Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Nowości na test.de:


BHW Bausparkasse AG, umowa z dnia 27.09.2006
Sąd Okręgowy w Hanowerze, wyrok z dnia 11.04.2016
Numer akt: 14 O 219/15 (nie prawomocne)
Przedstawiciel powoda: Ziegler & Kollegen, Duisburg
[nowe 18.04.2016]


DKB Deutsche Kreditbank AG, umowy z maja 2008
Sąd Okręgowy w Berlinie, wyrok z dnia 23.02.2015
Numer akt: 10 O 313/15 (nie prawomocne)
Przedstawiciel powoda: Ruhnke Julier Rechtsanwälte, Ludwigshafen nad Renem
Odrębność: Sąd skazał bank do zwrotu odszkodowania za wcześniejsze spłacenie w wysokości 29 079,70 euro. Powodowie odwołali się od kredytu. Chcieli sprzedać swój Dom. Gdy bank odmówił akceptacji odwołania, zapłacili odszkodowanie bez uznania obowiązku prawnego i wytoczyli pozew o zwrot. Sąd skazał bank zgodnie z wnioskiem. Według przewodniczącego trybunału pouczenie było błędne, a prawo do odwołania powodów nie zostało ani zasiedziałe, ani zastosowane w sposób nadużywczy.
[nowe 18.04.2016]


Landesbank Baden-Württemberg LBBW, umowy z dnia 18/25.05.2004
Sąd Okręgowy w Stuttgarcie, wyrok z dnia 07.04.2016
Numer akt: 29 O 84/16 (nie prawomocne)
Przedstawiciel powoda: Ruhnke Julier Rechtsanwälte, Ludwigshafen nad Renem
Odrębność: Sąd stwierdził, że umowa kredytowa została przekształcona w umowę zwrotną poprzez odwołanie. Pouczenie było błędne, a prawo do odwołania powodów nie zostało ani zasiedziałe, ani zastosowane w sposób nadużywczy. Sąd jednak odrzucił wniosek o stwierdzenie, że bank znajduje się w zwłoce z odwrotnym rozwojem i jest zobowiązany do odszkodowania. Ani bank nie wpadł w zwłokę z przyjęciem, ani nie było to naruszenie obowiązków banku, że nie zaakceptował odwołania. Tak uważa sędzia Kiszler, nawet jeśli odwołanie jest uzasadnione, jak w niniejszym przypadku. W uzasadnieniu wyroku dosłownie stwierdza się: „Nie istnieje żadne dodatkowe zobowiązanie umowne do podzielenia się zdaniem partnera umowy”. Jako dowód powołuje się na wyrok Bundesgerichtshof z dnia 20.11.2002, numer akt: VIII ZR 65/02. Teza z tej decyzji brzmi: „Sprzeciw jednej ze stron umowy wobec uzasadnionego rozwiązania umowy przez drugą stronę nie jest sam w sobie pozytywnym naruszeniem umowy”. test.de dodaje: Mimo częściowego odrzucenia pozwu, bank musi ponieść wszystkie koszty postępowania sądowego.
[nowe 18.04.2016]


Sparda-Bank Südwest eG, umowa z stycznia 2010
Sąd Okręgowy w Saarbrücken, wyrok z dnia 09.01.2015
Numer akt: 1 O 100/14
Przedstawiciel powoda: Rechtsanwälte Kunz und Kollegen, Saarbrücken
Odrębność: Umowa kredytowa została podpisana po wejściu w życie zmian w przepisach korzystnych dla konsumenta. Informacja o odwołaniu nie była wyróżniona wizualnie i zawierała sformułowanie: „Okres rozpoczyna się po zawarciu umowy, ale dopiero po otrzymaniu przez kredytobiorcę wszystkich obowiązkowych informacji zgodnie z § 492 ust. 2 BGB (np. podanie oprocentowania rocznego, informacja o procedurze do odwołania od umowy, informacja o organie nadzorującym kredytodawcę)”. Podczas gdy sąd uznał informację o odwołaniu za wadliwą ze względu na brak graficznego wyróżnienia, Saarländische Oberlandesgericht w publicznej sesji z dnia 07.04.2016 (numer akt: 4 U 17/15) odwołał się do wyroku Bundesgerichtshof z dnia 23.02.2016. Zgodnie z tym decyzja wyróżnienie wizualne jest wymagane tylko wtedy, gdy pozwanemu chce się powołać na fikcję zgodności z prawem. Niemniej jednak, skład orzekający miał istotne zastrzeżenia co do informacji o odwołaniu, ponieważ klauzula niejasno opisywała początek terminu, o ile nie zawierała wszystkich obowiązkowych informacji w odpowiednich nawiasach i dodatkowo wymieniała organ nadzorujący kredytodawcę jako obowiązkową informację, chociaż nie jest ona obowiązkową informacją. Na podstawie tego oszacowania sąd Sparda-Bank wycofał swoje odwołanie od wyroku sądu na posiedzeniu. W związku z tym wyrok sądu okręgowego w Saarbrücken jest teraz prawomocny.
[nowe 18.04.2016 Prawomocność w wyniku wycofania odwołania]

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Cześć wszystkim,

pilnie potrzebuję wyroku, w którym renta zostaje zobowiązana do pokrycia także kosztów w razie uzyskania akceptacji. Moja renta chce pokryć tylko część kosztów. Nie mogę teraz znaleźć tego wyroku.

Serdeczne dzięki...!

Sprawdź naszą kolekcję: Kalkulatory, Statystyki, Bazy danych, Gotowe teksty, Orzeczenia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
odnośnie wpisu dotyczącego banku Spardabank West:


Jeśli obowiązkowe informacje w nawiasie są błędne, to można wygrać każdy proces. Banki nie robią sobie z tego problemu.

Ponieważ 1. zostaje zniesiona ochrona i 2. jest oczywiste, że WRB jest błędne w odniesieniu do początku terminu.

Niestety są adwokaci, którzy nawet w takich przypadkach zawierają porozumienia przed sądem. Na przykład bank rezygnuje z VFE, a powód z RAW.

Doświadczyłem tego sam. Nawet gdy BV i sąd uznały WRB za błędne... porozumienie zamiast wyroku... oczywiście z klauzulą poufności...


Na przykład Sparkasse Fürth ma ten sam błąd także w swoich umowach...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Schlitzohr

Sprawdź naszą kolekcję: kalkulatory, statystyki, bazy danych, przykładowe teksty, wyroki

Już to przeszukałem i nie znalazłem.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
każdy bank popełniał ten błąd krótko po 11.06.2010 r. (niektóre dłużej niż inne).

Jednak nawet tam nie wygrywa się każdego procesu. LG Essen oraz LG Gießen już odrzuciły tam pewne pozwy. Aktualnie prowadzę sprawę przed OLG FFM.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Pajak
Czy ktoś ma wyrok Sądu Okręgowego w Hanowerze z dnia 11.04.2016 (sygnatura: 14 O 219/15) przeciwko BHW

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez illusive

W odniesieniu do wpisu dotyczącego banku Spardabank West:


Jeśli obowiązkowe informacje w nawiasie są błędne, wygrywa się każdy proces. Banki nie tracą czasu na to.

Ponieważ po pierwsze, tym samym, ochrona prawna zostaje zniesiona, a po drugie, zapis w WRB jest jednoznacznie błędny w odniesieniu do początku terminu.

Niestety są adwokaci, którzy w takim przypadku zawierają porozumienia nawet przed sądem. Na przykład bank zrzeka się VFE, a powód rezygnuje z RAW.
Sama to przeżyłem. Chociaż BV i sąd uznali WRB za błędną... Porozumienie zamiast wyroku... oczywiście z klauzulą poufności...


Na przykład Sparkasse Fürth ma ten sam błąd również w swoich umowach...

Uważam, że jest to bardzo śmiałe twierdzenie; jak słusznie zauważył sebkoch w odniesieniu do LG Essen: https://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/e..._20150820.html (por. pkt 60 i następne); poza tym, niejedno sąd odrzuca już pozwy ze względu na nadużycie prawa/utrwalenie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
To, co interesuje LG, sądy i tak nie mają znaczenia...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez illusive
Czy wciąż byś to powiedział, gdybyś musiał pokryć koszty procesu z własnej kieszeni i znajdować się właśnie w tym LG...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke

Odnalazłem już to i nic nie znalazłem.

Orzeczenie LG Bielefeld przeciwko ARAG

jeśli o to chodzi.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Schlitzohr
Super, dzięki wielkie Okerke...!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
I dlaczego nie znalazłeś tego w naszej kolekcji, tak jak napisałem powyżej?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi
Jak mam to zrozumieć, że 9 dni przed ogłoszeniem wyroku DSL Bank proponuje mi ugodę? Pomimo że sędzia sygnalizował skłonność do nadużywania prawa?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Jak ma wyglądać porównanie?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Co mam myśleć o tym, że DSL Bank proponuje mi porozumienie 9 dni przed ogłoszeniem wyroku? Chociaż sędzia sygnalizował skłonność do nadużywania prawa?

Poczekaj jeszcze 8 dni, oferta będzie się codziennie poprawiać...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi
Porównanie 50% VFE zniżki (7000 €). refinansowanie według obecnych warunków.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Jaka sprawa? Dlaczego nadużycie prawa? Najwyższy Sąd Federalny właśnie coś na ten temat orzekł (materac, gwarancja najniższej ceny), poszukaj informacji.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Kiedy tylko jest VFE w grze, zawsze jest to kiepskie porównanie...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi
Dlatego dokładnie dlatego myślę, że mają zimne stopy, ze względu na orzeczenie dotyczące materaca....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke

Dlatego właśnie myślę, że dostają zimne stopy ze względu na wyrok dotyczący materaców ....

które LG, które WRB?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi

które LG, które WRB?

LG Schwerin, DSL WRB z 2008 roku

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Zakładam, że Twoje WRB jest niewątpliwie błędne. Jeśli masz ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej (RSV) i/lub odwagę oraz środki finansowe i cierpliwość na drugą instancję lub nawet na apelację do BGH, wszystko w porządku, prawda? Jak dotychczas orzekł Sąd Okręgowy w Schwerinie? Czy zostało już wykazane nadużycie prawa? Być może sąd po prostu nie chce wydać wyroku i chce szybko się tego pozbyć?

Tak czy inaczej: to jest żałosna oferta!

Być może jest tak żałośnie, że Twój prawnik zarabia na sprawie więcej niż Ty. Ale możesz to samodzielnie sobie policzyć.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Na test.de pojawiło się jeszcze wiele innych wpisów z dzisiaj.


BHW Bausparkasse AG, umowa z 27.09.2006
Sąd Rejonowy w Hanowerze, wyrok z 11.04.2016
Numer akt: 14 O 219/15 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Ziegler & Kollegen, Duisburg
[nowe dane: 18.04.2016]


DKB Deutsche Kreditbank AG, umowy z 2007 roku
Sąd Rejonowy w Berlinie, wyrok z 13.11.2014
Numer akt: 21 O 61/14
Pełnomocnik powoda: Adwokaci Kunz i Kollegen, Saarbrücken
Szczególne zagadnienia: Sąd zobowiązał DKB Deutsche Kreditbank AG do zwrotu odsetek za wcześniejszą spłatę przed odwołaniem. Wyrok jest prawomocny, ponieważ DKB wycofała apelację przed Sądem Apelacyjnym w Berlinie (numer akt: 26 U 199/14).
[nowe dane: 18.04.2016 Ustalenie prawomocności przez wycofanie apelacji]


DKB Deutsche Kreditbank AG, umowy z maja 2008 roku
Sąd Rejonowy w Poczdamie, wyrok z 24.06.2015
Numer akt: 8 O 307/14
Pełnomocnik powoda: Adwokaci Kunz i Kollegen, Saarbrücken
Szczególne zagadnienia: Sąd stwierdził zgodnie z wnioskiem, że sporne umowy kredytowe zmieniły się w relacje zwrotu pieniędzy. Wyrok jest prawomocny, ponieważ bank wycofał apelację przed Brandenburskim Sądem Apelacyjnym (numer akt: 4 U 98/15).
[nowe dane: 18.04.2016 Ustalenie prawomocności przez wycofanie apelacji]


DKB Deutsche Kreditbank AG, umowy z maja 2008 roku
Sąd Rejonowy w Berlinie, wyrok z 23.02.2015
Numer akt: 10 O 313/15 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Ruhnke Julier Rechtsanwälte, Ludwigshafen am Rhein
Szczególne zagadnienia: Sąd zasądził od banku zwrot odsetek w wysokości 29 079,70 euro. Powody odwołały kredyt. Chciały sprzedać swój Dom. Gdy bank odmówił przyjęcia odwołania, zapłaciły odsetki bez uznania obowiązku prawnego i wytoczyły sprawę o zwrot. Sąd zasądził od banku zwrot zgodnie z wnioskiem. Pouczenie było błędne według przewodniczącego Sądu, a prawo odwołania powodów nie było ani uznane ani wykonywane w sposób sprzeczny z prawem.
[nowe dane: 18.04.2016]


Bank DSL, dział Deutsche Postbank AG, umowy z kwietnia 2009 roku
Sąd Rejonowy w Bonn, wyrok z 10.07.2015
Numer akt: 3 O 285/14
Pełnomocnik powoda: Adwokaci Kunz i Kollegen, Saarbrücken
Szczególne zagadnienia: Pomimo zawarcia transakcji na odległość, w pouczeniach o odwołaniu brakowało odpowiedniego zapisu zgodnie z § 312 d ust. 2 Kodeksu cywilnego stanu faktycznego. DSL Bank wycofała apelację przeciwko wyrokowi podczas rozprawy ustnej w dniu 02.03.2016 przed Sądem Apelacyjnym w Kolonii (numer akt: 13 U 134/15). Senat wcześniej zasygnalizował, że utrzymuje stanowisko korzystne dla powoda, że powód ma uzasadniony interes w ustaleniu, iż transakcja odbyła się na odległość. Jedynie koszty adwokackie przyznane w pierwszej instancji powodom nie miały uzasadnienia.
[nowe dane: 18.04.2016 Ustalenie prawomocności przez wycofanie apelacji]


Landesbank Baden-Württemberg LBBW, umowy z 18./25.05.2004 roku
Sąd Rejonowy w Stuttgarcie, wyrok z 07.04.2016
Numer akt: 29 O 84/16 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Ruhnke Julier Rechtsanwälte, Ludwigshafen am Rhein
Szczególne zagadnienia: Sąd ustalił, że umowa kredytowa zmieniła się w relację zwrotu pieniędzy w wyniku odwołania. Pouczenie było błędne, a prawo odwołania powodów nie było ani uznane ani wykonywane w sposób sprzeczny z prawem. Sąd odmówił wniosku o ustalenie, że bank jest zaległy w spłacie i ponosi odpowiedzialność odszkodowawczą. Według sędzi Kiszler, bank nie wpuścił się w zwłokę z przyjęciem odwołania ani nie naruszył obowiązku, nie akceptując odwołania. Według sędzi, nawet jeśli odwołanie było uzasadnione, nie ma żadnego obowiązku umownego, aby podzielać stanowisko prawnym partnera kontraktowego. Jako dowód cytuje wyrok Sądu Najwyższego z dnia 20.11.2002, numer sprawy: VIII ZR 65/02. Treść tej decyzji brzmi: „Sprzeciw jednej strony umowy przeciwko zasadności wypowiedzenia umowy dokonanej przez inną stronę nie stanowi sam w sobie braku przekrocznej umowy.” test.de dodaje: Niemniej jednak musi ona zaakceptować stan prawny i wpada w zwłokę, jeśli nie spełnia uzasadnionych żądań. Mimo częściowego odrzucenia pozwu, bank ma obowiązek ponieść koszty całego postępowania sądowego.
[nowe dane: 18.04.2016]


Rycerski Bank kredytowy Stade, umowa z 01.07.2006 roku
Ustalenie przed Sądem Apelacyjnym w Celle
Numer akt: 3 U 204/15
Pełnomocnik powoda: Adwokat Maik Winneke, Pinneberg
Szczególne zagadnienia: Bank kredytowy użył pouczenia o odwołaniu grupy Volksbank z podwójnym terminem w tekście. Oto cyt: „Możesz odwołać swoje oświadczenie w ciągu 2 tygodni bez podania przyczyn w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail). Jeżeli nie zostałeś pouczony o swoim prawie do odwołania w dniu zawarcia umowy, termin wynosi 1 miesiąc. Termin rozpoczyna się z chwilą przekazania kopii dokumentu kredytowego i informacji o prawie do odwołania pożyczkobiorcy.” Było to kredyt na przyszłość. Został wypłacony 1.09.2009. Powództwo przegrali przed Sądem Rejonowym. Jednak Sąd Apelacyjny w Celle uznał wspomniane powyżej podwójne pouczenie o terminie rozpoczęcia jako błędne. pożyczka została już spłacona. Strony zawarły umowę o rozwiązanie. Powódcy zapłacili karę umowną bankowi kredytowemu. Przez wszystko to nie zostało osłabione prawo odwołania, stwierdzili sędziowie Sądu Apelacyjnego. Teraz powódzi dostają 20 000 euro. To prawie cała kwota kary umownej i około trzech czwartych całkowicie zgłaszanego roszczenia. Koszty zostały podzielone zgodnie z proporcją do pierwotnej kwoty pozwu. Powódcy są ubezpieczeni od odpowiedzialności cywilnej.
[nowe dane: 18.04.2016]


Sparda-Bank Südwest eG, umowa z stycznia 2010 roku
Sąd Rejonowy w Saarbrücken, wyrok z 09.01.2015
Numer akt: 1 O 100/14
Pełnomocnik powoda: Adwokaci Kunz i Kollegen, Saarbrücken
Szczególne zagadnienia: Umowa pożyczki została zawarta po zmianach przepisów obowiązujących od 11.06.2010 roku. Informacje o odwołaniu nie były wyróżnione graficznie i zawierały sformułowanie: „Termin rozpoczyna się po zawarciu umowy, lecz dopiero po przekazaniu kredytobiorcy wszystkich wymaganych danych zgodnie z § 492 ust. 2BGB (np. podanie skutecznego rocznego oprocentowania, informacja o procedurze rozwiązania umowy, informacja o odpowiednim organie nadzorczym dla kredytodawcy).” Podczas gdy Sąd Rejonowy uważał pouczenie o odwołaniu za błędne z powodu braku wyróżnienia graficznego, Saarylandzki Sąd Apelacyjny podczas publicznej rozprawy dnia 07.04.2016 (numer akt: 4 U 17/15) odwołał się do wyroku Sądu Najwyższego z dnia 23.02.2016 roku. Zgodnie z nim jest konieczne wyróżnienie graficzne, o ile pozwanie chce powołać się na fikcję zgodności z przepisami prawnymi. Niemniej jednak, sąd wyraził poważne wątpliwości co do informacji o odwołaniu, ponieważ kwestia terminu rozpoczęcia nie została jasno określona, o ile wszystkie wymagane informacje nie zostały podane w odpowiednich nawiasach i dodatkowo podano informację o odpowiednim organie nadzorczym dla kredytodawcy jako obowiązkową, chociaż nie była obowiązkowa. Na podstawie tej oceny sądu Sparda-Bank wycofała apelację przeciwko skazaniu przez Sąd Rejonowy w trakcie rozprawy. W ten sposób wyrok Sądu Rejonowego w Saarbrücken ma teraz moc prawomocną.
[nowe dane: 18.04.2016 Ustalenie prawomocności przez wycofanie apelacji]

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Zakładam, że Twój WRB jest bez wątpienia błędny. Jeśli masz ubezpieczenie od następstw nieszczęśliwych wypadków i/lub Mumm oraz środki finansowe i cierpliwość na drugą instancję lub nawet rewizję do Federalnego Sądu Najwyższego, to wszystko w porządku, prawda? Jak dotychczas orzekł Sąd Okręgowy w Schwerinie? Czy już kiedyś zdarzył się przypadek nadużycia prawa? Być może sąd po prostu nie chce wydać wyroku i chce szybciej zakończyć sprawę?

W każdym razie: To jest mizerna oferta!

Może nawet jest tak kiepska, że Twój prawnik zarabia na tej sprawie więcej niż Ty. Ale możesz to sam sobie przeliczyć.

Nadszedł czas, aby Sąd Okręgowy w Schwerinie także wypowiedział się w wyroku....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Oczywiście, dajcie także szansę LG Schwerin!

Który sąd apelacyjny jest właściwy? Jakie są decyzje LG i OLG?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Dokładnie, dajmy również LG Schwerin szansę!

Który Sąd Apelacyjny jest właściwy. Jakie są decyzje LG i OLG?

OLG Rostock

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
już znany?

https://www.gunkel-partner.eu/oberlandesgericht-hamm-positioniert-sich-eindeutig-gegen-die-widerrufsbelehrung-der-sparkasse-rechtsanwaelte-kanzlei-bielefeld/


Oberlandesgericht Hamm jednoznacznie opowiada się przeciwko pouczeniu o odstąpieniu od Sparkasse


Dodatek „Proszę sprawdzić termin w indywidualnym przypadku” wprowadza klienta w błąd. Informacje dotyczące powiązanych transakcji nie zostały prawidłowo przekazane. W pouczeniu znajdują się dodatkowe informacje i wskazówki dla obsługujących, które nie powinny tam się znaleźć zgodnie z wzorcem. To są zasadnicze powody, które - oprócz wielu innych sądów - jednoznacznie podtrzymuje również Oberlandesgericht Hamm. Pouczenia Sparkassen były błędne, a odstąpienie jest zatem możliwe.
Kwestionowany formularz był używany przez Sparkassen w latach 2004-2008. Nowe pouczenie obowiązywało od kwietnia 2008 r. Istniał jednak okres przejściowy aż do września 2008 r., który w części był również wykorzystywany.
Chodzi o następujące pouczenia: „Okres biegł najwcześniej od otrzymania tego pouczenia.”. Chociaż był to także zawarty w wzorze - ale wystarczyłoby to tylko do „fikcji zgodności z ustawą (= przypuszczenie o poprawnym pouczeniu)” tylko wtedy, gdy wzorzec został również dosłownie i bez zmian redakcyjnych przyjęty. W przypadku Sparkassen nie było to jednak zgodne. Odstąpienie jest zatem nadal możliwe.
Oberlandesgericht odrzuca także założenie konfiskaty i nadużycia prawa. Muszą występować bardzo szczególne okoliczności, których regularnie nie wystarczają dla zwykłego wypełnienia umowy.
W zasadzie chodzi więc „tylko” o poprawne przeliczenie umów. Zazwyczaj istnieje znaczny potencjał konfliktu. Dziwi nas, że istnieją sądy, które akceptują wyłącznie pozwu o stwierdzenie skuteczności odstąpienia. Oba stronom to faktycznie nie pomaga. Według naszych informacji Sparkassen oferują w takiej samej pracy tylko spłatę/przekwalifikowanie do bieżącego salda. Uważamy, że to nie służy interesom.
Kontynuujemy negocjacje w tych sprawach dla naszych klientów i dążymy do uzyskania znacznie większych korzyści - co udaje się.
Jeśli chodzi o roszczenia w stosunku do rozliczenia zwrotnego, to dopiero staje się naprawdę interesujące. Tu pieniądze dla konsumenta „leżą na ulicy” i należy je tylko odebrać.
Mieliśmy już przypadki, w których korzyść wynosiła znacznie ponad 50 000 €. Średnio roszczenie o „uzyskane korzyści” wynosi około 15 000 - 20 000 €.
Do tego dochodzą oszczędzone odsetki na przyszłość. To często oznacza dodatkowe kilka tysięcy € rocznie.
Dlatego zdecydowanie zalecamy każdemu szybkie sprawdzenie swojej umowy, aby nie przegapić terminu do 21.06.2016 r. na odstąpienie.
Oto słowo wstępne Sądu Apelacyjnego w Hamm w sprawie:
>> Wskazówka OLG Hamm I-31 U 46-14 z dnia 04.04.16
Jeśli chcesz dowiedzieć się, czy Twoje odstąpienie ma szansę powodzenia, zadzwoń do nas lub wyślij nam e-mail.
Sprawdzimy to całkowicie bezpłatnie w krótkim czasie. Zazwyczaj otrzymasz odpowiedź w ciągu maksymalnie 2 dni.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Poza wieloma wyżej wymienionymi decyzjami na stronie test.de, znalazłem również tę na dejure.org:

LG Fryburg, postanowienie z dnia 07.04.2016 - 5 O 25/16 - dotyczące właściwości miejscowej i powództwa o ustalenie. Ducnici, to pasuje do Twojego pytania w wątku dotyczącym punktów powództwa.

Postanowienie to jest również godne uwagi z tego względu, że zawiera wskazówki odnośnie różnorodnych konfiguracji orzeczeń różnych sądów, także o przeciwnych stanowiskach.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
https://www.drhoffmann-partner.de/urt...s-unzulaessig/

Wyrok LG Erfurt z dnia 18.12.2015: Egzekucja przeprowadzona wyłącznie na podstawie odwołania umowy pożyczki przez Adaxio AMC GmbH jest niedopuszczalna



LG Erfurt orzekł przełomową decyzję w dniu 18.12.2015, stwierdzając, że prowadzona przez Adaxio AMC GmbH (dawniej Paratus AMC GmbH) egzekucja przymusowa jest niedopuszczalna. Bardzo godne uwagi jest to, że sam skuteczny odwołanie umowy kredytowej prowadzi do niedopuszczalności egzekucji przymusowej.
Tłem tej decyzji był tzw. przypadek tzw. „naleśnikowej” nieruchomości. Inwestor zakupił w 2007 roku na cele inwestycyjne i emerytalne mieszkanie własnościowe w Arnstadt, które zostało sfinansowane przez ówczesną bank GMAC-RFC Bank GmbH. Po tym, jak powód nie mógł już ponosić obciążeń z tytułu kredytu, kredyt został wypowiedziany z saldem w wysokości około 97 000,00 €. Powód bronił się sądownie przed egzekucją przymusową prowadzoną w dalszej kolejności przez Paratus AMC GmbH.
W ramach właściwego przygotowania procesowego powód m.in. zasięgnął rzetelnej opinii biegłego, która stwierdziła wyraźne przewyższenie wartości nieruchomości w chwili nabycia. W związku z tym pozew opierał się nie tylko na zarzuceniu, że Adaxio AMC GmbH nie jest właścicielem roszczenia z tytułu pożyczki ani praw zastawu, ale również na naruszeniu obowiązku informacyjnego przez ówczesną bank GMAC-RFC Bank GmbH.
Kolejny, często zaniedbywany element dotyczący pożyczek pod zabezpieczenie nieruchomości również został skrupulatnie przeanalizowany w procesie: odwołanie umowy kredytowej. Nawet jeśli według niektórych sądów pouczenia o odwołaniu byłycej banku GMAC-RFC Bank GmbH miały być właściwe, LG Erfurt uznając odwołanie za skuteczne zgodnie ze ścisłymi wymogami Bundesgerichtshof (BGH) co do ochrony zaufania instytucji finansujących miało całkowitą rację.
Kluczowe są skutki odwołania. Umowa kredytowa przekształca się w stosunek zwrotny. W związku z tym bank ma prawo do zwrotu kwoty netto pożyczki wraz z rynkowym oprocentowaniem. Konsument może zażądać od banku zwrotu zapłaconych rat, również oprocentowanych. Nawet jeśli szczegóły często trudnych obliczeń wzajemnych roszczeń o oprocentowanie są sporne, bilansowanie roszczeń zwykle prowadzi do znacznej przewagi ekonomicznej. Nasze obliczenia wykazały, że z powodu skutecznie złożonego odwołania przeciwnikowi pozostała jedynie kwota 54 857,04 € do zwrotu, podczas gdy Adaxio AMC GmbH domagała się pozostałego roszczenia w wysokości około 97 000,00 €.
Banki finansujące z reguły powołują się na pomocniczo to, że pozostałe roszczenie zwrotu jest również zabezpieczone przez porozumienie zabezpieczające i dlatego może zostać zrealizowane poprzez egzekucję. Bardzo istotne jest, że LG Erfurt również tak to widziało w swoim wyroku z dnia 08.06.2015 i mimo to skazało Adaxio AMC GmbH. Sąd podążył za naszymi argumentami prawny i zgodnie z nimi uznał egzekucję przymusową wyłącznie na podstawie skutecznie odwołanej umowy kredytowej za niedopuszczalną.

Kredytobiorcy powinni być ostrożni. Tak zwane „wieczyste” prawo odwołania w związku z umowami kredytowymi konsumenckimi zawartymi w latach 2002-2010 ma być wkrótce zniesione. Zgodnie z dążeniami ustawodawczymi prawo odwołania w przypadku starych umów grozi nawet wygaśnięciem już 21.06.2016 r. Klienci dawnej GMAC-RFC Bank GmbH powinni zatem pilnie i jak najszybciej sprawdzić swoje umowy pod kątem możliwości odwołania.
W razie pytań prosimy o kontakt

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Oprócz wielu powyższych decyzji na test.de, znalazłem również to na dejure.org:

LG Fryburg, postanowienie z dnia 07.04.2016 - 5 O 25/16 - dotyczące właściwości terytorialnej i powództwa o stwierdzenie. Ducnici, jest to zgodne z Twoim pytaniem w wątku dotyczącym punktów pozwu.

Postanowienie to jest również godne uwagi, ponieważ zawiera wiele wskazówek dotyczących decyzji różnych sądów, również sprzeczne opinie.

Dzięki! Bingo, to dokładnie pytanie, które sobie teraz zadaję. Jednakże nie wygląda na to, że przy LG Fryburgu brała udział GS...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gaertner

Co mam myśleć o tym, że DSL Bank zaoferował mi ugodę 9 dni przed ogłoszeniem wyroku? Pomimo tego, że sędzia sygnalizował skłonność do nadużywania prawa?

Na podstawie naszych doświadczeń z DSL Bank, również zalecam oczekiwanie. W naszym przypadku (WBL 2005) po dłuższej korespondencji z zagrożeniem pozwem z naszej strony, DSL zaoferowała zrezygnowanie z pierwotnie żądanej opłaty manipulacyjnej w pięciocyfrowym zakresie przy kontynuacji finansowania, chociaż nie na rynkowych warunkach. Podzielam ocenę kilku wpisów na temat DSL w tym forum: Każda oferta ma haczyk. Czy są inne doświadczenia?

Dziękuję, Gaertner

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi

OLG Rostock

Richtig, jeszcze się nimi nie zajmowali. Podlinkowałam te 2 pisma. Wyrok zostanie ogłoszony dnia 27.04.2016

AnwaltzuGericht.pdf

ProtukollGericht.pdf

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@Trabbi,

RSV płaci?

Jaka jest suma odsetek i rat kapitałowych zapłaconych do momentu przekształcenia? Czy zostało złożone wniosek o wydanie hipoteki?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi

@Trabbi,

RSV zahlt?

Jak wysoka jest suma spłaconych odsetek i rat kapitałowych do chwili zamiany? Czy wnioskowano o wydanie hipoteki?

około 61 000 € i hipoteka jest wnioskowana Warunkowo.

RSV płaci 2/3 ponieważ mieszkanie jest wynajmowane.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Ok, czy kiedykolwiek policzyłeś, ile tracisz, gdy masz dla siebie pełen pozytywny i prawomocny wyrok sądowy, lub na przykład identyczne porozumienie(! nie fałszywy kompromis) w kieszeni? Musisz pokryć 1/3 kosztów procesu, więc musisz to również uwzględnić. Jednakże, również dla Ciebie wynika większa korzyść z właściwego wyroku sądowego. Ale jak już powiedziałem: z powodu franczyzy w wysokości 1/3 musisz dokładnie policzyć, gdzie byłby dla Ciebie punkt zwrotny, czyli od którego momentu opłaca się/nie opłaca się prowadzić poprawny pełny proces sądowy w porównaniu do ugody z tylko częściowym zrzeczeniem się przez bank od roszczenia zwrotu prowizji. Jednakże, ponieważ wygląda na to, że już złożyłeś wniosek o usunięcie(?) zastawu na prawo w toku, wartość sporu (zgodnie z najnowszym postanowieniem Sądu Najwyższego) jest również odpowiednio wysoka. Na jaką wartość została ona ustalona (do tej pory)? Uwaga, istnieje ryzyko, że wartość sporu będzie jeszcze raz dostosowywana przez sąd. Może to się zmienić także w drugiej instancji lub w odwołaniu - przed SN będzie oczywiście bardzo drogo, i wtedy nadal będziesz musiał pokryć 1/3 kosztów procesu. Co sądzisz: Czy pozwanemu jest znane, że Twoje ubezpieczenie kosztów procesu pokrywa tylko 2/3? Oczywiście zachowujesz to dla siebie i uwzględniasz to także podczas dalszych negocjacji w sprawie ugody, czyli daj sobie szczegółowo wytłumaczyć przez swojego adwokata, co możliwości pokrycia kosztów mają poszczególne strony - wszystko jest negocjowalne (w porozumieniu). Powodzenia!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

[...]
Sąd Apelacyjny we Frankfurcie nad Menem zwraca uwagę w swoim postanowieniu z dnia 17.02.2016 - 23 U 135/15 - że porównanie oprocentowania umownego z rynkowym oprocentowaniem nie ma być przeprowadzane na nowo przez cały okres trwania pożyczki, ale decydujące są okoliczności obowiązujące w momencie zawarcia umowy. Sąd Apelacyjny we Frankfurcie dodał, iż zgodnie z Sądem Apelacyjnym w Brandenburgii, nawet oprocentowanie do 1 punktu procentowego wyższe niż oprocentowanie wskazane w statystykach Bundesbanku jest rynkowo akceptowalne, co potwierdza wydane orzeczenie SN z dnia 19.01.2016 - XI ZR 103/15 - punkty 17 i następne.

Zalacznik 2471

Kolejne pytanie dotyczące Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem:













Cytat od eugh

[...]
Także w przypadku Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem (23 U 135/15, pełny tekst w załączniku 2471) nie wiadomo, czy zostało złożone odwołanie do SN, ale istnieje informacja o planowanym ponownym rozpatrzeniu sprawy dnia 16.04.2016 (za 3 dni). W postanowieniu Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem w tenorze można przeczytać: Ale przeczytajcie całe postanowienie Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem - ja już tylko się dziwię...

Cytat od illusive

Jeśli chodzi o kwestię prekluzji/ nadużycia prawa, uważam postanowienie Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem za fantastyczne; wreszcie jasno wypowiada się Sąd Apelacyjny.






Cytat od sebkoch

illusive, chodzi ci o działania poza obecnym miejscem prowadzenia działalności (które nie musi być sprzedażą na odległość). W Düsseldorfie to nie jest nic dziwnego. Natomiast zaskakujące i ignoranckie jest to, że nie jest znana lub ignorowana odmienna opinia Sądu Apelacyjnego w Stuttgarcie i ponownie nie dopuszczono odwołania. Ponadto jest to sprzeczne z orzecznictwem SN, że rozważania dotyczące przyczynowości (konkretna błędna interpretacja) nie odgrywają roli. To był dopiero podkreślony przez 23. Senat we Frankfurcie, 23 U 135/15.

Sekretariat Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nie ma żadnych informacji na temat powyższego postanowienia i czy/jak sprawa się rozwija. Czy nie chcą, czy nie mogą nic na ten temat powiedzieć?

I czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, co konkretnie oznacza zalecenie, które Sąd Apelacyjny tam wydał w sprawie rozwiązania sporu? Nie rozumiem. Dziękuję.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi

Ok, czy kiedykolwiek policzyłeś, ile tracisz, gdy masz dla siebie całkowicie pozytywny, prawomocny wyrok lub na przykład identyczne (! czyli żadne fałszywe porozumienie) porozumienie w kieszeni? Musisz pokryć 1/3 kosztów procesu, więc musisz to także wziąć pod uwagę. Jednak dla Ciebie wynika z tego większa korzyść w przypadku właściwej kompleksowej umowy. Ale jak już wspomniałem: z powodu własnych kosztów w wysokości 1/3 musisz dokładnie policzyć, gdzie dla Ciebie będzie punkt równowagi, czyli od kiedy warto/nie warto już kontynuować właściwą kompleksową umowę w porównaniu do porozumienia z tylko częściowym zrzeczeniem się przez bank od opłaty za manipulacje indeksami. Jako że już złożyłeś (?) wniosek o usunięcie GS Zug um Zug, wartość sporu (zgodnie z najnowszym postanowieniem BGH) jest również bardzo wysoka. Jak wysoka jest obecnie ustalona wartość sporu? Uwaga, być może wartość sporu będzie jeszcze zmieniona przez sąd. Może to się zmienić także w drugiej instancji lub w apelacji - przed BGH oczywiście jest to bardzo kosztowne, a Ty nadal pokrywasz 1/3 kosztów procesu. Co myślisz: Czy pozwana wie, że twoje ubezpieczenie RSV pokrywa tylko 2/3? Oczywiście zachowujesz to dla siebie i uwzględniasz to także w dalszych negocjacjach dotyczących porozumienia, czyli pozwól, aby adwokat odpowiednio Cię poinformował o możliwościach pokrycia kosztów - wszystko jest do negocjacji (w porozumieniu). Powodzenia!

Tak, uwzględniłem to. Strona przeciwna nic nie wie o ubezpieczeniu RSV. Właśnie rozmawiałem z moim prawnikiem. Odpowie na maila, że nie ma sensu nic robić, jeśli nie zrzeknie się VFE.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Ja, to również wziąłem pod uwagę. Przeciwna strona nie wie o RSV. Właśnie rozmawiałem z moim adwokatem. Odpowiada na maila, bez tego że VFE zostanie usunięte, nie ma nic do zrobienia.

Przepraszam, ale nie rozumiem ostatniego zdania.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Trabbi

Przepraszam, nie rozumiem ostatniego zdania.

Moja prawniczka odrzuciła ofertę ugody. Bez pełnego zredukowania Kara za wcześniejszą spłatę (około 14 000 €), nie dojdziemy do porozumienia.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Jaśniej sformułowałbym to w ten sposób... Jeśli BWR jest nieprawidłowe i co za tym idzie WR jest skuteczne, to nie ma prawa do VFE, a do RAW. Możecie rozmawiać o warunkach...

W ten sposób pozostawiasz sobie otwartą bramę do dalszych negocjacji...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez illusive
Niestety, kolejny niekorzystny dla banku DSL wyrok, tym razem od sądu LG w Kolonii: https://www.ditges.de/wp-content/uplo...0-O-368-14.pdf

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez merino
Porównania ofert DKB w kontekście rozmów z LG nadal nie są szczególnie treściwe. 1. Oferta: Zniżka w wysokości 1,5% natychmiastowo, z wiązaniem oprocentowania do końca pierwotnego okresu kredytowego. 2. Oferta: Natychmiastowe zwolnienie z umowy bez VFE (założenie: odwołanie zostało teraz wydane). Dla mnie to wybór między cholera a zarazą...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Niech to będzie myśl dla kolegów tutaj na forum. Jeśli Sąd Najwyższy i dr Ellenberger rzekomo tak bardzo się denerwują, że nie mogą wyrazić swojego zdania, co właściwie powstrzymuje Senat przed wydaniem terminu dla obszernego uzasadnienia postanowienia wskazującego zgodnie z §§ 555, 139 Kodeksu postępowania cywilnego, w którym Senat zwracałby uwagę stron na swoje spojrzenie na te kwestie? Nie dałoby się temu zapobiec, a ten cały bałagan z ustalaniem terminów i uchylaniem miałby swój koniec.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke

Niestety, ponownie przygnębiający wyrok dotyczący Deutsche DSL Bank, tym razem od LG Köln: https://www.ditges.de/wp-content/uplo...0-O-368-14.pdf

dla mieszkańców Nadrenii pozostaje tylko trudna droga do BGH

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gaertner

Niestety, znowu nieprzyjemny wyrok dotyczący DSL-Banka, tym razem z LG Kolonia: https://www.ditges.de/wp-content/uplo...0-O-368-14.pdf

Ja sam nie mam tego WRB, dlatego pytam ogół, czy argumentacja tego sądu jest podzielana przez inne LG / OLG. Podczas szybkiego przeglądu zauważyłem, że sędziowie nie zrobili sobie zbyt wielu trudności, aby zapoznać się z aktualnym orzecznictwem.
Jak Wy na to patrzycie?
Pozdrowienia Gaertner

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Stesra
Czy to prawda? Jeśli dochodzi do właściwej odwrotnej transakcji i DN wygrywa proces, to DG musi zwrócić wszystkie wpłaty odsetkowe i kapitałowe dokonane PRZEZ DN PO odwołaniu bez potrąceń. To oznacza, że czas dla DN jest istotny i może być zadowolony, jeżeli proces potrwa długo zanim zostanie ostatecznie wygrany, prawda?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Czy to jest prawda? Jeśli dochodzi do prawidłowego rozwiązania umowy i DN wygrywa proces, to wszystkie odsetki i raty, które zostały wpłacone przez DN PO odwołaniu, muszą być zwrócone przez DG bez potrąceń. Oznacza to, że czas dla DN ucieka i może być zadowolony, jeśli proces potrwa długo zanim ostatecznie zostanie wygrany, prawda?

Byłoby to miłe. Niestety wiele sądów nie widzi tego w ten sposób. Wiele sądów uważa (moim zdaniem niesłusznie), że bank nie wpadł w zwłokę, odrzucając odwołanie. W takim przypadku czas biegnie dla banku.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar
Mam pytanie dotyczące cesji hipoteki. Czy ktoś wie, ile kosztuje częściowa cesja hipoteki? Moja przeciwniczka jest gotowa uwolnić część hipoteki, która nie jest już potrzebna. Obawiam się, że bank wybierze drogę kosztowną, aby mnie obciążyć kosztami.

Jak to najlepiej zrobić. Hipoteka ma zostać przekazana innej bankowi.

Dzisiaj trochę szukałem w internecie, ale nic sensownego nie znalazłem.

Czy potrzebna jest do tego notarialna umowa? Czy wymagane jest podzielenie wykonawczego odpisu dokumentu hipoteki?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Tego pytania na przykłąd noelmaxim może odpowiedzieć na podstawie swojego bogatego doświadczenia. Przykro mi, ale ja sama nie mam zielonego pojęcia.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

taka myśl dla kolegów tutaj na forum. Jeśli SN i Dr. Ellenberger rzekomo tak bardzo się denerwują, że nie mogą wyrazić swojej opinii, co właściwie powstrzymuje Senat przed wydaniem szczegółowo uzasadnionego postanowienia wskazującego zgodnie z §§ 555, 139 ZPO, w którym poinformuje strony o swoim stanowisku w tych kwestiach? To by nie było możliwe do zablokowania i ów cyrk wokół terminów i uchylania postanowień miałby koniec.

Czy masz na myśli odnosząc się do poniższych cytowanych postów? (przepraszam, że wszystkie znowu cytuję, ale tylko w ten sposób moim zdaniem staje się jasne, o co chodzi)





Zitat von Recht_so

[...]
OLG Frankfurt a. M. z kolei zaznacza w swoim postanowieniu z dnia 17.02.2016 - 23 U 135/15 - że porównanie stopy procentowej umowy z oprocentowaniem rynkowym nie musi być ponownie dokonywane przez cały okres trwania kredytu, a istotne są warunki przestrzegane przy zawieraniu umowy. OLG Frankfurt dalej potwierdza po OLG Brandenburg, że stawki procentowe na rynku są również zgodne, gdy są o 1 punkt procentowy wyższe od stawek odnotowanych w statystykach Bundesbanku, i powinno się czuć potwierdzone przez punkty 17 i nast. w wyroku SN z dnia 19.01.2016 - XI ZR 103/15.

Załącznik 2471







Zitat von eugh

[...]
Także w OLG FFM (23 U 135/15, pełna treść w załączniku 2471) nie wiadomo, czy wniesiono wniosek o kasację do SN, ale jest tam adnotacja o ponownym rozpatrzeniu sprawy w dniu 16.04.2016 (za 3 dni). W postanowieniu OLG FFM w motywie czytamy:



Senat sugeruje stronom w celu taniego i szybkiego zakończenia sporu po konsultacji, aby uzgodniły, że pozwanie początkowo wycofuje swoje powództwo, a następnie pozwani wycofują odwołanie.


Ale przeczytajcie całe postanowienie OLG FFM - ja tylko się dziwię...







Zitat von illusive

Jeśli chodzi o kwestię utraty prawa/rektyfikacji, uważam postanowienie OLG FFM za rewelacyjne; wreszcie znajduje się tam OLG, które jasno się wypowiada.







Zitat von sebkoch

illusive, masz na myśli poza transakcjami przy obecności (co nie musi być transakcją na odległość). W Düsseldorfie to nie jest zaskakujące. Natomiast zaskakujące i ignoranckie jest to, że nie zna się ani nie ignoruje przeciwległego stanowiska OLG Stuttgart i znowu nie dopuszcza się kasacji. Ponadto jest to sprzeczne z orzecznictwem SN, że rozważenia kauzalności (konkretna błędna ocena) nie mają znaczenia. Przecież 23. Senat we Frankfurcie niedawno to jeszcze raz podkreślił, 23 U 135/15


Biuro w OLG FFM rzekomo nic nie wie o powyższym postanowieniu i o tym, co dalej. Czy nie chcą, czy nie mogą o tym powiedzieć nic?

A ktoś może mi wyjaśnić, co dokładnie oznacza ta rekomendacja, którą OLG wydaje w sprawie zakończenia sporu? Nie rozumiem. Dziękuję.
  • 1
  • 258
  • 259
  • 260
  • 261
  • 262
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata