Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Można tylko mieć nadzieję, że powód złoży zażalenie na decyzję o dopuszczeniu sprzeciwu.

Nadzieja umiera ostatnia...


Anmerkung


Żaden środek odwoławczy nie został zgłoszony.


zobacz: tutaj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20
No cóż, wygląda na to, że kolejny wyrok będzie dodany do standardowych listów odrzucenia wysyłanych przez banki.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley
To prawdopodobnie rozczaruje wszystkich DN, którzy są zależni od obszaru sądowniczego OLG we Frankfurcie - czyli wszyscy z Hesji - i starali się o zwrot opłaconej VFE.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20
Zdecydowanie poza sądem, ale w każdym przypadku należy ocenić sytuację indywidualną i zwłaszcza poszczególne rejony.

Dziwne, wczoraj wspomniałem o wyroku Landgericht w Monachium, gdzie dokładnie wydano przeciwna decyzję.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Stare mędrcy prawa mówią:

Na morzu i przed sądem człowiek jest w rękach Boga...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

poza sądem zdecydowanie tak, ale w każdym innym przypadku powiedziałbym, że zależy to od indywidualnej sytuacji i przede wszystkim od poszczególnej Rady Legislacyjnej.

Według opinii 19. Senatu, po pełnym spłaceniu pożyczki wrzeciono nie jest już możliwe, bez względu na to, jak dawno była dokonana spłata.

Myślę, że tylko wtedy mogłoby być możliwe domaganie się opłat również za poza sądem w Hesji, jeśli inny sad tego samego OLG miałby przeciwny pogląd. Ale to się nie zdarza zbyt często.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20

Według 19. senatu pełna spłata pożyczki uniemożliwia już ustanowienie WR, niezależnie od tego, jak dawno miała miejsce spłata.

Myślę, że nawet sądowo w Hesji można domagać się zwrotu VFE tylko wtedy, gdy inny senat tego samego OLG wyraziłby przeciwny punkt widzenia. Jednak nie zdarza się to często.

Czy można porównać nadzwyczajne wypowiedzenie umowy i z tym związane roszczenie o odszkodowanie ze standardowym realizowaniem umowy?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Czy można utożsamiać nadzwyczajne rozwiązanie umowy i wynikający z niego roszczenie o szkodę z zwykłym wykonaniem umowy?

Sąd musiał zajmować się jedynie WRR po prawidłowo zakończonej relacji kredytowej. Jakie stanowisko przyjąłby w przypadku nadzwyczajnego zakończenia, pozostaje zupełnie otwarte.

Na podstawie poniższych oświadczeń sądu mam jednak pewne podejrzenia, dokąd podróż mogłaby prowadzić:


Biorąc pod uwagę jednoznaczny brzmienie pouczenia o odwołaniu („w ciągu dwóch tygodni“), mogła ona... założyć, że powód nie byłby w błędzie co do tylko krótkoterminowego prawa do odwołania.

W związku z tym, pouczenie o odwołaniu racjonalnie rozważone nie było w stanie powstrzymać przeciętnego konsumenta od złożenia przynajmniej zabezpieczającego odwołania, gdyby chciał on poważnie rozwiązać umowę, zanim związałby się z nią pochopnie.

Ponadto można założyć, że przynajmniej w przypadku inwestorów o wykształceniu takim jak powód (dyplom ...) jest powszechnie znane, że odwołanie musi być złożone w stosunkowo krótkim czasie od zawarcia umowy.


Moje podejrzenie więc: Przynajmniej w pierwsze 2 tygodnie po zawarciu umowy nie ma obawy o realizację WRR.

W okresie od tego momentu do terminu regularnej spłaty wszystko jest otwarte...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Core50
Cześć wszystkim, jestem nowy tutaj na forum i chciałbym podzielić się moimi doświadczeniami dotyczącymi wycofania hipoteki, chociaż temat nie jest jeszcze zamknięty. Zauważam jednak, że tutaj jest wielu doświadczonych użytkowników, którzy mogą udzielić porad. Mój proces trwa ogólnie od maja 2014 roku przeciwko IngDiBa i w tych dniach otrzymałem odpowiedź od sądu okręgowego. IngDiBa podniosła zastrzeżenie miejscowej właściwości sądu. Od samego początku skorzystałem z pomocy adwokata, a pokrycie kosztów pierwszej instancji jest zagwarantowane przez moją ubezpieczalnię. W internecie przeczytałem o procesach przed sądami krajowymi w Berlinie i Stuttgarcie. Czy całe postępowanie może teraz zostać przeniesione do Frankfurtu nad Menem, ponieważ tam znajduje się siedziba banku i argumentuje on, że jest bankiem internetowym? Jeżeli teraz ktoś (tylko hipotetycznie) zawiera hipotekę z bankiem internetowym, mającym siedzibę w Amsterdamie, to moim zdaniem sprawa byłaby przeniesiona do Holandii. Jakie są Wasze doświadczenia?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Jako bank internetowy ING DiBa nie ma praw do wyłącznej jurysdykcji Frankfurtu - kredytobiorca zawsze może upierać się przy sądzie rejonowym swojego miejsca zamieszkania, jeśli złoży pozew. Dlaczego ING DiBa chętnie pozostaje we Frankfurcie jest jasne - tutaj zasiadają sędziowie, którzy są naprawdę wyjątkowo przychylni...

Jak argumentuje bank w zarzucie dotyczącym jurysdykcji?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Specjalne pytanie dla profesjonalistów...


Umowa pożyczki zazwyczaj zawierana jest drogą sprzedaży na odległość. Z powodów czasowych umowa nie zostaje jednak wysłana pocztą, lecz zostaje odebrana przez zaufaną osobę pożyczkobiorcy u pożyczkodawcy....

Czy to nadal sprzedaż na odległość?

Osoba zaufana przeprowadzała także negocjacje, ale nie jest upoważniona do podpisywania...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Tak, zdecydowanie - umowa została zawarta wyłącznie za pomocą środków komunikacji na odległość.
Czy zaufana osoba negocjowała również w oddziale/sklepie stacjonarnym? Samo dostarczenie kuriera niczego nie zmienia.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Tak, jednoznacznie - Umowa została zawarta tylko przy użyciu środków łączności na odległość.
Czy również osoba zaufana negocjowała w oddziale/sklepie stacjonarnym? Czysta jazda kurierska nic nie zmienia.....

dotychczas tylko telefonicznie i mailowo...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Core50
Uzasadnienie zajmuje całą stronę formatu DIN A4, rozpoczynając się od informacji, że pozwu nie zawiera żadnych wyjaśnień dotyczących właściwości terytorialnej; następnie podane jest, że bank działa bez placówek stacjonarnych. Następnie następuje wiele paragrafów, a na końcu uwaga, że w przypadku pozytywnego ustalenia żądania ustalenia należytej staranności, miejsce świadczenia głównej umownej powinności pozwanego jest decydujące dla właściwości terytorialnej, po czym ponownie pojawiają się kolejne paragrafy. Jeśli jest Pan/Pani zainteresowany/a, chętnie zeskanuję i prześlę Państwu całe pismo.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Colonia
Tak więc Sąd Rejonowy w Kolonii dopuścił pozwy przeciwko DiBa.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Również złożyłem pozew przeciwko IngDiBa przed LG Berlin.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Begründung zajmuje całą stronę DIN A4...

Jeśli istnieje dalsze zainteresowanie, chętnie zeskanuję to pismo i przekażę.

Tak, jako DiBa DN chciałbym to również przeczytać. Czy mógłbyś udostępnić skan lub ewentualnie przesłać mi go jako wiadomość prywatną.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Proszę również dla mnie, jeśli to możliwe

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Również dla mnie, proszę. Dziękuję!
Czy powinniśmy założyć klub DiBa na forum? Możemy to zrobić za pośrednictwem sekcji Kontakty i znajomi.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
... i czy mógłbyś poprosić o to prawnika Dr. Heinle z Frankfurtu?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Czy ktoś już zna ten nowy wyrok dotyczący uznania zasiedzenia od wycofania:

Montranus II Medienfonds: Helaba Dublin wycofuje apelację przed OLG w Kolonii | Prawo bankowe & Prawo rynków kapitałowych

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Kto to jest? Czy to ekspert od spraw dotyczących ING-DiBa?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Dr. Heinle z Frankfurtu jest głównym prawnikiem DiBa we wszystkich procesach.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Core50
To była by dobra myśl, na pewno wiele różnych pomysłów by się zebralo, i można by opracować strategię dla IngDiBa na podstawie różnych kontrargumentów. Ale zostawmy doktora Heinle na boku (przecież to pewnie było żartem, prawda?)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
To było naprawdę dobre żart!

Jestem również klientem ING-DiBa, ale jeszcze nie złożyłem odwołania. W tej chwili zastanawiam się, jak najlepiej postąpić.

Czy wszyscy klienci ING-DiBa, którzy wnoszą pozew, posiadają ubezpieczenie od ryzyka śmierci z zobowiązaniem do pokrycia kosztów lub finansowanie procesu?

Co skłoniło was do złożenia pozwu?

Brak odpowiedzi od ING-DiBaBrak oferty ugodyZła oferta

Jaki był paragraf dotyczący rozpoczęcia okresu odwoławczego w Waszych Warunkach RRSZ? (jeśli to był powód błędu prawnego w Ramach RRSZ)

Moje Warunki RRSZ (z 2007 roku) wyglądają tak (patrz również wpis #1397):



Pouczenie o odwołaniu



Prawo odwołania
Mogę/Wir können odwołać moją/naszą deklarację/umowy w ciągu 2 tygodni bez podawania przyczyny, w formie pisemnej (np. listem, faksem, e-mailem). Termin rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania podpisanego umowy o pożyczkę przez ING-DiBa AG. Aby zachować termin odwoławczy, wystarcza wysłanie odwołania w odpowiednim terminie. Odwołanie należy wysłać do: ING-DiBa AG, Theodor-Heuss-Allee 106, 60486 Frankfurt nad Menem, Fax 069 / 27 222 66289, E-mail: baufi-service@ing-diba.de.
Skutki odwołania
W przypadku skutecznego odwołania należy zwrócić otrzymane świadczenia i ewentualnie zwrócić pobrane korzyści (np. odsetki). Jeśli nie mogę/nie możemy zwrócić otrzymanych świadczeń w całości lub części lub jedynie w pogorszonym stanie, muszę/musimy zwrócić ING-DiBa AG odpowiadającą wartość. Może to skutkować koniecznością spełnienia moich/naszych zobowiązań płatniczych z tytułu umowy w okresie do odwołania. Obowiązek zwrotu płatności muszę/my spełnić w ciągu 30 dni od wysłania mojego/naszego oświadczenia o odwołaniu.
Zakończenie pouczenia o odwołaniu





Wyróżniony przeze mnie powyżej fragment Warunków Ramowych RRSZ, zgodnie z odpowiednimi wytycznymi BGH, jest mylący, zawiera błędy prawne i znacznie odbiega treściowo od wówczas obowiązującego wzorca (Termin rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania tego pouczenia) dlatego mam nadzieję otrzymać propozycję ugody. Jeśli nie, rozważę wnoszenie pozwu i chętnie uniknę obszaru Frankfurtu.

Czy obecne miejsce zamieszkania (gdzie znajduje się dotknięta nieruchomość) jest istotne, czy miejsce zamieszkania przy zawarciu 4 umów o pożyczkę? W chwili zawarcia pierwszej umowy nadal mieszkałem w innym landzie, gdzie właściwy byłby OLG Frankfurt. Przy pozostałych 3 umowach (o ile rzeczywiście mogę wybrać) II instancją byłoby wchodził w grę OLG w Koblencji. Czy ktoś ma doświadczenie z tą instancją i Sądami Okręgowymi z Nadrenii-Palatynatu?


Słyszałem również, że w nadchodzących dniach ma zostać wydane wyrok w sprawie pozwu przeciwko ING-DiBa. Postępowanie trwa od początku 2014 roku. Czy ktoś ma więcej informacji na ten temat?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Małe zadanie logiczne:


Umowa kredytowa zostaje wypełniona przez bank i wysłana do pożyczkobiorczyni (bez podpisu, w pustym polu na podpis widnieje data 10.02.2015) po konsultacji telefonicznej i korespondencji e-mailowej dnia 10.02.2015.

17.02.15 zostaje podpisana przez DN i odesłana.

19.02.15 podpisana przez bank umowa zostaje odesłana do nas wraz z listem towarzyszącym z datą 19.02.15

Otrzymanie umowy kredytowej/dokumentów dnia 21.02.2015

Aktualna wersja WRB

https://beck-online.beck.de/?vpath=b...B%2EANL7%2Ehtm

Pytanie: kiedy rozpoczyna się termin dwutygodniowego odstąpienia od umowy i kiedy się kończy?

Uzasadnienie?


Miłej zabawy!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Małe zadanie logiczne:

Kiedy zaczyna się okres odstąpienia od umowy wynoszący dwa tygodnie i kiedy się kończy?

Baza?


Miłej zabawy!

Myślę:

Początek: ND 22.02.15

Koniec: WT 09.03.2015

Baza: §§ 187 (1), 193 BGB

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Moja WRB (z 2007 roku) brzmi tak (zobacz też post #1397) od mnie powyżej wyróżniony kolorem fragment WRB jest, według ustaleń BGH, mylący, zawierający błędy prawne i znacznie odbiega treścią od wówczas obowiązującego wzoru (Termin rozpoczyna się najwcześniej po otrzymaniu tego pouczenia), dlatego mam nadzieję otrzymać ofertę rozwiązania. W przeciwnym razie byłbym zmuszony wytoczyć pozew i zdecydowanie unikać obszaru Frankfurtu.

Czy decydujący jest mój obecny miejsce zamieszkania (gdzie znajduje się nieruchomość objęta sprawą), czy miejsce zamieszkania przy zawarciu 4 umów zobowiązaniowych? Przy zawarciu pierwszej umowy mieszkałem jeszcze w innym kraju związkowym, gdzie właściwy byłby OLG Frankfurt, jako sąd drugiej instancji dla pozostałych 3 umów (jeśli miałbym rzeczywiście wybór), wchodziłoby w grę OLG Koblenz. Czy ktoś ma doświadczenie z tym OLG i sądami pierwszej instancji z Nadrenii-Palatynatu?

Pozwany jako kredytobiorca lub inwestor ma wybór zgodnie z § 35 ZPO między kilkoma miejscami właściwości miejscowej.

Osoby prawne w zasadzie powinny być pozywane zgodnie z § 17 ZPO w miejscu ich siedziby. Niemieckie prawo przewiduje jednak także miejsca właściwości pozwanego.

W przypadku sporów wynikających z relacji umownych i dotyczących ich istnienia, sądem właściwym jest sąd we w miejscu, gdzie należy spełnić sporny obowiązek. W ramach § 29 ZPO podlegają wszystkie spory z relacji umownych oraz relacji o specjalnej treści przypominającej umowę. Najważniejszymi przypadkami relacji o specjalnej treści umownej są relacje zwrotne po odstąpieniu lub odwołaniu w umowach konsumenckich oraz zwrotne zasady wzbogacania na podstawie § 812 I 1 1.Alt. BGB o kontraktową kondykcję.

Jeśli została zawarta umowa pożyczki, miejsce realizacji to miejsce zamieszkania dłużnika przy udzieleniu kredytu (§§ 269, 270 I, IV BGB, BGH NJW-RR 2005, 581, 582)

cały tekst dostępny: tutaj

Oznacza to, że w przypadku najstarszej pożyczki możesz niestety wnieść pozew tylko do właściwego sądu w Hesji lub do LG we Frankfurcie nad Menem, jako sądu właściwego w siedzibie ING-DiBa.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Myślę:

Początek: ND 22.02.15

Koniec: PO 09.03.2015

Uzasadnienie: §§ 187 (1), 193 BGB

Prawie dobrze... Gdybyś użył właściwego terminu dla sprzedaży na odległość...

W takim razie termin nie zaczynałby biegnąć...

Ale... gdyby został wydany właściwy termin, zdobyłbyś 100 punktów!

;-)

Po otrzymaniu wszystkich dokumentów, termin rozpoczyna się następnego dnia (§187 (1) BGB), a po dwóch tygodniach kończy się w sobotę... dlatego następny dzień roboczy to poniedziałek (§193 BGB)

Teraz jednak wiem, kogo zapytać następnym razem!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Didl
Cześć,
Brandnew, nie wiem, czy gdzieś indziej zostało to już opublikowane. DKB dostało kolejnego na...
DKB musi zwrócić odszkodowanie za wcześniejszą spłatę




W wyroku z dnia 20.02.2015 r., sygn. 38 O 174/14, Sąd Okręgowy w Berlinie zobowiązał Deutschen Kreditbank AG Berlin (DKB Bank) do zwrotu zatrzymanego odszkodowania za wcześniejszą spłatę po tym, jak kredytobiorca odwołał umowę kredytową z 2008 roku z powodu błędnej pouczenia o odstąpieniu za pośrednictwem naszej kancelarii.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Prawie dobrze... gdyby brali właściwą WRB dla sprzedaży zdalnej...

Ale w ten sposób termin nie zaczyna biegać...

Złapałeś mnie!

Mój zakres wiedzy na temat WRB ogranicza się do starych WRB do 2009 roku, dlatego świadomość istnienia oddzielnych WRB dla umów sprzedaży zdalnej nie przedostała się dotąd do mojej świadomości.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Złapałeś mnie!

Moje zainteresowanie tematem WRB ogranicza się do starych WRB do 2009 roku w punktowy sposób, więc świadomość istnienia osobnych WRB dla umów zawieranych na odległość nie dotarła dotychczas do mojej świadomości.

No właśnie, też musiałem znowu poszukać...

https://beck-online.beck.de/?vpath=b...B%2EANL3%2Ehtm

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Dr. Heinle z Frankfurtu jest domowym adwokatem DiBa we wszystkich procesach..

Kto chce sobie wyrobić opinię o adwokacie przeciwnika. 15 adwokatów w tej dużym kancelarii zajmuje się prawem bankowym i finansowym

Obszary kompetencji - Prawo bankowe i finansowe

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Jeśli ktoś chce sobie wyrobić opinię na temat prawnika przeciwnika. 15 prawników specjalizuje się w tej dużym kancelarii w dziedzinie prawa bankowego i finansowego.

Obszary kompetencji - prawo bankowe i finansowe

Zadzwonię tam i zapytam, czy przyjęliby mnie jako klienta... mam kilka spraw z błędnymi WRB....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Wydaje się, że biznes szedł tak dobrze, że Dr. Heinle postanowił założyć własną firmę prawniczą i od razu zabrał ze sobą swojego ulubionego klienta DiBa.....

Dr. Heinle Rechtsanwaltsgesellschaft mbH, Frankfurt - Dane firmy + adres w profilu firmy Creditreform

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Biznes wydaje się iść tak dobrze, że dr Heinle założył własną spółkę i od razu zabrał ze sobą swojego ulubionego klienta, DiBa .....

Dr. Heinle Rechtsanwaltsgesellschaft mbH, Frankfurt - Dane firmy + adres w profilu firmy Creditreform

Trochę dziwne. Spółka jest zarejestrowana w rejestrze handlowym, ale nie ma strony internetowej.

Ponadto obie firmy, FPS Anwälte i Dr. Heinle Rechtsanwalts GmbH, działają pod tym samym adresem. Wygląda na to, że nie doszło do rozstania. Być może Dr. Heinle GmbH został włączony do FPS Anwälte.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Trochę dziwne. Społeczeństwo jest zarejestrowane w rejestrze handlowym, ale nie ma strony internetowej.

Ponadto oba, FPS Anwälte i Dr. Heinle Rechtsanwalts GmbH mają tę samą adres. Raczej nie wygląda na to, że się od siebie oddzielili. Być może firma Dr. Heinle GmbH została włączona do FPS Anwälte.

lub założono spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością dla minimalizacji ryzyka ... na wypadek ewentualnych roszczeń o regres...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Hej wszystkim,

właśnie przeczytałem na test.de: w okresie między odwołaniem a wyrokiem możesz złożyć wniosek o ustalenie, że bank jest zobowiązany do rekompensaty za szkodę, która powstała w wyniku pogorszenia warunków finansowania.

Warto o tym pamiętać!

Dziękuję także Harleyowi za cierpliwość ze mną oraz za naprawdę pomocne odpowiedzi dotyczące właściwości sądu. Jednak jedno pytanie wciąż mnie nurtuje:

Jeśli mam 4 umowy kredytowe w tym samym banku, i 3 z nich byłyby rozpatrywane w jednym sądzie, a 1 w innym, czy można by (źródło?) ewentualnie argumentować, że wszystkie 4 powinny być rozpatrywane w okręgu sądowym należącym do miejsca zamieszkania, który jest istotny dla większości umów? Przepraszam, zdanie jest skomplikowane, ale mam nadzieję, że wiecie, o co mi chodzi.

Na koniec chciałbym ponownie zapytać grupę odnośnie ING-DiBa (odpowiedź również chętnie na priv):

Czy wszyscy klienci ING-DiBa, którzy podjęli kroki prawne, posiadają ubezpieczenie od spłaty kredytu z gwarancją pokrycia lub finansowanie procesu?

Co skłoniło Was do podjęcia działań prawnych?

Brak odpowiedzi od ING-DiBaBrak oferty ugodowejZła oferta

Jaki zapis znajdował się w Waszych Umowach Ratalnych Bankowych dotyczący terminu rozpoczęcia (jeśli to był powód nieprawidłowości WRB)?

Wiem, że nie jest to wątek do dyskusji o błędach w WRB. Moim celem jest zrozumienie, czy ING-DiBa opiera swoje stanowisko (a zatem wasze pozwu) na określonym brzmieniu WRB. Jeszcze raz dziękuję!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Cześć wszystkim,

właśnie przeczytałem na test.de: w okresie między odwołaniem a wyrokiem, możesz złożyć wniosek o ustalenie, że bank jest zobowiązany do rekompensaty dla Ciebie za szkody powstałe w wyniku pogorszenia się sytuacji przy refinansowaniu

Warto o tym pamiętać!

oczywiście!

Dzisiaj już dyskutowałem o tym z inną uczestniczką forum...

Do daty odwołania + 30 dni oblicza się stan zwrotu....czyli standardowe stopy procentowe, jakie otrzymuje bank za swoje pożyczki i oprocentowanie 5% powyżej stopy podstawowej BGB (lub jakie jest zakładane w wyroku, 2,5% lub oprocentowanie odnawialne itd.) za skorzystanie z wpłaconych rat...

Następnie stosuje się następującą formułę (z palca ode mnie, mam nadzieję, że zrozumiałe)

(pożyczka D + Suma odsetek X) - (Suma rat R + Suma odsetek Y) = pozostałe zadłużenie Z

Odsetki x = Standardowe odsetki rynkowe, pobierane przez bank od pożyczkobiorcy
Odsetki y = Odsetki np. 5% powyżej stopy podstawowej, pobierane przez bank od pożyczkodawcy


Otrzymuje się w ten sposób pozostałe zadłużenie Z, które byłoby do zapłacenia w przypadku zaakceptowanego odwołania + pełnego zwrotu....I miejmy nadzieję ofertę ze strony banku dotyczącą refinansowania z niskim oprocentowaniem. Zawsze warto przyjąć krótki okres kredytowania, np. do możliwego terminu zwykłego rozwiązania umowy (np. 10 lat 6 miesięcy)
Od połowy zeszłego roku stopy procentowe wynoszą około 1%....
= Nowe oprocentowanie


No więc w przypadku niezaakceptowanego odwołania, bank dalej niesłusznie pobierałby swoje oprocentowanie od pożyczki.
Następnie oblicza się sumę zapłaconych odsetek.

W drugim obliczeniu uwzględnia się, że nominalnie znacznie mniejsze pozostałe zadłużenie Z musiałoby być oprocentowane znacznie niższym nowym oprocentowaniem.

Przyjmując, że pożyczka wynosiła 170 000 euro, pozostałe zadłużenie według wyciągu z konta 140 000 euro, pozostałe zadłużenie z po dokonaniu zwrotu 120 000 euro...

Następnie oblicza się różnicę od momentu odwołania + 30 dni 120 000 euro * 0,01/360*dni

Bank musiałby zwrócić tę różnicę. Jest to utracony zysk w postaci odsetek, który powstał, ponieważ trzeba było dalej płacić bankowi niesłuszne oprocentowanie pożyczki i nie można było refinansować po dokonaniu zwrotu.

;-)

Różnica ta nie jest jednak oprocentowywana z oprocentowaniem 5% powyżej stopy podstawowej, ponieważ bank już musiał oprocentowywać wszystkie raty z oprocentowaniem 5% powyżej stopy podstawowej. Byłoby to zbyt wiele.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

W innym przypadku chciałbym również podziękować Harleyowi za cierpliwość i naprawdę pomocne odpowiedzi dotyczące sądowej jurysdykcji.
Z przyjemnością to robię, jeśli mogę.

Chciałbym również skorzystać z okazji i wyrazić wielkie uznanie dla wszystkich uczestników dyskusji: Naprawdę lubię badać ten złożony, wieloaspektowy temat odwołania od miesięcy z wami, ponieważ wszyscy wyraźnie kierują się dążeniem do zdobycia wiedzy, a dążenie do profilowania - jak ma to miejsce w wielu innych forach - tutaj nie odgrywa roli.






Cytat od eugh

Jednak jedna rzecz nadal mnie nurtuje:

Jeśli mam 4 umowy kredytowe w tej samej banku, z czego 3 miałyby być rozpatrywane przez jeden sąd, a 1 przez inny, czy można argumentować (źródło?), ze wszystkie 4 powinny być rozpatrzone w okręgu sądowym związanych z miejscem zamieszkania, które jest istotne dla większości umów? Przykro mi, za skomplikowane zdanie, ale mam nadzieję, że rozumiecie, co mam na myśli.


Wiem dokładnie, o co pytasz i chętnie udzieliłbym ci innej odpowiedzi, ale moim zdaniem nie ma żadnego podstawy prawnej dla zakładania jurysdykcji w okręgu Reńskiej-Palatynatu w odniesieniu do pierwszej umowy kredytowej. Fakt, że zrezygnowałeś z pozostałych 3 kredytów tego samego wierzyciela nie jest wystarczający.

Z argumentacji już wielokrotnie wspomnianego dr. Heinle wynika, że rzekomo nawet dla wzajemnych roszczeń wynikających z tej samej umowy kredytowej mogą istnieć różne miejsca realizacji, a tym samym jurysdykcje. Tak więc dla udzielenia prawa do korzystania z kapitału siedziba wierzyciela - w tym przypadku Frankfurt - jest miejscem realizacji i więc jurysdykcją, podczas gdy siedziba dłużnika jest jedynie miejscem realizacji i jurysdykcją dla fakultatycznych płatności odsetek i spłat.






Cytat od eugh

Wiem, że to nie jest wątek do dyskutowania o nieprawidłowościach w OWU. Moje pytanie dotyczy jedynie zrozumienia, czy ING-DiBa swoje uparte stanowisko (stąd zapewne wasze pozwy) opiera na określonym brzmieniu OWU. Jeszcze raz dziękuję!



Osobiście nie wnosiłem skargi przeciwko ING-DiBa, ale sądzę, że istnieje wiele argumentów za tym, że teraz DiBa skupia się głównie na kierunku przedawnienia. Wobec licznych błędów formułek w ich OWU nie mogą one przynieść korzyści. Prawdopodobnie DiBa uważa teraz, że ich główną szansą jest wymaganie kwestii przedawnienia. Dlatego też podejmuje ona ciągłe próby przenoszenia spraw do LG Frankfurt, które jest tak przychylnie nastawione do koncepcji przedawnienia.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Po przeczytaniu tego zapisu, sprawa właściwości terytorialnej nie powinna już budzić wątpliwości:
Bankowość i prawo rynków kapitałowych | Właściwość sądu? | Bankowość i prawo rynków kapitałowych.
Jeśli dobrze zrozumiałem, wszystko wskazuje na miejsce zamieszkania DN/konsumenta.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez joe0815
Cześć,
Dzięki zgłoszeniu mojego ubezpieczenia ochronnego, chciałbym teraz złożyć odwołanie bezpośrednio za pośrednictwem prawnika. Czy ktoś może polecić mi prawnika, który ma doświadczenie w sprawach dotyczących Wüstenrot, wcześniej VVB? Dotyczy to pożyczki z 2007 roku.
Pozdrowienia, Joe

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez mabamaba

Wiem dokładnie o co ci chodzi i chętnie dałbym ci inne wyjaśnienie, ale z mojego punktu widzenia nie ma żadnego uzasadnienia prawnej podstawy dla uznania kompetencji sądowej w Nadrenii-Palatynacie w odniesieniu do pierwszej pożyczki. Fakt, że odwołałeś poza tym jeszcze 3 inne pożyczki tego samego wierzyciela, nie jest wystarczający.

Dlaczego nie odwołać wszystkich 4 i działać strategicznie:

Co powiesz na to, aby najpierw wnieść ten jeden kontrakt do sądu - i podczas ugody (lub zwycięstwa) tam potem podkreślić, że ugoda na tych samych warunkach co pozostałe 3 umowy byłaby w interesie oszczędności kosztów procesu dla strony przeciwnej.... aby uniknąć procesu. Myślę, że pokazując swoją gotowość do składania pozwów... oni się zgodzą. Jeśli nie - zawsze możesz jednak skierować sprawę do sądu lub nie. A do tego czasu Sąd Najwyższy może wypowiedzieć się w tej sprawie...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Po tej lekturze miejsce jurysdykcji powinno przestać być sporne:

Prawo bankowe i rynków kapitałowych | Jurysdykcja sądu? | Prawo bankowe i rynki kapitałowe.

Jeśli dobrze rozumiem, wszystko wskazuje na miejsce zamieszkania DN/Konsumenta.....

Tak, to ta sama autorka, którą również wspomniałam w poście 1900.

Trzeba jednak dodać, że przez miejsce zamieszkania rozumie się miejsce zamieszkania w chwili zawarcia umowy.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Dlaczego nie odwołać wszystkich 4 i działać strategicznie:

A może najpierw pozwać ten jeden kontrakt do sądu...

Dokładnie to nie jest pożądane, ponieważ przed sądem w Hesji i tym samym w II instancji na pewno sprawa trafiłaby do Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie. Jego 19. senat „efektownie” pokazał, jak odebrać Jokerowi odwołania siłę.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Jeśli DN nie mieszkał akurat w obszarze LG Frankfurt, to proces nigdy nie trafi do przyjaznych Diba sędziów.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Nowitzki D.
Tutaj jest odpowiedź Kancelarii Adwokackiej Diba dotycząca właściwości Sądu Okręgowego we Frankfurcie

strona 6 znajdzie się w następnej odpowiedzi

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Jeśli DN nie mieszkał akurat w obszarze LG Frankfurt, sprawa nigdy nie trafi do przyjaznych Diba sędziów.....

Zakładam, że przez przyjaznych Diba sędziów rozumiesz tych, którzy uznają skuteczność PCP.

Ci sędziowie zasiadają nie tylko w LG, ale także w OLG.

W Hesji jest tylko jedno OLG, a mianowicie we Frankfurcie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer

...... i z 5% powyżej podstawowej stopy BGB (lub inną stopą przyjętą w wyroku, 2,5% lub stopą dyspozycyjną) skorzystane z wykorzystania za dokonane raty...

Sędzia powiedział, że w żadnym wypadku nie 2,5%!!!!! Przynajmniej 5% powyżej podstawowej.
2,5% od momentu złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy muszą być oprocentowane w przypadku opóźnienia w spłacie (jeśli dobrze to zrozumiałem).

To taka luźna uwaga.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Nowitzki D.
strona 6 brakująca. Można jednorazowo przesłać tylko 5 stron.
  • 1
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata