwość, należy kierować się zaskarżonym wyrokiem, w którym sąd okręgowy oddalił pozew, uzasadniając, że powodowie nie mogą powoływać się na prawo do odstąpienia, ponieważ pouczenie o odstąpieniu od drugiej umowy kredytu było właściwe, a pozwanemu, z uwagi na pierwszą umowę kredytu, przysługuje ochrona zgodnie z Załącznikiem 2 do § 14 BGB Info-V. Ponadto odstąpienie powodów jest sprzeczne z zasadą dobrej wiary w rozumieniu § 242 BGB, ponieważ chodzi im jedynie o skorzystanie z korzystniejszych warunków kredytowych.
Odwołanie powodów przeciw temu skierowanej apelacji, przekładając swoje żądanie powodzenia apelacji na pierwszym i drugim etapie debaty.
Pozwany broni zaskarżonego wyroku.
II.
Zaskarżona apelacja powodów w formie jest bezzasadna. Sąd okręgowy słusznie oddalił pozew. Ataki apelacji nie mogą podważyć tego wyniku.
Tak jak sąd okręgowy, także rozpoznający skład sądu uważa, że odwołanie się powodów do prawa odstąpienia od obu umów pożyczki jest sprzeczne z zasadami dobrej wiary.
Prawo do odstąpienia od umów konsumenckich zgodnie z § 355 BGB ma na celu ochronę konsumenta przed zawieraniem umów, które może zawrzeć pochopnie i bez dokładnego zastanowienia się nad za i przeciw (por. Palandt/Grüneberg BGB § 355 Rn 3 z dalszymi odnośnikami).
Z pisma powodów z dnia 10.2.2014 r. (załącznik K 6 = strona 27 akt) wynika, że powodowie chcą wykorzystać potencjalne błędy w pouczeniach o odstąpieniu do zweryfikowania warunków pożyczkowych uzgodnionych pierwotnie z pozwanym, które w miarę upływu czasu stały się dla nich niekorzystne, w celu zastąpienia ich później lepszymi warunkami.
Taka motywacja w żadnym wypadku nie jest przewidziana przez ustawodawcę jako podstawa do korzystania z prawa odstąpienia od umowy zgodnie z § 355 BGB. Późniejsze powołanie się na - rzekomo - błędne pouczenie o odstąpieniu kilka lat po zawarciu umowy pożyczki, po wypłacie kwoty pożyczkowej i wieloletnim spłacaniu kwoty pożyczkowej wyłącznie w celu uzyskania korzystniejszych warunków odsetkowych traktuje się jako niedopuszczalne ćwiczenie prawa w rozumieniu § 242 BGB.
W tej sytuacji może pozostać kwestia, czy prawo do odstąpienia powodów jest też zniesione w przypadku, gdy pozwanemu - jeśli pouczenia o odstąpieniu łamią zasadę jasności - przysługuje ochrona na podstawie Załącznika 2 do § 14 BGB Info-V, jak sądział sąd okręgowy.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Naprawdę przerażające!!! Czy oni w ogóle nie rozmawiają z kolegami z 23. ??

Musi to więc rozstrzygnąć Bundesgerichtshof, jeśli tym razem się uda.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gaertner
Jeśli nie chcesz odpowiadać na moje PW, to dla mnie w porządku. Po prostu powiedz.

Dzięki.

klaus

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gaertner
Przepraszam. Błąd adresowy.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@sebkoch,

trzeba by zobaczyć pismo pozasądowe skarżącego. Jeśli tam napisano, że chciałbym niższe odsetki, bo mógłbym odwołać się, jeśli nie to odwołuję się... cóż...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Oczywiście, zawsze ostrzegam przed tym jako podstawowy błąd, ale jeśli prawo do odstąpienia od umowy jest źle ukształtowane, to motywacja nie ma znaczenia. Również II Izba OLG we Frankfurcie postanowiła podobnie niemal jednocześnie. Siedzą na jednej korytarzu i nie rozmawiają ze sobą.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
Zapytałem o to już wcześniej, jaka jest ogólna postawa 21. Izby Cywilnej we Frankfurcie wobec przypadków odwołania? To mój pierwszy przypadek w sprawie pozwanego, RAW po zapłaceniu VFE, sprawa Commerzbank z lipca 2009 r.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

Naprawdę przerażające!!! Czy oni w ogóle nie rozmawiają z kolegami z 23. ??

Muszą to teraz rozstrzygnąć sędziowie Sądu Najwyższego, jeśli tym razem się uda.

Z uwagi na wiele jeszcze niezałatwionych spraw sądowych i apelacyjnych przed SN, jest zaskakujące, że w tym roku nie ogłoszono ani nie zaplanowano żadnego dodatkowego terminu. Mam nadzieję i życzę sobie, aby panowie z SN z XI Izby na 23.02. teraz naprawdę wyładowali się (przepraszam za to słowo)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104
Sparkasse Düsseldorf przegrywa w sprawie odwołania umowy pożyczki

Sąd Okręgowy w Düsseldorfie w swoim wyroku z 19.01.2016 stwierdził, że odwołanie umowy pożyczki sześć lat po jej zawarciu nie uległo przedawnieniu i wniosek pożyczkobiorcy został uwzględniony. Sąd Okręgowy w Düsseldorfie musiał zajmować się tzw. "najwcześniejszym pouczeniem" z Verlag Sparkassen, które było stosowane przez niemieckie kasy oszczędności od sierpnia 2005 roku. W tym pouczeniu okres na złożenie odwołania został opisany jako najwcześniej od otrzymania pouczenia o odwołaniu. Bundesgerichtshof wielokrotnie uznał to za nieprawidłowe. Niemniej jednak Sparkasse Düsseldorf sprzeciwiła się i argumentowała, że zastosowane pouczenie o odwołaniu było zgodne z standardowym pouczeniem, jakie zostało zawarte w rozporządzeniu BGB-Info. Ten częściowo różnie traktowany zarzut przez sądy został odrzucony przez Sąd Okręgowy w Düsseldorfie z gwarancją wprowadzonych zmian w części pouczenia dotyczącej finansowanych transakcji. Dalsze przypisy przypisywane przez Sparkasse i dodane w nawiasach nie miały już znaczenia dla orzekającego sądu. Sąd odrzucił również argument dotyczący przedawnienia (na który coraz częściej powołują się banki i kasy oszczędności) z uzasadnieniem, że nie widać, aby Sparkasse oprzeła się na stworzonym stanie zaufania, co spowodowałoby dla niej nieuzasadniony niedogodność poprzez opóźnione zgłoszenie odwołania. Ponadto Sparkasse nie może powoływać się na słuszne zaufanie, ponieważ sama stworzyła sytuację, nie udzielając pożyczkobiorcy właściwego pouczenia o odwołaniu. Zarzut niedozwolonego korzystania z prawa został odrzucony przez Sąd Okręgowy w Düsseldorfie z argumentem, że nie jest wymagane uzasadnienie odwołania, więc nie ma znaczenia motywacja pożyczkobiorcy do odwołania się, powołując się przy tym na decyzję BGH z 19.02.1986 r. VIII ZR 113/85. Wyrok Sądu Okręgowego w Düsseldorfie nie jest jeszcze prawomocny.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104
Interesujące podejście błędnej informacji o odstąpieniu od umowy w ING DiBa.
ING-DiBa nie informuje w pełni o terminach zwrotu środków po odstąpieniu od umowy.
W formularzach znajduje się informacja o obowiązku klienta, który odstępuje od umowy, zwrócenia otrzymanej pożyczki w ciągu 2 tygodni. Tam pisze: Jeśli odstąpię (...), muszę zwrócić otrzymaną kwotę pożyczki w ciągu dwóch tygodni. Także dla ING-DiBa, jako instytucji kredytowej, istnieje obowiązek zwrócenia klientowi w tej samej chwili wszystkich otrzymanych płatności po odstąpieniu od umowy. Brak informacji o tym obowiązku i związany z nim termin nie może być pominięty. W innym przypadku, wymóg dokładnej informacji nie zostanie zaspokojony. Pojawiają się poważne wątpliwości co do ważności informacji.
Niewłaściwe uregulowanie w skutkach odstąpienia od umowy w ING-DiBa.
Pod tytułem Odstąpienie od już wypłaconych pożyczek czytamy na końcu:
Jeśli nie zwrócę otrzymanej kwoty w ciągu dwóch tygodni od złożenia oświadczenia o odstąpieniu lub wypłata pożyczki, odstąpienie będzie uznane za nieważne. Takie uregulowanie może być zawarte na mocy § 506 ust. 2 BGB w drodze specjalnego pisemnego porozumienia. W formularzach nie ma jednak wzmianki o takim porozumieniu w innym miejscu. Uregulowanie to nie może więc być ważne.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Skąd to się wzięło? § 506 zdanie 2 BGB właśnie stwierdza, że regulacje § 491 ff BGB nie są dyspozytywne (przynajmniej na niekorzyść konsumenta).

Fragment

„Jeśli nie zwrócę otrzymanej kwoty w ciągu dwóch tygodni od złożenia oświadczenia o odstąpieniu lub wypłaty kredytu, odstąpienie uważa się za nieważne.”

pochodzi jeszcze z § 7 ust. 3 VerbrKrG (stan prawny do 31.12.2001 r.) i faktycznie można go spotkać w wielu bankach. To jednak ewidentny błąd. Jak sądzę, niedawno potwierdzony przez LG FFM w przypadku umowy kredytowej z bankiem Degussa.
  • 1
  • 200
  • 201
  • 202
  • 203
  • 204
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata