Capital Investment 4

[dogfight76]

AKTUALIZACJA




jak dowiedziałem się dzisiaj na test.de i na stronie kancelarii pozwanej,

wyrok nie jest jeszcze prawomocny i odwołano się od niego do OLG w Norymberdze!

O ile jest to oczywiste, tylko Sąd Okręgowy w Norymberdze-Fürth w decyzji uznał pouczenie o odstąpieniu od umowy za skuteczne. Wyrok nie jest jednak jeszcze prawomocny.

Nasza kancelaria złożyła odwołanie do OLG w Norymberdze.

Pouczenie o odstąpieniu od umowy z Sparkasse - Adwokaci Stenz & Rogoz - Hersbruck

Adwokat_Rogoz napisała 01.12.2014 o 18:16:

Odstąpienie od umowy kredytowej ze Sparkasse
Wyrok Sądu Okręgowego w Norymberdze-Fürth z dnia 27.10.2014 r. (Az.: 10 O 3952/14), do którego odnosiły się ostatnie komentarze, nie jest jeszcze prawomocny. Oceniłem argumenty jako niesłuszne. Nasza kancelaria złożyła odwołanie od wyroku. Decyzję można oczekiwać najwcześniej w pierwszym kwartale 2015 roku.

Czy są jakieś nowości w tej sprawie?
Ponieważ moim prawnikiem z Bremy właśnie z tych powodów odnośnie mojego WDR od mojego Sparkasse mówi, że mogę odstąpić.

Pozdrowienia

[3ducnici]

Czy są jakieś nowości?
Ponieważ właśnie z tego powodu mój doradca z WDR w moim banku powiedział, że mój prawnik z Bremy mówi, że mogę odwołać.

Pozdrawiam

Rozmawiałem w grudniu z prawniczką i powiedziała, że spodziewana jest decyzja w OLG Norymberga w marcu...

Moim zdaniem to jednak nie ma dużego znaczenia, chyba że prowadzi się postępowanie przed LG w Norymberdze... ponieważ te WRB zostały już w 2013 roku pozytywnie rozstrzygnięte przez OLG Monachium oraz inne OLG i LG na korzyść kredytobiorców!

[2RAM]

Na temat prekluzji....

Obecnie toczę batalię w drugiej instancji przed OLG w Norymberdze przeciwko argumentacji dotyczącej prekluzji prawa do odwołania. W tym kontekście mój prawnik w pismach procesowych zawsze odwołuje się do wyroku BGH IV ZR 76/11 z dnia 7.5.2014:

Wbrew stanowisku pozwanego nie prekludował on swojego prawa do odwołania. Prawo ulega prekluzji, gdy od możliwości jego dochodzenia minął długi czas (moment czasowy), a do tego dojdą szczególne okoliczności, które spóźnione dochodzenie wydają jako naruszenie wierności i wiarygodności (moment okolicznościowy)......

W niniejszym przypadku brakuje przynajmniej momentu okolicznościowego. Pozwana nie może się powoływać na godne ochrony zaufanie, ponieważ sama spowodowała sytuację, nie udzielając powództwu właściwego pouczenia o prawie do odwołania.........

Tutaj stanowisko BGH jest jednoznaczne, ale wiele sądów krajowych i sądów wyższych odrzuca pozwy, powołując się na prekluzję (§ 242 BGB). BGH będzie musiał rozstrzygnąć w tych wszystkich sprawach.

To wymaga dużego wytrwałości: wniesienie pozwu do sądu okręgowego aż po BGH - jeśli wszystko pójdzie dobrze - trwa około trzech lat..

[dogfight76]

Cześć,

która ubezpieczenie ochrony prawnej jest polecana?
Oczywiście nie może wykluczać §1 KWG (bo o to chodzi).
Czy ktoś wie, czy to ubezpieczenie wyklucza to:

Deurag - Vario 300/150 SB

Dzięki za pomoc

dogfight76

[3ducnici]

na temat RSV i co zrobić, jeśli RSV odmówi pokrycia...

https://www.test.de/Rechtsschutzvers...rer-4801876-0/

[3ducnici]

Cześć,

która ubezpieczenie od ochrony prawnej polecacie?
Oczywiście nie może ono wykluczać §1 KWG (przecież o to tutaj chodzi)
Czy ktoś wie, czy to ubezpieczenie od ochrony prawnej wyklucza:

Deurag - Vario 300/150 SB


Dzięki za pomoc

dogfight76

§3, (1), d), aa) do dd)

Jest wszystko zawarte...



z Twoim §1 KWG nie mogę sobie na szybko poradzić, trochę więcej wyjaśnień byłoby pomocne, aby nie każdy musiał zmagać się z dopasowaniem się do Twojego poziomu wiedzy...

[dogfight76]

Dziękuję,
ale chciałbym wiedzieć, czy ta RSV ogólnie wyklucza transakcje KWG. Niestety, nie bardzo rozumiem to ubezpieczeniowe niemieckie.
Być może ktoś mógłby spojrzeć do pliku PDF i powiedzieć, czy jest to obejmowane, czy nie.

Pozdrowienia

EDYTOWAŁ:
Chodzi o
Kreditwesengesetz

jeśli któreś RSV wyklucza to w swoich warunkach, nie ponosi kosztów związanych z odwołaniem (według mojego adwokata)

[dogfight76]

§3, (1), d), aa) bis dd)

Wszystko to jest zawarte...

Chodzi tutaj tylko o finansowanie? Ponieważ pozew dotyczący niewłaściwego prawa do odstąpienia od umowy nie jest pozwem dotyczącym finansowania, czyż nie?

Jestem zdezorientowany

[3ducnici]

Chodzi tylko o finansowanie? Bo pozwanie o niewłaściwe prawo odstąpienia od umowy to nie pozew dotyczący finansowania, prawda?

Jestem zdezorientowany

Nie, ty jesteś zdezorientowany. Prawie żadnych informacji, link oraz reszta użytkowników forum ma sobie z tego wyrobić zdanie...

Powiedz po prostu, co się dzieje, o jakie finansowanie chodzi i koniec.

Jeśli chodzi o kredyt hipoteczny, wszystko jest zawarte w fragmencie, który Ci przekazałem....

Jesteś tutaj w dziale Baufinanzierung....jasne, prawda?

A czy ten prawnik jest zbyt leniwy, aby poświęcić chwilę na przyjrzenie się sprawie?

Czasami naprawdę nie mogę tego zrozumieć...

[moosel]

Cześć wszystkim
Przeczytałam moją umowę ze Sparkasse (z dnia 05.09.2008) kilka razy. Zostało w niej znalezionych wiele różnych błędów. Jednak to stwierdzenie pozbawiło mnie możliwości odwołania umowy. Cytuję!!

Według informacji o odwołaniu, zastosowano w niej wzorzec nadal obowiązujący do 30.09.2008, który został opublikowany w Biuletynie Federalnym z 2004 roku, na stronie 3110.
Odniesienie do tego wzorca stanowi dla Sparkasse ochronę na jej korzyść, dlatego, mimo że informacja o odwołaniu jest nieprawidłowa, nie możesz już złożyć odwołania.

Czy ktoś zna się na tym??? Czy ktoś miał już do czynienia z takim stwierdzeniem

[3ducnici]

Cześć wszystkim
Przeglądałem moją umowę z Sparkasse (z dnia 05.09.2008) już kilkakrotnie. Znaleziono wiele różnych błędów. Jednak ta wypowiedź pozbawiła mnie możliwości odwołania. Cytuję !!

Wasza instrukcja odwoławcza odpowiada wzorowi wówczas jeszcze używanemu do 30.09.2008 roku, opublikowanemu w Bundesgesetzblatt 2004, strona 3110.
Odwołanie do tego wzorca ma dla Sparkasse skuteczność ochronną na swoją korzyść, dlatego mimo że instrukcja odwoławcza jest nieprawidłowa, nie możesz już złożyć odwołania.

Czy ktoś ma w tym doświadczenie??? Czy spotkał ktoś się z takim oświadczeniem?

Proszę umieścić swoją instrukcję odwoławczą tutaj, jak mamy w innym przypadku ocenić?

[dogfight76]

Nie, mylisz się. Prawie żadnych informacji, link i reszta uczestników forum ma sobie wyrobić opinię na ten temat...

Po prostu powiedz, co się dzieje, jaka jest forma finansowania i koniec.

Jeśli chodzi o finansowanie budowy, wszystko, co musisz wiedzieć jest zawarte w fragmencie, który Ci podałem....

Jesteś tutaj na oddziale finansowania budowy....jasne, prawda?

A czy ten prawnik jest za leniwy, aby samemu to sprawdzić?

Czasem nie mogę uwierzyć...

Przepraszam, nie chcę nikogo wprowadzać w błąd! Gdybym się na tym znał, nie musiałbym szukać pomocy na forum

Chodzi o finansowanie istniejącej nieruchomości (z 1999 roku), którą kupiliśmy na początku 2008 roku. Bankiem jest Sparkasse z znanym WRB (formuła najwcześniej)
Mam nadzieję, że te informacje wystarczą do oceny RSV

Pozdrawiam

[3ducnici]

Przepraszam, nikogo nie chcę wprowadzać w błąd! Gdybym miał o tym pojęcie, nie musiałbym szukać pomocy na forum.

Chodzi o finansowanie nieruchomości (z budowy z 1999 roku), którą kupiliśmy na początku 2008 roku. Bankiem jest Sparkasse z znanym WRB (formułowanie z najwcześniej).
Mam nadzieję, że te informacje są wystarczające do oceny RSV.

Pozdrowienia

Jeśli obiekt jest przeznaczony do użytku własnego i nie jest wynajmowany, to powinno być to objęte...

bez gwarancji!

[dogfight76]

Tutaj jest mój numer rachunku bankowego Sparkasse:

[3ducnici]

Tutaj jest mój numer WRB Sparkasse:

W ostatnim czasie było tu wystarczająco dużo postów na ten temat...

[Hoppla20]

Sprawdź te wyroki, powinno być całkiem jasne.


OLG Monachium · Wyrok z dnia 21 października 2013 r. · Sygn. 19 U 1208/13


OLG Kolonia z dnia 23.01.2013 r., sygn. 13 U 217/11, 13 U 218/11 i 13 U 69/12

[3ducnici]

Sprawdź te wyroki, powinno być dość jasne.


OLG Monachium · Wyrok z dnia 21 października 2013 r., sygn. 19 U 1208/13


OLG Kolonia z dnia 23.01.2013 r., Gz. 13 U 217/11, 13 U 218/11 i 13 U 69/12

OLG Brandenburg, LG Hamburg itp.

Z kolei wyrok LG Norymberga jest obecnie przedmiotem dalszego postępowania przed OLG Norymberga. Decyzja oczekiwana jest na marzec...

[dogfight76]

Dlatego właśnie mój prawnik mówi, że szanse są bardzo dobre.
Najchętniej chciałbym oczywiście całkowite odwołanie z rozwiązaniem umowy

[Hoppla20]

OLG Brandenburg, LG Hamburg itd.

Natomiast tylko są wyroki LG Norymberga, które obecnie są poddawane dalszej analizie przed OLG Norymberga, decyzja oczekiwana jest na marzec...

Tak, OLG Monachium także zaakceptował wyrok LG Monachium. Nie wiem, co landgerichte chcą tym osiągnąć, skoro BGH i wiele innych OLG wydali inne orzeczenia.

Pochodzę z Monachium. Zobaczymy, czy SSKM odważy się na kolejną rundę przed OLG.

[moosel]

Oto instrukcja odstąpienia od umowy z dnia 05.09.2008 roku od Sparkasse Alzey Ried !!

Może ktoś może mi pomóc

Cześć wszystkim
Już kilka razy sprawdzałem moją umowę z Sparkasse (z 05.09.2008 roku). Zostało odkryto wiele różnych błędów. Ale ta wypowiedź odbiera mi szansę na odstąpienie od umowy. Cytuję!!

Państwa instrukcja odstąpienia od umowy jest zgodna z wcześniejszym wzorcem, który można było stosować do 30.09.2008 roku, zamieszczonym w Dzienniku Ustaw Federalnych z 2004 roku, strona 3110. Dowiązanie się do tego wzorca działa ochronnie na korzyść Sparkasse, dlatego, chociaż instrukcja odstąpienia od umowy jest błędna, już nie możecie złożyć oświadczenia o odstąpieniu od umowy.

Czy ktoś się na tym zna??? Czy ktoś był już w takiej sytuacji?

[MrSpeedy]

Właśnie przesłałem moje oświadczenie o odstąpieniu do IG Widerruf w celu dalszej oceny. Na końcu pojawiła się informacja, że z powodu dużej liczby zgłoszeń czas oczekiwania może wynosić około trzech do czterech tygodni. Wydaje mi się, że widziałem, że termin wygasa 15.02.2015 r. Czy w ogóle zdążę...?

[dito]

Gdzie przeczytałeś o tym z datą 15.02.2015? Nie pamiętam, żeby istniał jakiś termin w tej sprawie, czy ktoś może mnie poprawić?

[moosel]

Z tego, co wiem, nie ma jeszcze terminu w przypadku (ewentualnie nieskutecznej) instrukcji odstąpienia od umowy !!!!!

[2RAM]

Dobrze!

Przy wiecznym prawie odstąpienia nie ma żadnego (!!!) terminu. Termin obowiązywał tylko przy żądaniu zwrotu opłat za przetwarzanie kredytu......

[3ducnici]

@Mosel

istniał okres przejściowy do 30.09.2008. Jednakże tylko wtedy, gdy WRB faktycznie odpowiadał wzorowi tekstu zgodnie z BGB.

W tym/twoim przypadku dokonano jednak licznych zmian, więc ochrona/założenie zgodności z prawem nie może mieć zastosowania...

Brak ochrony => brak okresu przejściowego => w najwcześniejszym terminie zgodnie z orzeczeniem BGH jest niedopuszczalny...

W sprawie informacji dla klientów SPK intensywnie dyskutowano zarówno tutaj, jak i w innym wątku, i podano orzeczenia. Proszę przeczytać!

Zakładam, że oświadczenie padło ze strony banku. Tak też było w naszym przypadku, wtedy aż musiałem się zaśmiać!

Na Twojej WRB po lewej stronie jest nawet dla konsumenta ... oraz konsument jest zwracany jako pani w pierwszym zdaniu, co oznacza, że przypis 2 sprawdź termin w danym przypadku odnosi się do konsumenta, a nie do pracownika ds. klientów.
Konsument powinien zatem samodzielnie sprawdzić termin na swojej WRB... aha...

[moosel]

Dziękuję Ci Naprawdę mi pomogłeś !!! Pozdrowienia Silv

[Dragonrider]

@Mosel

była okres przejściowy do 30.09.2008. Jednakże tylko wtedy, gdy OWU rzeczywiście odpowiadała wzorcowemu tekstu zgodnie z BGB.

W tym twoim przypadku jednak dokonano licznych zmian, więc ochrona/gwarancja zgodności z prawem nie może wystąpić...

Brak ochrony => brak okresu przejściowego => najwcześniej zgodnie z orzeczeniem BGH niedopuszczalne...

Biznes o klauzulę SPK była tutaj i w innym wątku szeroko omawiana, podano również orzeczenia. Proszę przeczytać!

Przypuszczam, że stwierdzenie zostało złożone przez Sparkasse. W naszym przypadku było podobnie, a ja musiałem się tylko roześmiać!

Na twojej OWU po lewej stronie nawet jest dla konsumenta... a konsument jest zwracany z „Pan/Pani” w pierwszym zdaniu, więc przypis 2 do sprawdzenia terminu w poszczególnych przypadkach jest kierowany do konsumenta, a nie do pracownika ds. obsługi.

Z tego wynika, że w OWU konsument powinien sam sprawdzić swój termin... aha...




Poprawne, pouczenie jest całkowicie błędne.

Powodzenia z odwołaniem.

[dogfight76]

Czy ktoś już dokonał pełnego rozwiązania umowy, czy wszyscy przyjęli nową ofertę itp.?

Pozdrowienia

[Hoppla20]

Sprawdź orzeczenie Sądu Apelacyjnego w Monachium, to jest odwołanie transakcji.

[MrSpeedy]

Cześć,

ponieważ moje pouczenie o prawie do odstąpienia od umowy jest prawdopodobnie zaskarżalne, zadzwoniłem właśnie do mojego ubezpieczenia ochrony prawnej i zapytałem, czy pokryją koszty adwokackie. Ponieważ jednak dotyczy to refinansowania nowego budynku, ubezpieczyciel na razie nie będzie płacił. Jeśli jednak odstąpię od umowy, a bank się z tym nie zgodzi, ubezpieczenie pokryje koszty adwokackie. Zauważyłem coś interesującego, gdy pobierałem wzór pisma od Fundacji Warentest....

Jeśli zbyt pochopnie odstąpisz od umowy i nie masz pieniędzy, aby spłacić wciąż otwartą pozostałą część długu w momencie odstąpienia, bank może zająć twoje Dom lub mieszkanie na licytacji.

??? Chciałbym skonsolidować po udanym odstąpieniu od umowy. Teraz jednak obawiam się, że bank zainteresuje się moim domem.

[Harley]

Witam,

ponieważ moje pouczenie o odstąpieniu od umowy wydaje się być podważalne, dzwoniłem właśnie do mojego ubezpieczenia ochrony prawnej, aby zapytać, czy koszty adwokata zostaną pokryte. Ponieważ jednak chodzi o finansowanie nowej budowy, ubezpieczenie początkowo nie będzie płacić. Jeśli jednak odstąpię od umowy, a bank odmówi, ubezpieczenie pokryje koszty adwokata.
Podczas pobierania wzoru listu od Fundacji Warentest zwróciłem uwagę na następujące kwestie....


??? Po udanym odstąpieniu chciałbym refinansować. Teraz jednak obawiam się, że bank zajmie się domem.

Ryzyko związane z przymusową licytacją występuje właściwie tylko przy złym planowaniu.

Czyli zanim dokonasz odstąpienia, koniecznie musisz uzyskać pisemną zgodę od nowego finansującego, że ogólnie jest gotowy udzielić ci np. w ciągu najbliższych 6 miesięcy kredytu według wówczas obowiązujących warunków odsetkowych. Oczywiście żadna bank nie będzie zobowiązywać się do odsetek na dłużej niż 1-2 tygodnie z wyprzedzeniem.

Ale koniecznie należy unikać zobowiązania się wobec nowego banku. Jeśli odstąpienie zakończyłoby się niepowodzeniem, w przeciwnym razie miałbyś dwa finansowania z bardzo niekorzystnymi konsekwencjami finansowymi. Hasło: Odszkodowanie za nieakceptację.

Pewne ryzyko pozostaje jednak, gdy po odstąpieniu twoja zdolność kredytowa znacząco się pogorszy, np. gdy stracisz pracę, nowy bank mimo ogólnej zgody może wycofać się z umowy. Ale w takim przypadku prawdopodobnie miałbyś problem również z twoim dotychczasowym finansowaniem.

P.S. W odniesieniu do potwierdzenia pokrycia kosztów przez twoje ubezpieczenie ochrony prawnej, również dobrze byłoby uzyskać pisemne potwierdzenie. Aby nie doszło tam do jakiegoś nieporozumienia. To, że ubezpieczenie chce interweniować przy nowej budowie, jest co najmniej bardzo nietypowe. Zazwyczaj finansowanie nowych budynków nie jest objęte zakresem ubezpieczenia. Jedynym wyjątkiem byłby bardzo, bardzo stary kontrakt z lat 70. lub 80.

[Harley]

@MrSpeedy

Dodałem bardzo istotny punkt do mojego poprzedniego postu. Proszę koniecznie przeczytaj jeszcze raz!

[moosel]

Poprawne, pouczenie jest całkowicie błędne.

Powodzenia z odwołaniem.

będę miał. Wierzcie mi, gdy zaczynam, nie przestaję tak szybko

[maxke71]

Cześć,

wczoraj sprawdziłem moją umowę w biurze ochrony konsumenta. WRB jest błędne.
Dowiedziałem się od prawnika, że ubezpieczenie ochrony prawnej można wciąż zawrzeć i zastosować nawet dzisiaj. Odrzucony odstąpienie od umowy to dopiero przypadek ochrony prawnej, a nie zawarta umowa kredytowa. Było to dla mnie zupełnie nowe.
To samo napisał również IG WIderrufer.

Mam teraz 2 pytania.
Jakie ubezpieczenie ochrony prawnej muszę mieć (dla rodziny, domu, mieszkania)?
ubezpieczenie na auto i zawód działa, tylko z wyjątkiem
Jakie ubezpieczenie ochrony prawnej nie wymaga okresu oczekiwania albo maksymalnie 3 miesięcy.
Czy ktoś ma jakiś pomysł?

Z góry dziękuję

[MrSpeedy]

Czy jesteś zainteresowany finansowaniem nowego budownictwa?

[maxke71]

Rok budowy 1927

[Hanomag]

Welche Rechtschutzversicherung muß ich haben (Familie, Haus, Wohnen)?

Privat, jest prawdopodobnie tożsamy z rodziną.




Cytat maxke71

Które ubezpieczenie ochrony prawnej eliminuje okres oczekiwania lub maksymalnie do 3 miesięcy.


Tak, inni także byliby zainteresowani ich poznanie.

[Hoppla20]

Arag Premium, Bavaria bezpośrednio.

Istnieje na ten temat orzecznictwo BGH. Naruszenie obowiązków prawnych to odmowa.

[2RAM]

Wierzę także DEURAG, ubezpieczenie nazywa tu się prywatne.....

[dogfight76]

Co sądzicie o WRB Ostfr. Volksbank w Leer? Czy ktoś już sprawdził takie pouczenie? Pozdrowienia

[3ducnici]

Co sądzicie o WRB w Ostfr. Volksbank, Leer

Czy ktoś już sprawdził takie pouczenie?


Pozdrowienia

Proszę umieścić w wątku WRB nieważne!


Zaczyna być chaotycznie! Tutaj chodzi tylko o doświadczenia po złożeniu odwołania itp.!

I za każdym razem brakuje daty zawarcia umowy oraz informacji, czy umowa dotyczyła transakcji finansowych, czy była zawarta osobiście czy drogą telefoniczną!

[3eugh]

..., dzwoniłem właśnie do mojego ubezpieczenia ochrony prawnej i zapytałem, czy koszty adwokackie zostaną pokryte. Ponieważ chodzi o finansowanie nowej budowy, ubezpieczenie na razie nie będzie płacić. Jednak jeśli odwołam umowę, a bank to odmówi, ubezpieczenie przyjmie koszty adwokackie. ...

Cześć MrSpeedy,

Czy chodziło tylko o pokrycie kosztów (poza sądowymi) adwokackich, czy także sądowych i adwokackich przeciwnika? Czy mógłbyś nam powiedzieć, jak przekonałeś swoje RSV?






Cytat od Hoppla20

Spójrz na wyrok OLG Monachium, to jest ustalenie zwrotu.


Cześć Hoppla20,

Czy masz numer akt?

Dziękuję bardzo za wasze odpowiedzi!

[maxke71]

Dzisiaj złożyłem wniosek o ubezpieczenie ochrony prawnej w firmie ARAG. Nie ma okresu oczekiwania, a po dokładnej konsultacji ubezpieczenie zostanie natychmiast uruchomione w przypadku błędnej odmowy wniosku kredytowego. Wystąpienie zdarzenia objętego ochroną prawna dzieje się dopiero po odmowie kredytu. Warunkiem jest: absolutnie brak kontaktu z bankiem (nawet telefonicznego). To otwiera nowe możliwości!

[andygs]

napisałem do swojego banku mail z informacją o błędnej pouczenia o odwołaniu. Chciałem po prostu rozpocząć rozmowę, aby ewentualnie osiągnąć ugódną ugody. Wbrew spekulacjom bank odpowiedział dość szybko. Jednak odmawiają odwołania, którego jeszcze nie wyraziłem .

Interesujące jest sformułowanie odmowy:

Jeśli masz zastrzeżenia co do sformułowań pouczenia o odwołaniu dotyczącego sfinansowanych transakcji, to należy zauważyć, że nie doszło do takiej transakcji. Zmiany w tym porządku nie mają więc znaczenia (por. OLG Frankfurt z dnia 07.07.2014 r., 23 U 172113, Nr 50). Ponadto, z naszego punktu widzenia, twoje postępowanie jest nadużyciem prawa...

Dotychczas rozumiałem, że dla banku jest to raczej niekorzystne, gdy taki zapis znajduje się w pouczeniu, mimo braku takiej transakcji !?!?

Teraz jednak piszą, że zmiany w tym zapisie są nieistotne, ponieważ zapis ten w ogóle do niego nie należy

Pozdrowienia Andy

[dito]

Dzisiaj złożyłem wniosek o ubezpieczenie od ochrony prawnej w firmie A R A G. Nie ma okresu oczekiwania i po dokładnej konsultacji działa od razu w przypadku błędnego WRB.
Przypadek ochrony prawnej jest wywołany dopiero po odrzuceniu odwołania.
Warunkiem jest: Absolutny (także nie telefoniczny) brak kontaktu z bankiem.

To otwiera nowe możliwości!

więc jeszcze raz dla mojego zrozumienia:

Przypadek ochrony prawnej jest wywołany przez odrzucenie odwołania, jak napisałeś,.......... ponieważ warunkiem jest .... Absolutny brak kontaktu z bankiem........ ale jak mam wtedy uzyskać odrzucenie odwołania, skoro nie mogę nawiązać kontaktu z bankiem???

[Hanomag]

Wbrew wyrażonym tutaj przypuszczeniom

Nie wbrew i nie przypuszczenia, lecz odpowiednio i faktycznie.

Przeczytaj wątek dokładnie!

[andygs]

Nie na przekór ani domysły, ale odpowiednio i faktycznie.

Przeczytaj dokładnie całe wątki!

Nie było to negatywne!
Zapytałem tutaj, czy ma sens wysłanie maila przed przystąpieniem do odwołania. Następnie zasugerowano, że bank na pewno w ogóle się nie odezwie. Ale zrobił to - chociaż nie w moim interesie - jednak dość szybko. Tylko na to odnosił się fragment!

Wątek już przeczytałem

[maxke71]

Przed podpisaniem umowy o ubezpieczenie od zdarzeń losowych (RSV) nie mogę mieć kontaktu z bankiem w sprawie odwołania. Gdy umowa RSV jest w mocy, mogę negocjować z bankiem. Jeśli nie odniosę sukcesu, uruchomię odwołanie. Jeśli zostało ono odrzucone przez bank, wtedy zostanie aktywowane RSV.

RSV nie musi być już aktywowane przed podpisaniem umowy kredytowej.

Jak sądzę, IG Widerruf dobrze to opisuje na stronie 37.

[maxke71]

Przepraszam, strona 38

[3ducnici]

Napisałem do mojego banku maila, zauważając błąd w pouczeniu o prawie odstąpienia. Chciałem tylko rozpocząć rozmowę w celu ewentualnego osiągnięcia ugody. Wbrew sugerowanym tutaj podejrzeniom, bank zareagował dosyć szybko i odpowiedział. Jednakże: odrzucili moje odstąpienie, którego jeszcze nawet nie wypowiedziałem .

Interesujące jest sformułowanie tego odrzucenia:


... Jeśli zauważa Pan nieprawidłowości w formułowaniu pouczeń o odstąpieniu od finansowanych transakcji, należy zauważyć, że taka transakcja nie miała miejsca. Dlatego nie ma znaczenia żadne odstępstwo od tego fragmentu (por. OLG Frankfurt z dnia 07.07.2014, 23 U 172113, punkt 50)
Ponadto, Pana zachowanie uważamy za nadużycie prawa z naszego punktu widzenia. ...


Dotychczas rozumiałem to tak, że to raczej na niekorzyść banku, jeśli ten fragment znajduje się w pouczeniu, chociaż nie ma takiej transakcji!?!?

Jednak teraz piszą praktycznie, że zmiany w tym fragmencie są obojętne, ponieważ ten fragment i tak nie należy do pouczenia

Pozdrowienia, Andy

Oni mogą pisać i wymyślać, co tylko chcą...

To wszystko służy tylko odstraszaniu...

Zwłaszcza nadużycie prawa... ci, którzy deptają prawo konsumenta, mówią o nadużyciu prawa, gdy ktoś egzekwuje swoje prawa konsumenta?
Wystarczyłoby, żeby przestrzegali wzorca narzuconego przez ustawodawcę, który niczym innym jest jak ochroną przedsiębiorcy, chociaż mówi się o ochronie konsumenta...


Co do samej kwestii:

Jeśli kredyt i transakcja nabycia są powiązanymi transakcjami, należy również zwrócić uwagę na wynikające z tego specjalne skutki prawne (§ BGB § 358 Abs. BGB § 358 Absatz 5, Abs. BGB § 358 Absatz 1, Abs. BGB § 358 Absatz 2 Satz 1 und 2 BGB).
A to tylko wtedy, patrz BGH, wyrok z dnia 13.1.2009 – BGH Aktenzeichen XIZR11808 XI ZR 118/08, Rn. 26. W przypadku niespojonej transakcji, pouczenie jest niedopuszczalnym innym oświadczeniem, które stanowi szkodliwe dla pouczenia o odstąpieniu od umowy i odciąga uwagę od rzeczywistego pouczenia.