Capital Investment 4

Spróbowałem, ale nie działa

Jeśli klikniesz przycisk Odpowiedz, a następnie na dole po prawej stronie klikniesz zaawansowane, otworzy się rozszerzone pole sterowania...

Wybierz tam pinezkę... Załaduj plik, wklej.

Oczywiście nie może być zbyt duży...

Dziękuję za informację, mam nadzieję, że teraz się udało.

@Noni

- Kiedy dokładnie doszło do zawarcia umowy?

- Czy umowa została zawarta na odległość, osobiście czy za pośrednictwem pośrednika?

- Czy miała miejsce transakcja finansowana? Czyli czy kupiliście Dom od WWK lub jednego z jej pośredników? (czego raczej nie zakładam)

29 lipca 2008 roku

@Noni

1. WRB zasadniczo jest nieprawidłowe ze względu na ...najwcześniej..., istnieje tu orzeczenie Federalnego Sądu Najwyższego z 2009 roku

2. Czy bank może powołać się na ochronny charakter tekstu wzorcowego? Ten fikcyjny charakter zgodności z prawem jest zazwyczaj potwierdzany tylko wtedy, gdy bank nie poddał tekstu wzorcowego żadnym merytorycznym lub projektowym zmianom.

1. Zmiana: Nagłówek Informacja o prawie odstąpienia od umowy zamiast Informacja o odstąpieniu od umowy jak przewidziano w wzorcu 2. Zmiana: Nagłówek poza zaznaczoną ramką WRB 3. Zmiana: Pominięcie ostatniego zdania w sekcji dotyczącej skutków odstąpienia Zobowiązania do zwrotu płatności muszą być wykonane w ciągu 30 dni. 4. Zmiana: Fragment od czwartego zdania w sekcji dotyczącej Finansowanych transakcji, który zaczyna się od Jeśli umowa kredytowa dotyczy finansowania przekazania rzeczy,..... i kończy na ..., możesz się w związku z rozwiązaniem nie tylko skontaktować z nami, lecz także z nimi. został całkowicie pominięty. Nie przewiduje tego wzorzec!

W rezultacie WRB zostało poddane samodzielnej merytorycznej redakcji, zwłaszcza pominął fragment dotyczący finansowanych transakcji.

W związku z tym bank nie może powoływać się na ochronny charakter, a sama WRB jest wadliwa ze względu na ...najwcześniej...!

Update:

Zawarcie umowy 29.07.2008 oznaczałoby, że od 31.03.2008 obowiązywał inny tekst wzorcowy. Ten np. nie zawierał już ...najwcześniej... w rozpoczęciu terminu.

Przedsiębiorca mógł jednak stosować poprzednią informację wzorcową z okresem przejściowym do 30.09.2008, ale tylko jeśli tego przestrzegał.

W związku z tym obowiązuje to, co zostało wcześniej napisane.

Gdyby umowa została zawarta po 01.10.2008, czyli po okresie przejściowym, ochrona ogólna nie byłaby już możliwa.

Chciałbym postąpić w ten sposób:


Zlecić adwokatowi złożenie pozwu o świadczenie. Zwrot opłaty za VFE plus korzyści z rozwiązania umowy

W ramach rozwiązania umowy do dalszej spłaty do odwołania odwoływałbym się do BGH z 12.01.2016 r. XI ZR 366/15 i ustaliłbym jedynie rekompensatę za wykorzystanie w wysokości 2,5% ponad stopę bazową (co jest minimalne przyznawane przez sądy, to jest najniższy zakres) dla rat, które zostały przez ciebie zapłaconeerminacji.

Jesteś w komfortowej sytuacji, ponieważ WRB jest z gruntu niepoprawne, a bank nie może powołać się na ochronną siłę wzorca z powodu swoich zmian merytorycznych. WR jest zatem skuteczny. W związku z tym umowy kredytowe zostały zakończone odwołaniem i przekształcone w stosunki zwrotne.

J

Tutaj dyskutujemy (ponieważ ubezpieczenie RSV często pokrywa ryzyko), Twoje ryzyko procesowe spada praktycznie do zera. Nie masz również problemu z refinansowaniem i hipoteką do wydania.

Po prostu żądasz zwrotu pieniędzy, które ci się należą z tytułu odwołania.

Bardzo komfortowa sytuacja.

Ponieważ wartość twojego sporu również przekracza 20 000 euro, bankowi powinno być jasne, że możesz nawet sięgnąć po rozstrzygnięcie sądu najwyższego.




Dlatego napisałbym do mojego adwokata, że dość negocjacji, teraz trzeba złożyć pozew.

Dziękuję za Twój wywód i opinię. Podzielam Twoje zdanie. Również powiedziałem to mojemu adwokatowi, ale stwierdził, że chciałby najpierw negocjować, aby zobaczyć, co WWK proponuje. Jedynym problemem, jaki widzę, jest to, że WWK gra na czas, aby mnie zniszczyć psychicznie.
Inny problem polega na tym, że moje finanse się wyczerpują, i nie wiem, czy fizycznie wytrzymam całą tę sytuację. Obecnie wszystko kręci się wokół tego gówna, i nie jest łatwo sprostać wszystkim (rodzinie). Muszę także ciągle dzwonić do mojego adwokata.
Na początku maja WWK chciała negocjować, podczas pierwszej rozmowy okazało się, że chcieli negocjować tylko jeden kontrakt i zapomnieli o drugim. Tymczasem dni mijają, a nic się nie dzieje. Czekanie na wiadomość jest po prostu irytujące.
Chodzi także o dużą kwotę pieniędzy, 2 kontrakty po 50000 euro, dlaczego miałbym zadowolić się jedynie częścią.

Prawdziwy wskazówka: Znajdź nowego prawnika: https://www.jetzt-widerrufen.de/

Może on również pomóc odzyskać coś z całkowicie wygórowanej opłaty.....

Dziękuję, przesypiam jedną noc i podejmę decyzję.

Pozdrowienia
Noni

Cytat od RAM

Nowości ze strony bankiera:

heidelberg.de/2016/05/04/rechtsmissbrauch-bei-ausuebung-des-widerrufsrechts/


Nawet to przyznają - niewiarygodne:

Cytat:

Ponadto, poprzez taką akcję informacyjną "budzone są śpiące psy", w tym przypadku kredytobiorcy, którzy od dziesięcioleci są całkowicie zadowoleni z udzielonych im kredytów na finansowanie swojej nieruchomości.







Cytat od RAM

Ktoś chyba coś skasował. Być może to pomoże:



Bankerforum2.pdf (488,3 KB)








Cytat od ducnici

https://blog.fc-heidelberg.de/2016/05...derrufsrechts/

W szczególności cytowany przez RAM fragment był przewidywalny.

Czy można z tym coś zrobić przed sądem?

Co o tym sądzą zwłaszcza prawnicy, ale także wszyscy inni, tutaj?

Tutaj coś bardzo ciekawego znalezionego przez RAM (ponownie dziękuję) w innym wątku:

@ducnici: Byłeś tak miły, że odpowiedziałeś na moje zapytanie na stronie testowej i skierowałeś mnie tutaj. Oto więc kilka bardziej szczegółowych informacji: Zakładam, że nasze pouczenie o odstąpieniu od umowy jest błędne (ze względu na najwcześniej i zmiany w wzorze testowym), nasze odstąpienie jest więc ważne, nawet jeśli adwokaci naszego kredytodawcy (R+V Versicherung) temu zaprzeczają i oczywiście mówią zarówno o przedawnieniu, jak i o nadużyciu prawa (umowa została podpisana w 2/2009). Po sześciostronicowym wyjaśnieniu dlaczego nasze odstąpienie jest nieważne, pojawia się akapit, który mówi, że nie są zainteresowani procesem sądowym, ale oferują rozwiązanie. Może to polegać na wcześniejszej spłacie i odpowiedniej proporcjonalnej prowizji, proszą nas o kontakt i przedstawienie swoich oczekiwań. Dla mnie samo to, że to jest oferowane, jest przyznaniem winy. Dlatego nie mam zamiaru płacić żadnej prowizji. Jednakże do tej pory nie zatrudniliśmy adwokata i nie mamy tego w planach (brak ubezpieczenia na wypadek sporu), więc musimy grać sami. Umowa obowiązuje do 2029 roku, ale dzięki dużej spłacie i specjalnym wpłatom byłaby spłacona już za trzy i pół roku. Łącznie po dodatkowych wpłatach pozostałoby do zapłaty około 6500 € odsetek, moim zdaniem prowizja nie powinna przekroczyć tej kwoty w żadnym wypadku. Zgodziłbym się zrezygnować z rozwiązania umowy, o czym odpowiednio poinformowałbym DG. Czy to jednak nie jest zbyt naiwne myślenie??

Cześć Andrzeju,

miło, że tutaj trafiłeś...

szczerze: tak, to jest myślenie naiwne. Może istnieć kilka uczciwych banków, które oferują pewne usługi. Jednak czy to jest satysfakcjonujące, to już inna sprawa... i jasne jest dlaczego. Kto nie zatrudnia adwokata, unika kosztów. Kto unika kosztów, unika również procesu sądowego. I banki o tym wiedzą.
Przedstawiciele banków mogą dużo zaprzeczać i pisać...


1. Pytanie: kiedy zostało ogłoszone WR?

2. Pytanie: ile zostało zapłacone odsetek i kapitału od około 02-2009? (szacunkowo miesiące x miesięczna rata)

3. Pytanie: jak wysoka jest księga wieczysta i

4. Pytanie: czy do spłaty konieczne jest wydanie księgi wieczystej? Czy jest jeszcze tyle nieuregulowane, że nie można tego sfinansować pożyczką niezabezpieczoną hipotecznie? Ponieważ: wydanie KW zwiększa wartość sporu

5. Kiedy kredyt został w całości wypłacony?

Umowa (okres obowiązywania oprocentowania) może się dla strony bankowej przedłużyć do 2029 roku, ale można ją wypowiedzieć z 6-miesięcznym okresem wypowiedzenia 10 lat po całkowitej wypłacie (np. jeśli wypłaty są dokonywane partiami w związku z postępem prac budowlanych). Zatem w najlepszym przypadku koniec 08-2019

6. Pytanie: miejsce zamieszkania przy zawieraniu umowy lub który sąd okręgowy jest właściwy, gdzie zarejestrowana jest księga wieczysta?

7. Pytanie: R+V Insurance, do której siedziby zostało złożone oświadczenie o odwołaniu? Czyli jakie jest adres w oświadczeniu R+V, jako adres, na który można doręczyć pisma sądowe?

7. Czy byłoby możliwe udostępnienie tutaj zanonimizowanej WRB. Tylko w ten sposób będziemy mogli naprawdę zobaczyć błędy. Instrukcje znajdziesz kilka postów wyżej...

@ducnici: Dziękuję za szybką odpowiedź. Pytania:
1. Kiedy został zadeklarowany WR? - 20.4.2016
2. Co zostało zapłacone w latach od 02-2009 w ramach odsetek i spłat? 177.676 (w tym 65.500 dodatkowych spłat)
3. Jaka jest kwota hipoteki? 210.000
4. Czy dla spłaty konieczne byłoby wydanie hipoteki? - Nie
5. Kiedy cała pożyczka została wypłacona? - 02/2009 (ponieważ pożyczka zostanie całkowicie spłacona w 03/2019, wcześniejsze rozwiązanie nie jest konieczne)
6. Miejsce zamieszkania przy zawieraniu umowy - Düsseldorf
7. Założyciel ubezpieczenia R+V, do jakiej lokalizacji został wysłany wniosek o odwołanie? - Wiesbaden
Niestety, dziś wieczorem nie będę mogła już nic wysłać, ale może jutro postaram się bardziej.
Dziękuję i dobranoc

@ducnici: Dziękuję za szybką odpowiedź. Oto odpowiedzi na pytania:
1. Kiedy został złożony wniosek o wycofanie się z umowy kredytowej? - 20.04.2016
2. Co było płatne jako odsetki i spłaty od około 02.2009 roku? 177.676 (w tym 65.500 dodatkowych spłat)
3. Jaka jest wartość zabezpieczenia hipotecznego? 210.000
4. Czy zwrot kredytu wymagałby przekazania zabezpieczenia hipotecznego? - Nie
5. Kiedy kredyt został całkowicie spłacony? - 02/2009 (ponieważ kredyt zostanie spłacony całkowicie w 03/2019, nie ma potrzeby wcześniejszego rozwiązania umowy)
6. Miejsce zamieszkania przy zawieraniu umowy - Düsseldorf
7. Jeśli chodzi o ubezpieczenie R+V, w jakiej siedzibie zostało złożone odwołanie? - Wiesbaden
Niestety dziś wieczorem nie mogę nic więcej przesłać, może jutro spróbuję.
Dziękuję i dobranoc

Ok, ja byłbym postępował w następujący sposób... aby zminimalizować ryzyko kosztów związanych z wysoką wartością sporu (łączna suma odsetek i spłat ok. 180.000 euro) w przypadku pozwu o ustalenie,
poczekałbym do 2019 roku z wniesieniem pozwu. Dalej regularnie obsługiwałbym i spłacałbym kredyt. Wtedy w 2019 roku sytuacja byłaby komfortowa.
Mając na uwadze, że od chwili złożenia wniosku o wycofanie w 2016 roku masz trzy lata na podjęcie kroków prawnych plus rok, w którym złożono wniosek. Czyli do 31.12.2019 roku

W przypadku pozwu o świadczenie, w którym żądasz zwrotu, wartość sporu będzie prawdopodobnie równa wymaganej kwocie.

Musisz jednak zaproponować bankowi jasne, że oświadczenie otrzymanego świadczenia wraz z korzyściami przeciwko przekazaniu zabezpieczenia hipotecznego oraz oczywiście odsetek i spłat, w sposób jednoczesny. W ten sposób znajdzie się w zwłoce przyjęcia świadczenia zgodnie z art. 293 ff. kodeksu cywilnego.

Jeśli sąd uzna zwłokę z powodu odmowy przyjęcia otrzymanych świadczeń, możesz otrzymać bezzwrotny kredyt od tego momentu.

To może być jedyny problem w tym podejściu. Obecnie nie jest to pewne, ani nie zostało rozstrzygnięte przez Sąd Najwyższy.

Zakładam jednak, że do 2019 roku coś się zmieni, mamy jeszcze trzy lata, więc wtedy miałbyś pewność prawna.


Alternatywnie, oczywiście możesz teraz złożyć pozew. Pozew o ustalenie, że z wnioskiem o wycofanie z zmieniono umowę kredytową w stosunek świadczenia zwrotnego. Bankowi przysługuje tylko pozostała suma zadłużenia X.

Wartość sporu wyniosłaby tutaj niemal 180.000 euro. Jednak koszty sądowe pierwszej instancji wynoszą już prawie 5.000 euro. Musisz formułować swoje żądania w sposób konserwatywny, dotyczące rozliczenia. Wiąże się to z pewnym ryzykiem, że sąd może nie uznać tego czy tamtego, a ty częściowo przegrasz.
Bank może jednak skierować przeciwko Tobie powództwo w kwestii uznania jego zdaniem pozostałego zadłużenia, co zwiększy wartość sporu. Ponadto musisz się liczyć z koniecznością ewentualnego odwołania się do SN.

W przypadku pozwu o ustalenie właściwy byłby LG Düsseldorf i OLG Düsseldorf, a w przypadku pozwu o świadczenie LG Wiesbaden z OLG Frankfurt. Wydaje mi się, że w Düsseldorfie orzecznictwo jest nieco dziwne. Inni uczestnicy tego forum mają lepszy wgląd.

Ponieważ nie potrzebujesz refinansowania po 2019 roku, nie masz obecnie presji wynikającej z obecnego poziomu odsetek w kontekście nowego zaciągnięcia kredytu.

Prawdziwe pytanie brzmi, czy sąd w 2019 roku uzna zaistnienie zwłoki. Dziś nikt tego nie wie. Jeśli tak, bezzwrotny kredyt od chwili wycofania lub złożenia oferty zwrotu, jeśli nie, bankowi najprawdopodobniej przysługiwać będą odsetki za opóźnienie zgodnie z § 503 BGB, 2,5% powyżej stopy bazowej. To też coś, ponieważ obecnie wynosi to 1,67%.

LG/OLG Düsseldorf są uważane za ryzykowne.
OLG Frankfurt: Wiele senatów zmieniło swoje nastawienie na przyjazne dla konsumentów, ale nie wszystkie. Hazard: Który senat będzie rozpatrywał tę sprawę??

Do 2019 roku powinna jednak zapanować większa jasność...

Ponieważ pozostały dług nie powinien być już tak wysoki, oszczędności z ewentualnej VFE również będą niewielkie... przy takiej wartości sporu płacący sam dobrowolnie musi poczekać...

Dr. Lehnen i Sinnig chętnie współpracują z firmą Solvantis jako finansującym procesy. Czy już odrzucili?

Cześć,
nie zostało to odrzucone bezpośrednio, ponieważ Dr. Lehnen i Sinnig nie chcą przedstawiać tego przypadku finansującemu procesy. Dosłownie: Nie możemy im tego narzucić.
Spróbuję zadzwonić do innych finansujących procesy. Ale szkoda, ponieważ szczególnie LG/OLG we Frankfurcie przeszły głównie na stronę konsumentów, a także LG/OLG w Poczdamie (odnośnie hipoteki) są bardzo przyjazne konsumentom. Uważam, że mamy dobre szanse, nawet bez zaangażowania Sądu Najwyższego, aby wygrać.

W każdym przypadku wywołam odwołanie i zobaczymy, co się stanie. Następnie będę miał przynajmniej 3 lata czasu, może w tym czasie rzeczywiście pojawi się wyrok Sądu Najwyższego przeciwko ING
dotyczący mojego pouczenia o odwołaniu. Z forum jeszcze nie dostałem informacji, że obecnie coś takiego jest w toku.

Pozdrowienia, Thomas

@Andrea_E

W przypadku R+V dochodziło do 3 odwołań (2 z 2009 roku i jedno na początku 2010 roku), które zakończyły się dla moich klientów porozumieniem. Raz zostało odpuszczonych 2/3 odszkodowania za spłatę przedterminową (tylko dlatego, że R+V wiedziała, że obiekt zostanie sprzedany) i 2 razy odpuściła 100%.

Mogę ci tylko zalecić skorzystanie z usług doświadczonego prawnika, który zaoferuje ci pozasądowe porozumienie oparte na sukcesie. Chętnie podam ci nazwisko mojego zaufanego prawnika, który oferuje takie porozumienie.

@Noelmaxim...

Jeśli pożyczka ma być spłacona w 03-2019 roku, a aktualna miesięczna rata wynosi około 1435 euro, do tego czasu zostałoby do spłacenia około 51 000 euro w sumie.

Ponieważ wskaźnik spłaty jest tutaj bardzo wysoki, a zatem odsetki nominalne w stosunku do spłaty są bardzo niskie, VFE prawdopodobnie nie byłaby dużym benefitem, gdyby można było natychmiast zrezygnować z niej bez konsekwencji.
Ponadto...znowu trzeba by byłoby zarządzić finansowanie dokończenia?

Jeśli chcę właściwie skorzystać z odstąpienia, muszę żądać rozwiązania umowy. To oznacza, że korzyści odpowiadające wartości świadczeń do czasu odstąpienia w wysokości 2,5% lub 5% ponad stawkę bazową (w zależności od ryzyka/LG/OLG) i odsetki na świadczenia świadczone po czasie odstąpienia są naliczane w wysokości 5% powyżej stawki bazowej (zgodnie z § 812 ff. BGB). Ewentualnie w przypadku zwłoki w przyjęciu świadczenia, brak naliczenia odsetek za środki na DG.

To jest właśnie główna zaleta! Wysokie spłaty przynoszą wysoką wartość korzyści nominalnej, 5% ponad stawkę bazową za świadczenia udzielone po czasie odstąpienia (co do 03-2019 roku powinno wynosić 51 000 euro), brak naliczania odsetek po czasie odstąpienia.

W takiej sytuacji zrezygnowana VFE na trzy lata za stosunkowo niski udział odsetkowy jest bez znaczenia...

Gdyby trzeba było spłacić pozostały dług przez kolejne 15-20 lat, twój pomysł byłby warty rozważenia. Wtedy korzyść zabezpieczenia obecnego oprocentowania byłaby potencjalnie wyżej ceniona niż rozwiązanie umowy.

Jednak w tej sytuacji nie mamy takiego przypadku. Spłata całej pożyczki przed upływem terminu przedawnienia do wniesienia pozwu. To bardzo komfortowa pozycja wyjściowa.

@ducie,

warto jednak zachować umiar, ponieważ obecnie rzadko się zdarza, żeby otrzymać 5%, a brak oprocentowania od kapitału własnego działa raczej słabo. Ludzi (zwłaszcza tych bez RSV) nie powinno się zawsze podżegać do takich maksymalnych roszczeń lub przypominać im ryzyka. Jeśli teraz uzyskam całkowite zwolnienie z VFE i ją sfinansuję (nawet tylko na 3 lata), to mam pewne niskie stopy procentowe i nie muszę obawiać się zaskoczenia decyzją jak OLG Brandenburg.

Ale czy wspomniałem ... co będzie stanowić podstawę odwoławczą w 2019 roku, tego nie wie nikt z nas. Również wspomniałem, że obecnie byłoby to jak gra w pokera.

Prawdopodobnie pewność prawna w 2019 roku będzie zdecydowanie wyższa niż obecnie. Może nawet być tak, że już pod koniec roku istnieje pewność prawna w tej sprawie. Wtedy wszystko może potoczyć się dosyć szybko. Patrz opłaty manipulacyjne.

Witaj,
odrzucenie nie wynika bezpośrednio z tego, że dr Lehnen i Sinnig nie chcą przedstawić tego przypadku firmie finansującej proces. Dosłownie: Nie możemy im tego narzucić.
Spróbuję teraz znaleźć inne firmy finansujące proces. Ale szkoda, że tak właśnie jest, zwłaszcza że sądy okręgowe w Frankfurtach zaczęły przeważnie działać na korzyść konsumentów, a również sądy okręgowe w Poczdamie (w sprawie hipoteki) są bardzo przychylnie nastawione do konsumentów. Myślę, że mielibyśmy dobre szanse na wygraną, nawet bez angażowania się Sądu Najwyższego.[...]

To przykre. Wygląda na to, że Solvantis podąża za ekspertyzą dr Lehnen & Sinnig.

W moim przypadku finansowanie procesu nie było problemem. Jednak mam również WRB (z początkiem terminu od otrzymania umowy przez DG), którą Sąd Najwyższy już uznał za kwestionowalną.

Kiedy firma finansująca proces bierze sprawę, można z dużym prawdopodobieństwem założyć, że tak naprawdę nie musiałbyś mieć takiej pomocy. Mimo to zdecydowałem się na to, ponieważ moje nerwy nie są ze stali i nie chcę narażać się na 2-3 lata bezsennych nocy.

Powodzenia w dalszych poszukiwaniach.

Nie przeczytałem tego z umorzeniem do 2019 roku, albo przeoczyłem. Jeśli tak jest, to trzeba zapytać Andre_E, czego się spodziewa po odwołaniu, jeśli nie chce ponosić ryzyka związanego z kosztami procesu.

Ostatecznie pozostaje jeszcze 3 lata płatności odsetek w wysokości 0,7-0,8%, w przeciwieństwie do około 4,8%, które mogła podpisać w 2009 roku. Nawet zakładając tę szybką spłatę, można zaoszczędzić kilka euro bez większego ryzyka.

Faktem jest, że jeśli reprezentuje ją doświadczony adwokat - który odniósł już sukcesy pozasądowe z R+V - będzie mogła zrezygnować z kredytu w ciągu około 1 miesiąca bez płacenia opłaty manipulacyjnej i refinansować go wehikułem oprocentowanym na 3 lata w wysokości 0,7-0,8%.

Oczywiście pozostaje jej wolność obracania wielkim kołem, pytanie tylko, czy będzie obracać je do tyłu czy do przodu bez ubezpieczenia RSV. W świetle argumentów, jakie podniosła Andrea_E, wygląda na to, że bez RSV raczej wybierze bezpieczne obracanie do przodu. Czy ma sens przekonywać ją do przeciwnego stanowiska, pozostaje pod znakiem zapytania. Faktem jest, że sprawiedliwy i czysto pracujący adwokat nie może tego zalecić, ponieważ rezultat pozostaje niepewny, a Andrea_E musi polegać na takim adwokacie pewnym i przekonanym, choć według obecnej sytuacji rzeczywistość może być inna.

Podstawą gwarancji jest jedynie rekomendacja odwołania i pozasądowej ugody natychmiast bez opłaty manipulacyjnej, z nadzieją, że R+V ustąpi po dwukrotnym lub trzykrotnym listownym interwencjonowaniu przez adwokata.

I kolejne wiadomości prawne dotyczące OLG w Kolonii, który uznaje przedawnienie 2 lata po spłacie kredytu.

https://www.justiz.nrw.de/nrwe/olgs/..._20160413.html

I jeszcze informacje prawne z OLG w Kolonii, które uważa, że ​​po 2 latach od spłaty kredytu następuje zasiedzenie.

https://www.justiz.nrw.de/nrwe/olgs/..._20160413.html

to jakby tylko towarzystwo karnawałowe...

To niesamowite, jak kolnianie przekręcają decyzje Federalnego Sądu Najwyższego na korzyść banków, celowo je źle interpretują - dr Ellenberger będzie musiał oszaleć ze złości. A kolnianie robią to tylko dlatego, że doskonale wiedzą, że ich decyzja w odwołaniu nie może być sprawdzona. To właściwie jest przekręcenie prawa......

Dziękuję za liczne wyczerpujące odpowiedzi i argumenty dotyczące mojego postu. Jednakże wydaje się, że zostałem źle zrozumiany przez Pana, @ducnici, przynajmniej częściowo. NIE chodzi nam o składanie pozwów w celu odwrócenia transakcji. Chodzi mi jedynie o zaoszczędzenie i natychmiastową spłatę VFE (nie jest do tego potrzebne finansowanie). Moje pytanie miało na celu ustalenie, czy jest realistyczne osiągnięcie tego bez adwokata. Zwłaszcza że chodzi tylko o marginesy, liczyłem na to (trochę naiwnie). @noelmaxim jasno mówi, że nie bez doświadczonego adwokata - sugestia dotycząca wynagrodzenia uzależnionego od sukcesu jest warta rozważenia, dziękuję. W każdym razie dobrze wiedzieć, że R+V już kilkakrotnie całkowicie odstąpiło od VFE, zwłaszcza że w naszym przypadku kwota ta byłaby raczej niewielka.

....i wkrótce będę przed Senatem Sądu Okręgowego w Kolonii......

Mam nadzieję, że nie masz odłożonego kredytu, Triple

Cześć Endu, w sieci dostępne są bardzo dobre poradniki. Tutaj na przykład:

https://www.ex-prezz.de/2016/05/16/fe...n-baukrediten/

Może to pomoże. Pozdrowienia od schorscha

Dziękuję za liczne wyczerpujące odpowiedzi i argumenty dotyczące mojego postu. Jednakże, jak wydaje mi się, @ducnici zrozumiał mnie przynajmniej częściowo nieprawidłowo. Nie chcemy występować o ustalenie nieważności. Moim jedynym celem jest zaoszczędzenie opłaty za VFE i jej natychmiastowa spłata (nie będzie konieczne finansowanie).

Użytkownik ducnici dobrze cię zrozumiał. Chciał tylko jasno pokazać, że zadowalasz się drobnymi 6 000 EUR, podczas gdy odrzucasz duże środki z ewentualnej refundacji w wysokości do 30 000 EUR.
Wiem, o czym mówię, ponieważ również ja spłaciłem swoje zobowiązanie z wysokimi ratami kapitałowymi bardzo szybko. Zalecałbym skorzystanie z finansowania procesowego, jeśli chcesz wykluczyć ryzyko. Reakcja R+V wskazuje na bardzo dobre szanse na sukces tej procedury.

Tak jest. Niskie VFE oznacza również tylko niski korzyść dla DN.

Dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę nakłady finansowe związane z RA i finansowaniem związanym z przystąpieniem.

Strategicznie byłoby rozważenie tej kwestii, gdyby potrzeba było spłaty jeszcze przez 10-15 lat lub dłużej... i teraz! chce się koniecznie zabezpieczyć obecny poziom oprocentowania. W takim przypadku może się to opłacać, wyjść z umowy bez VFE, zrezygnować z RA i cieszyć się oszczędzonym oprocentowaniem lub brakiem ryzyka wzrostu poziomu oprocentowania...

Wydaje mi się, że niekoniecznie wszystkie wyroki, doświadczenia i różne, często przypadkowe praktyki są tak apetyczne, jakby można było działać zupełnie dowolnie. Chociaż nikt niekoniecznie tak opisuje, to to, co można osiągnąć, nie zawsze jest tak wymarzone, jak mogłoby się wydawać obejmując 13,505 postów w tym jednym wątku.

Czasami chciwość osłabia zdrowy rozsądek, szczególnie ze względu na złożoność problematyki związanej z odwołaniami, która wymaga przemyślenia. Niejeden, kto był zszokowany, mógłby żałować wyboru partnera bez uwzględnienia wszystkich aspektów.

Od pierwszego dnia tego wątku twierdzę, że to nie jest żadna formalność, a porozumienie pozasądowe bez ubezpieczenia zwane wyjście bez opłaty za wcześniejszą spłatę nadal jest błogosławieństwem, jeśli weźmiemy pod uwagę korzyści, jakie mogą niespodziewanie wyniknąć z głupoty banków! Ale powiem także, że szczęśliwy jest ten, kto ma ubezpieczenie lub zapewnienie ochrony, gdyż wtedy można prowadzić sprawę aż do samego końca, nawet do Sądu Najwyższego, a nadal nie wiemy, co przyniesie przyszłość. Być może w końcu nie będzie to wiązało się z żadnymi kosztami, a w niektórych przypadkach korzyści z porozumienia pozasądowego bez RSV mogą być większe. Będziemy kontynuować obserwację tej sprawy z zaciekawieniem, ponieważ wielu odwołujących na pewno zależy na tym, aby wszystko pozostało pod kontrolą i nie wymknęło się spod kontroli.

Przepraszam za nieporozumienie! To prawda, i nie twierdzę, że czasami nie mam ochoty. Ale mój mąż kategorycznie wyklucza pozew. Ponadto uważam, że 30 000 to bardzo optymistyczne oszacowanie.

Dokładnie na to zachowanie liczą banki!

Zdecydowanie zalecam porozmawianie z prawnikiem, któremu ufają Państwo, przed podjęciem ostatecznej decyzji.....

@RAM

Na co liczą banki? Że klienci chcą zrezygnować z bieżącej umowy bez ponoszenia opłat? Banki nie spekulują, one oczekują, że klienci będą przestrzegać - ich zdaniem - ważnej umowy kredytowej.

To znowu sprowadza nas do kwestii ustalenia, czy umowa po odwołaniu jest nadal ważna.

Banki chcą zarobić jak najwięcej pieniędzy od swoich klientów (patrz badanie oprocentowania debetu według Stiftung Warentest) - nawet jeśli jest to niezgodne z prawem. Na przykład, w przypadku dozwolonego odstąpienia.

Cześć,

RAM miał na myśli, że banki (szczególnie jeśli wiedzą, że ich WRB jest błędna) liczą na to, że klienci będą się wahać przed wnoszeniem pozwów ze względu na domniemane koszty. Dlatego też doceniam miłe listy odpowiedzi na złożone odwołania: przedawnienie, nadużycie prawa itp.
Jeśli spośród 100 klientów tylko połowa zacznie mieć wątpliwości i w efekcie nie przedstawi swojej sprawy przed sądem, to bank wygrał!

Pozdrowienia

[...] I 30 000 uważam dodatkowo za bardzo optymistycznie.

Jak już mówiłem: w najlepszym wypadku, czyli 5% ponad podstawową stopę oprocentowania przy kwocie 200 000 EUR kredytu nominalnego i metodzie obliczeń zgodnie z wytycznymi Bundesgerichtshofu. Przy 2,5% oczywiście odpowiednio mniej.

Dlaczego więc nie przepuścić swoich liczb przez kalkulator odwrócenia transakcji? Wtedy nie musisz polegać na swoim przeczuciu:... bardzo optymistycznie obliczone, ale będziesz mieć konkretne liczby.

Dlaczego nie przepuszczasz swoich liczb przez kalkulator rurociągów zwrotnych? W ten sposób nie musisz polegać na swoim przeczuciu:... bardzo optymistycznie obliczone, ale masz konkretne liczby.

To również obejmuje obliczenie strony kosztowej, ryzyka kosztów i zawsze uwzględnienie arbitralności, uświadamianie sobie różnych form prawnych. Myślę, że wielu zainteresowanych odwołaniem - zwłaszcza ci, którzy już szukali porady prawnej - zrobiło to i podjęło swoją decyzję.

@dogfight76

Wygrali ci, którzy uniknęli procesu, który zakończyłby się tak jak dla tych, którzy nie osiągnęli niczego pozwem - zwłaszcza bez ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej za koszty procesu.

To oczywiście nie zmienia faktu, w jaki sposób banki przytłaczają konsumentów, wykorzystują swoją siłę i jak skandaliczne jest to, że polityka to jeszcze wspiera! A ponieważ nic w tej sprawie nie zmieni się szybko, ważne jest skorzystanie z tej wyjątkowej szansy, każdy według swojej sytuacji początkowej i swojej tolerancji na ryzyko. Moc i siła banków nie zostanie przerwana/ustawiona na czas, gdy teraz wydają się ewidentnie musieli przyznać swoje błędy przynajmniej przed najostrzejszymi sądami! Moc i siła pozostaną, sztuką może być wykorzystanie błędu zgodnie z możliwościami, punktami widzenia i tolerancją na ryzyko. Może to nie będzie całe ciasto, ale kawałek - nawet duży - może nim być.

@ducnici: Dziękuję za szybką odpowiedź. Oto odpowiedzi na Twoje pytania:
1. Kiedy zostało złożone oświadczenie o odstąpieniu od umowy? - 20.4.2016
2. Ile zostało zapłacone odsetek i kapitału od lutego 2009 roku? 177.676 (w tym 65.500 dodatkowych spłat)
3. Jaka jest wartość ładowności hipoteki? 210.000
4. Czy do spłaty konieczne jest wydanie hipoteki? - Nie
5. Kiedy kredyt został w pełni spłacony? - 02/2009 (ponieważ kredyt zostanie w pełni spłacony w 03/2019, wcześniejsze wypowiedzenie nie jest konieczne)
6. Gdzie była siedziba przy zawieraniu umowy? - Düsseldorf
7. Do jakiej siedziby zostało wysłane oświadczenie o odstąpieniu od umowy do R+V Versicherung? - Wiesbaden
Niestety, dziś wieczorem nie mogę już nic więcej przesłać, być może spróbuję jutro.
Dziękuję i dobranoc

wprowadź swoje dane do mojego kalkulatora odstąpienia od umowy.
do pobrania pod adresem

https://widerruf-rueckabwicklung.jimdo.com/


Proszę podać tylko 2,5% ponad podstawową stopę procentową. To jest kwota, którą prawie na pewno otrzymasz. Bank może mieć swoją stopę procentową w umowie.

Otrzymasz pozostałą kwotę zadłużenia po odstąpieniu od umowy. Jeśli ta kwota byłaby poniżej 50.000 € i ocena kredytowa jest odpowiednia, warto wziąć kredyt ratalny bez hipoteki i po prostu przelać bankowi. Taki kredyt można otrzymać w CreditPlus Bank za 2,5%, lub w Ingdiba za 3,6%. Można go również w każdej chwili spłacić.

Jeśli bank nie przyjmie pieniędzy, to z pewnością znajdzie się w zwłoce. Zachowaj ten proces płatności na wypadek późniejszego sporu. Zwrot pieniędzy, które bank zwrócił, przekazujesz z powrotem do innego banku. Następnie spokojnie kontynuuj płacenie rat aż do 2019 roku lub aż do wyjaśnienia sytuacji prawnej. Wtedy nie będą naliczane żadne odsetki z powodu zwłoki.

Myślę, że bank dobrze się zastanowi, czy przyjąć pieniądze, czy złożyć Ci ofertę.

Jeśli bank przyjmie pieniądze, musi uwolnić hipotekę, dzięki czemu można ponownie ubiegać się o kredyt hipoteczny i spłacić kredyt ratalny. W ten sposób transakcja będzie zrealizowana.

Nie trzeba mieć prawnika, aby podjąć ten krok.

Ja tak zrobiłem w moim przypadku. Mój przypadek jest nieco bardziej złożony, ale dzięki temu częściowo uwolniłem hipotekę i mogłem ponownie skonsolidować zobowiązania. Nadal toczymy spór o resztę. Zabezpieczyłem sobie niskie stopy procentowe na kolejne 10 lat. Powinienem był to zrobić od razu po odstąpieniu od umowy, ale wtedy za mało wiedziałem na ten temat.

W takim postępowaniu ryzyko jest dość niewielkie, aż do 0. Nie będzie więcej niż 2,5% ponad podstawową stopę procentową jako korzyści uzyskane. Na podstawie podanych przez Ciebie danych można spodziewać się kilku tysięcy euro.

Moje osobiste zdanie.

@LGSaar

To oznacza, że wyrok został już wydany poprzez przelew, ok, tego jeszcze nie wiedziałem.

Mam nadzieję, że nie z odłączonym kredytem, Triple

... właśnie został przekształcony, więc idzie dalej, mam RSV + czas....

@Noelmaxim

1. Frage: ile pobiera prowizji adwokat doradzany przez Ciebie za działania pozasądowe? Co stanowi podstawę do obliczenia honorarium?

2. Frage: co się stanie, jeśli bank, nawet jeśli do tej pory miało się z nim odpowiednie doświadczenia w zakresie pozasądowego porozumienia, nie ustąpi?

Czy honorarium zostanie naliczone tylko w przypadku sukcesu?

Dziękuję za liczne szczegółowe odpowiedzi i argumenty dotyczące mojego posta. Jednakże, @ducnici, wydaje mi się, że zostaliście mnie w pewnym stopniu źle zrozumiani. Nie chcemy składać pozwu o odstąpienie od umowy. Chodzi mi jedynie o zaoszczędzenie opłaty za wcześniejszą spłatę kredytu i natychmiastowe jej uregulowanie (nie będzie wymagane finansowanie). Moje pytanie miało na celu ustalenie, czy jest realistyczne osiągnięcie tego bez udziału prawnika. Zwłaszcza, że chodzi o marginesy, miałam na to (trochę naiwnie) nadzieję. @noelmaxim jasno stwierdza, że bez doświadczonego prawnika nie da rady - sugestia dotycząca wynagrodzenia zależnego od sukcesu jest warta rozważenia, serdecznie dziękuję. W każdym razie dobrze wiedzieć, że R+V kilkakrotnie całkowicie anulowała opłatę za wcześniejszą spłatę, zwłaszcza że w naszym przypadku byłaby ona raczej niewielka.

Cześć Andrea,

Udało mi się wyjść z umowy z R+V (04/2009) bez udziału prawnika. Zazwyczaj proponują obniżenie opłaty w wysokości około 40% w celu wyjścia z umowy. Zaproponowałem dobrowolnie około 10% odszkodowania za wcześniejszą spłatę. Zgodzili się na to. Dzięki temu teraz oszczędzam 3% odsetek każdego miesiąca. Dwa inne mi znane przypadki z R+V również zakończyły się sukcesem. Zaproponuj im konkretną kwotę, która będzie dla Ciebie akceptowalna.

Pozdrawiam i życzę powodzenia!

@LGSaar

Oznacza to, że decyzja już została wydana przez przekazanie, ok, tego jeszcze nie wiedziałem.

Człowiek uczy się całe życie!
Po dokonaniu przelewu zwłoka w przyjęciu jest pewna. Nikt nie będzie mógł tego już podważyć przed sądem.

Przyjęcie kwoty oznacza również rozwiązanie sprawy praktycznie w całości. Oczywiście trzeba poinformować bank, że jest to zwrot z umowy zwrotnej.

Co ma zrobić bank, jeśli przyjmie kwotę? Pozwać o opóźnienie w płatności? Tutaj się nie uda. Nikt nie zmuszał go do zaakceptowania kwoty.

@ducnici

Oczywiście, w ramach umowy opartej na wynagrodzeniu zależnym od sukcesu, jeśli nie uzyskano żadnego rezultatu/żadnej korzyści, nie pobiera się żadnej opłaty. Opłata jest ustalana zgodnie z korzyścią, jaką prawnik uzyskuje dla konsumenta/klienta i jest ustalana przez niego z góry.

Bądź pewny, po pierwsze ta kwota jest bardzo niska, po drugie dostosowuje się do rzeczywistej korzyści, a przede wszystkim osiągnięte porozumienie nie zobowiązuje do jego przyjęcia, co oznacza, że w przypadku jego odrzucenia nie pobiera się żadnej opłaty.

Sprawiedliwe, przyjazne dla konsumentów, transparentne, proste i z doskonałymi wynikami. Bardzo dobrze poinformowany prawnik. Oczywiście, do momentu, kiedy bank nie ustąpi, nie da się zrobić więcej, ale po pierwsze, odwołanie zostało już wydane, a po drugie, rozwój jest dokładnie obserwowany i odpowiednio reagowane, jeśli będą korzystne wyroki. Decydujące jest to, że konsumenta/klienta nie należy zagonić do mandatu z chciwością zysku. Mimo wszystko jest teraz pod opieką, przynajmniej spróbował z powrotem wsparcia adwokata - co niewątpliwie zwiększa ochotę banków na porozumienie - i może spokojnie oczekiwać nadchodzących wyroków i rozwoju. Dobre czasy dla osób ubiegających się o odwołanie nadchodzą dopiero, poczekajcie na okres po 21.6.2016 r. Banki nie będą już miały niepewnego ryzyka co do masowych umów do 2010 r., będą mogły to obliczyć. Jedni i drudzy zamkną kasę procesową i przekażą pieniądze z istniejącego i już nie nieznanego masy odwołań i położą kres tej całej historii. Oczywiście, w ten sposób RVS nie daje gwarancji dla RAW, ale są możliwe rozwiązania tymczasowe, co najmniej jednak wyjście bez VFE i to wystarczy większości konsumentów.

Ale warto wspomnieć, że jesteśmy wrażliwi z RSV Na razie porozumienia pozasądowe nie wchodzą w grę

@LGSaar

Nie, ale nie przyjmuje i na przykład rozpoczyna przeciwpozwanie i/lub nie przyjmuje i dalej oznajmia, że odwołanie jest nieważne. Nadal nie jestem o krok bliżej co do skuteczności mojego odwołania, wręcz przeciwnie, mam jeszcze jeden kredyt na ....

W końcu pozostaje to otwarte. Do czego mi jest zabezpieczenie w razie sukcesu co do opóźnienia w przyjęciu, jeśli sukces ten musi być osiągnięty, a cała ta problematyka związana z ryzykiem i kosztami znowu się pojawia.

Cytat z RAM

Nowe informacje ze strony bankiera:

heidelberg.de/2016/05/04/rechtsmissbrauch-bei-ausuebung-des-widerrufsrechts/


Nawet to przyznają - niewiarygodne:

Cytat:

Ponadto taka akcja informacyjna „budzi śpiące psy”, w tym przypadku więc kredytobiorców, którzy od dziesięcioleci są w pełni zadowoleni z [url]kredytów[/url] udzielanych im na finansowanie ich nieruchomości.







Cytat z RAM

Wygląda na to, że ktoś skasował. Być może zadziała to:



Bankerforum2.pdf (488,3 KB)








Cytat od ducnici

https://blog.fc-heidelberg.de/2016/05...derrufsrechts/


W szczególności cytowany przez RAM fragment był jak można się było spodziewać.

Chodzi o znacznie więcej niż o częściową umowę o VFE. Tutaj na przykład 45-65 tys. €, w zależności od obliczeń. Korzyść z odsetek w tym przypadku nie została uwzględniona. W innych przypadkach zgadzam się z sebkoch, że być może lepiej jest być po stronie bezpieczeństwa, jeśli tylko pozbywa się się VFE i w zamian łatwo zabezpiecza sobie bardzo korzystną stopę procentową na kolejne lata. Ale każdy musi podjąć tę decyzję samodzielnie (cierpliwość, nerwy, RSV itp). Powodzenia!


Jeszcze raz coś, co moim zdaniem jest bardzo interesujące, znalezione przez RAM (jeszcze raz dziękuję) w innym wątku:









Pytania:
Czy można z tego skorzystać przed sądem?
Co o tym sądzą w szczególności prawnicy, ale także wszyscy inni, tutaj?