Capital Investment 4

[Ramm]

Odchylenie od wzoru informacji o odstąpieniu od umowy z 2010 roku Cześć wszystkim,

w umowie o pożyczkę z dnia 20.10.2011 znalazłem następujące odstępstwo od wzoru informacji o odstąpieniu od umowy:
...po tym, jak pożyczkobiorca otrzymał wszystkie wymagane informacje zgodnie z § 492 ust. 2 BGB (np. podanie oprocentowania rzeczywistego w skali roku, informacje dotyczące procedury odstąpienia od umowy, informacje o organie nadzorczym odpowiedzialnym za pożyczkodawcę).

W wzorze znajduje się następujące zdanie:
...po tym, jak pożyczkobiorca otrzymał wszystkie wymagane informacje zgodnie z §492 ust. 2 BGB (np. informację o rodzaju pożyczki, informację o kwocie netto pożyczki, informację o okresie trwania umowy).

Czy to jest odstępstwo od wzoru, które umożliwia odstąpienie od umowy?

Z góry dziękuję i życzę miłego weekendu

[widerrufsjoker]

Odchylenie od wzoru pouczenia o odstąpieniu od umowy z 2010 roku

Witam wszystkich,

W umowie o pożyczkę z dnia 20.10.2011 znalazłem następujące odstępstwo od wzoru pouczenia o odstąpieniu:
...po tym, jak kredytobiorca otrzymał wszystkie obowiązkowe informacje zgodnie z § 492 ust. 2 BGB (np. Podanie efektywnego oprocentowania rocznego, informacje o procedurze wypowiedzenia umowy, wskazanie odpowiedniego organu nadzorczego dla kredytodawcy).

W wzorze jest napisane:
...po tym, jak kredytobiorca otrzymał wszystkie obowiązkowe informacje zgodnie z §492 ust. 2 BGB (np. Informacje o rodzaju kredytu, kwocie kredytu netto, informacje o okresie trwania umowy).

Czy to odstępstwo od wzoru oznacza, że odstąpienie od umowy jest możliwe?

Sprawdź tutaj, umowa powinna być możliwa do odstąpienia.

Dokładnie te same błędne obowiązkowe informacje (z których część w ogóle takie nie są) znajdują się w mojej umowie z 10/2010 roku od R+V.
Moje dotychczasowe poszukiwania w sieci sugerują, że istnieje mnóstwo umów od różnych kredytodawców po 06/2010 roku, które zawierają dokładnie te błędne informacje dotyczące obowiązkowych informacji.

W przypiętym artykule czytamy:
Na skutek tego błędu wiele sądów już zdecydowało, że takie lub podobne pouczenia o odstąpieniu są niewystarczające, a więc termin na skorzystanie z odstąpienia nie zaczyna biec.

Teraz chciałbym dowiedzieć się, jak uzyskać listę wyroków, w których dokładnie omawiano i wydawano orzeczenia na ten temat.
Być może ma też sens otworzenie nowego tematu specjalnie dla tego rodzaju informacji o odstąpieniu od umowy? Jest to naprawdę bardzo czasochłonne szukanie informacji dla własnego przypadku spośród zbioru przeszło 78 stron. Zwłaszcza że większość omawianych umów pochodzi z okresu przed 10.06.2010 roku.

[Ramm]

Cześć,

dzięki za link. Ta sprawa pasuje jak pięść do oka.
Ciekawe będzie, gdy zrezygnuję z niej w PSD.

Byłoby miło dowiedzieć się lub przeczytać coś o wspomnianych wyrokach.
Może ktoś w forum ma więcej informacji.

Dzięki jeszcze raz

[3eugh]

Link prowadzi do IG Widerruf. Roland Klaus/IG Widerruf są aktywni na forum, głównie w wątku Doświadczenia. Wyślij mu prywatną wiadomość dotyczącą Twojego WRB/Twojej sprawy. Jeśli napiszesz tam, że jesteś zainteresowany opiniami, ktoś na pewno odpowie. Przykro mi, że jest to nieco czasochłonne, ale większość aktywnych tutaj spędza dużo czasu na poszukiwaniach i wymianie informacji. Osobiście nie żałuję, ponieważ a) sprawia to frajdę i b) również mi coś wniosło. Niestety nie mam informacji na temat Twojej instytucji (m.in. dlatego, że nie jestem ich klientem). Powodzenia!

[widerrufsjoker]

Do Rolanda Klausa już zapytałem mailowo, odnosząc się do artykułu na wallstreet-online, czy są konkretne przykłady wyroków.

Odpowiedź brzmiała: listę wyroków znajdziesz w Stiftung Warentest. Niestety nie możemy ci pomóc.

Listę już przeglądałem, i tutaj również jest bardzo trudno wyłuskać przypadki identyczne.

Dlatego ponownie kieruję to pytanie bezpośrednio do moderatorów tutaj na forum:

Czy jest coś przeciwko otwarciu nowego tematu, na przykład pod tytułem błędne dane w umowach po 10.06.2010?

Jestem tutaj nowy i nie chcę od razu walić drzwiami...

[3eugh]

Okej, otworzyłem ponownie wątek Ramma i przemianowałem go na Nieprawidłowe informacje o obowiązkach w umowach po 10.06.2010. Mam nadzieję, że wystarczająco dużo osób przeczyta i udzieli odpowiedzi. Powodzenia dalej!

[Ramm]

Cześć, Mam nadzieję, że wybrałem odpowiedni temat tutaj. Mam pytania dotyczące trzech punktów dotyczących skuteczności lub nieskuteczności następującej informacji o odstąpieniu w dniu 16.03.2012:

Informacje o odstąpieniu
Prawo odstąpienia
Pożyczkobiorca może odstąpić od swojego oświadczenia w terminie 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail). Termin zaczyna biec po zawarciu umowy, ale dopiero po tym, jak pożyczkobiorca otrzymał wszystkie wymagane informacje zgodnie z § 492 ust. 2 BGB (np. informacje o rodzaju pożyczki, informacje o kwocie netto pożyczki, informacje o okresie trwania umowy). Skąd mam wiedzieć, jakie informacje są wymagane? Czy plan spłaty również jest uważany za wymaganą informację? Czy termin nie zaczął jeszcze biec, jeśli na przykład nie otrzymałem planu spłaty i jeśli tak, czy plan spłaty musi być przybity, ozdobiony do umowy kredytowej? Czy tym samym informacja o odstąpieniu od umowy jest nieskuteczna, czy termin jeszcze nie zaczął biec?

Pożyczkobiorca otrzymał wszystkie wymagane informacje, jeśli są one zawarte w kopii jego wniosku lub w kopii umowy przeznaczonej dla pożyczkobiorcy lub w kopii wniosku lub umowy przeznaczonej dla pożyczkobiorcy i taka kopia została udostępniona pożyczkobiorcy. Jak definiowana jest tutaj kopia przeznaczona dla pożyczkobiorcy? W umowie o pożyczkę, którą mam, w prawym dolnym rogu napisane jest Kopia dla banku. Czy w związku z tym informacja o odstąpieniu jest nieskuteczna, czy termin jeszcze nie zaczął biec?

W przypadku informacji wymaganych, które nie zostały uwzględnione w treści umowy kredytowej, pożyczkobiorca może być poinformowany o nich dodatkowo w formie pisemnej; wtedy termin odstąpienia wynosi miesiąc. Pożyczkobiorca musi być ponownie poinformowany o rozpoczęciu terminu odstąpienia wraz z dodatkowymi informacjami wymaganymi. Dwa tygodnie później podpisałem umowę zmieniającą. Powodem tego były inne warunki w umowie kredytowej niż wcześniej uzgodnione. Umowa zmieniająca odnosi się do umowy kredytowej i zawiera informacje o kwocie pożyczki, stopie odsetkowej, terminie obowiązywania stopy procentowej, nowej stopie RRSO, wysokości spłaty, liczbie rat - wartości każdej raty - raty końcowej oraz całkowitej sumie spłat i odsetek. Czy umowa zmieniająca również stanowi dodatkowe wymagane informacje? Czy wraz z umową zmieniającą powinienem otrzymać nową informację o odstąpieniu i czy oba dokumenty powinny zostać podpisane wspólnie? Czy umowa kredytowa, wymagane informacje i informacja o odstąpieniu powinny być przybite/złożone razem jako jedno orzeczenie? Jeśli nie, czy wówczas informacja o odstąpieniu jest nieskuteczna, czy termin jeszcze nie zaczął biec?

Aby zachować termin odstąpienia, wystarcza terminowe wysłanie odstąpienia. Odstąpienie należy kierować do: [Nazwa Firmy i rzeczywisty adres odbiorcy odstąpienia] XXX.
Konsekwencje odstąpienia Pożyczkobiorca ma 30 dni na spłacenie pożyczki, jeśli zostanie już wypłacona, oraz na zapłacenie oprocentowania umownego za okres między wypłatą a spłatą pożyczki. Termin zaczyna biec od daty wysłania oświadczenia o odstąpieniu. Za okres między wypłatą i spłatą pożyczki należy płacić opłatę odsetkową w wysokości I XX,XX euro I za każdy dzień. Ta kwota zmniejsza się odpowiednio, jeśli pożyczka została w części wykorzystana. Jeśli pożyczkobiorca udowodni, że wartość jego zysków z użytkowania była niższa niż oprocentowanie umowne, musi zapłacić tylko niższą kwotę. Może to na przykład mieć miejsce, jeśli oprocentowanie rynkowe było niższe niż oprocentowanie umowne. Pożyczkobiorca musi również zwrócić pożyczkodawcy wydatki, które pożyczkodawca ponosił wobec instytucji publicznych i których nie może odzyskać. Przeczytałem już, że stwierdzenie nie jest zgodne z wzorcem i o ile mi wiadomo, mój pożyczkodawca nie ponosił żadnych opłat wobec instytucji publicznych. W związku z tym czy informacja o odstąpieniu jest nieskuteczna, czy termin jeszcze nie zaczął biec?

Cieszę się na odrobinę światła w mroku

[alex1]

Witam drogie Forum, po przeczytaniu dziesiątek wpisów, stron internetowych i uzasadnień wyroków, proszę o Waszą radę i doświadczenie. W skrócie: Pod koniec 2007 roku zawarłem umowę kredytową w Volksbanku. Oferta umowy została podpisana przez VoBa 06.12.2007 i dostarczona nam pocztą. 20.12.2007 podpisaliśmy umowę w oddziale VoBa. Pouczenie o możliwości odstąpienia od umowy zostało przeanalizowane przez prawnika z oddziału ochrony konsumenta, który zidentyfikował kilka błędów. W czerwcu 2016 r. złożono terminowo odstąpienie oparte na szablonie Fundacji Warentest i potwierdzono jego otrzymanie przez VoBa. Następnie do połowy października brak reakcji, po naszym upomnieniu kontakt telefoniczny ze strony VoBa. Krótko mówiąc, zaproponowano nam natychmiastowe wyjście z umowy. Gdyby zaproponowano to wstecz od czerwca 2016 r., mogłoby być warte rozważenia, ale teraz minęło sporo czasu. Ogólnie VoBa argumentuje trzema wyrokami, że podpisanie umowy w oddziale nie mogło stworzyć niepewności. Dołączam istotne dokumenty. Jaka jest Wasza rada i ocena? Przy rozwiązaniu po prawie 9 latach trwania umowy pewne kwoty będą miały znaczenie. Oszczędności na odsetkach za wcześniejszą spłatę są stosunkowo niskie. Dziękuję serdecznie + pozdrowienia Alex PS: Czy macie zalecenia co do dobrego i zaangażowanego prawnika, najlepiej z obszaru Rhein-Main?

[3ducnici]

.........Das Vertragsangebot wurde am 06.12.2007 seitens VoBa unterzeichnet und uns per Post zugestellt. .......

Czy możesz to jakimś sposobem udokumentować? List przewodni?

Istnieje wiele różnych wyroków sądów wyższych dotyczących tego wyroku.

Oberlandesgericht Hamm, 31 U 284/15
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/olgs/..._20160718.html

OLG Frankfurt
https://www.widerruf-darlehen-anwalt...anwälte-I.pdf
https://www.widerruf-darlehen-anwalt...egen-widerruf/

Z tego powodu, jeśli pouczenie zostanie uznane za poprawne, OLG musi dopuścić odwołanie do BGH.

Moim zdaniem jednak masz dobre szanse, ponieważ umowy zostały wysłane do Ciebie jako oferty.

[fighting lawyer]

Siedziba VoBa znajduje się więc w okręgu OLG w Frankfurcie? Wszakże OLG tutaj uważa WRB za nieważne ze względu na przypis o długości dwóch tygodni / jednego miesiąca (tak jak wiele innych OLG) obecnie również, niezależnie od tego, czy istnieje działalność stacjonarna czy nie.

[alex1]

Cześć ducnici, walczący prawniku,

dziękuję za Twoją opinię!

Zrobiłem dochodzenie i umowa kredytowa została przesłana do nas faksem 13 grudnia 2007 roku, ta wersja jest nam nadal dostępna. Dnia 20.12. w oddziale podpisano oryginał. Dodatkowo istnieje załączony dokument. W nim odniesiono się do umowy pożyczki z 06.12., która została do nas przekazana pod datą 13. faksem i podpisana 20. Inaczej mówiąc, terminy są dość zamieszane.

Odnośnie do powiązanych orzeczeń, zwłaszcza tej z OLG Frankfurt odnośnie SpardaBank, praktycznie pasują do naszej sytuacji - siedziba VoBa podlega właściwości OLG FFM.

Jak powinienem teraz postępować? Spróbować ponownie skontaktować się z VoBa czy też od razu skorzystać z pomocy prawnika? Jeśli tak - z kim?

Mamy od ponad 10 lat ubezpieczenie ochrony prawnej w Örag (poprzez Provinzial), chociaż kilka miesięcy temu przeszliśmy na aktualną stawkę. Jeszcze nie sprawdziłem, w jakim stopniu to zagadnienie jest teraz ubezpieczone. Nabyliśmy nieruchomość na własne potrzeby.

Dzięki za dalsze wskazówki i sugestie.

PS: Jeszcze jedno pytanie: W ramach odstąpienia od umowy wybrałem tę formułę i od tamtego czasu regularnie kontynuowałem płatności i korzystałem z dodatkowych spłat. Czy powinienem teraz po pół roku ponownie wysłać to oświadczenie? Gdzieś przeczytałem, że banki mogą domagać się domniemanego zgody klienta, itp. Dalsze nasze płatności są dokonywane wyłącznie w celu ewentualnej odzyskania oraz bez uznania obowiązku prawnego.

[3ducnici]

Przesłanie wcześniej drogą faksu? I to jeszcze posiadacie?
Czy pouczenie również się tam znajduje?
Jeśli tak, to byłoby to dobra pozycja wyjściowa!
Czy w liście towarzyszącym do faksu jest jeszcze coś napisane w sprawie terminu podpisania umowy w oddziale i że umowa zostaje zawarta dopiero tam, a okres rozpoczyna się dopiero od jej podpisania?

Plan działania, w jaki sposób bym to rozwiązał:
1. Ustalanie czy w ramach zmiany taryfy szkoda jest objęta ochroną ubezpieczenia. ÖRAG jest również jednym z ubezpieczycieli RSVer, którzy chętnie stawiają opór. Musiałbyś teraz przeanalizować, kiedy dokładnie została zainicjowana skuteczna zmiana umowy. Może się zdarzyć, że została ona zmieniona dopiero na 01.01.2017 r. Sprawdź.
i następnie przeczytaj warunki w ogólnych warunkach ubezpieczenia.
2. Określenie momentu inicjującego zdarzenie powodujące szkodę. W przypadku WR jest to odrzucenie wniosku o odwołanie. Taki dokument posiadasz, jak dokładnie brzmi? I czy ten dokument datowany jest przed zmianą z punktu 1? Jeśli tak, to najprawdopodobniej nadal jest objęty ochroną. Liczy się bowiem data zdarzenia powodującego szkodę, a nie data zgłoszenia do ubezpieczyciela. Tutaj czas może minąć nawet 3 lata.
3. Niezależnie od punktu 1 i 2, ponownie zwróciłbym się pisemnie do VoBa pozasądowo, nałożył jednocześnie termin (10 dni), nakazując uznanie skuteczności odwołania pisemnie. Jest to istotne przed tym! Jak wynajmiesz prawnika do działań pozasądowych. Abyś ewentualnie nie musiał ponosić kosztów.
4. Jednocześnie i niezależnie od tego, jak rozstrzygną punkty 1 i 2, określ moment możliwej regularnej rezygnacji z umowy.
Zadaj pytanie: okres fixacji oprocentowania wynosił 10 lat lub dłużej? Jak długo trwa umowa? Tylko 10 lat czy dłużej? Umowa kredytowa może trwać dłużej (aż do prawd. całkowitej spłaty), ale okres fixacji oprocentowania wynosi tylko 10 lat. To zależy od tego, kiedy umowę można by zakończyć zgodnie z umową.
5. Zabezpiecz finansowanie następcze. Do początku 2018 r. będziesz mógł spłacić kredyt i ewentualnie przenieść go. To miałoby kilka zalet. Wiele banków oferuje oprocentowanie za pomocą zabezpieczenia z dopłatą na okres 12 miesięcy. Wtedy będziesz mieć finansowanie następcze.
Możesz zatem przesunąć zabezpieczenie i później zwrócić korzyść z odwrócenia odwołania na drodze dochodzeniowej.
To z kolei ma duży plus, ponieważ wartość sporu zostanie ustalona tylko na podstawie tego roszczenia, a nie, jak w przypadku wniosku o ustalenie, na podstawie kwoty wpłat od WR odsetek i kapitału.
Byłoby to duże dobro, jeśli Twój ubezpieczyciel odrzuciłby pokrycie, a Ty sam musiałbyś ponieść ryzyko kosztów (które uważam za niewielkie dzięki faksowi).
Istniałaby również możliwość, że VoBa stanęłaby na przeszkodzie, gdyby sprawa trwała. Muszą oni bowiem uwolnić zabezpieczenia, aby bank spłacający mógł przelać kwotę.
Wadą byłoby to, że musisz początkowo określić sumę dłużną zgodnie z umową na podstawie salda restowego na dzień rezygnacji. Przecież nie wiesz, jakie będą roszczenia wobec RAW.
Dlatego zaplanuj wcześniej dodatkowe spłaty w nowej umowie i wtedy zwrócisz te płatności.
I będziesz musiał jeszcze rok poczekać, zanim to zrobisz ...
Mówiąc ustnie, nie rozwiązałbym więcej spraw z VoBa. Wszystko tylko na piśmie.

Klauzula "z zastrzeżeniem ..." jest dobra i ważna.
Równie ważne byłoby, abyś zaproponował bankowi zwrot otrzymanych od niego świadczeń wraz z odszkodowaniem, czyli otrzymaną kwotę kredytu i odszkodowanie w wysokości oprocentowania umowy lub, w przypadku niższej wartości, na podstawie oprocentowania rynkowego. Tutaj również podaj sumę kredytu w liczbach i odszkodowanie na podstawie oprocentowania umowy w liczbach (jest to suma odsetek, które dotąd zapłaciłeś, patrz na wyciągi roczne z konta), czyli konkretnie określ i zaproponuj.
Ale tylko wtedy, gdy możesz spłacić.

[alex1]

Cześć ducnici,
z góry dziękuję za Twoje pomocne wskazówki i sugestie!!!
Fax został wtedy wysłany na numer faksu internetowego, więc mam oryginał faksu w formacie PDF. Równolegle prowadzona jest korespondencja mailowa z VoBa w celu ustalenia terminu w oddziale, w tych mailach nie zawarte są dodatkowe informacje ani warunki.
Sprawa RSV została już wyjaśniona, obowiązują warunki ARB 2015, w których nie ma wyłączeń dotyczących tego tematu, stawka została zmieniona w kwietniu 2016 roku. Od jesieni 2016 r. Örag jest chyba współpracująca, według różnych wiadomości na forum. Pisemne odrzucenie przez VoBa pochodzi z grudnia 2016 r., więc nie ma tu nakładania się terminów. Istotny fragment tekstu z mojej pierwszej wiadomości jest powyżej, głównie odwołuje się do działalności stacjonarnej i proponuje natychmiastową spłatę kredytu bez dodatkowych opłat przedterminowych. Ponieważ umowę można wypowiedzieć za dobrze ponad rok, skutek jest znośny.
Okres oprocentowania trwa 15 lat, w marcu 2018 r., po 10 latach, można zgodnie z wytycznymi z 6-miesięcznym wyprzedzeniem wypowiedzieć umowę. refinansowanie nie jest konieczne, pozostała kwota jest już dostępna.
Jeszcze raz odnośnie RSV i prawnika. Czy powinienem najpierw skontaktować się z RSV, czy od razu udać się do prawnika i poprzez niego załatwić ochronę RSV? Czy w końcu to jest obojętne?
Czy mogę prosić o wyjaśnienie pewnego zagadnienia, mimo że dużo czytam, nadal nie jestem do końca jasne. Wprowadziłem nasze płatności do różnych kalkulatorów RAW. Do momentu wycofania zgody wszystko jest jasne, ale jak postępować z płatnościami między wycofaniem, odrzuceniem przez bank a mam nadzieję pozytywnym wyrokiem sądu? Czy w tym okresie zachować pozory, jakby nic się nie stało, i uwzględnić po prostu wszystkie płatności do ogłoszenia wyroku? Chętnie możesz mi też przesłać link do tej pytanej na pewno już wielokrotnie pytanej kwestii.
Życzę miłego weekendu i dziękuję!

[3ducnici]

"
Halo uczestnicy,

najpierw jeszcze raz dziękuję za Twoje pomocne wskazówki i sugestie!!!

Faks został wówczas wysłany na numer faksu internetowego, co oznacza, że mam oryginalny faks w formacie PDF. Równolegle odbywała się korespondencja mailowa z VoBa w sprawie ustalenia terminu w oddziale, dalsze informacje lub warunki nie zawierały się w tych wiadomościach.

Super. Powinno to udowadniać, że warunki pretendenckie zostały wysłane wcześniej do Was. I pouczenia w tym zakresie mogły być błędnie interpretowane, tj. że po otrzymaniu faksu zaczyna biegć termin (lub dzień następny).

Cytat od alex1

Kwestia ubezpieczenia RSV została wyjaśniona, obowiązują warunki ARB 2015, w których brak wykluczeń w tej sprawie, a stawki zostały zmienione w kwietniu 2016 roku. Od jesieni 2016 roku Örag, według różnych informacji z forów internetowych, wydaje się być współpracujący. Pisemne odrzucenie przez VoBa pochodzi z grudnia 2016 roku, więc nie ma tu żadnych nakładających się zdarzeń.

Oczywiście jest to wygodna i mało ryzykowna sytuacja wyjściowa...

Cytat od alex1

Relewantny tekst został skopiowany na górę mojej pierwszej wiadomości, głównie odwołuje się do transakcji z udziałem osób fizycznych i oferuje spłatę [url]kredytu[/url] od razu bez opłaty za wcześniejsze wycofanie.

Oczywiste,że to wiedzą, że będą musieli zapłacić pewną kwotę za korzystanie. I rezygnują z odsetek za rok, z nadzieją, że uczestnik skorzysta z przynęty...

W umowie z pewnością będzie też zapisane, że tym samym rozstrzygnęliby wszystkie wzajemne roszczenia do zwrotu...

Cytat od alex1

Ponieważ umowa może zostać wypowiedziana za rok, skutek jest znikomy.

Dobrze. Im bliżej końca okresu związania odsetkami lub momentu ewentualnego zwykłego wypowiedzenia (dla okresów związania odsetkami > 10 lat), tym mniejsza będzie korzyść z oszczędności na wcześniejszej spłacie i tym większa będzie korzyść z rozwiązania umowy.

Cytat od alex1

Okres związania odsetkami wynosi 15 lat, w marcu 2018 roku, po upływie 10 lat, z 6-miesięcznym terminem, możliwa jest wypowiedź. [url]refinansowanie[/url] nie jest konieczne, pozostała kwota jest już dostępna.

Cóż, teraz możesz postawić bank w stan dowodowego opóźnienia i dodatkowo możesz udowodnić, że rzeczywista korzyść z odwołania spłaty z tytułu przekazania reszty kwoty jest zerowa, ponieważ nie potrzebujesz dodatkowej pożyczki i w związku z tym nie musisz płacić odsetek.

Faktycznie mógłbyś również po prostu spłacić bieżącą resztę kwoty. Po tym czasie zaoferowałbyś bankowi resztę kwoty, a on nie mógłby już żądać odsetek lub musiałby zwrócić pieniądze. Wówczas byłaby ona zdecydowanie w stanie opóźnienia.

Sąd mógłby być wtedy wniesiony o zwolnienie z obciążenia hipoteczą i zwrot korzyści z użytkowania. Byłaby to wówczas skarga o świadczenie.

Cytat od alex1

Ponownie dotycząc ubezpieczenia RSV i adwokata. Czy powinienem skontaktować się najpierw z ubezpieczycielem RSV czy też od razu zwrócić się do adwokata, aby uzyskać pokrycie z ubezpieczenia RSV poprzez adwokata? A może w ostatecznym rozrachunku nie ma to znaczenia?

Mmmm, zostawiłbym to adwokatowi. To jego zadanie. I on może to lepiej uzasadnić dlaczego, jak, dlaczego. Nie skontaktowałbym się osobiście z RSV w tej sprawie. Aby przypadkiem nie powiedzieć czegoś nieodpowiedniego.

Ale ważne, tutaj jeszcze raz upomnij bank z terminem, pisemnie uznając skuteczność odwołania.

Cytat od alex1

Czy mogę prosić o wyjaśnienie pytania jeszcze raz, mimo że dużo czytałem, nadal nie rozumiem końcowego stanowiska. Wprowadziłem nasze płatności do różnych kalkulatorów RAW. Do momentu odwołania jest to jasne, ale jak postępuje się z płatnościami między odwołaniem, odrzuceniem przez bank a, mam nadzieję, pozytywnym wyrokiem sądowym? Czy dla tego okresu zakłada się, że nic się nie stało i wszystkie płatności są po prostu brane pod uwagę do ogłoszenia orzeczenia? Chętnie mogę otrzymać link do tego pytania, które z pewnością już wielokrotnie było zadawane.

Życzę miłego weekendu i dziękuję!

Dobrze, pytanie brzmi, z jakich różnych kalkulatorów korzystałeś. Wątpię, więc zwykle liczę samodzielnie. Mam zatem pewność, co jest za tym.

Do stanu WR uznaje się §346BGB, po WR § 812 BGB. Oznacza to, że płatności po odwołaniu zostały otrzymane przez DGl bez podstawy prawnej. W zasadzie dokonuje się tu rozliczenie obu strumieni płatności i oblicza się wzajemnie. Zwykle wynika stąd saldo na korzyść banku. W takim przypadku bank miałby tym samym prawo do rekompensaty wartości n.WR, jeśli nie znajduje się w opóźnieniu. Tak naprawdę tutaj kończy się odsetkowanie banku, gdy odmówi udzielenia RAW. Trzeba to uzgodnić.

Z drugiej strony bank otrzymał od DGl dodatkowe płatności, jak już wspomniano, bez podstawy prawnej, gdyż podstawą była umowa, która po WR nie istnieje już. Bank musi więc zapłacić również rekompensatę z tego tytułu. Przynajmniej za część odsetkową. O ile chodzi o spłatę, to jest to jeszcze sporne, niektóre sądy odejmują spłaty z pozostałego długu n.WR. W przypadku opóźnienia w przyjęciu oferty jest to jednak na niekorzyść DGl, ponieważ i tak nie płaciłby już odsetek od pozostałego długu.

Więc tutaj można zaoferować RSV, z jednej strony odrzucić propozycję (od WR 0 EUR od DG od DGl do pozostałego długu) i z drugiej strony uzyskać rekompensatę z tytułu użytkowania za całe raty.

Jednak.. myślę, że to nic nie zdziała. Więc wydaje mi się, że korzyść z rekompensaty za spłatę odsetek za raty n.WR nie będzie zbyt wielka.

W takim przypadku raczej od razu spłaciłbym bieżący pozostały dług poprzez przelew na [url]konto[/url] kredytowe, a następnie zażądałbym zwrotu rekompensaty za okres od WR do chwili obecnej oraz po WR oraz odsetek od spłaconych rat po odwołaniu. I tak samą hipotekę."

[dogfight76]

Cześć,
czy umowa oszczędnościowa z przeznaczeniem na finansowanie nieruchomości nie podlega ustawie z dnia 21.03.2016 r., prawda?
Czy można ją jeszcze odwołać?
Chodzi o Schwäbisch Hall z tym pouczeniem z 2008 roku:

Czy są doświadczenia/wyroki dotyczące tego pouczenia?
Pozdrowienia

[ramokap]

Cześć,
Jeśli chodzi o WRB Sparkassenverlag z lipca 2008 roku, to jest dokładnie taka sama. Moje roszczenie jest obecnie przed sądem krajowym w Szlezwiku-Holsztynie.
OLG Celle: Az. 3 U 148/15
OLG Düsseldorf: I-17 U 182/15
Mam ubezpieczenie od kosztów procesu i do tej pory wszystko było w jego ramach. Ponieważ dotychczas istnieją różne wyroki OLG dotyczące tego WRB, mam nadzieję, że ktoś przedstawi to przed BGH przed mną, ale czy to się uda, pozostaje do zobaczenia. Nie mam zbyt wielkiej nadziei, ponieważ nie wyobrażam sobie, że Sparkassen ryzykują kolejną porażkę przed BGH bez dalszego zastanowienia.

WRB Sparkassenverlag z lipca 2008 roku - Patrz załącznik
(Dokument, przypis o sfinansowanych transakcjach)
Cześć wszystkim,
Jakie są obecnie szanse na sukces? Nadal jestem bardzo niepewny i czekam. Dwa postanowienia martwią mnie, dlatego niezależny prawnik odradził mi. Mój prawnik szacuje szanse na 50/50.
Negatywne postanowienia BGH:
BGH XI ZR 309/15, postanowienie z 27.09.2016
BGH XI ZR 99/16, postanowienie z 27.09.2016
https://www.bankundkapitalmarkt.de/un...%E2%80%9C.html
Jednakże były też pozytywne wyroki w ostatnim czasie. OLG Düsseldorf. Patrz załączniki.
Cała ta sytuacja jest bardzo myląca. Dla mnie trudno dokonać oceny. Co byście zrobili? Pozwać, poczekać czy nic nie robić?
Pozdrowienia
ramokap

[ADMCI4]

Witajcie wieczorem!

Byłbym wdzięczny za wasze opinie na temat poniższych pouczeń o odstąpieniu od umowy, ponieważ obecnie zastanawiamy się, czy powinniśmy wnieść pozew.

Następujący stan faktyczny:

1. Umowa głównego kredytu z lipca 2008 roku z DSL Bank (zdjęcie 1 + 2)

2. Umowa kredytu KFW z lipca 2008 roku z DSL Bank (zdjęcie 3 + 4)

Oba kredyty zostały wcześniej rozwiązane przez nas, przy wsparciu adwokata, w roku 2014. Odstępnowe zostało przez nas zapłacone z zastrzeżeniem zgodności, o czym wcześniej pisemnie poinformowaliśmy bank.

Następnie umowy zostały odwołane przez naszego adwokata ze względu na wprowadzające w błąd pouczenie o odstąpieniu.

Oczywiście DSL Bank miała odmienne zdanie, dlatego nasz adwokat wszczął postępowanie przed rzecznikiem.

Rzeczniczka odrzuciła skargę przeciwko DSL Bank. Uzasadniła to następująco:

1. Zasiedzenie

2. Wykorzystanie przez bank nieprawidłowego terminu odstąpienie (poprawnym terminem byłoby wniebowzięcie)

3. To, że termin odstąpienia nie zaczynał biegnąć przed dniem zawarcia umowy nie był również wprowadzający w błąd.

Pozdrawiam

Barney

[3ducnici]

@Barney,

Sprzedaż na odległość czy nie?
Jeśli sprzedaż na odległość, może to być podobna sytuacja do orzeczenia Sądu Najwyższego XI 163/15 z dnia 24.01.2017, punkt 31...

[NaTwoim13]

Bank DSL zawsze jest sprzedażą na odległość!

[3ducnici]

WRB des Sparkassenverlages Juli 2008 - Zobacz Załącznik
(Obszar pusty, Przypis dotyczący finansowanych transakcji)
Cześć wszystkim,
Jaki jest obecnie potencjał sukcesu?
Nadal jestem bardzo niepewny i czekam. Dwa postanowienia martwią mnie, dlatego też neutralny prawnik odradza mi.
Mój prawnik widzi szanse na 50/50.
Negatywne postanowienia BGH:
BGH XI ZR 309/15, postanowienie z 27.09.2016
BGH XI ZR 99/16, postanowienie z 27.09.2016
https://www.bankundkapitalmarkt.de/un...%E2%80%9C.html
Jednakże w ostatnim czasie były także pozytywne wyroki. OLG Düsseldorf. Zobacz Załączniki.
Całość jest bardzo dezorientująca. Nie jestem w stanie ocenić sytuacji.
Co byście zrobili? Pozwać, czekać czy nic nie robić?
Pozdrowienia
ramokap

https://www.fc-heidelberg.de/daten/b...7_18121939.pdf

[kreis96]

Cześć wszystkim,
Mam pytanie odnośnie informacji o odstąpieniu od umowy ING-Diba z czerwca 2007 roku: czy istnieją jakieś wyroki w tej sprawie ?
Błędy moim zdaniem to:
- Początek terminu odstąpienia od umowy najwcześniej po otrzymaniu informacji
- Ja mogę/my możemy...
Informacja o odstąpieniu od umowy ING czerwiec 2007.pdf

[ADMCI4]

kredyt został udzielony za pośrednictwem Interh...... Podpisanie wniosku @Home i własna wysyłka

[2tneub]

Tutaj moja informacja o odstąpieniu od umowy kredytowej z 01/2013. Moim zdaniem jest to identyczny wzór informacji o odstąpieniu od umowy.
Wymagane dane adresowe, numer faksu, adres e-mail i strona internetowa banku są podane.
Cała sprawa odbyła się jednak za pośrednictwem pośrednika. Umowa została dostarczona przez kredytodawcę pocztą i odesłana 11 dni później.
Czy w takim przypadku informacja o odstąpieniu powinna zawierać inne treści?

[3ducnici]

Oto moja informacja o odstąpieniu od umowy kredytowej z 01/2013. Moim zdaniem jest to identyczna informacja o odstąpieniu jak w standardowym wzorze.
Wymagane dane, tj. adres, numer faksu, e-mail i strona internetowa banku są podane. Cała sprawa jednak odbyła się za pośrednictwem pośrednika. Umowa została dostarczona pocztą przez pożyczkodawcę, a 11 dni później została odesłana.
Czy w takim przypadku powinien być inny tekst w informacji o odstąpieniu od umowy?

Odpowiada standardowemu wzorowi z tamtego czasu.

Pozostaje chyba tylko:
1. Wszystkie obowiązkowe informacje otrzymane? Sprawdź dokument oraz Regulamin, czy zawierają wszystkie obowiązkowe informacje.
2. Otrzymałeś dokument umowy lub własny pisemny wniosek lub odpis tego? Czy podpisałeś swoją kopię?

[2tneub]

Odpowiadało tamtejszemu wzorowi.

Pozostałoby prawdopodobnie tylko:
1. Czy wszystkie obowiązkowe informacje zostały zawarte? Sprawdź dokumenty wersji cyfrowej i regulamin, czy wszystkie obowiązkowe informacje zostały podane.
2. Czy otrzymałeś dokument umowy lub własne pisemne oświadczenie lub odpis tego?

Muszę jeszcze raz dokładnie sprawdzić, ale chyba mogę odpowiedzieć wszędzie TAK.



Cytat ducnici
Czy podpisałeś swoją kopię?

Tutaj również TAK. Czy to istotne?

Chyba źle sformułowałem moje pytanie. Ponieważ całość została wysłana pocztą, czy trzeba dodać dodatkową klauzulę dotyczącą sprzedaży na odległość?

[G-Ultimate]

Cześć wszystkim,
przejrzałem ostatnie strony i chciałem przesłać mój plik w celu oceny przez kogoś.
Mam ubezpieczenie od ochrony prawnej i nie jest to nowa budowa. Dlatego powinno to być pokryte (z wyjątkiem udziału własnego).
Będę bardzo wdzięczny za krótką ocenę. Oczywiście nie jest to porada prawna - tylko Wasza opinia.
DV.pdf
Pozdrowienia

[3ducnici]

Przypuszczam, że chodzi o kredyt wstępny udzielony przez bank oszczędnościowy w związku z jednocześnie zawartą umową oszczędnościowo-budowlaną i kredytem budowlanym LBS.Ogólnie rzecz biorąc, odbiega od wzorca, ponieważ a) Jest tylko dwie przypisane w nawiasie przykładowe informacje wymagane przepisami b) ponadto błędna wymagana informacja (Procedura w przypadku wypowiedzenia umowy) c) Kwota odsetkowa ... -patrz Rozliczenie kosztów i finansowania- euro do zapłacenia. zamiast faktycznie wprowadzonej kwoty w euro...(potencjalne) Punkty do ataku: a) Tutaj będzie trzeba sprawdzić, czy informacja wymagana jako przykład Procedura w przypadku wypowiedzenia umowy jest faktycznie podana. (w znanym mi przypadku jest podana w regulaminie) b) oraz czy wszystkie inne konieczne informacje wymagane przez przepisy zostały podane i przede wszystkim czy zostały one podane poprawnie, np. inne koszty... opłaty związane z zamówieniem nieruchomości... (u SPK podano tylko, że koszty związane z zamówieniem nieruchomości mogą wystąpić, ale nie podano ich dokładnej kwoty. Istnieją jednak banki, które dokładnie określają opłaty, ponieważ są one określone według taryfy, patrz załącznik) c) Fragment dotyczący kosztów... poniesionych przez kredytodawcę na rzecz organów publicznych....Wygląda na to, że Sparkasse podała adres do doręczeń sądowych? W znanym mi przypadku tak nie było, wpisano tylko Sparkasse XY, kod pocztowy, miejscowość. Więc nie podano ulicy, numeru domu ani numeru faksu ani adresu e-mail.Mając RSV&brak nowej budowy... warto spróbować. Czy istnieją inne umowy z SPK, które są zabezpieczone wpisem w tej samej kolejności? Proszę również pamiętać o kredytach ratalnych itp., które są również zabezpieczone hipoteką poprzez rozporządzenie o przeznaczeniu zabezpieczenia...

[3ducnici]

Tutaj mam WRI ING-DiBa z roku 01-2011

Odmienna regulacja dotycząca początku terminu i wprowadzający mnie w błąd dodatek w punkcie 8 regulaminu

Czy ktoś ma doświadczenie w tej sprawie?

[textler]

Cześć,

Również chętnie przyjmę ocenę. Chodzi o kredyt hipoteczny udzielony przez Sparkasse w maju 2012 roku.

[3ducnici]

@textler,

Z amerykańskiego Konstytucji Wyniki cofnięcia brakuje po

Dla okresu między wypłatą a spłatą, w przypadku pełnego skorzystania z pożyczki, należy zapłacić opłatę odsetkową w wysokości xxxx euro dziennie.

Ten kwota jest zmniejszana odpowiednio, jeśli pożyczka została wykorzystana jedynie częściowo.

Ten błąd pojawił się również w Sparkasse Nürnberg, więc nie jest to pojedynczy przypadek.

Błąd ten może zniechęcić kredytobiorcę do odwołania, ponieważ wcześniej podano kwotę do zapłaty za dzień, która w przypadku częściowej wypłaty byłaby oczywiście znacznie wyższa niż oprocentowanie wynikające z umowy.

Dodatkowo, regulacje dotyczące zakazu potrącenia są również zawarte w warunkach umowy. patrz inny wątek.

[textler]

Dziękuję za odpowiedź. Czyli to potwierdza to, co powiedziano w mojej darmowej konsultacji dodatkowej, że bank nie może powoływać się na fikcję ustawową, zarówno jeśli chodzi o zakaz kompensaty, jak i samą możliwość odwołania. Nie do końca zrozumiałem, o co chodzi.

Który wątek dotyczy zakazu kompensaty?

[3ducnici]

Fikcja zgodności występuje, gdy użytkownik (tak jak w przypadku banku oszczędnościowego) użył wzoru informacji o odstąpieniu, który wydał ustawodawca, bez żadnych zmian. Informacje o odstąpieniu używane przez SPK nie zostały wymyślone przez nich. Po prostu w Twoim przypadku pominięto ważne zdanie.

Fikcja zgodności oznaczałaby, że gdyby informacja o odstąpieniu była w jakikolwiek sposób błędna, szkodziłoby to ustawodawcy, a nie użytkownikowi.

Jednak brak fikcji zgodności nie oznacza od razu, że informacja o odstąpieniu jest błędna. Użytkownik mógł także samodzielnie opracować informację o odstąpieniu. Musi ona być wtedy poprawna pod względem treściowym.

Punktem ataku w Twoim przypadku jest brak zdania, ponieważ w rezultacie obiektywnie (nie ma znaczenia sytuacja indywidualna) może ono powstrzymać konsumenta od skorzystania z prawa odstąpienia.

Drugim punktem jest klauzula zakazu potrącania. Zobacz tutaj #21395 oraz także wcześniej i później...

Jednak obecnie sądy zakładają, że nieprawidłowa klauzula umowna, taka jak klauzula zakazu potrącania, nie ma wpływu na skuteczność w innych przypadkach ważnego pouczenia. Nie wiadomo, czy Sąd Najwyższy Niemiec (BGH) również tak to widzi. Istnieją już tam jednak sprawy do rozstrzygnięcia, m.in. XI ZR 450/18

Na temat Twojej informacji o odstąpieniu nie opublikowano dotychczas nic więcej, przynajmniej nie mam o tym informacji. Jest to dowód na to, że banki oszczędnościowe raczej zawierają ugody, aby nie musieć orzekać wyroków, oczywiście zachowując milczenie (aby nikt inny nie mógł z tego skorzystać ani nie uzyskałby o tym informacji)

[MaJeTaNi]

Cześć, czy są jakieś doświadczenia dotyczące mojego WRB z 2012 roku i czy w ogóle jest on poprawny? Mam pewne wątpliwości, gdy czytam poszczególne zdania. W szczególności to, co napisane jest pod Besonderheiten bei weiteren Verträgen (zaznaczone na czerwono). Mój umowa kredytowa składa się z kredytu z terminem zapadalności połączonego z ubezpieczeniem na życie oraz kredytu budowlanego. Wskazówki dotyczące projektowania są czasem zawarte, a czasem nie. Własne zdania, takie jak ewentualnie... zostały dodane. W niektórych wskazówkach projektowania nic konkretnie nie jest wymienione, chociaż zgodnie z przypisami jest to wymagane. Bardzo to mylące. Dziękuję i pozdrawiam

[3ducnici]

Nie masz na myśli kredytów mieszkaniowych, ale raczej umowy oszczędnościowej związanej z budową (Bausparvertrag). kredyt mieszkaniowy zostanie częściowo spłacony później, a druga część zostanie pokryta ze zgromadzonych środków z umowy oszczędnościowej związanej z budową... Myślę, że tutaj jeszcze nie mieliśmy tego WRI. To trudne. Musi to zbadać specjalista prawa bankowego i rynków kapitałowych. Czy wszystkie obowiązkowe informacje zostały udzielone poprawnie?

[MaJeTaNi]

Tak, oczywiście chodzi mi o kredyt hipoteczny. Dokładnie z umowy kredytowej wynika, że podano wszystkie obowiązkowe informacje. Jednak liczba rat nie zgadza się z okresem trwania umowy. Liczba rat wynosi 88, podczas gdy czas trwania kredytu kończy się 31.07.2022 r. Oznacza to różnicę 2 miesięcy. To samo dotyczy kredytu ratalnego. Tutaj liczba rat różni się o 9 miesięcy w stosunku do okresu kredytowania. Co również zauważyłem, to kwota kredytu hipotecznego. W umowie kredytowej jest o € 1.200,- wyższa niż podana w komunikacie o przydziale. Dlatego podana miesięczna rata różni się od faktycznej miesięcznej raty, którą pobierano mi od początku z konta. Jednak koszty ubezpieczenia od odpowiedzialności za zobowiązania nie są podane w umowie kredytowej. ubezpieczenie to zaczyna obowiązywać dopiero po przydzieleniu, a nie podczas fazy oszczędzania. Co do zgodności z przepisami dotyczącymi WRI, już kontaktowałem się z Debeką. Poinformowano mnie na piśmie, że WRI spełnia wymagania ustawowe i że jest zgodne z zasadami ustawowymi, aby poinformować o wszelkich możliwościach. Tak twierdził także Federalny Trybunał Sprawiedliwości. Powiedzieli również, że przepadł mi już prawo do odwołania. Niestety nie mogę znaleźć nic na temat debeki dotyczącego WRI w Internecie.

[3ducnici]

Tak, oczywiście mam na myśli kredyt budowlany. Z tego, co wynika z umowy kredytowej, obowiązkowe informacje zostały podane. Jednak liczba rat różni się od czasu trwania umowy. Liczba rat wynosi 88, podczas gdy czas trwania kredytu został podany do 31.07.2022 roku. Jest to różnica 2 miesiące. To samo dotyczy kredytu z kapitałem końcowym. Tutaj liczba rat różni się o 9 miesięcy w stosunku do czasu trwania. Co również zauważyłem, to wysokość kwoty oszczędności budowlanych. W umowie kredytowej jest ona wyższa o 1 200 euro niż faktycznie podano w komunikacie o przydziale. Zatem podana miesięczna rata również różni się od rzeczywistej miesięcznej raty, która jest pobierana z mojego konta od początku. Koszty ubezpieczenia od ryzyka utraty pracy nie są jednak podane w umowie kredytowej. ubezpieczenie to wchodziło w życie dopiero po przydzieleniu i nie w trakcie fazy oszczędzania. Czy to jest zgodne z podanymi informacjami, pozostaje kwestią sporną. Już raz skontaktowałem się z Debeką w sprawie WRI. Otrzymałem pisemne potwierdzenie, że WRI spełnia wymagania ustawowe i że jest zgodne z przepisami, aby zapobiec wszelkim sytuacjom nieoczekiwanym. Także w opinii BGH jest to w porządku. Zaznaczyli, że straciłem prawo do odwołania się. Niestety, nie mogę znaleźć w Internecie żadnych informacji na temat Debeki i WRI.

? kredyt budowlany czy umowa oszczędnościowa budowlana???

[NaTwoim13]

Hej MaJeTaNi, mogę Ci tylko polecić skontaktowanie się z prawnikiem specjalizującym się w tym temacie - moją rekomendacją na podstawie doświadczenia są sebkoch lub IG Widerruf z ich powiązanymi prawnikami z tego forum - którzy sprawdzą WRB pod kątem błędów oraz sam kontrakt pod kątem braków formalnych. Jeśli jest coś do zarzucenia i decydujesz się na odwołanie, zalecam elastyczny kredyt Forward na regularną datę zakończenia okresu stałego oprocentowania. Elastyczny dlatego, że może być wypłacony w każdej chwili w przypadku porozumienia lub wyroku, bank towarzyszy odwołującemu i umożliwia w ten sposób przejście do odwołania z powiązaną finansową kontynuacją/zabezpieczeniem w skutkach wynikających z odwołania.

[MaJeTaNi]

...przepraszam, ponownie popełniłem błąd. Teraz jednak poprawnie. Umowa oszczędnościowa mieszkaniowa

[MaJeTaNi]

Jakie opłaty obejmują egzaminy przeprowadzane przez specjalistycznego prawnika? Nie jestem pewien, czy moja ochrona prawna to pokryje, czy jest to zawarte w umowie.

[NaTwoim13]

Badanie jest oczywiście bezpłatne, ewentualne pokrycie przez ubezpieczenie ochrony prawnej zostanie sprawdzone, a jeśli nieruchomość nie jest nowym budynkiem i/lub była lub jest wynajmowana, istnieją uzasadnione nadzieje, że będzie to uzyskane.

[MaJeTaNi]

Spłata została po raz pierwszy wzięta pod uwagę w 2003 roku na nową budowę i zmieniona w 2012 roku. Warunki umowy kredytu ostatecznego zostały dostosowane. To, co jednak zostało przemilczane, to to, że miało to być przedłużenie. Nie otrzymaliśmy wstępnych informacji o umowie przedłużenia. Nie została nam również przekazana żadna umowa przedłużenia. Zamiast tego podpisano nową umowę kredytową. Wciąż zawiera ona kredyt ostateczny z nowym numerem kredytu oraz nową umowę oszczędnościową. W umowie kredytowej na jednej z ostatnich stron zaledwie w jednym zdaniu wspomniano, że kredyt xxxxxxxx służy do refinansowania/przedłużenia kredytu yyyyyyy. Trzeba prawie szukać tego zdania, żeby je znaleźć. Nie zostało ono wyróżnione ani oznaczone. Zaproponowałem Debeka, że jestem gotów do ugody i kontynuowania kredytu w postaci równej raty. To też jest możliwe. Jednakże zostaje żądane odszkodowanie za wcześniejszą spłatę. Jednak nie jesteśmy do tego gotowi, ponieważ moim zdaniem WRI nie spełnia fikcji ustawowości, a umowa kredytowa sama w sobie zawiera błędy formalne (kwota kredytu, wysokość raty, czas trwania umowy), jak opisano powyżej. Bardzo uważamy to za uparte.

[3ducnici]

Neubau = brak odpowiedniego ubezpieczenia od niewypłacalności. Nawet jeśli w 2003 roku wzięto na to inną pożyczkę. Błędy formalne w systemach informatycznych nie czynią umowy kredytowej automatycznie nieważną. Jeśli obowiązkowe informacje są nieprawidłowe lub nie zostały dostarczone, należy sprawdzić, czy termin na odstąpienie od umowy już upłynął. Ponieważ brak ubezpieczenia od niewypłacalności i ryzyko procesowe są bardzo duże, zalecam skontaktowanie się z IG WR. Niemniej jednak będą oni również śledzić ryzyko i prawdopodobnie odrzucą takie zgłoszenie.

[3ducnici]

........ Byłem już wcześniej w kontakcie z Debeką w sprawie WRI. Otrzymałem na piśmie informację, że WRI spełnia wymagania ustawowe i że jest zgodne z przepisami, aby w zasadzie pouczać o wszystkich konfiguracjach. Tak jest również zgodnie z orzeczeniem BGH. Widerruf hätte ich eh verwirkt, napisali. ......

Duży błąd. Zakładam, że nie złożyłeś oświadczenia o odstąpieniu. W takim przypadku może istnieć również nadużycie prawa. lub utrata prawa... Lepiej byłoby złożyć oświadczenie o odstąpieniu i dopiero później zwrócić się do banku.

[NaTwoim13]

Przepraszam, ale zaciągnięcie kredytu na domową inwestycję z końcową ratą, a to jeszcze w Debeka? Irrytujące! Jeśli dokonano również przedłużenia terminu spłaty, a nadal utrzymano zasadę końcowej raty, to można już mówić o przeciążeniu klienta.

[MaJeTaNi]

W moim pierwszym liście prosiłem o podanie pozostałego salda, ponieważ chcieliśmy spłacić pożyczkę ze względu na dodatkowe środki finansowe. W odpowiedzi otrzymałem informację, że to niemożliwe i jesteśmy związani warunkami umowy. Nic poza tym. W odpowiedzi zadałem kilka pytań dotyczących umowy i WRI. Wówczas zarzucono mi chęć odstąpienia od umowy. Powiadomiłem ich, że nie złożyłem oświadczenia o odstąpieniu, a jedynie chciałem innej formy finansowania lub spłacenia pożyczki. Wtedy wymyślili odszkodowanie za wcześniejszą spłatę.