Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt

@Hanomag...


czekam nadal na uzasadnienie, dlaczego tak powinno być, jak mówisz...


jeśli chcesz żądać NWE w odniesieniu do rozwiązania umowy, wtedy należy uwzględnić opłacone raty odsetkowe i kapitałowe wraz z dodatkowymi spłatami


Zauważ, że chodzi tu o pożyczkę, która według pytającego została już spłacona.


Na czym opierasz swoje twierdzenie? Czy coś nam umknęło?

Już kiedyś przedstawiłem decyzję dotycząca wysokości sporu wydaną przez Sąd Okręgowy w Lubece. Tam uzgodniono, że w wyjątkowych przypadkach odszkodowanie za korzystanie z nieruchomości należy uwzględnić obok opłaty za przedterminową spłatę wierzytelności.

Wj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
Mężczyzna wreszcie znowu online. Dotychczas nie mogłem uzyskać dostępu do strony na Majorce mimo dostępu do sieci w hotelu. Teraz dokupiłem przez Vodafone... I to w trakcie obu decyzji BGH i orzeczenia BVerfG ? Teraz działa ?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
To wcale nie jest takie absurdalne @hanomag i ducnici.

Usłyszałem od kolegi, że LG Koblenz, pomimo określonej kwoty roszczenia, ustaliło wartość sporu na sumę płatności, co również nie jest takie absurdalne.

Ponieważ dla oceny porażki trzeba by zgodnie z orzecznictwem Federalnego Sądu Najwyższego zobaczyć, czy i w jakim stosunku odzyskam moje świadczenia, co nie jest takie proste przy określonym wniosku (który występuje po zrównoważeniu), więc jestem również przygotowany na niespodzianki.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez lelo44
Chcę teraz nie mieszać się w waszą dyskusję, ale chciałbym dodać następującą grę myślową: W postępowaniu upominawczym wartość sporną określa wartość głównego roszczenia, czyli całkowitą kwotę, którą żądam od banku (np. VFE+Nutzungen), ponieważ wniosek upominawczy nie przewiduje innej metody obliczeń. Jeśli dochodzi do przejścia do postępowania spornego, jesteśmy praktycznie na poziomie pozwu o świadczenie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Tim1967

Są trzy umowy, od października 2007 roku z okresem 10, 12 i 15 lat stałego oprocentowania.

Oto instrukcja

Dwa tygodnie temu brutalnie przegrane przed LGKöln, mimo to DiBa chce porozumienia.

Hej,

fajnie, że trafiliśmy na tę samą instrukcję odwoławczą. Mam nadzieję, że również dostanę jakieś porozumienie, zobaczymy jak to się potoczy. Obecnie mój adwokat wysłał pismo i po raz pierwszy udają, że chcą to przeanalizować. Jakie warunki proponują Tobie?

Pozdrowienia, Thomas

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Już kiedyś opublikowałem decyzję w sprawie wartości sporu Sądu Okręgowego w Lubece. Tam założono, że wyjątkowo należy uwzględnić odszkodowanie za korzystanie oprócz vfe jako głównego roszczenia.

Wj

To prawda, ale decyzja w sprawie wartości sporu Sądu Okręgowego w Lubece jest moim zdaniem właśnie potwierdzeniem @ducnici, że wartość sporu przy określonym żądaniu wykonawczym jest ustalana na podstawie zgłoszonego roszczenia.

Dlatego Sąd Okręgowy nie odnosi się - jak tu przypuszczano - do czystego żądania wykonania. Raczej pozew obejmował 6 wniosków o ustalenie i 3 wnioski wykonawcze, a tylko w odniesieniu do wniosków o ustalenie Sąd Okręgowy uwzględnił decyzję Sądu Najwyższego z 12.01.16 r. dotyczącą ustalania wartości sporu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Po otrzymanych przeze mnie informacjach...

nie będzie niespodzianek w odniesieniu do wartości spornego przedmiotu w sprawie XI ZR 564/15

przeprowadzanej przez BGH...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Colonia

Cześć, fajnie, że to dokładnie moje pouczenie o prawie odstąpienia od umowy. Mam nadzieję na porozumienie, zobaczymy, jak dalej pójdzie. Mój prawnik właśnie wysłał pismo, a oni po raz pierwszy udają, że chcą to sprawdzić. Jakie warunki proponują tobie? Pozdrowienia, Tomasz

1,6 na 10 lat. Oczywiście to jeszcze nie jest satysfakcjonujące.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Sparda-Nürnberg od niedawna wymaga, aby

na 10 lat 0,8%

a na 20 lat 1,3%

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76
Ale nie finansują odwoływaczy jak nas !!

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Ale nie finansują odwołujących się jak my !!

Pozdrowienia

Nie finansują również poza Frankami. Banki Sparda działają według zasady regionalnej.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez lelo44
Już wiesz? - LG Monachium I (orzeczenie z dnia 26.02.2016 r., sygn. 41 O 4216/15) sprzecza się z OLG Monachium w sprawach obowiązkowych informacji/nadzór: https://www.kanzlei-roller.de/aktuell...g-von-pflicht/
Byłaby interesująca rozprawa apelacyjna, jeśli powód się uprze...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
Tutaj jest aktualna decyzja dotycząca wartości sporu:
Olg potwierdza swoją linię
Na polecenie ubezpieczenia ochrony prawnej ???

Sąd: OLG Monachium, 5. Wydział Cywilny
Data decyzji: 06.06.2016
Numer akt: 5 U 4741/15
Rodzaj dokumentu: Postanowienie
Propozycja cytatu: OLG Monachium, Postanowienie z dnia 06 czerwca 2016 r. – 5 U 4741/15 –, juris Propozycja cytatu
Eksploracja treści będzie dostępna wkrótce.
Przejdź do słowa kluczowegoDo słowa kluczowego
Historia postępowania

Poprzednie postępowanie LG Monachium I, Az: 28 O 6092/15
Ta decyzja cytowana jest

Orzecznictwo
Porównaj OLG Koblenz, Wydział 8 Cywilny, 31 marca 2016 r., Az: 8 W 143/16
W nawiązaniu do BGH 11. Wydział Cywilny, 4 marca 2016 r., Az: XI ZR 39/15
W nawiązaniu do BGH 11. Wydział Cywilny, 12 stycznia 2016 r., Az: XI ZR 366/15

Sentencja

Sprzeciw powódki przeciwko ustaleniu wartości sporu przez Sąd Wyższy w Monachium postanowieniem z dnia 30.03.2016 r. zostaje odrzucony.

Powody

I.

1
W procesie, który stanowił podstawę ustalenia wartości sporu, powódkowie domagali się stwierdzenia, że zawarte między stronami umowy o kredyt Nr 780069816 i Nr 780069819 zostały przekształcone w stosunek zwrotny z powodu odwołania powódek z dnia 27.10.2014 r.

2
Po odrzuceniu apelacji i wysłuchaniu stron w sprawie wysokości wartości sporu, wartość sporu została ustalona postanowieniem z dnia 30.03.2016 r. przez Sąd na kwotę 295.144,34 €. Kwota ta składa się z 105.144,34 € odsetek i rat oraz 190.000,-- € wartości nominalnej zabezpieczenia, które należy zwrócić.

3
Powódkowie - na wyraźne polecenie ubezpieczyciela ochrony prawnej - złożyli zawiadomienie o sprzeciwie postanowienia swoim pismem z dnia 19.05.2016 r. z wnioskiem

4
o ustalenie wartości sporu w postępowaniu pierwszej i drugiej instancji na kwotę 105.144,34 €.

5
Powódkowie sprzeciwiają się uwzględnieniu wartości zabezpieczenia w wysokości 190.000,00 €.

II.

6
Pomimo argumentów reprezentanta powoda z pisma z dnia 19.05.2016 r., pozostaje ustalenie wartości sporu na kwotę 295.144,34 €.

7
W przypadkach, gdy stosunek dłużny zgodnie z § 357 ust. 1 zdanie 1 BGB a.F. ma zostać rozwiązany zgodnie z §§ 346 ff. BGB, decydujące są świadczenia, do których powódka uważa, że ma prawo z tytułu §§ 346 ff. BGB. Skuteczne odwołanie od oświadczenia woli konsumenta skierowanego na zawarcie umowy o kredyt konsumencki przekształca umowę kredytu konsumenckiego na przyszłość w stosunek zwrotny. Przy ocenie korzyści wynikających z odwołania dla konsumenta powoda istotne jest, że ponieważ powódka będzie się w przyszłości odwoływać do stosunków świadczeniowych z tytułu stosunku zwrotnego, a nie z umowy kredytu konsumenckiego, decydujący jest ten stosunek prawny, a nie umowa kredytu konsumenckiego. Dotyczy to bez względu na konkretną treść wniosku o stwierdzenie. Nawet jeśli wniosek brzmi jak tutaj, że umowa kredytu konsumenckiego została zakończona, to leży u podstaw przekonanie, że na przyszłość należy wywodzić prawa z tytułu §§ 346 ff. BGB (BGH, postanowienie z dnia 12 stycznia 2016 r. - XI ZR 366/15 -, Rn. 6, 7 juris). Po odwołaniu od oświadczenia o umowie kredytu konsumenckiego zgodnie z § 357 ust. 1 zdanie 1 BGB aF i § 346 ust. 1 BGB konsument-pożyczkobiorca może żądać od pożyczkodawcy zwrotu świadczeń od początku ze swojego własnego majątku oraz żądać zwrotu zastawu udzielonego jako zabezpieczenie (BGH, postanowienie z dnia 19 stycznia 2016 r. - XI ZR 200/15 -, Rn. 12, juris; BGH, wyrok z dnia 24 kwietnia 2007 r. - XI ZR 17/06 -, BGHZ 172, 147-157, Rn. 22). Są to odsetki i raty w kwocie 105.144,34 € oraz wartość zastawu w wysokości 190.000,00 €, patrz również postanowienie BGH z dnia 04.03.2016 r., XI ZR 39/15, Rn. 1 i 4.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012
Gdzie mogę znaleźć najnowszą kalkulatorkę zwrotów od LGSaar?

Czy moje rozumowanie jest poprawne, że po decyzji Federalnego Sądu Najwyższego z dnia 22.09.2015 r. (XI ZR 116/15) należy obliczać wyłącznie według tej metody BGH, a metody tradycyjna i Winnecke odchodzą do lamusa?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Tim1967
[cytat=Colonia">
1,6 na 10 lat. To oczywiście nadal niezadowalające.
[/cytat]
Zgadza się, to jest około 0,5% powyżej rynku. Może jeszcze będzie więcej ; -)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Gdzie znajdę ostatni kalkulator zwrotów od LGSaar?

Czy moje rozumowanie jest poprawne, że po decyzji BGH z dnia 22.09.2015 (XI ZR 116/15) należy teraz liczyć tylko według tej metody BGH, a metody tradycyjna i Winnecke zostają odrzucone?

Link poniżej w moim wpisie.... i tak... nie trzeba już niczego innego liczyć, BGH potwierdził swoją metodę w zeszły wtorek, ponieważ oprócz odchylenia 250 euro z powodu pominiętej raty w obliczeniach OLG N nie miał nic do zarzucenia... a oni obliczali według decyzji z 22.09.2015...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
oj, teraz zaczynają się Sparkasse, które bezpośrednio dotyczy wyroku z dnia 12.07.2016, i twierdzą, że do oddania korzyści należy nie tylko odsetki umowne, ale także dochody z najmu, a w przypadku użytkowania własnego także korzyści z użytku. To naprawdę nie ma końca...

Kiedyś pewnie będziemy dyskutować o tym, czy zakupione za pożyczkę domy przeszły naprawdę na własne dzieci i od nich odciążą zadłużenie.

Czy ktoś może podarować DGSA tekst ustawy i oznaczyć tam § 346 ust. 2 zdanie 2 BGB. W przypadku pożyczki odszkodowanie jest ograniczone do górnej granicy do oprocentowania umownego. Może spadać tylko w dół.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13

Sparda-Nürnberg żąda od niedawna

0,8% dla 10-latka

i 1,3% dla 20-latka

Proszę przestańcie publikować takie warunki witrynowe, a jeśli to robicie, to dodajcie warunki dotyczące np. stopnia obciążenia, rodzaju finansowania, sumy finansowania itp. To nikomu nie pomaga, zwłaszcza że banki PSD, banki Sparda, DKB i Ing.DiBa nie będą finansować żadnego z tych odwołań.

Dla mnie coś takiego jest zdecydowanie wyraźne. Jeśli ktoś pisze np. odnośnie do WRJ - gdzie ja nie jestem ekspertem - taki powierzchowny post, to post nie jest ani rzetelny, ani pomocny czy przydatny!!!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Proszę przestać publikować tego rodzaju warunki wystawowe, a jeśli to robicie, to proszę dodać warunki dotyczące np. poziomu obciążenia, rodzaju finansowania, kwoty finansowania, itp. To nikomu nie pomaga, zwłaszcza że banki PSD, banki Sparda, DKB i Ing.DiBa nie będą finansować odwołań.

Takie rzeczy się dla mnie na coś przydają. Jeśli na przykład napiszesz powierzchowny post dotyczący WRJ - gdzie nie jestem ekspertem - to post nie będzie ani solidny, ani pomocny, ani użyteczny!!!

Przepraszam, ale jeśli ktoś jest zainteresowany, może sprawdzić warunki na stronie Sparda-N. Albo na Biallo.de.

I to nie są warunki wystawowe, otrzymujemy je bez problemu.

I również muszę Ci się sprzeciwić, Sparda N finansuje odwołujących się. Przynajmniej nas, od samego początku byliśmy otwarci.


Nie wiem, czy inne Sparda to robią, nie interesuje mnie to. Interesuje mnie tylko to, co Sparda N wydaje. To dla mnie punkt odniesienia. Dzięki temu mogę zauważyć, czy stopa procentowa rośnie czy spada.


A tak poza tym... przy 10-letnim kredycie różnica pomiędzy 0,8% a 1,6% wynosi odchylenie 100%

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
@ducnici



Sorry, Twoja odpowiedź jest dla mnie zbyt tania!



Jeśli chodzi o WRJ, opisujesz doświadczenia z WRB firmy Ing.DiBa - negocjowane na OLG Frankfurt - w porównaniu do WRB DKB, które były rozpatrywane na OLG Brandenburg, i udajesz, że jest to takie samo dla wszystkich, albo dostępne. Robisz to bez przedstawienia konkretnych WRB, o której konkretnie bank chodzi.



Cieszę się, że możesz skorzystać z tych przywilejów, ale miej pewność, że dla wielu osób to będzie niedostępne, dla wielu osób sytuacja związaną ze środową bankową wygląda zupełnie inaczej, szczególnie w przypadku banków Sparda.



Zróbmy to inaczej, Twój post - przynajmniej ten - jest tutaj zupełnie bezużyteczny, bezwartościowy i bez znaczenia dla społeczności. Sama to znam, często też wyrażam swoje uczucia.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez bluespeed75

Tutaj jest aktualna decyzja dotycząca wartości sporu:
OLG potwierdza swoje stanowisko
Na zlecenie ubezpieczyciela prawnych ???

Sąd: OLG Monachium 5. Izba Cywilna
Data decyzji: 06.06.2016
Numer akt: 5 U 4741/15
Rodzaj dokumentu: decyzja
Propozycja cytatu: OLG Monachium, decyzja z dnia 6 czerwca 2016 r. - 5 U 4741/15 -, propozycja cytatu, juris
juris LogoTreść zostanie wkótce ujęta merytorycznie.
Przejdź do słowa kluczowegoDo słowa kluczowego
Bieg postępowania

poprzednia instancja LG Monachium I, sygnatura akt: 28 O 6092/15
To rozstrzygnięcie cytowane jest

Orzecznictwo
Porównaj OLG Koblencja 8. Izba Cywilna, 31 marca 2016 r., sygnatura akt: 8 W 143/16
Nawiązanie do BGH 11. Izba Cywilna, 4 marca 2016 r., sygnatura akt: XI ZR 39/15
Nawiązanie do BGH 11. Izba Cywilna, 12 stycznia 2016 r., sygnatura akt: XI ZR 366/15

Tezy

Odpis powołania składanego przez powoda przeciwko ustaleniu wartości sporu przez Oberlandesgericht Monachium postanowieniem z dnia 30.03.2016 r. zostaje oddalony.

Powody

I.

1
W toczącym się postępowaniu, na podstawie którego ustalono wartość sporu, powodowie żądali stwierdzenia, że zawarte między stronami umowy pożyczek nr 780069816 oraz nr 780069819 w wyniku odwołania powodów z dnia 27.10.2014 r. przekształciły się odpowiednio w stosunek zwrotu.

2
Po odrzuceniu apelacji i wysłuchaniu stron w sprawie wysokości wartości sporu, decyzją z dnia 30.03.2016 r. Senat ustalił wartość sporu na kwotę 295.144,34 €. Kwota ta składa się z 105.144,34 € wypłat odsetek i spłat oraz 190.000,-- € wartości hipoteki podlegającej zwrotowi.

3
W związku z tym powodowie - na wyraźne polecenie ubezpieczyciela prawnych - złożyli oświadczenie przeciwnego charakteru z dnia 19.05.2016 r. z wnioskiem

4
o ustalenie wartości sporu w postępowaniu pierwszej i drugiej instancji na kwotę 105.144,34 €.

5
Powodowie sprzeciwiają się uwzględnieniu wartości zabezpieczenia w kwocie 190.000,00 €.

II.

6
Nawet po uwagach przedstawiciela powoda w piśmie z dnia 19.05.2016 r. wartość sporu pozostaje na poziomie 295.144,34 €.

7
W przypadkach, gdy stosunek zobowiązaniowy zgodnie z § 357 ust. 1 zdanie 1 BGB a.F. jest do rozwiązania zgodnie z §§ 346 ff. BGB, decydujące są świadczenia, jakie powód uważa za roszczenia w trybie §§ 346 ff. BGB. Skuteczne odwołanie oświadczenia woli konsumenta skierowanego na zawarcie umowy kredytu konsumenckiego przekształca umowę kredytu konsumenckiego na przyszłość w stosunek zwrotu. Przy ocenianiu korzyści, jakie powstają dla powoda poprzez odwołanie, ważne jest, że skoro powód planuje w przyszłości czerpać korzyści ze stosunku zwrotu, a nie z umowy kredytu konsumenckiego, to istotny jest ten stosunek prawny, a nie umowa kredytu konsumenckiego. Stosuje się to bez względu na konkretną treść żądania stwierdzenia. Nawet w sytuacji, gdy żądanie brzmi, jak w tym przypadku, stwierdzenie, że umowa kredytu konsumenckiego została zakończona, leży u podstaw twierdzenie, że ma ono odnośne roszczenia w trybie §§ 346 ff. BGB na przyszłość. (BGH, postanowienie z dnia 12 stycznia 2016 r. - XI ZR 366/15 -, pkt 6, 7 juris). Po odwołaniu oświadczenia woli o umowie kredytowej zgodnie z § 357 ust. 1 zdanie 1 BGB aF w zw. z § 346 ust. 1 BGB dłużnik ma prawo żądać od wierzyciela zwrotu z własnych środków wypłat odsetek i spłat oraz domagania się zwrotu udzielonych zabezpieczeń (BGH, postanowienie z dnia 19 stycznia 2016 r. - XI ZR 200/15 -, pkt 12, juris; BGH, wyrok z dnia 24 kwietnia 2007 r. - XI ZR 17/06 -, BGHZ 172, 147-157, pkt 22). Obejmują one wypłaty odsetek i spłat w kwocie 105.144,34 € oraz wartość hipoteki w wysokości 190.000,00 €, patrz również postanowienie BGH z dnia 04.03.2016 r., XI ZR 39/15, pkt 1 i 4.

To interesujące, to dokładnie te same numery umów, które rozpoczynają się u nas od 7800, tak Unicredit je wtedy przydzielił.
Kto jest proszę powodem???? I z jakiej daty są te umowy?
Chciałbym porozmawiać z nim....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez vision
Cześć,

Czytam tutaj od dawna i jestem zachwycony aktywną wymianą informacji.

Wycofałem się i już dostałem odmowę. Moim problemem jest, jak znaleźć dobrego prawnika?

Półtora roku temu bardzo znana kancelaria z Düsseldorfu, po trzech! miesiącach kontroli, nie zauważyła żadnych wad, mimo że wcześniej była już sukcesywna w przypadku podobnej umowy. Może nasza sprawa była mało istotna.
Od początku roku ponownie zacząłem intensywnie się tym zajmować. Jeden prawnik był bardzo optymistyczny, drugi nie chciał się zobowiązać, a od dwóch innych bardzo znanych prawników nie słyszałem od tygodni.

Gdzie mieliście dobre doświadczenia? Wolicie mniejszych, zaangażowanych prawników, czy trzymać się sukcesów dużych firm prawniczych?

Na pewno wycofałem się przed deadlinem i otrzymałem już odmowę. Mam również Rv. Chciałbym wreszcie zacząć działać. Ale z prawnikiem jest jak z lekarzem - można zaufać tylko swojemu przeczuciu. A w tej chwili totalnie mnie zawodzi. Dlatego chętnie wysłucham kilku relacji z doświadczeń. Dziękuję.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
Zwróć się za pośrednictwem wiadomości prywatnej do sebkoch tutaj na forum, wtedy będziesz dobrze doradzony i reprezentowany.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Czyli:

https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4719373/

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
@Ram

Oczywiście, to również jest ok, ale polecam skorzystanie z pomocy prawnika, który doskonale nas wspiera i już przeprowadziłem z nim niezliczone odwołania, z których wynikły doskonałe rezultaty.

Zwłaszcza że plakat ma za sobą pewną odyseję z kilkoma iglakami lub lampami!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez vision
@ram
Dziękuję za szybką odpowiedź. Znałem już tę listę. Noelmaxim trafił w sedno ;-)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez vision
@noelmaxim
Dziękuję bardzo. Dobrze to zauważyłeś ;-)

A jeśli już odniosłeś sukcesy z nim, i jak swobodnie i bez zuchwałości pisze, to zaraz pokonam moją wstyd ;-)

Wszystkim życzę słonecznego dnia.

PS to musi być po prostu przypadek.... właśnie dostałem maila od jednej z dwóch dużych kancelarii. To jakoś niesamowite.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez lelo44

boah, teraz Sparkasse, która bezpośrednio dotyczy wyroku z dnia 12.07.2016, zaczyna i twierdzi, że do udzielenia korzyści oprócz oprocentowania umownego należą również przychody z najmu oraz w przypadku użytkowania własnego także korzyści z użytkowania. To naprawdę się nie kończy...

W końcu będzie jeszcze dyskusja na temat tego, że zakup finansowanego domu dopiero prowadzi do własnych dzieci i ponownie odlicza ich obciążenie.

Czy mógłby ktoś podarować DGSV tekst ustawy i zaznaczyć tam § 346 ust. 2 zdanie 2 BGB. W przypadku pożyczek wartość zastępcza jest ograniczona górą do oprocentowania umownego. Może spaść tylko w dół.

Not macht erfinderisch? Wygląda na to, że Sparkassen mają nadzieję, że taka nowa taktyka skłoni ludzi chcących odwołać się do odstąpienia od umowy przed wytoczeniem sprawy sądowej.

Być może najlepiej byłoby podarować BGB-komentarz jako instrukcję do tekstu ustawy.





Z kolei roszczenie nie może być wyższe niż – zależnie od sytuacji obniżone – roszczenie o wartość zastępczą zgodnie z § 346 ust. 2 zdanie 2. Wynika to z pozycji systematycznej; § 346 ust. 3 stanowi wyjątek od § 346 ust. 2 i dlatego nie może prowadzić do wyższego roszczenia.
Dauner-Lieb/Langen, BGB - Prawo zobowiązań, 3. wyd. 2016, BGB § 346 komentarz 66






bb) Zgodnie z ust. 2 zdanie 2, 1. połowa obliczanie wartości zastępczej opiera się przede wszystkim na umownym świadczeniu wzajemnym. Jeśli takie określenie nie istnieje, decydująca jest obiektywna wartość świadczenia (BT-Drucks 14/6040, 196). [...] W przypadku konieczności zapłaty wartości zastępczej za korzyść z użytkowania pożyczki, w zasadzie ta wartość powinna być oprocentowana tak jak oprocentowanie umowne zgodnie z ust. 2 zdanie 2, 1. połową. Zgodnie z ust. 2 zdanie 2, 2. połową dłużnik może jednak udokumentować, że miał niższą lub w ogóle żadną korzyść z użytkowania (por. BT-Drucks 14/9266, 45). [...]
Schulze i in., BGB, 8. wyd. 2014, BGB § 346 komentarz 15


Umownym świadczeniem jest oczywiście udzielenie pożyczki, a nie udostępnienie nieruchomości.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt

boah, teraz zaczynają Sparkasse, która dotyczy wyroku z dnia 12.07.2016, twierdzić, że do wydawanych korzyści oprócz oprocentowania umowy należą także przychody z najmu oraz w przypadku własnego użytkowania korzyści z użytkowania. To naprawdę nie ma końca...

W końcu dojdziemy do tego, że zakup finansowanego domu prowadzi do własnych dzieci i odlicza się ich obciążenie.

Czy ktoś może podarować DGSV tekst ustawy i zaznaczyć tam § 346 ust. 2 zdanie 2 BGB. W przypadku pożyczek ochrona wartości jest ograniczona do oprocentowania umowy. Może spaść tylko w dół.

Rzut oka na ustawę ułatwia znalezienie prawa
Właściwie to powiedzenie brzmi: Rzut oka na ustawę oszczędza wiele głupich gadanin.

Ale taką argumentację należałoby raczej zabronić bankom oszczędnościowym sądowo, nieprawdaż?!

Wj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez OHenry
Słowo kluczowe: odpowiedni adwokat

Kto chce, może porozmawiać ze mną o moich (nie najlepszych) doświadczeniach z biurem adwokackim z północnej Nadrenii-Westfalii, które również jest wymienione na liście Finanztest i częściowo nawet zostało opublikowane tutaj na forum...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
OHenry, proszę go nazwij.

O ile pamiętam, dałem Ci wyczerpujące zalecenia, których wyraźnie nie postępowałeś, co jest w porządku.

Jeśli jesteśmy tutaj w jakiejś społeczności, nie widzę powodu, dla którego nie polecać i nazywać dobrych prawników. Według mnie nie jest pomocne i zbędne wskazywanie tych złych, bo osoba szukająca pomocy bardziej skorzysta z rekomendacji.

Dlatego uważałem nazwanie listy RAM za nieszczęśliwe, zwłaszcza że w niej wymieniony jest również pan Koch.

Nie trzeba odkrywać czegoś nowego, gdy dobro jest takie blisko.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez OHenry
@Noelmaxim napisał:

OHenry, proszę go nazwij.

O ile pamiętam, dałem Ci obszerne zalecenia, którym wydaje się, że nie poszedłeś, co jest w porządku.

Jeśli jesteśmy tutaj w jakiś sposób społecznością, nie widzę powodu, dla którego nie miałbyś polecać i nazywać dobrych prawników. Według mnie nie jest pomocne i zbędne nazywanie złych prawników pośród nas, bo szukający ma więcej wsparcia, gdy dostaje od nas polecenia.

Dlatego uznałem nazwanie listy RAM za nieszczęśliwe, tym bardziej że Herr Koch również jest tam wymieniony.

Nie trzeba wymyślać i odkrywać czegoś nowego, gdy Dobro jest tak blisko.

----

Masz rację. Nie poszedłem za Twoimi radami, ponieważ już w pierwszej instancji byłem przydzielony i zmiana na tym etapie birze problemy z RSV. W drugiej instancji otrzymałem tutaj w forum rady z trzeciej strony, które wyglądają na dobre i teraz zobaczymy - jeszcze nic nie wiem.

Nie chcę publicznie nazwać żadnego prawnika tutaj w forum złym i też nie jestem zwolennikiem jawnego chwalenia. Tylko: Osoba, która rozważa zatrudnienie prawnika w okolicach Bielefeld, może skonsultować się ze mną przed powierzeniem mu mandatu w oparciu o moje doświadczenia z pierwszej instancji. To ma służyć jedynie jako pomoc w podejmowaniu decyzji. Tyle. Więcej nie chcę i nie zamierzam tego publicznie powiedzieć.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76
Cześć,

Otrzymałem ofertę refinansowania:
ERGO
Pełna spłata w ciągu 15 lat
1,49%
Rata: prawie 620€

....jeśli szybko uda się załatwić to z Sparkasse.

Pozdrawiam

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
OLG Frankfurt, wyrok z dnia 22 czerwca 2016 r. - 17 U 224/15 -, juris

Powód ma prawo do otrzymania odsetek w wysokości 2,5 punktu procentowego powyżej stopy bazowej w kwocie 10 806,49 € od dnia 16.05.2011 r. zgodnie z § 346 ust. 1 zdanie 2 BGB. Jak już zostało wspomniane, w przypadku płatności na rzecz banku istnieje faktyczna przypuszczenie, że bank czerpał korzyści w postaci zwykłego odsetka za opóźnienie, które musi on zwrócić jako rekompensatę za korzyści. Zatem aktualne odsetki za opóźnienie wynoszą w przypadku kredytów hipotecznych zgodnie z § 497 ust. 1 zdanie 2 BGB w brzmieniu obowiązującym do dnia 10.06.2010 r. lub zgodnie z § 503 ust. 2 BGB w brzmieniu obowiązującym od dnia 11.06.2010 r. 2,5 punktu procentowego powyżej stopy bazowej. Od dnia 27.03.2015 r. odsetki, które pozwanemu należy zapłacić, wynoszą 5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej. Przy rozsądnym osądzie powód już w swoim piśmie z dnia 22.02.2015 r. złożył oświadczenie o odstąpieniu od umowy. Pozwana dlatego jest w zwłoce z zapłatą przyjętych świadczeń z dniem upływu 30 dni od otrzymania tego pisma na mocy §§ 357 ust. 1 zdanie 2, 286 ust. 3 BGB a. F. Senat zakłada, że pismo powoda z dnia 22.02.2015 r. zostało doręczone pozwanemu najpóźniej w dniu 26.02.2015 r., a zatem od dnia 27.02.2015 r. należy uiścić ustawowe odsetki za opóźnienie.
Wj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hanomag

OLG Frankfurt, wyrok z dnia 22 czerwca 2016 r. – 17 U 224/15 –, juris

Powód ma roszczenie o wypłatę odsetek w wysokości 2,5 punktu procentowego powyżej stopy bazowej od kwoty 10 806,49 € od 16.05.2011 r. zgodnie z § 346 ust. 1 zdanie 2 BGB. Jak już wspomniano, w przypadku płatności na rzecz banku istnieje domniemanie faktyczne, że bank czerpał korzyści w postaci zwykłych odsetek za opóźnienie, które musi zwrócić jako zwrot za korzystanie. Następnie właściwa stopa odsetkowa wynosi 2,5 punktu procentowego powyżej stopy bazowej w przypadku [url]kredytów[/url] mieszkaniowych zgodnie z § 497 ust. 1 S. BGB w obowiązującej do 1.06.2010 r. wersji lub zgodnie z § 503 ust. 2 BGB w obowiązującej od 11.06.2010 r. wersji. Od 27.03.2015 r. odsetki do zapłacenia przez pozwaną wynoszą 5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej. Po przemyślanej ocenie powód odwołał swoje oświadczenie woli już w piśmie z dnia 22.02.2015 r. Pozwana zatem, zgodnie z § 357 ust. 1 zdanie 2, § 286 ust. 3 BGB a. F., wpadła w zwłokę w zwrocie otrzymanych świadczeń 30 dni po otrzymaniu tego pisma. Senat zakłada, że pismo powoda z dnia 22.02.2015 r. zostało dostarczone pozwanemu najpóźniej 26.02.2015 r., więc od 27.02.2015 r. należy uiścić ustawowe odsetki za zwłokę.

Wj
Czy nastąpiło zatem rozliczenie odnoszące się do daty odwołania, ponieważ od tego momentu stosowane są 5%? A która kwota zostanie oprocentowana 5%?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez torkap
Posiadam oświadczenie o odstąpieniu od umowy kredytowej WRB związanej z firmą Sparkasse z 2008 roku. Niestety nie zawiera ono fragmentu ...najwcześniej... i nie zawiera zmienionej notki znajdującej się w postanowieniu Federalnego Sądu Najwyższego z dnia 12.07.16. Znajdują się jednak notki Nie dotyczy transakcji zawieranych na odległość oraz Określenie konkretnie dotkniętej transakcji, np. umowa kredytowa z dnia.... Zgodnie z przewidywaniami, odstąpiłem od kredytu z zachowaniem odpowiednich terminów. Sparkasse początkowo nie zaakceptowała mojego odstąpienia.

Teraz zastanawiam się, jak powinienem kontynuować. Czy powinienem zgodnie z orzeczeniem OLG (sąd apelacyjny, myślę że Norymberga byłby odpowiednim wyborem) zwrócić uwagę na nieprawidłową notkę dotyczącą transakcji zawieranych na odległość? A może lepiej poczekać, czy wkrótce pojawią się konkretne komunikaty dotyczące notek z postanowienia Federalnego Sądu Najwyższego? Następny krok - w zasadzie jakikolwiek - zostanie podjęty przy współpracy z prawnikiem.
Co byście zrobili?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Moim zdaniem, na podstawie moich doświadczeń, Sparkasse raczej jednomyślnie odrzuca te żądania (zarówno z adwokatem, jak i bez). Jak dotąd, pozasądowo jedynie jeden przypadek udało mi się porozwiązywać. Chociaż istnieje wyrok Sądu Apelacyjnego w Düsseldorfie z dnia 13.05.2016 r., który uważa pouczenie za błędne, to istnieje wiele innych (moim zdaniem Kolonia, Monachium, Frankfurt, 3. Senat), które nie widzą w tym żadnego błędu. Mam wrażenie, że ducnici powiedział, że odwołano się od decyzji Sądu Apelacyjnego w Norymberdze do Bundesgerichtshofu. Jednak nie spodziewam się żadnych decyzji ze strony BGH przed końcem roku (jeśli w ogóle).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez bluespeed75
@sebkoch
Spójrz na stronę 747, post #14940, decyzja BGH pochodzi z 12.07.2016 r. Były nawet dwie konkretne decyzje.
Dokładny wyrok jeszcze przed nami. Jednakże wygląda na to, że jest on jednoznaczny dla klientów Sparkassen, o czym świadczą przypisy.
Również prekluzja i nadużycie prawa naturalnie odpadają. Banki nie będą mogły już się na to powoływać.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

według mojego doświadczenia Sparkasse tutaj dość jednoznacznie odrzuca dalsze roszczenia (bez względu na obecność prawnika). Poza sądem do tej pory skompromitowany został tylko jeden przypadek. Istnieje wyrok Sądu Apelacyjnego w Düsseldorfie z dnia 13.05.2016, który uznaje, że pouczenie jest błędne, ale istnieje kilka (z mojej wiedzy w Kolonii, Monachium, Frankfurcie, 3. Senat), którzy nie widzą w tym błędu. Myślę, że ducnici powiedział, że odwołanie od decyzji Sądu Apelacyjnego w Norymberdze jest obecnie przed Sądem Najwyższym. Ale do końca roku nie spodziewam się żadnej decyzji ze strony Sądu Najwyższego (jeśli w ogóle).

Tak, w przypadku Sądu Apelacyjnego w Norymberdze, 14 U 2246/15, wyrok z dnia 13.06.2016, NNN prawdopodobnie zostanie złożona.


@torkap, zakładam, że kredyt biegnie jeszcze do 2018 roku lub krócej?

Czy masz ubezpieczenie od utraty pracy (RSV) i chciałbyś je aktywować?


Jeśli nie, poczekaj.

Kiedy złożyłeś odwołanie?


Jeśli chcesz cytuować wyrok Sądu Apelacyjnego, to powinieneś odnieść się do decyzji Sądu Apelacyjnego w Düsseldorfie, do której się odwołuje sebkoch. Sąd Apelacyjny w Norymberdze oddalił pozew. W konkretnym przypadku było to przedsięwzięcie stacjonarne, więc konsument nie mógł być wprowadzony w błąd adnotacją nie dotyczy handlu na odległość.

Jednakże, jak podkreślił sąd, zawsze będzie brana pod uwagę konkretna sytuacja w Norymberdze. Oczywiście, gdyby było to przedsięwzięcie na odległość, prawdopodobnie wydano by inną decyzję.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

@ducnici

Przepraszam, ale Twoja odpowiedź jest dla mnie zbyt łatwa!

Odwołując się do WRJ, przedstawiasz doświadczenia z WRB Ing.DiBa - negocjowane przez OLG Frankfurt - w porównaniu z WRB DKB przedstawioną przez OLG Brandenburg i udajesz, że jest to takie samo dla wszystkich, dostępne. A to bez przedstawienia konkretnej WRB, o którą chodzi w danym banku.

Cieszę się za Ciebie, jeśli możesz skorzystać z tych przywilejów dla siebie, ale bądź pewien, że dla wielu osób to nie będzie dostępne, dla wielu osób, zwłaszcza w przypadku banków Sparda, sprawy wyglądają inaczej.

Zróbmy to inaczej, Twój post - przynajmniej ten - jest tutaj całkowicie bezużyteczny, bezwartościowy i pozbawiony znaczenia dla społeczności, którą znam, ale często też wyrażam uczucia

Szczerze mówiąc, wiesz, czy to mnie interesuje? Możesz się domyślać.

Nadal będę podawać warunki Sparda Nürnberg, ponieważ, jak już wyjaśniłem, są one odniesieniem i punktem odniesienia w kwestii tego, czy oprocentowanie rośnie czy spada. To, czy ktoś lokalnie dostaje inny procent, z jakiegokolwiek powodu, należy do tej osoby. Nie mogę zaproponować rozwiązania dla każdego konkretnego przypadku.

I szczerze mówiąc, nie mogę w ogóle zrozumieć twojego pierwszego akapitu. Co ma wspólnego OLG BBG z OLG F i moim postem dotyczącym poziomu warunków?


Jeśli uważasz, że ten post jest całkowicie bezużyteczny/bezwartościowy... to twoje zdanie. Ja tak nie widzę. Patrz punkt odniesienia.

Wydaje mi się, że masz problem z warunkami Sparda Nürnberg (tak jak wielu konkurentów Sparda).

Ponieważ nie masz dostępu do tych warunków i musisz się tłumaczyć dlaczego, być może tracisz jakieś interesy z tego powodu.

Nie mam pojęcia. Ale na pewno Twój atak ma jakieś uzasadnienie.


W dodatku odsyłam do mojego pierwszego zdania...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke

@ducnici

Przepraszam, ale twoja odpowiedź jest dla mnie zbyt płytką!

Jeśli chodzi o WRJ, przedstawiasz doświadczenia z WRB Ing.DiBa - negocjowaną w OLG Frankfurt - WRB DKB negocjowaną w OLG Brandenburg i udajesz, że jest to takie samo dla wszystkich, dostępne dla wszystkich. To wszystko bez przedstawienia WRB, o której mowa w poszczególnych bankach.

Cieszę się, że możesz skorzystać z tych przywilejów, ale musisz być pewien, że dla wielu osób nie będzie to dostępne, dla wielu sytuacja wygląda zupełnie inaczej, zwłaszcza w przypadku banków Sparda.

A teraz inaczej, twój post - przynajmniej ten - jest kompletnie bezużyteczny, bezwartościowy i nieistotny dla społeczności. Znam to, często również dzielę się moimi odczuciami.

Dlaczego ciągle tu podważane są wpisy innych uczestników dotyczące warunków odsetek? Mogę potwierdzić wymienione oferty na podstawie własnych doświadczeń i nie potrzebuję tutaj pomocy pośrednika. Proszę uwzględnić to w swoich wpisach, ponieważ jest to bardzo irytujące. W przeciwnym razie nie będę komentować Pani/Pana wpisów tak jak dotychczas.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido

Przepraszam, ale jeśli ktoś jest zainteresowany, może sprawdzić warunki na stronie Sparda-N. Lub na Biallo.de.

I to nie są warunki wystawowe, otrzymujemy je bez problemu.

I muszę Ci się także sprzeciwić, Sparda N finansuje odwołujących się. Przynajmniej nas, od samego początku graliśmy fair.


Nie wiem, czy inne Sparda to robią, to mnie nie interesuje. Interesuje mnie tylko to, co Sparda N wydaje. To jest dla mnie wyznacznik. Na tym mogę ocenić, czy oprocentowanie rośnie czy spada.


I tak swoją drogą... w przypadku pożyczki na 10 lat różnica między 0,8% i 1,6% to różnica 100%

Mogę potwierdzić doświadczenie ducnici. Ja także rozmawiałem otwarcie i po zapoznaniu się ze wszystkimi dokumentami otrzymałem oferty od Spardy. Raz w momencie odwołania się i niedawno ofertę forward z opcją dostępu do kwoty kredytu w każdym momencie. Jednakże wadą tutaj jest to, że okres kredytowania zaczyna się od zawarcia umowy, a dopłata forward pozostaje na swoim miejscu w pełnej wysokości, nawet jeśli wcześniej z nich skorzystam.
Z tabeli na stronie test.de wynika, że Sparda rzeczywiście finansuje odwołujących się:
https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4764951/
Wyraźnie widać różnicę, czy doradca finansowy w Sparda składa zapytanie, czy my jako potencjalni kredytobiorcy składamy zapytanie osobiście.

Sparda jest jednym z banków, które na rynku udzielają raczej korzystnych kredytów, teraz wiem to, od około 2 lat obserwując rynek. Jednak w oddziale jest dopłata do warunków internetowych, przynajmniej tam, gdzie złożyłem zapytanie. Nigdy nie powinno się pobierać tylko jednej oferty, zawsze kilka.

Polecam zatem już teraz pozyskiwanie ofert, nawet jeśli termin spłaty jeszcze nie jest ustalony. Wszystkie banki oferują ofertę forward. Nawet jeśli ostatecznie jej nie przyjmiemy, to mamy przynajmniej kontakty i pewność: czy bank mnie zfinansuje? Jakie będzie oszacowanie mojego domu? Jakie konkretne dokumenty bank zażyczy?

Kiedy nadejdzie mój dzień X, mam na pewno 2 banki, w których w ciągu 14 dni mogę podpisać umowę, co daje mi pewne bezpieczeństwo.

Jak zauważyłem, pracownicy banków mogą decydować samodzielnie do określonej kwoty. W końcu liczy się to, czy umowa kredytowa została pomyślnie zawarta czy nie.

Zatem osobisty kontakt jest atutem banków, podczas gdy duże firmy finansowe, takie jak Interhyp czy Dr. Klein, mogą oferować lepsze warunki.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Dlaczego tutaj ciągle kwestionowane są wpisy innych uczestników dotyczące warunków kredytowych? Mogę potwierdzić te tu wspomniane oferty tylko na podstawie własnych doświadczeń i nie wymaga to pomocy pośrednika. Proszę uwzględnić to w swoich wpisach, ponieważ jest to bardzo irytujące. W przeciwnym razie nie będę już komentować Państwa wpisów.

W panelu kontrolnym -- Ustawienia -- Lista ignorowanych istnieje możliwość raz na zawsze wyłączenia irytujących gadanin. Korzystam z tego już od miesięcy.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez anv

Co z tego wynikło, czy już padł wyrok?

Cytat od sebkoch

Wyrok z LG Gießen jest w drodze do mnie pocztą. Miła pani z GS odmówiła mi przesłania go faksem, a do EGVP rzekomo nie pasował... Jednak z treści wynika, że sąd rozliczył się zapewne według Servaisa (jeszcze pod warunkiem). [...]


@sebkoch
Dzień dobry, Panie Koch, czy są jakieś nowości w tej sprawie? Czy ma Pan numer akta?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez OHenry
Panowie, bądźmy spokojni i rzeczowi.

Forum jest zbyt cenne, aby prowadzić w nim osobiste dyskusje. Każdy może dzielić się swoimi doświadczeniami i wiedzą, nikt z nas nie jest wszechwiedzący.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
@ducnici



Miałem podobne przemyślenia i jest to całkowicie w porządku. Przynoszysz tu naprawdę duże korzyści dla nas wszystkich, za co należy być wdzięcznym. W żaden sposób nie chciałem cię zaatakować, chciałem jedynie jako ekspert finansowania odnieść się do tego, co zostało opublikowane, trochę znormalizować to w kontekście ogólnej sytuacji.



To, co dla ciebie jest opcją w tej banku, dla konsumentów z innych regionów nie jest dostępne ze względu na zasadę regionalną banków Sparda (różne sądy OLG). Wyłączając to, nie znamy stopnia obciążenia nieruchomości hipoteką (różne WRB), więc ta oferta nie jest tutaj przenośna. Podobnie jest, gdy jedna nieruchomość jest wynajmowana, a druga jest mieszkana, jedna to Dom jednorodzinny, a druga to mieszkanie własnościowe. Pomijając przywileje takie jak prawo do nadpłat, opcje zmiany wskaźnika spłaty, pozostaje jeszcze pytanie, czy bank Sparda faktycznie spłaca wszystkich cofających się klientów, czy też w twoim przypadku jest to uzgodniona jednostkowa sprawa, ponieważ w zasadzie banki Sparda w tym zakresie - łagodnie mówiąc - zachowują się powściągliwie.



Dla mnie to bezwartościowe, choć cieszę się z twojego sukcesu - jak już wspomniałem. Warunki banku Sparda również nie mogą stanowić punktu odniesienia, ponieważ jeśli zmienią swoją politykę biznesową (co może się szybko wydarzyć), nie zawsze przekazują obniżki klientom. Mogą również podnieść stopy, nawet bez faktycznego wzrostu stóp procentowych, aby na przykład rozładować zator w obsłudze i zbudować swoją własną obronną stopy. Jeśli zawsze odnajdowałbyś się w tych warunkach banku Sparda i publikował takie dane jako obraz poziomu stóp procentowych, mógłbyś szybko się mylić, nie zdając sobie z tego sprawy. Skoro teraz piszesz i uzasadniasz swój post tym, że chcesz jedynie pokazać, dokąd zmierzają stopy procentowe, polecam ci wspomnieć, że odnosi się to do ciebie, że to jest twój kontekst! Jeśli chcesz zwrócić się do wszystkich, zalecam odniesienie się do wskaźnika obrotów i do przyszłych prognoz na Bund Future. Ale i tutaj bądź ostrożny: jeśli wskaźniki obrotów spadają, nie oznacza to wcale, że banki przekażą to na rynek, zwłaszcza nie wszystkie.



Wreszcie, oczywiście nie mogę i nie chcę przekazywać tych warunków dalej, ponieważ bank musi także zapłacić za moje usługi z marży odsetkowej. Ponieważ konsumenci tacy jak ty nie potrzebują takiej usługi, ponieważ z jednej strony doskonale jesteś poinformowany, gdzie można uzyskać najlepsze warunki i jak powinny one wyglądać, a z drugiej strony możesz również samodzielnie ubiegać się o finansowanie, ponieważ wiesz dokładnie, czego chcesz i jak to ma wyglądać, możesz ustawić się na dolnym końcu skali warunków. Ale i tutaj, to co dla ciebie ma znaczenie, niekoniecznie ma znaczenie dla wielu innych, dlatego jest to także bezwartościowe dla społeczności, chyba że dzielisz się swoją odpowiednią wiedzą z konsumentami, ubiegasz się i towarzyszysz im w finansowaniu, oczywiście bezpłatnie zawsze w banku, który indywidualnie oferuje najlepsze warunki i warunki. Szybko zderzysz się z ograniczeniami twojego banku Sparda, nie wspominając nawet o różnych koncepcjach.



Podsumowując, fajnie, co udało ci się zrealizować dla siebie, relacja doświadczeń odnosząca się do najlepszych warunków w twojej sytuacji wyjściowej, ale niczego to nie wnosi dla ogółu. Dla mnie trochę zachwytu nad twoimi umiejętnościami, twoją wiedzą, super, ale nic więcej i nic mniej.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido
... i oto alternatywa dla Spardy:

https://www.bbbank.de/homepage/kredi...bauxpress.html

Poniżej 1% przy wskaźniku obciążenia do 60%

Dla tych z nas, którzy są w stanie wykonać tamtejszą listę kontrolną.

Nawiasem mówiąc, ceny nieruchomości w moim regionie wzrosły na tyle, że spokojnie pozostaję poniżej 60%.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez timbo1848

Zgadzam się z obliczeniami ducnici, przynajmniej nasz prawnik również wyliczył powództwo o świadczenie przeciwko DKB. U nas również chodzi o dwa kredyty, które już spłacone zostały VFE. Dlatego żądamy zwrotu VFE oraz NWE z odsetkami 5% n.p.m., chociaż odsetki te, jak słyszałem, zostały ostatnio unieważnione przez BGH.

Jednakże nie każdy OLG zdaje się mieć takie zdanie! Dlatego istnieje nadzieja dla wielu!

https://www.widerruf-darlehen-anwalt....erechtfertigt/

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@timbo...

Zastanawia mnie decyzja Sądu Apelacyjnego w Karlsruhe. W końcu tam zasiada Schnauder, orędownik linii 2,5%...

Nie wynika również, czy odwołane pożyczki były zabezpieczone hipotecznie. Jeśli nie były, to oczywiście 5% nadstawki ponad stopę podstawową.

Ponadto jest wspomniane

Różnica została następnie zwrócona przez Sparkasse. Przy obliczeniach uwzględniono rekompensatę na rzecz pożyczkobiorców w wysokości 5 punktów procentowych powyżej stopy podstawowej.

Dla mnie nie jest więc jasne, czy 5% nadstawki odnosi się wyłącznie do zwrotu zgodnie z §812 ff. BGB czy też sama kwota odsetek została również policzona i żądana z 5% nadstawką...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez torkap

Ja, w przypadku OLG N, 14 U 2246/15, wyrok z dnia 13.06.2016, NZB prawdopodobnie został złożony.


@torkap, zakładam, że kredyt jeszcze obowiązuje do 2018 lub krótko po tej dacie?
Czy posiadasz ubezpieczenie RSV i zaczęłoby działać?
Jeśli nie, to poczekałbym.
Kiedy dokładnie wycofałeś się z umowy?

Cześć ducnici,
kredyt obowiązuje do 2019 r. Niestety brak RSV.
Wycofanie zostało złożone 15.06.16 (zgodnie z zaświadczeniem dostarczenia do Spaka)
Pozdrowienia T.
  • 1
  • 303
  • 304
  • 305
  • 306
  • 307
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata