Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Jak usunąć własne posty na forum???

Pełne usunięcie jest możliwe tylko przez moderatora. Jednak można edytować treść tekstu i w ten sposób usunąć. Zastąpienie treści frazą „Dublowanie postów” na przykład byłoby pomocne.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez RAeKQP
Dziękuję Harley.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

W którym wpisie zostało bardziej dokładnie opisane problematyczne zatrudnienie Ellenbergera w odniesieniu do przykładowego wpisu przez Texis? Czy ktoś wie, gdzie znajduje się ten wpis?

viewtopic.php?p=138027
viewtopic.php?p=138029

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Oguz
#19058
Komentarz w Monachijskim Komentarzu dotyczący tej tematyki znajduje roszczenie o odszkodowanie skierowane przeciwko zakazowi zbycia, dlatego przedstawione stanowisko jest mylące. Według dalszego stanowiska Fandricha/Karpa, Przewodnika prawnika Monachium w zakresie prawa bankowego i rynków kapitałowych, Rz. 118, 12. wydanie, należy rozważyć jedynie roszczenie odszkodowawcze zgodnie z ogólnymi zasadami.
Z jakiego powodu teraz ma to zdecydowanie skutkować prawem do odstąpienia?!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Oguz
# 19058
Komentarz do Münchener Kommentar, § 491a BGB, /. wydanie, Obowiązek informacyjny przedumowny w umowach kredytu konsumenckiego,
Schürnbrand, na temat ostrzeżenia dotyczącego przenoszenia/cesji wskazuje w dalszej części pod punktem 50:
Ostrzeżenie o możliwości cesji odnosi się do wszystkich roszczeń wynikających z umowy kredytowej (→ § 496 Rn. 19). Jest ono zbędne jedynie wtedy, gdy cesja jest wykluczona zgodnie z § 399 Alt. 2. Jeśli cesja jest możliwa w określonych przypadkach (na przykład w przypadku zwłoki kredytobiorcy), konieczne jest poinformowanie o tym. Przekazanie umowy za pomocą czynności prawnej z kolei zasadniczo wymaga zgody kredytobiorcy zgodnie z §§ 415 f.Korzystanie z tłumacza języka migowegoWskazówki dla prawników może okazać się przydatne w tłumaczeniu dokumentów prawnych, umów i innych specjalistycznych tekstów związanych z prawem, które są wymagane na różnych etapach rozwoju firmy. Badamy umowy kredytowe i wszelkie dokumenty prawne, które mogą być związane z firmowymi transakcjami i polisami ubezpieczeniowymi, aby pomóc naszym klientom w porozumieniu się w związku z umowami dotyczącymi Leasingu, umowami o pracę lub innymi kwestiami biznesowymi. Zatrudniamy wykwalifikowanych tłumaczy prawniczych, którzy zapewniają tłumaczenia dokumentów prawnych w 50 językach.obligatoryjnych. Konieczne jest zatem jedynie poinformowanie o możliwości przeniesienia umowy w ramach działań restrukturyzacyjnych zgodnie z ustawą o przekształceniach, które mogą być również dokonane wbrew woli partnera umownego. Ostrzeżenie musi być wyraźnie sformułowane. Dlatego zaleca się zwrócenie uwagi na podkreślenie techniczne; należy również unikać rozpraszających dodatków. W przypadku działania na szkodę, kiedyż to Darlehensgeber jest zobowiązany do odszkodowania. W konsekwencji kredytobiorca może ewentualnie żądać, aby był traktowany tak, jakby został ustalony zakaz przelewu. Należy jednak uwzględnić, że kredyty z zakazem cesji na rynku zwykle oferowane są jedynie z dopłatą do oprocentowania.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Recht_so

Wady takich wniosków mogą być jednak następujące: jeśli zobowiązanie do spłaty kapitału dojścia jest zdaniem sądu> X, to wniosek o stwierdzenie może być całkowicie nieuzasadniony. W takim przypadku konieczne byłoby wnioskowanie o takie postanowienia:
- stwierdzenie, (...) że DN nie zawdzięcza już więcej niż x i może to natychmiast spłacić
- ewentualne stwierdzenie, że DN nie zawdzięcza więcej niż x+1 i może to natychmiast spłacić
- ewentualne stwierdzenie, że DN nie zawdzięcza więcej niż x+2 i może to natychmiast spłacić
itd.
Niezwykle nieprzyjemne, moim zdaniem.

Jak sebkoch uważam, takie wnioski o pomoc są zbędne. Za to przemawia także orzecznictwo BGH, wyrok z dnia 18.01.2011 r. - XI ZR 356/09 - gdzie w pkt. 34 stwierdzono:
Jeśli, jak w tym przypadku, zobowiązanie kwestionowane w ramach skargi o stwierdzenie negatywne jest podzielne, i częściowe stwierdzenie jest wystarczające dla interesu powoda, odrzucenie pozwu powinno zwykle nastąpić jedynie w zakresie istnienia zaprzeczonego roszczenia; w pozostałym zakresie pozwolenie na wniosek (por. orzecznictwo BGH, wyroki z dnia 15 grudnia 1959 r. - VI ZR 222/58, BGHZ 31, 358, 362, z dnia 29 maja 1969 r. - VII ZR 42/67, WM 1969, 1116, 1117 oraz z dnia 1 marca 1985 r. - V ZR 274/83, WM 1985, 901, 902).
Wartość sporu powinna wtedy odpowiadać różnicy między kwotą przyznaną przez pożyczkobiorcę (obliczony saldowany saldo rekompensaty ewentualnie uwzględniający opłacone raty po wycofaniu) a kwotą roszczenia, którego bank domaga się implicite (pozostała do spłaty kwota po wycofaniu). Jednak dodatkowy wniosek o stwierdzenie istnienia stosunku zwrotnego zobowiązania preferowany przez sebkocha lub dodatkowy wniosek o stwierdzenie natychmiastowej wykonalności roszczenia banku może jeszcze zwiększyć wartość sporu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez reCthAbEr

to, moim zdaniem, nie jest prawdą, ponieważ to jest zawarte jako minus w wniosku, choć niektóre sądy mogą to interpretować inaczej.

Cytat od Recht_so
Tak jak sebkoch, uważam, że tego rodzaju wnioski pomocnicze są zbędne.

Prośba o wyjaśnienie: Naprawdę uważacie, że w przypadku wniosku o ustalenie, że pożyczkobiorca winien nie więcej niż 10 000 euro, sąd może stwierdzić: Pożyczkobiorca winien nie więcej niż 15 000 euro?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Recht_so
tak, o odrzuceniu pozostałej części powództwa

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch

Pytanie wyjaśniające: Naprawdę macie na myśli, że sąd, w przypadku gdy wnioskowano o stwierdzenie, że kredytobiorca nie jest winny więcej niż 10 000 euro, wówczas ewentualnie orzeknie: kredytobiorca nie jest winny więcej niż 15 000 euro?

To pewnie jedno z kolejnych zagadek, które w końcu rozjaśni nam Bundesgerichtshof.
Tak naprawdę dotąd wypowiadał się na temat relacji między standardowym wnioskiem o ustalenie a określonym wnioskiem, orzeczenie z dnia 04.03.2016 r., XI ZR 39/15, potwierdzone przez orzeczenie z dnia 25.10.2016 r. – XI ZR 6/16:
[2] 2. Wartość ustalenia, że umowa kredytowa została zakończona przez odwołanie się powódki, zależy od kwoty głównego roszczenia, której powódka domaga się zgodnie z §§ 346 ff. BGB. Roszczenie o odszkodowanie za korzystanie z mienia pozostaje poza rozpatrywaniem (Sąd Najwyższy, orzeczenie z dnia 12 stycznia 2016 r. – XI ZR 366/15 Rn. 6 ff.). Główne roszczenie powódki o zwrot odsetek i rat kredytowych wynosi niekwestionowalnie 38 902,12 €.
[3] Oprócz tej kwoty, stwierdzenie kwoty, którą powódka nadal winna pozwanemu, nie ma wartości samodzielnej, przekraczającej ją.
Określony wniosek o ustalenie nie ma wartości przewyższającej tę kwotę. Ale czy ma tę samą wartość lub niższą wartość, gdy jest składany na osobności, tego nie wie nikt. Pojawia się także pytanie, na czym tak naprawdę mierzy się wysokość ustaleń o zwycięstwie i przegranej. Podstawą muszą być nadal świadczenia udzielone przez kredytobiorcę do czasu odwołania i otrzymuje on pełne zasądzenie w określonym wniosku. Przegrywa tylko z ewentualnymi roszczeniami o odszkodowanie za korzystanie z mienia lub z roszczeniami banku, które jednak są jedynie roszczeniami pobocznymi i nie wpływają ani na wartość sporu, ani na zwycięstwo. Dlatego kredytobiorca powinien przegrywać kosztowo w całości nawet w przypadku częściowego oddalenia, ponieważ przegrywa tylko z roszczeniami pobocznymi.
Ale pewnie w K.A. wiedzą o tym lepiej.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Texis
Czy ktoś znalazł instancje poprzednie
LG Monachium I – wyrok z 13 maja 2015 r. – 22 O 21729/14
OLG Monachium – wyrok z 22 września 2015 r. – 17 U 2271/15
do decyzji BGH XI ZR 467/15?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Bezprocentowy wniosek o stwierdzenie nie ma wartości spornej przekraczającej tę kwotę. Nie jest jednak jasne, czy ma tę samą wartość sporną lub niższą, gdy jest składany samodzielnie. Ponadto pojawia się również pytanie, jak właściwie określić wysokość sukcesu i porażki. Podstawą muszą pozostać nadal świadczenia dokonane przez kredytobiorcę do wypowiedzenia umowy, które są mu w pełni przyznawane również w bezprocentowym wniosku. Przegrywa on jedynie odnosząc się do roszczeń z tytułu korzystania lub roszczeń banku, które jednak są tylko roszczeniami ubocznymi i nie mają wpływu ani na wartość sporną, ani na sukces. Dlatego kredytobiorca powinien w zasadzie całkowicie odnosić sukces kosztowo nawet w przypadku częściowego odrzucenia, ponieważ przegrywa tylko ze względu na roszczenia uboczne.
Ale zapewne w Karlsruhe wiedzą lepiej.

Moim zdaniem wniosek o stwierdzenie nie jest dopuszczalny w przypadku odwołania. Tak przecież orzekł BGH. Kredytobiorca powinien wskazać wszystkie swoje roszczenia, które chce dochodzić i od razu wnieść powództwo o świadczenie. W przypadku powództwa o świadczenie wartość sporna jest równa kwocie powództwa. Roszczenie o zwrot korzyści powinno moim zdaniem również być bezpośrednio dochodzone.
BGH poinformuje nas o kwestii przejęcia kosztów, gdy lusterko na ścianie wypowie swoje zdanie. Już nie jestem w stanie traktować poważnie tej XI Izby Sądu z powodu jej naiwnych uzasadnień.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Nowości ze strony test.de

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76
.....moja nerwowa ...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez pedrobrasil
To wydaje się być dobrą wiadomością dla wszystkich klientów Spardy, WRB jest identyczna. Argumentacja przeciwnych adwokatów dotyczy głównie tego, że to jest kwestia sklepu stacjonarnego. Ogólnie panuje dezorientacja

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez pedrobrasil
Jeszcze raz: Wyrok Bundesgerichtshof wydaje się być dobrą wiadomością dla wszystkich klientów Sparda, WRB jest identyczna. Przeciwni adwokaci zawsze argumentują korzystając z działalności stacjonarnej i od czasu do czasu wygrywają przed sądami. Dodatkowo argumentują z naruszeniem i uczciwością i wiarą. Te dwie ostatnie powinny działać lepiej zwłaszcza w przypadku jeszcze niespłaconych kredytów ze względu na ostatnie orzecznictwo. Mam termin w sądzie okręgowym za dwa tygodnie. Jestem ciekawy, czy sędzia już przetrawił owy wyrok...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez pedrobrasil
U mnie to samo WRB .... sparda

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Nowości ze strony test.de

Czy ktoś ma ten werdykt?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez bolek75

Jeszcze raz: Wyrok Bundesgerichtshof (BGH) wydaje się być dobrą wiadomością dla wszystkich klientów Sparda, WRB jest identyczny. Przeciwni adwokaci zawsze argumentują dotycząc działalności stacjonarnej i od czasu do czasu udaje im się uzyskać rację w sądach. Dodatkowo podnoszą kwestię przedawnienia oraz dobrej wiary. Te dwa ostatnie argumenty, zwłaszcza w przypadku niespłaconych jeszcze kredytów, z powodu najnowszych orzeczeń są coraz skuteczniejsze. Mam w przyszłym tygodniu termin w Sądzie Okręgowym. Ciekawe, czy sędzia już przyswoił sobie tamten wyrok...

Ale wątpię, czy Sparda okaże większą skłonność do kompromisu z powodu tego wyroku. Od maja zeszłego roku nie posunąłem się ani o centymetr dalej. Teraz kancelaria prawna przygotowuje pozew. Jednakże ta fabryka radcowska również nie należy do najszybszych.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Myślę, że w bankach genossenschaftlichen Następuje teraz ruch (już są reakcje).
Która Sparda to?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez bolek75

Myślę, że w bankach genossenschaftlichen może dojść teraz do ruchu (już są reakcje).
Która to Sparda?

Sparda Berlin

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez pedrobrasil
W moim przypadku, w Sparda Ostbayern ...

Jak oceniacie sytuację po nowym orzeczeniu Bundesgerichtshofu?

80% argumentacji przeciwników skupia się na konkretnej sytuacji umowy jako transakcji stacjonarnej. Reszta dotyczy przepadku roszczeń i dobrej wiary. Zostaje więc niewiele na pozostałe kwestie. Mimo to pozostaję sceptyczny co do mojego pierwszego posiedzenia przed Sądem Okręgowym, ponieważ mogę sobie wyobrazić, że sędzia na Sądzie Okręgowym nie będzie zaznajomiony z najnowszymi faktami. Dla mnie to nie ma znaczenia, w takim przypadku zwrócę się do Sądu Apelacyjnego i dalej...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez pedrobrasil
Czy również masz WRB dzień po tym jak ...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

U mnie w Sparda Ostbayern ...
Jak oceniacie sytuację po nowym wyroku Federalnego Sądu Najwyższego?
80% argumentacji prawników przeciwników odnosi się do konkretnej sytuacji umownej jako transakcji stacjonarnej. Reszta dotyczy zarzutów związanych z przedawnieniem się oraz dobrymi wiarami. Zostaje niewiele. Mimo to jestem sceptyczny co do mojej pierwszej rozprawy przed LG, ponieważ możemy się spodziewać, że sędzia LG nie jest zaznajomiony z najnowszym stanem prawnym. Mnie to nie przeszkadza, w takim razie pójdę do OLG i dalej...

Sparda Ostbayern, LG powinien być w Ratyzbonie, a zatem właściwym OLG jest Norymberga...
Jeśli kredyt nie został odwołany dopiero 6 lat po roku całkowitej spłaty,
nie miałbym obaw przed przedawnieniem lub nadużyciem prawa...


PS: z ugody z Sparda Ostbayern wiem, że Sparda nie proponuje dalszego finansowania. Zarząd Spardy Ostbayern zaleca, aby niedostosowani do umowy klienci zakończyli całkowicie relacje biznesowe z Spardą.
Inaczej jest w Sparda Nürnberg. W ramach negocjacji mediacyjnych byli chętni pod określonymi warunkami przedłużyć kredyty na lepszych warunkach.
Jak mówi stare przysłowie: Pieniądz nie śmierdzi!
Ci, którzy traktują WRJ w przypadku porażki jako szansę na dalsze generowanie dochodów odsetkowych od klienta w przyszłości,
inni obrażeni odwracają się, chociaż błąd w informowaniu należy do ich obszaru odpowiedzialności...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Maxystar
czy oznacza to, że w moim przypadku po upływie 3 lat od uregulowania (przejęcie kredytu 1 przez kolejny kredyt celem spłaty pożyczki) nadal nie miałoby zastosowania przedawnienie?
Pozdrawiam

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke
Czy obecne postanowienie sądu Najwyższego może być zastosowane do kwestii przekazywanych przez DSL Bank?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

oznacza to, że w moim przypadku po 3 latach od spłaty (przejęcie kredytu 1 przez kolejny kredyt w celu spłacenia pożyczki) sprawa przedawnienia nadal by nie miała zastosowania?
Pozdrawiam

Cóż, wszystko zależy od właściwości sądu...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Ekscytujące:
Teraz Sąd Apelacyjny w Düsseldorfie po raz pierwszy zajmuje się nie do zniesienia szkodą w kontekście momentu okoliczności oraz możliwej konsekwencji - w kontekście DN:
https://www.anwalt.de/rechtstipps/ol...ch_099842.html

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Tom120368
Informacja prasowa Sądu Najwyższego dotycząca rzekomej niedopuszczalności skargi konstytucyjnej wywołuje falę reakcji. Krótko po opublikowaniu, koledzy reprezentujący obecnie DKB w 6 sprawach, w których działam, pilnie faksowali do Sądu Rejonowego w Berlinie. Moje pozwu miałyby teraz być odrzucone, a kwestia błędów WRB może teraz pozostać nieważna. Z kolegów nie spodziewałem się w ogóle niczego konkretengo (termin rozprawy ustalony dopiero na kwiecień 2017!), ale mimo to nawiązałem kontakt telefoniczny z sądem. Było tam uczciwie, przyznano, że również nie wiedzą, jak teraz powinno się kontynuować sprawy dotyczące bieżących umów kredytowych. Pozew wyłącznie o zwrot zapłaconych odsetek i rat kapitałowych jest w rzeczywistości sprzeczny z decyzją Senatu XI z 22.9.2015 r. Następnie w piątek nadeszła faks od sądu. Terminy wyznaczone na lipiec. Do tego czasu prawdopodobnie będzie dostępnych więcej informacji niż absurdalna informacja prasowa z Karlsruhe. Mam nadzieję, że zostanie w niej zawartych więcej informacji. Od decyzji z 22.11.2016 r., nad którą wciąż kręcę głową, nic już nie zdziwi. Czy decyzje obecnie są tworzone przez studentów z Moguncji? W rozmowie z kolegą z Kolonii z dużego biura prawnych, które według jego relacji prowadzi kilka tysięcy spraw bankowych dla banków, dowiedziałem się, że nie bardzo wiedzą, jak miałaby wyglądać w praktyce nowa decyzja SN. Banki raczej nie zamierzają stosować wzajemnego rozliczania, a jeśli już to tylko pomocnicze rozliczanie warunkowe. Jak widać: SN znów daje kamienie zamiast chleba. Nikt teraz naprawdę nie jest mądrzejszy. Jedno jest pewne: wartość sporów teraz znacznie wzrośnie, co z pewnością cieszy ubezpieczycieli prawnych, którzy i tak w tych sprawach są znani jako odmawiający. Okej więc: Jest znów dużo pracy. Alaaf!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76
Och, myślałem, że dziwne z Karlsruhe dotyczy tylko już spłaconych pożyczek. Wydaje się, że dla specjalistów jest to trudne do zrozumienia........jako laik równiez zaczynam się gubić!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Czy decyzje są teraz wydawane przez studentów z Moguncji? !

Też tego obawiam.
Nie może być inaczej. Przy tak słabych uzasadnieniach jak lustrzane i normatywne (orzeczenie z 12.07.2016) nie mogą być zaangażowani pełnoprawni prawnicy. Nawet ja jako laik wstydziłbym się napisać takie bzdury w orzeczeniu. Jakość niektórych decyzji Sądu Najwyższego (XI Senat) jest naprawdę wstydliwa dla całego wymiaru sprawiedliwości. Kryje się za tym pewien system. Stopniowo rozbierana jest dotychczasowa, przyjazna dla konsumentów orzecznictwo SN (XI Senat), a nam wmawia się, że wszystko jest zgodne z dotychczasowym orzecznictwem.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez jokerwiderruf
Przeczytałem tutaj ostatnie strony i zauważyłem, że w tym forum praktycznie wszyscy są prawnikami. Jestem laikiem i DN. Bardzo interesuje mnie wasza opinia. Mam kredyt w Sparkasse w Dolnej Saksonii z września 2010 roku i już go odwołałem. Ze względu na wyrok Bundesgerichtshofu dotyczący tego samego formularza kredytowego co mój, mój adwokat z TILP i ja byliśmy niedawno dość optymistycznie nastawieni do złożenia pozwu (nie udało się osiągnąć porozumienia). Finansujący FAIRRETURN odrzucił finansowanie, nie znam powodu. Myślę, że jeśli finansujący odrzuca zapytanie, oznacza to zbyt małe szanse na sukces. Ponieważ ten finansujący ma doświadczenie, biorę sobie to do serca. Czy powinienem zrezygnować z pomysłu wniesienia pozwu tylko z tego powodu?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Tom120368
Jeśli chodzi o kwestię organu nadzorczego WRB, może to wynikać z tego, że może to być wyjaśnione w regulaminie lub w ESM. SNB stwierdza jednak, że to wyjaśnienie musi być zawarte w umowie. W niektórych sądach słyszałem już, że regulamin oraz ESM są częścią umowy. Znowu długa droga do Moguncji.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez jokerwiderruf
Dokładnie, chodzi o kwestię organu nadzorczego. Ale organ nadzorczy nie jest również wymieniony w regulaminach ani umowie świadczenia usług zarządzania. Prawnik to sprawdził.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Jeśli chodzi o problem organu nadzorczego WRB, może to wynikać z faktu, że informacje te zostały ewentualnie wyjaśnione w regulaminach lub w Esm. Bundesgerichtshof mówi, że te wyjaśnienia muszą być zawarte w umowie. W niektórych sądach już słyszałem argumenty, że regulaminy i Esm są częścią umowy. Znowu długa droga do Moguncji.

Właściwie powinno być jasne, że te informacje muszą być zawarte w umowie:
Równocześnie pozwanie zobowiązało swoich kontrahentów do uznawania rozpoczęcia terminu na odstąpienie od umowy od momentu udzielenia tych informacji w formie przewidzianej dla obowiązkowych informacji prawnych przy zawieraniu umowy (por. MünchKommBGB/Schürnbrand, 7. wydanie, § 492 Rn. 24; PWW/Nobbe, BGB, 11. wydanie, § 492 Rn. 9), a nie jedynie w ramach spełniania obowiązków informacyjnych przedumownych zgodnie z § 491a BGB - tutaj: z obowiązującej od 10 czerwca 2010 r. do 20 marca 2016 r. treści...
oraz dalej:
Ponieważ pozwaniec, wbrew dodatkowym warunkom, które zobowiązał się spełnić w umowie w kontekście uruchomienia terminu odstąpienia, nie poinformował powodów o właściwym dla nich organie nadzorczym w umowie kredytowej. Tym samym nie spełnił on wszystkich warunków umownych, aby uruchomić termin na odstąpienie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Tom120368
Tak samo uważam. Ale niektóre izby... Bez słów.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Przeczytałem tutaj ostatnie strony i zauważyłem, że w tym forum są praktycznie tylko prawnicy. Jestem laikiem i DN. Bardzo interesuje mnie Wasze zdanie. Wziąłem pożyczkę w Sparkasse w Dolnej Saksonii we wrześniu 2010 roku i już ją odwołałem. Ze względu na decyzję Bundesgerichtshofu dotyczącą tego samego formularza pożyczkowego co mój, mój prawnik z TILP i ja byliśmy jeszcze niedawno dość optymistycznie nastawieni do wnoszenia pozwu (nie udało się w ogóle osiągnąć porozumienia). Finansujący FAIRRETURN odrzucił finansowanie, nie znam powodu. Myślę, że jeśli finansujący odrzuca zapytanie, oznacza to zbyt małe szanse na sukces. I skoro ten finansujący ma doświadczenie, biorę to sobie do serca. Czy powinienem zrezygnować z pozwu tylko z tego powodu?

Pewnie nie jest tak, że tutaj są prawie same osoby znające się na prawie. Tutaj może jest kilka osób - dzięki Bogu - które regularnie tu zaglądają, ale zdecydowana większość użytkowników to już laicy.
To, że Fairreturn odrzuciło, jest oczywiste. Oni oferują jedynie pokrycie kosztów pozasądowej działalności prawnika. Jeśli Tilp odniósł już porażkę pozasądowo, to co oni jeszcze mogą Ci zaoferować?
Spróbuj z prawdziwym finansującym procesy, który w obiecujących przypadkach zajmuje się dochodzeniem roszczeń sądowych. Kontakt z bankiem lub Maximum-IUS na przykład są uznawane przez fundację TEST za uczciwe. W takim przypadku jednak towarzyszy temu opłata w wysokości 40% udziału w sukcesie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez etzental
@jokerwideruf (PRZEPRASZAM)
Odradzałbym ci kontakt z bankiem, myślę tam półtora roku i NIC się nie zmienia!
Pozdrowienia etzental

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
W wyroku Federalnego Sądu Najwyższego z dnia 22.11.2016, zgodnie z instancją początkową (SŁ Heidelberg), ESM był obecny lub przekazany. Z moich informacji wynikało, że organ nadzorczy został również wymieniony. W tej sprawie Federalny Sąd Najwyższy mógłby oczywiście wydać jasną opinię, zwłaszcza że musieliśmy czekać trzy miesiące na uzasadnienie decyzji.

Jutro pierwszeństwo ma OLG Frankfurt w sprawie pytania dotyczącego klauzul abuzywnych.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Tak też uważam. Ale niektóre izby... Bez słów.

to jest to, co mnie denerwuje. Wszystko się obraca na korzyść banków.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez jokerwiderruf
Tego, że FAIRRETURN finansuje tylko działalność pozasądową, nie mogę zobaczyć na ich stronie internetowej. Dlaczego więc mój prawnik, który zna mój przypadek najlepiej i od dłuższego czasu współpracuje z FAIRRETURN, miałby zatem pytać o finansowanie mojego pozwu tam?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley
Więc po prostu pobierz ten wzór umowy. Jest on wyraźnie skoncentrowany tylko na finansowaniu kosztów pozasądowych. Jeśli mimo to miałyby być finansowane procesy, to strona internetowa opisuje ofertę nieprawidłowo. W razie wątpliwości, po prostu zapytaj.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Tom120368
Powodzenia. Mam nadzieję, że w Frankfurcie zobaczą to inaczej.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez jokerwiderruf
@Harley
Dziękuję, że nalegasz. W rzeczywistości w wzorze umowy chodzi tylko o działalność prawniczą pozasądową. Teraz zastanawiam się, dlaczego mój prawnik tam zapytał. Po krótkim dochodzeniu dowiedziałem się także, że FAIRRETURN wcześniej nosiło nazwę TILP Inkasso. Mój prawnik pochodzi z firmy prawniczej TILP Rechtsanwaltsgesellschaft mbH. Tak, przemysł związany z Jokerem odwoławczym zaczyna nabierać kształtów ...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Musimy jeszcze wiele rozszerzyć, gdy widzę kolegów z Tilp

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Japst13
Mamy za sobą udany proces odwołania i teraz musimy uzyskać finansowanie uzupełniające. Czy wiecie, które banki chętnie przyjmują osoby, które skorzystały z odwołania, bez zbędnych pytań?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez darwi
Jutro na uwadzę przyjdzie Sąd Apelacyjny we Frankfurcie w sprawie kwestii oświadczenia w regulaminie sklepu. Życzę powodzenia. Jestem ciekawy, jakiego rodzaju lub wniosek o dochodzenie został uznany za skuteczny przez Sąd Apelacyjny we Frankfurcie. Może będziesz informował.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez jokerwiderruf
@Japst13
Kiedyś zapytałem się konkretnie w Interhyp i dostałem ofertę od Commerzbank.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido

Obroniliśmy skutecznie odwołanie i teraz musimy uzyskać finansowanie na dalsze spłaty. Czy wiecie, które banki akceptują odwołujących bez zająknięcia?

BBBank, Sparda, Postbank
https://www.bbbank.de/homepage/kredi...nditionen.html
Ogólny sposób postępowania:
Umówienie się na spotkanie, przynoszenie dokumentów, a następnie opowiedzenie się o odwołaniu dopiero podczas osobistej rozmowy.
Przed odwołaniem byłem w 3 bankach i otrzymałem ofertę od każdego z nich: 2 niezobowiązujące (bez dostarczenia dokumentów) i 1 wiążącą (z weryfikacją wszystkich dokumentów).
W efekcie końcowym wszystko zależy od decyzji pracownika. Nawet jeśli oficjalnie mówi się, że odwołujących nie przyjmują, to wewnętrznie pracownik ma pewną swobodę działania.
Dodatkowo, warto rozważyć przejście do Interhyp lub Dr. Klein.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch

Życzę także dużo sukcesów.
Jestem zainteresowany, jakiego rodzaju roszczenie sądowe bądź żądanie sądowe Sąd Apelacyjny we Frankfurcie teraz uważa za skuteczne.
Może opowiesz o tym.

Sąd Apelacyjny we Frankfurcie (23. Senat) miał dość pragmatyczne podejście. Jeśli nie ma sporu dotyczącego skutków rozwiązania umowy (2,5% powyżej podstawy dla świadczeń DN i odsetek umownych dla DG do odwołania), można uznać zgodność z wnioskiem sądowym, gdyż można wówczas oczekiwać załatwienia sprawy w wyniku wyroku.
W tej konkretnej sprawie nie było to dużym problemem, ponieważ pożyczka została wypłacona dopiero pod koniec 2013 roku, a zatem rekompensata za korzystanie z kapitału do odwołania wynosiła tylko 350 euro. Dlatego obie strony zgodziły się na to podejście, co skutkuje uznaniem przez Sąd Apelacyjny, że pozew jest zgodny z prawem (chociaż złożono dodatkowy wniosek o płatność z tytułu zadośćuczynienia, ponieważ tym razem nie było potrąceń).
Czy informacje dostarczone przez organ nadzoru i procedura wypowiedzenia umowy w ogólnych warunkach umowy są wystarczające, nie było jasne z wypowiedzi sędziego. Dzisiaj jest wtorek, więc jutro zadzwonię.
  • 1
  • 383
  • 384
  • 385
  • 386
  • 387
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata