Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer
To dla nas nie problem, znamy się prywatnie. Tu nie chodzi o zarabianie, dzięki Bogu.

Ale przeciwnik odrzucił ugody, postępowanie sporne zostało wstrzymane, teraz każda strona przedstawi jeszcze pismo, a następnie zapadnie wyrok. Zapytałem, czy bank mógłby teraz złożyć jakąś ofertę, a on powiedział, że nie.

Czy źle coś zrozumiałem?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Prawdopodobnie adwokat ma na myśli, że bank nie oferuje już nic więcej - to zazwyczaj tak bywa. Tak, jak opisujesz, wygląda na to, że nie są gotowi do zawarcia ugody.

Mówiąc o tym, istnieją także tzw. ugody z zastrzeżeniem odwołania (zazwyczaj zawierane, gdy adwokat jest obecny w sądzie bez pełnomocnictwa). Wówczas ugoda obowiązuje tylko wtedy, jeśli żadna ze stron jej nie odwoła w określonym terminie (zazwyczaj 14 dni).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer

to przerażające - ale chyba nie wszyscy przechodzą aż do BGH.
Jak długo trzeba czekać na pierwszy etap?

Różnie. To zależy od jurysdykcji sądu.
Słyszałem o 3 miesiącach, ale sam czekałem także 8 miesięcy.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer

Prawdopodobnie adwokat ma na myśli, że bank już nic nie oferuje - to reguła. Jak opisujesz, wygląda na to, że też nie jest gotowy do zawarcia porozumienia.

Nawiasem mówiąc, istnieją tzw. porozumienia o odwołaniu (zazwyczaj zawierane, gdy adwokat nie ma pełnomocnictwa w sali sądowej). Wtedy porozumienie jest wiążące tylko wtedy, gdy żadna ze stron nie odwoła go w określonym terminie (zazwyczaj 14 dni).

To może być prawdą.
Na pewno nie są gotowi do porozumienia.

Aha, właśnie dowiedziałeś mnie czegoś, o co zawsze chciałem zapytać w Google. Właśnie czytałem niedawno o takim porozumieniu, które zostało odwołane.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20

To dla nas nie kwestia, znamy się prywatnie. To nie chodzi o zarabianie, dzięki Bogu.

Ale przeciwnik odrzucił negocjacje ustępstw, postępowanie sporowe zostało wstrzymane, teraz każda strona przedłoży jeszcze pismo procesowe, a potem zapadnie wyrok. Zapytałam, czy bank mógłby teraz zaoferować coś więcej, a on powiedział, że nie.

Czy źle to zrozumiałam?

Czy sędzia już coś ujawnił, czy nie byłaś obecna na terminie?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Właśnie przeczytałam na test.de (EDYTOWANE: Poprawiony link):




Redaktor test.de_Herrmann napisał 06.03.2015 o 09:38:
Wartość sporu nie zawsze odpowiada oszacowanej korzyści. Sądy mają skłonność przyjmować, że należy uwzględnić co najmniej pozostały dług. Czasem można usłyszeć nawet: Należy uwzględnić całą kwotę kredytu. To także zależy od tego, o co dokładnie trwa spór. W niektórych sytuacjach możliwe jest żądanie częściowej kwoty i ograniczenie wartości sporu. Przykład: Nadal trwająca umowa kredytowa. Cofnięcie, dalsza płatność rat odbywa się z zastrzeżeniem. Możesz wtedy żądać zwrotu zapłaconych po cofnięciu rat. Jeśli cofnięcie było skuteczne, nie są już one należne. Oczywiście bank może zrekompensować swoje żądanie zwrotu kwoty kredytu plus odsetki. Ale to nic nie znaczy. Możesz wówczas uznać spór za zakończony, zgłosić swoje roszczenie zwrotu rat do zrekompensowania i w rezultacie zapłacić tylko różnicę, jak zamierzałeś.


Czy to oznacza, że można zasadniczo obniżyć wartość sporu w trakcie trwającej umowy? Czy przeoczyłam tu jakiś problem?

Zacytowane przez Harley

Nie mogę odnaleźć cytowanego postu na linkowanej stronie. Czy możliwe, że wpis został usunięty?

Byłoby zbyt piękne, żeby było prawdziwe, że można ograniczyć wartość sporu w przypadku cofnięcia.


Przepraszam, link był faktycznie błędny, i poprawiłam go tutaj w cytacie i powyżej w moim oryginalnym wpisie. Co myślicie o treści?


Czy ktoś wie, jak postępuje LG we Wiesbaden lub LG w Moguncji w przypadku cofnięcia?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez mdachs

Jak ważna jest ta lista test.de, nie wiem, ale można zapytać u jednego z pośredników (Dr. Klein, Interhyp, itp.). Jeśli się wprost powie wszystko (oni i tak to zauważą), to na pewno otrzyma się wiarygodne informacje dotyczące ofert oraz, po dalszych negocjacjach z dostawcą, mieć nadzieję na ostateczną ofertę.

Na podstawie tej listy na przykład ING-DiBa nie składa oferty dotyczącej refinansowania dla osób wykonujących odstępstwo od umowy (zarówno dla własnych, jak i obcych klientów). Nie wyklucza to jednak możliwości negocjacji z bankiem, czy innymi odmawiającymi, jako klient banku lub innych podmiotów, w celu uzyskania rozwiązania bez opłaty za wczesne spłacenie lub z niższą opłatą. Dodatkowo, warto wspomnieć, że odstąpienie od umowy można uzyskać praktycznie jedynie pozasądowo.

Zdziwiło mnie w powyższych postach to, że Sąd Okręgowy we Frankfurcie uznał się za niekompetentny, ponieważ klienci mogą być zadowoleni (ponieważ ten sąd nie wydaje zbyt przyjaznych dla klientów wyroków). Albo

Według informacji od Dr. Kleina, DiBa odrzuca wnioski od osób, które odstępują od umowy. Hypothekendiscount nie ma problemu z pośrednictwem, ale chce działać dopiero po zakończonym odstąpieniu od umowy lub zwolnieniu z poprzedniej umowy. Interhyp również nie ma problemu, jednakże wskazano, że początkowo chcą jedynie przeprowadzić wstępną analizę, w przeciwnym razie po złożeniu wniosku w nowym banku otrzymuje się tylko podpisany umowę z dwutygodniowym terminem odstąpienia. Lokalna spółdzielnia oszczędnościowa również nie ma problemu, ale właśnie doświadczam, że w rzeczywistości nie są najszybsi...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Nee..... W 2008 roku (i do niedawna) siedziba Niederlassung Internet 560 znajdowała się w Poczdamie. Jest ona wymieniona w WRB, stamtąd należy kierować odwołanie. Dlatego można pozwać w Poczdamie. Istnieją także WRB z oddziałem w Lipsku, prawdopodobnie również można tam składać pozwy.

Z ciekawostek, mieszkam w Kraju Brandenburgii, ale zawarłam umowę przez Internet. Niewiele powodów faktycznie pochodzi z tego regionu.

Czy Ty sam mieszkasz poza obszarem LG Poczdam, ale zdołałeś złożyć pozew w LG Poczdam, ponieważ umowa kredytowa z oddziałem PKO w Poczdamie została zawarta. Czy tak jest prawda?

Z tego wynika, że bank może być pozwany nie tylko w swojej (głównej) siedzibie, ale także w siedzibie oddziału - przynajmniej jeśli ten oddział zawarł umowę. Dziękuję za wyjaśnienie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Według dr. Kleina DiBa odrzuca wnioski od osób, które chcą odwołać decyzję. Hypothekendiscount nie ma problemu z pośrednictwem, ale chce działać dopiero po udanym odwołaniu lub ustaniu umowy z poprzedniego kredytodawcy. Interhyp również nie widzi problemu, jednak powiedziano tam, że najpierw chcieliby dokonać wstępnej oceny, w przeciwnym razie przy składaniu wniosku do nowego banku otrzyma się jedynie podpisany kontrakt z dwutygodniowym okresem na odwołanie. Lokalna spółdzielcza kasa oszczędnościowa również nie ma problemu, ale moje doświadczenia wskazują, że są oni naprawdę nie najszybsi...

Co mnie zastanawia.... przecież nie potrzebują oni wiedzieć słowa odwołanie na etapie przygotowania oferty...

Oferta oznacza przede wszystkim... potrzebuję sumy X w dniu Y.... jakie są warunki i czy jest to możliwe z uwzględnieniem określonych warunków ramowych.
Często chcą zobaczyć stare umowy. W zasadzie to ich nie obchodzi.

Moje doświadczenia do tej pory... Sparda N nie miała problemu z osobami odwołującymi się od umowy (graliśmy tam uczciwie),
poza tym bezproblemowo uzyskaliśmy u lokalnej kasy oszczędnościowej (=instytucja prowadząca rachunek wynagrodzenia) refinansowanie dla spłaty naszej instalacji fotowoltaicznej bez podawania nazwy banku, którego spłata miała nastąpić... Teraz pracują nad ofertą refinansowania otrzymywanego od S´Hall kredytu, który ma być odwołany.. Wpis hipoteczny w 4. miejscu...

Nawet kasa oszczędnościowa, z której dotychczas finansowaliśmy instalację fotowoltaiczną i gdzie wyraziliśmy zamiar odwołania się od umowy... zaoferowała nam możliwość rozwiązania umowy (niezabezpieczonego hipoteką) i zaproponowała ofertę lokalnej kasy oszczędnościowej, która jest znacznie lepsza od innych... Słowa odwołanie nie padły ani z naszej, ani ich strony...

Więc zawsze postępowałbym w ten sposób.... uzyskać ofertę, uzyskać potwierdzenie (że pod względem zdolności kredytowej itp. jest możliwe), a następnie zapytać, czy istnieją dodatkowe warunki uniemożliwiające udzielenie kredytu... po tym bank raczej nie powie....och nie, nie udzielimy kredytu z powodu odwołania się....

Wydaje mi się, że obecnie kasy oszczędnościowe są znacznie bardziej dostępne niż inne banki, zdając sobie sprawę, że biznes w przyszłości będzie trudniejszy...
Lokalne kasy oszczędnościowe mają również produkt (nieważne jak się nazywa), który umożliwia refinansowanie do 50 000 euro bez zabezpieczenia hipotecznego przy bardzo atrakcyjnym oprocentowaniu. Zaletą jest fakt, że kredyt można w dowolnym momencie całkowicie lub częściowo spłacić lub zmniejszyć. Maksymalna prowizja manipulacyjna 1% (ustanowiona prawnie)

Można więc w dowolnym momencie ponownie refinansować, jeśli stopy procentowe będą dalej spadać, co się stanie....

To samo dotyczy kredytów zabezpieczonych hipotecznie, ale o zmiennej stopie procentowej. To również jest możliwość. Wybieram kredytodawcę, który umożliwia mi zaciągnięcie kredytu o zmiennej stopie procentowej. Pozwalam mu funkcjonować przez pewien czas (przynajmniej do momentu kiedy stopy procentowe spadną lub pozostaną takie same) i wtedy refinansuję go w kredyt o stałej stopie procentowej...

I złym odwołaniu mówimy do widzenia... ;-)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Czy więc sam mieszkasz poza obszarem LG Poczdam, ale złożyłeś pozew w LG Poczdam, ponieważ umowa kredytowa została zawarta w oddziale Poczdam DKB. Czy to prawda?

Oznacza to więc, że bank może być pozwany nie tylko w swojej (głównej) siedzibie, ale także w siedzibie oddziału - przynajmniej jeśli to on zawarł umowę. Dziękuję za wyjaśnienie.

W naszej umowie również podana jest Poczdam jako adres internetowego oddziału DKB. W umowie kredytowej, w informacji o odstąpieniu od umowy, itp. wszędzie podana jest Jägerallee w PD.
Tylko... w Informacji dla konsumentów dotyczącej sprzedaży na odległość usług finansowych

pod adresem do doręczeń podano
Taubenstr. w Berlinie...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Przepraszam, link był faktycznie błędny, poprawiłem go tutaj w cytacie oraz powyżej w moim oryginalnym poście. Co myślicie o treści?

Cytat:
test.de-Redakteur_Herrmann napisał 06.03.2015 o godzinie 09:38:
Wartość sporu nie zawsze odpowiada oszacowanej korzyści. Sądy mają tendencję do uwzględnienia co najmniej pozostałego zadłużenia. Czasami słyszy się nawet: Należy uwzględnić całą kwotę kredytu. Zależy to również od tego, o co dokładnie toczą spór. W niektórych przypadkach możliwe jest żądanie częściowej kwoty i ograniczenie wartości sporu. Przykład: Nadal działający kredyt. Cofnięcie, zapłata kolejnych rat następuje z zastrzeżeniem. W takim przypadku można żądać zwrotu zapłaconych rat po cofnięciu. Jeśli cofnięcie było skuteczne, te raty nie są już należne. Oczywiście bank może zasądzać zwrotu kwoty kredytu plus odsetki. To jednak nie ma znaczenia. Możesz wtedy uznać spór za rozstrzygnięty, zgłosić żądanie zwrotu rat do zasądzenia i w rezultacie zapłacić tylko różnicę.

W zasadzie niezła sprawa dla kogoś, kto chce / musi pozwać, ale nie ma ubezpieczenia od kosztów sądowych. Wadą jest konieczność oczekiwania kilku miesięcy, aż zostanie osiągnięty próg wartości sporu do Sądu Okręgowego.

Przypuszczam, że nikt nie chciałby rozpoczynać postępowania przed Sądem Rejonowym, ponieważ wówczas Sąd Okręgowy zamiast Sądu Apelacyjnego byłby instancją odwoławczą.

Dlatego np. osoba płacąca ratę w wysokości 750€/miesięcznie pod zastrzeżeniem musiałaby czekać 7 miesięcy, zanim próg 5.000€ do Sądu Okręgowego zostanie przekroczony.

Wówczas ryzyko kosztów za 1. i 2. instancję przy wartości sporu 5.250€ wynosi 5.716€.

Natomiast przy kwocie 150.000€ byłoby to aż 31.973€.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Dziękuję za Twój przykład z 750€ na miesiąc, ale co z odsetkami/korzyściami, do których klient ma prawo? Dzięki nim wartość minimalnego sporu w wysokości 5000€ dla Sądu Rejonowego mogłaby być szybciej osiągnięta. Prawda?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f
Cześć,

dziś przypadkiem natrafiłem na ten super interesujący wątek.

W jakiś sposób, gdy szuka się informacji o widerrufsjokerze w internecie, na tysiącach stron sugeruje się, że 80% wszystkich odwołań jest formalnie nieprawidłowych i wystarczy tylko pstryknąć palcami, aby wyjść z umowy. Jeśli teraz przeczytam te 60 stron, mam wrażenie, że niemal żadna sprawa nie przechodzi prawomocnie przez sąd - i to wcale nie jest takie proste.

W moim przypadku, w lipcu 2008 roku podpisałem umowę z DKB. W moim odwołaniu jest napisane, że najwcześniej, ponieważ DKB wyraźnie skopiowało odwołanie z wzoru z 2002/2004. Jeśli dobrze rozumiem, to słowo "najwcześniej" powinno zasadniczo uczynić klauzulę odwoławczą nieważną. Bank nie może również powoływać się na to, że przekopiował to z oficjalnego wzoru, bo już od marca 2008 roku istniały nowe wzory bez "najwcześniej". Więc w lipcu 2008 roku podpisałem w dalszym ciągu przestarzałą wersję z 2004 roku.

O ile dobrze pamiętam, gdzieś podczas lektury tych 60 stron przeczytałem podobną sprawę związaną z DKB, ale niestety teraz nie mogę jej znaleźć. Byłoby super, gdyby ta osoba dotknięta podobnym problemem mogła mi coś napisać na temat swojego doświadczenia z DKB (chętnie też na priv) - byłoby naprawdę miło.

Pozdrowienia,
Frank

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Sprawdź wątek Nieprawidłowa informacja o prawie do odstąpienia od umowy?, gdzie omawiane jest pytanie, czy informacje o odstąpieniu od umowy są błędne.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Dziękuję za Twój przykład z 750€ miesięcznie, ale co z odsetkami/korzysciami, do których klient ma prawo? W ten sposób wartość sporna minimalna 5000€ dla Sądu Okręgowego byłaby szybciej osiągnięta. Prawda?

Jak rozumiem testowy redaktor, wycofanie kredytu nie powinno być przedmiotem tego pierwszego powództwa, ale jedynie małą stawką = wartość sporu, powinno być ustalone, czy istnieje podstawa do zwrotu kilku rat zapłaconych z zastrzeżeniem, czy istnieje WRR (prawo do odstąpienia od umowy). Oczywiście raty mogą być zwrotne tylko wtedy, gdy zostały zapłacone bezpodstawnie. Co z kolei ma miejsce tylko wtedy, jeśli umowa kredytowa może zostać odstąpiona także w dzisiejszym czasie.

Dopiero gdy WRR zostanie potwierdzone przez sąd, wtedy w ramach drugiego procesu zostanie żądane rozwiązanie całego kredytu. Tym razem na znacznie bardziej solidnej podstawie, ponieważ bez poważnego powodu ten sam sąd nie będzie nagle mógł uznać, że ta sama WRB jest zgodna z prawem.

Tak przynajmniej przedstawiłem sobie pomysł, który kryje się za tą propozycją. Czy jednak w praktyce może to rzeczywiście mieć miejsce, czy istnieje jakiś haczyk, niestety nie jestem w stanie ocenić.

Dziwi mnie jednak, że do tej pory nigdy nie przeczytałem tak oczywistej propozycji ze strony prawników.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

W lipcu 2008 roku podpisałem jeszcze przestarzałą wersję z 2004 roku.

Powinieneś dokładnie porównać swoje WRB z standardowym pouczeniem, które było ważne do 31.03.2008 roku. Gdyby DKB w pełni zaakceptowało to standardowe pouczenie bez żadnych zmian treściowych, użycie tego wzoru w lipcu 2008 byłoby nadal skuteczne prawnie.

W Ustawie o informacjach w BGB z tamtego czasu, niestety w § 16 ustalono, że przez okres przejściowy do 30.09.2008 roku zarówno stary jak i nowy wzór mogą być używane obok siebie.

https://beck-online.beck.de/default....foV.p16BGB.htm

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez fu86



Hallo

Ponieważ obecnie wciąż można zawrzeć ubezpieczenie od kosztów prawnych, które polecacie?





[Aktualizacja 18.06.2014] Ubezpieczenia od kosztów prawnych muszą pokryć spory związane z odwołaniem umów kredytowych nawet wówczas, gdy umowa ubezpieczenia została zawarta po umowie kredytowej. Ostrzega o tym adwokat Armin Wahlenmaier. Zgodnie z wyrokiem Federalnego Trybunału Sprawiedliwości z dnia 24.04.2013 r., sygnatura akt: IV ZR 23/12, istotne jest, kiedy bank odmawia zaakceptowania odwołania. W tym momencie umowa ubezpieczenia od kosztów prawnych musi być już zawarta.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Cześć

Ponieważ można teraz również zawrzeć RSV, która jest polecana?

ARAG jest polecana... nie powinna mieć okresu karencji w TR...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Cześć,

dzisiaj natknąłem się przypadkiem na ten bardzo interesujący wątek.

W jakiś sposób, gdy wyszukuje się w Google hasło Widerrufsjoker, na tysiącach stron sugeruje się, że 80% wszystkich odwołań i tak są formalnie błędne, więc wystarczy machnąć palcem, aby zrezygnować z umowy. Jeśli teraz przejrzą tych 60 stron, to raczej zdobywam wrażenie, że bardzo mało przypadków dochodzi do skutku w sądzie - i na pewno nie jest to takie proste.

W moim przypadku podpisałem umowę z DKB w 07/2008. W moim odwołaniu jest napisane najwcześniej, ponieważ DKB użyła szablonu z 2002/2004. Jeśli dobrze to zrozumiałem, to słowo najwcześniej powinno zasadniczo obalić klauzulę odwołania. Bank też nie może raczej powoływać się na to, że skopiował odwołanie z oficjalnego wzorca, ponieważ od 03/2008 istnieją już nowe szablony bez najwcześniej. Więc w 07/2008 nadal podpisałem przestarzałą wersję z 2004 roku.
Na tyle, na ile pamiętam, wśród tych 60 stron przy przeglądaniu znalazłem podobny przypadek z DKB, niestety nie mogę go teraz znaleźć. Byłoby świetnie, gdyby poszkodowana osoba mogła mi coś napisać na temat swojego postępowania z DKB (chętnie też w wiadomości prywatnej) - byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrowienia
frank

Proszę jeszcze raz przeczytać ten wątek, zwłaszcza ostatnie strony... tutaj właśnie wiele osób pisało o DKB, ponieważ sprzed tygodnia jedna z uczestniczek forum wygrała sprawę przeciwko DKB...
A tego dnia były 12 rozprawy przeciwko DKB...

Co do tego, czy Twoje odwołanie jest skuteczne czy nie....możesz samemu zerknąć do innych wątków, jak sugeruje wcześniejszy autor, i porównać, tam już dokładnie omawialiśmy odwołanie DKB......albo po prostu umieść swoje odwołanie wraz z datą zawarcia umowy i informacjami, czy dotyczy sprzedaży zdalnej czy jest to powiązana transakcja, jeśli nie jesteś pewien...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f

W obowiązujących wówczas informacjach BGB-InfoV niestety ust. 16 reguluje, że przez okres przejściowy do 30.09.2008 można stosować oba wzorce, zarówno stary, jak i nowy, obok siebie.

najpierw dziękuję za pomoc. Nie znalazłem dotąd informacji o tym okresie przejściowym. Wygląda na to, że informacja pochodzi z prawidłowego źródła.
Właśnie porównałem zdanie po zdaniu. DKB dosłownie przepisało tekst, ale zmieniło jedno miejsce:
Zamiast Die Frist beginnt frühestens (2004) u mnie brzmi Der Lauf der Frist beginnt. Ponadto brakuje całkowicie nagłówka Widersrufsrecht w pierwszym akapicie.

Czysto formalnie słowo Widerrufsbelehrung jest wyśrodkowane a nie - jak w wersji z 2004 roku - wyrównane do lewej. Poza tym nie widzę żadnych innych różnic.

Umowa została wysłana pocztą.


Jeśli ktoś ma jakieś informacje na temat aktualnego wyroku w sprawie DKB, o której tu dyskutujemy, byłbym bardzo wdzięczny. W tym wątku widzę tylko informacje o zbliżającym się procesie, ale nie ma nic o jakichkolwiek już wydanych wyrokach.

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

po pierwsze, dziękuję za pomoc. Dotychczas nie natrafiłem na informację o okresie przejściowym. Wydaje się więc, że pouczenie jest w porządku.
Właśnie porównałem słowo po słowie. DKB skopiował tekst dosyć dokładnie, ale zmienił jedno miejsce: Zamiast "okres rozpoczyna się najwcześniej (2004)" u mnie brzmi to tak: "Bieg terminu rozpoczyna się". Ponadto w moim dokumencie w ogóle brakuje nagłówka Prawo do odstąpienia od umowy w pierwszym akapicie.

Czysto formalnie, słowo "Pouczenie o odstąpieniu" jest w moim dokumencie wyrównane do lewej, w przeciwieństwie do pierwowzoru z 2004. Poza tym nie widzę żadnych innych różnic.

Umowa została wysłana pocztą.


Jeśli ktoś ma informacje na temat aktualnego wyroku dotyczącego omawianych tutaj spraw DKB, będę bardzo wdzięczny. W tym wątku znajduję tylko informacje, że już niedługo odbędzie się proces, ale nigdzie nie ma mowy o wyrokach w tej sprawie.

Pozdrowienia

Tak więc, jeszcze raz...istnieje inny wątek, w którym dyskutuje się o skuteczności WRB. Tutaj omawiane są jedynie doświadczenia związane z negocjacjami z bankiem, zapewnieniem finansowania itp.

Proszę więc usunąć swoje wpisy tutaj i zamieścić je w innym wątku. W przeciwnym razie robi się to niejasne, a inni uczestnicy forum także powinni móc uczyć się i korzystać z twojego wpisu oraz kolejnych odpowiedzi!

A jeśli chcesz, zamieść WRB w całości i dokładnie! Oczekujesz, że inni poświęcą swój czas (w najpiękniejszym słońcu) na udzielenie Ci odpowiedzi. W takim razie powinieneś także poświęcić 15 minut, aby przepisać swoje WRB dokładnie tak, jak jest napisane!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f
Teraz tego nie rozumiem. Szukam doświadczeń z DKB, a wątek nosi nazwę Widerrufsjoker - Erfahrungen. Dlaczego jestem tutaj niezgodnie?

Chciałem wam pomóc w pracy (u nas oprócz tego nie świeci słońce..), przetłumaczyłem już każde słowo WB i wyłuskałem jedynie różnice. Chętnie przeniosę to na inny wątek, ale to nie spowoduje, że moje WB stanie się wersją z 2004 roku. Jeśli się mylę, proszę przenieść mój post do innego, niestety jestem nowicjuszem na forum i nie mogę znaleźć tej funkcji - przepraszam.

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Blackmarlin
Cześć, po długich namysłach postanowiłem się tutaj zarejestrować. Moje pożyczki są obsługiwane przez firmę ubezpieczeniową Victoria (Ergo). Poprosiłem dwóch prawników o sprawdzenie pouczenia o odstąpieniu z 2008 roku. Oboje zgodzili się, że można je podważyć. Nawet pracownik Victoria poinformował mnie o tym telefonicznie. W związku z tym odwołałem moją pożyczkę. Jednak firma Victoria (Ergo) wyraziła inną opinię w swoim odrzuceniu i zamiast tego oferuje mi (rzekomo z uprzejmości) lepsze warunki kredytu. Mam jednak tydzień na podjęcie decyzji i nie mam czasu dokładnie przestudiować umowy. Jedyną zmianą, której zauważyłem, jest to, że harmonogram spłaty, który wcześniej można było bezpłatnie zmieniać dwukrotnie w roku w granicach od 1 do 8%, teraz można zmieniać tylko od 1 do 4%. To są nowe warunki umowy. Jednak nie wyrażę na to zgody, bo w przeciwnym razie spłata potrwałaby zbyt długo. Wymagałem zwrotu całej kwoty (z odsetkami). Jednak, jak już wspomniałem, Ergo nie chce na to przystać. Mój prawnik wystąpił teraz do mojego ubezpieczenia ochrony prawnej o potwierdzenie zabezpieczenia. Czy ktoś inny miał już doświadczenia z firmą Victoria / Ergo i mógłby się nimi podzielić? Jak byście postąpili - złożylibyście pozew czy zaakceptowalibyście nową ofertę? Pozdrowienia, A.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Nie rozumiem teraz. Szukam informacji o doświadczeniach z DKB, a wątek nosi nazwę "Widerrufsjoker - doświadczenia". Dlaczego jestem tu nie na właściwym miejscu?

Chciałem wam pomóc, przeanalizując WB zdanie po zdaniu, a jedyną różnicę wyodrębniłem. Chętnie to wszystko przepiszę, także w innym wątku, ale to nie zmieni mojego WB na wersję z 2004 roku. Jeśli się mylę, proszę przenieść mój post do innego tematu, bo jestem nowicjuszem na forum i nie potrafię znaleźć tej funkcji - przepraszam.

Pozdrowienia

Dlaczego pytasz o doświadczenia z DKB, skoro nie jesteś pewien, czy twój WRB jest ważny prawnie czy nie?

Krok po kroku. Twoje pytania rozumiem tak, że chcesz najpierw dowiedzieć się, czy WRB mógłby być nieważny...

I nie chcę udzielać informacji tylko na podstawie kilku słów. Bardzo możliwe, że masz dobrze znany nieskuteczny WRB. Ale się przekonamy dopiero, gdy przeczytamy go w całości.

Sprzedaż na odległość nie oznacza, że umowa została przesłana pocztą. A raczej, że cała negocjacja kontraktu itp. odbyła się przez telefon, fax, e-mail albo jako umowa zawarta pod drzwiami.
Interesujące jest więc, jak to było wcześniej.

Ale teraz proszę, kontynuuj w innym wątku... po prostu skopiuj i zadaj pytanie tam... ;-)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Witaj,
po długich wahaniach, postanowiłem się tu zarejestrować. Moją pożyczkę obsługuje firma ubezpieczeniowa Victoria (Ergo). Zleciłem dwóm prawnikom sprawdzenie pouczenia o odstąpieniu z 2008 roku. Obydwaj uważają, że jest ono podatne na atak. Nawet pracownik Victorii już telefonicznie mi o tym poinformował. W rezultacie odwołałem swoją pożyczkę.
Jednak Victoria (Ergo) ubezpieczenia jest innego zdania w swoim liście odrzucenia i zamiast tego proponuje mi (rzekomo z dobroci serca) lepsze warunki odsetek. Jednak mam tydzień na podjęcie decyzji i nie mam możliwości dokładnego przeanalizowania umowy. Zauważyłem tylko, że spłatę, którą wcześniej można było bezpłatnie zmieniać 2 razy do roku w zakresie od 1-8%, teraz można zmieniać tylko od 1-4%. Tak wyglądają nowe umowy. Jednak nie zgodzę się na to, ponieważ spłata wówczas trwa zbyt długo.
Wymagałem pełnego rozwiązania umowy (wraz z odsetkami). Ale jak już wspomniałem, Ergo nie chce na to przystać. Mój prawnik złożył teraz wniosek o pokrycie kosztów z mojego ubezpieczenia ochrony prawnej.
Czy ktoś inny miał już doświadczenia z firmą ubezpieczeniową Victoria / Ergo i mógłby o tym opowiedzieć? Jak postąpić, pozwać, czy zgodzić się na nową oferta?
Pozdrawiam,
A.

Tutaj także... wrzuć WRB do innego wątku. Nikt nie może udzielić ci rady, nie znając stopnia błędu w WRB bez dokładniejszych informacji...

Co do oferty dotyczącej aktualnych stóp procentowych... jak bardzo różni się od oprocentowania umowy i czy na resztę okresu (2008 jest z możliwością wypowiedzenia po 10 latach i 6 miesiącach, więc pozostaje nam mniej więcej 3 lata) będzie znowu stałe na 10 lat...?

Często bowiem jest oferowany kokosowy pakiet...np. 2% z umową na kolejne 10 lat...a aktualne stopy procentowe są znacznie poniżej 2%...wtedy sam przeliczasz, że może i w pierwszych latach zaoszczędziłeś w porównaniu z obecną umową, ale w kolejnych 7 latach znowu zapłacisz więcej, niż gdybyś pozyskał oferty na wolnym rynku, porównał je i zawarł umowę z najkorzystniejszym dostawcą...

Całkowite rozwiązanie umowy będziesz mógł ciężko, albo w ogóle, uzyskać pozasądowo. Największym sukcesem wydaje się obecnie to, gdy bank wypuszcza cię bez opłaty dla rękojmi. Obecnie zazwyczaj odmawiają tego zasady, i sprawdzają, kto ma ubezpieczenie spłaty kredytu, pieniądze, odwagę i życie, aby wytoczyć sprawę sądową...

Ponadto nie wynika, czy złożyłeś już odwołanie. Jeśli nie, ubezpieczenie ochrony prawnej odrzuci przyjęcie wniosku o pokrycie kosztów, gdyż jako zdarzenie wywołujące szkodę widzą dopiero odmowę złożenia odwołania.

Teraz dla ciebie ważne jest, aby najpierw zapewnić refinansowanie. Przynajmniej w formie oferty po! sprawdzeniu twojej zdolności kredytowej. Więc, jeśli bank, który spłaca, powie: robimy to! Oprocentowanie oczywiście nie będzie mogło być ustalone, oprócz opcji forward.

Możesz również rozważyć zawarcie odroczonego kredytu na kwotę przeznaczoną na spłatę w 2018 r. Jeśli masz pewność co do finansowania, w zależności od tego, jak radzi sobie z dotychczasowym bankiem, możesz wcześniej dokonać wypłaty kredytu. Oczywiście z narzutem na oprocentowanie.

Jeśli finansowanie jest zapewnione, czyli bank mówi: na pewno to zrobimy...
Otrzymaj ofertę z aktualnym oprocentowaniem w chwili, gdy...

2. złożysz odwołanie. Aby wywołać zdarzenie szkodowe, powinieneś wysłać je bez uzasadnienia. Następnie w 99% otrzymasz odmowę.

=> Wystąpiło zdarzenie szkodowe

3. Udaj się do adwokata

=> Napisz do ubezpieczenia ochrony prawnej

4. Jeśli otrzymasz zgodę na pokrycie kosztów

=> Przydziel mandat,

5. Jeśli nie otrzymasz zgodę na pokrycie kosztów

=> Zastanów się, czy podejmiesz ryzyko, czy masz możliwości finansowe na zapłatę przynajmniej opłat sądowych lub kosztów (w najgorszym przypadku)


Należy pamiętać, że jeśli zlecisz adwokatowi złożenie odwołania, to ubezpieczenie ochrony prawnej tego nie pokryje. Ponieważ wtedy jeszcze nie wystąpiło zdarzenie szkodowe. Tak samo będzie, jeśli złożysz odwołanie i wyszczególnisz bardzo dużo, dlaczego, w jaki sposób i dlaczego bank nadal będzie z tobą negocjować.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Blackmarlin
Cześć, jak już pisałem, WRB zostało już sprawdzone przez odpowiednich specjalistów prawników i uznane za wadliwe. I już osobiście złożyłem odwołanie i otrzymałem od Victori odrzucenie bez uzasadnienia! Następnie poszedłem z tym do adwokata i teraz jestem ciekawy, czy moje RSV udzieli zgody na pokrycie kosztów. Oferta wydaje się całkiem przyzwoita, 1,83% odsetek na około 15 lat, a potem bez zadłużenia, zamiast 5,1% przez planowane 20 lat + refinansowanie. Ale gdy się zastanowię, ile można zaoszczędzić, jeśli odzyska się swoje odsetki, to jest to śmieszne... Poza tym przeszkadza mi, że w nowej umowie nie będzie już możliwości zmieniania spłaty pomiędzy 1-8%, a tylko pomiędzy 1-4%! refinansowanie pożyczki lub spłata całego kredytu byłaby w każdym razie zabezpieczona... I jeden punkt, w którym ubezpieczenie prawnie dopuszcza przekazanie wszystkiego osobom trzecim. Co to znaczy? Pozdrowienia, A.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76

Jak rozumiem redaktora testowego, cofnięcie kredytu nie powinno być przedmiotem tego pierwszego pozwu, ale powinno być wyjaśnione tylko z małym zaangażowaniem = wartość sporu, czy żądanie zwrotu kilku rat zapłaconych z zastrzeżeniem stanowi uzasadnione. Oczywiście raty mogą być żądane zwrotu tylko wtedy, gdy zostały zapłacone bezpodstawnie. Taka sytuacja ma miejsce tylko wtedy, gdy umowa kredytowa jest nadal podlegająca cofnięciu nawet dzisiaj.

Dopiero gdy cofnięcie stanie się potwierdzone sądownie, wówczas w ramach drugiego procesu zostanie żądane pełne rozwiązanie = cofnięcie całego kredytu. Tym razem na znacznie bardziej solidnych podstawach, ponieważ bez poważnego powodu ten sam sąd nie będzie nagle uznać tego samego cofnięcia jako zgodnego z prawem.

Przynajmniej tak przedstawiam sobie ideę, która stoi za tym wnioskiem. Jednak czy w praktyce można tego oczekiwać, czy może istnieć jakiś haczyk, niestety nie potrafię ocenić.

Jednak zastanawia mnie, że do tej pory nigdy nie czytałem o tak oczywistym wniosku ze strony prawników.

Może powinienem zapytać mojego prawnika? Jego odpowiedź naprawdę by mnie zainteresowała................



Pozdrawiam

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Cześć,
jak już wspomniałem, umowę kredytu została już sprawdzona przez odpowiednich prawników specjalizujących się w tej dziedzinie i uznana za wadliwą. Odesłałem już osobiście odwołanie i otrzymałem od Victorii odmowę bez uzasadnienia!
Złożyłem skargę do adwokata i teraz czekam, czy moje ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej zawodowej wyda zgodę na pokrycie kosztów.
Oferta nie brzmi tak źle: 1,83% oprocentowania na około 15 lat i potem bez długu, zamiast 5,1% na planowane 20 lat + dodatkowe finansowanie. Ale jeśli się zastanowić, ile można zaoszczędzić, gdy odzyska się także swoje odsetki, to jest to dość śmieszne...
Ponadto przeszkadza mi, że w nowej umowie nie mogę już zmieniać spłaty między 1-8%, tylko między 1-4%!
refinansowanie lub spłata całego kredytu byłaby w każdym razie zapewniona...
I jeszcze jedna kwestia, w której ubezpieczenie przewiduje możliwość przeniesienia wszystkiego na osoby trzecie. O co chodzi z tym?
Pozdrowienia,
A.

czy finansowany obiekt nie jest nowym budownictwem i jest używany przez ciebie?

Czy więc złożyłeś odwołanie do banku? Ten zdanie jest bowiem mylące.

Piszesz, że złożyłeś Wniosek o odstąpienie (przed kim?) i otrzymałeś odmowę od ubezpieczyciela OC...

Nie otrzymasz zwrotu swoich zapłaconych odsetek!

W przypadku odwrócenia umowy, zostanie ustalony standardowy stosunek odsetek (DN => Bank) i dotychczasowe płatności (Z+T) muszą zostać oprocentowane przez bank zgodnie z 5% ponad stopę bazową BGB...

Ale oczywiście to wiele zmienia, zwłaszcza jeśli weźmiesz pod uwagę, że mógłbyś wybrać odsetki dowolnie przez 15 lat... obecnie około 1,35%...

Spróbuj przeprowadzić obliczenia: odwrócenie umowy (test.de oferuje kalkulator), dodatkowo różnicę odsetek między innym bankiem oferującym 1,35% a 1,83%...

i być może dostaniesz korzystniejszą ofertę...

W odniesieniu do terminu tygodniowego, nie pozwól sobie na wywieranie presji...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f
Tak, teraz spróbowałem sfotografować WB z braku skanera, podrasować je programem do obróbki zdjęć, zorganizować przestrzeń na stronie internetowej do załadowania... tylko po godzinie dowiedziałem się od bota tutaj podczas ostatecznego kliknięcia, że mam za mało postów i nie mogę dodawać zdjęć... więc lenistwa nie można mi zarzucić.

Byłoby więc miło, gdyby po prostu uwierzono mi, że jestem w stanie porównać każde słowo ze sobą, a wymienione wcześniej odchylenia są faktycznie jedynymi odchyleniami mojego WB od szablonu z 2004 roku. Umowę zawarła firma Interhyp (i została uregulowana podczas osobistej konsultacji na miejscu), ale ostatecznie została wysłana pocztą przez bank do mnie i ode mnie podpisana.

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

...więc byłoby bardzo miło, gdyby mi po prostu uwierzono, że jestem w stanie porównać słowo po słowie i wymienione przeze mnie wyżej odstępstwa faktycznie są jedynymi odstępstwami mojego WB od pierwowzoru z 2004 roku.

Przy ocenie twojego WRB nie chodzi tak bardzo o nas, ale raczej o to, że chcesz uzyskać jak najbardziej precyzyjne informacje na temat błędów w twoim WRB. Najlepiej jednak jest to osiągnąć, mając cały WRB na wzroku. Błąd może polegać na pominięciu obowiązkowych informacji.

Być może przejrzysz również wątek związany z odwołaniem - nieważne?. Być może inny użytkownik już zamieścił twój WRB i możesz go skopiować. W przeciwnym razie przepisanie nie jest naprawdę niczym niemożliwym.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Przy ocenie Twojej WRB nie chodzi tak bardzo o nas, ale raczej chcesz uzyskać możliwie precyzyjną informację dotyczącą błędów Twojej WRB. Można to jednak najlepiej osiągnąć, mając całą WRB przed sobą. Błąd może występować na przykład w pominięciu obowiązkowych informacji.

Być może przejrzysz również wątek Widerrufsbelehrung- unwirksam?. Być może inny użytkownik już umieścił Twoją WRB i możesz ją skopiować. W przeciwnym razie przepisanie jej na pewno nie jest czymś niemożliwym.

Z tego co pamiętam, przy pasusie Finanzierte Geschäfte zostało pominięte zdanie... co zostało mocno skrytykowane przez Sąd Apelacyjny w Berlinie w wyroku z grudnia? Dlatego naprawdę wskazane byłoby przepisać WRB w ciągu 10 minut i zamieścić...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f
Okej, macie rację ... właśnie przepisałem to w systemie 2-palcowym Adlerek ... ale w ciągu 10 minut udało mi się napisać zaledwie pierwszy akapit....

__________________________________________________ ______________
Instrukcja odstąpienia od umowy

Możesz odstąpić od swojego oświadczenia w ciągu dwóch tygodni bez podawania przyczyny, w formie tekstowej (np. list, fax, e-mail). Bieg terminu rozpoczyna się wcześniej niż wraz z otrzymaniem niniejszej informacji. Aby zachować termin, wystarczy terminowe wysłanie odstąpienia. Odwołanie należy kierować do:

xxxx
xxxx
xxxx

Skutki odstąpienia
W przypadku skutecznego odstąpienia należy zwrócić otrzymane wzajemnie korzyści oraz ewentualnie uzyskane korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić otrzymanych korzyści w całości lub części, lub tylko w pogorszonym stanie, musisz nam wypłacić odpowiednio rekompensatę. Może to prowadzić do konieczności spełnienia przez Ciebie zobowiązań płatniczych wynikających z umowy aż do odstąpienia. Zobowiązania do zwrotu płatności musisz spełnić w ciągu 30 dni od wysłania informacji o odstąpieniu.

Transakcje finansowane:
Jeśli odstąpisz od tego umowy kredytowej, którą spełniasz swoje zobowiązania z innego umowy, to nie jesteś również związany inną umową, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną. Ma to zastosowanie tylko wtedy, gdy strony umów są tożsame lub gdy wykraczamy poza udzielenie kredytu i wspieramy transakcję nieruchomościową poprzez współpracę z sprzedawcą, przejmując jego interesy sprzedażowe w całości lub części, biorąc funkcje sprzedawcy w planowaniu, promocji lub realizacji projektu lub jednostronnie faworyzując sprzedawcę. Jeśli możesz również odstąpić od innej umowy, musisz ogłosić odstąpienie wobec związanego z tym partnera umownego.

Twoje
XXX
__________________________________________________ _____________

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

ok, masz rację ... teraz przepisałem to w systemie Adlera na 2 palce ... ale w ciągu 10 minut zdołałbym ukończyć tylko pierwszy akapit ....

__________________________________________________ ______________
Pouczenie o odstąpieniu

Możesz odwołać swoje oświadczenie w ciągu dwóch tygodni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail). Bieg terminu rozpoczyna się najwcześniej od otrzymania tego pouczenia. Wystarczy terminowe wysłanie odwołania. Odstąpienie należy wysłać do:

xxxx
xxxx
xxxx

Skutki odwołania
W przypadku skutecznego odwołania należy zwrócić otrzymane świadczenia obustronnie oraz ewentualnie zwrócić korzyści osiągnięte (np. odsetki). Jeśli nie jesteś w stanie zwrócić całkowicie lub częściowo otrzymanych świadczeń lub jesteś w stanie je zwrócić tylko w złym stanie, musisz częściowo zwrócić nam wartość. Może to oznaczać, że nadal będziesz musiał spełnić zobowiązania płatnicze wynikające z umowy do momentu odwołania. Zobowiązania do zwrotu płatności musisz spełnić w ciągu 30 dni od wysłania informacji o odwołaniu.

Transakcje finansowe:
Jeśli odwołujesz umowę kredytową, za pośrednictwem której spełniasz swoje zobowiązania z innej umowy, nie jesteś również związany tą drugą umową, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną. Ma to miejsce tylko wtedy, gdy strony obu umów są identyczne lub gdy wykraczamy poza udzielenie kredytu i promujemy twoją transakcję nieruchomościową poprzez współpracę z zbywcą, przy czym przejmuje on nasze interesy zbycia w całości lub części, biorąc udział w planowaniu, reklamie lub realizacji projektu w imieniu zbywcy lub jednostronnie faworyzując zbywcę. Jeśli możesz również odwołać drugą umowę, musisz złożyć oświadczenie o odwołaniu wobec swojego partnera umownego odnoszącego się do tej drugiej umowy.

Twoje
XXX
__________________________________________________ _____________

Już wcześniej uznanie oddalenia powództwa jako nieskuteczne na podstawie WRB. Witaj w klubie!

Jako informacja

Rdn. 56 i 57

https://openjur.de/u/754969.html



Odstąpienie powódki było nieważne, ponieważ informacja udzielona jej o prawie do odstąpienia była wadliwa i tym samym nie rozpoczęła dwutygodniowego terminu na odstąpienie.

W zastosowanej informacji o odstąpieniu, z pominiętym - i wyróżnionym pogrubieniem - podtytułem „Prawo odstąpienia od umowy”, zachodzi istotna zmiana także pod względem merytorycznym, ponieważ klient powinien być poinformowany w jasny i zwięzły sposób o swoim obowiązku skorzystania z tego prawa.

Kolejna zmiana dotyczy fragmnetu tekstu pod podtytułem „Transakcje finansowe”. Ponieważ informacja o odstąpieniu oskarżonego zawiera jedynie zdania 1 i 2 wzoru pouczenia (w wersji z zaleceniem dotyczącym ukształtowania poz. 9 dla umowy kredytowej, gdy ma ona finansować nabycie nieruchomości lub prawo do nieruchomości) i nie zawiera kolejnego fragmentu z wzoru informacji, który zaczyna się od słów: „Jeśli ta umowa kredytowa służy finansowaniu przekazania własności, a kończy zdaniem „... możesz żądać zwrotu nie tylko przeciwko nim, ale także przeciwko nam”.

Poza tym...

Zobowiązania do zwrotu płatności musisz spełnić w ciągu 30 dni od wysłania informacji o odwołaniu.

według wzorca tekstu oraz przede wszystkim logicznie, powinno brzmieć

..... oświadczenie o odstąpieniu....

Ponieważ co bank ma z zesłaną informacją o odstąpieniu....


;-)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f

Jest to dobrze znane nam wszystkim wielokrotnie oceniane nieskuteczne WRB. Witaj w klubie!

Dziękuję bardzo!
Jeśli piszesz wielokrotnie oceniane nieskuteczne WRB, jak można zinterpretować to wielokrotnie? Niestety nie jestem prawnikiem, ale jeśli to zostało ocenione wielokrotnie (czy to 1, 2 czy nawet setki przypadków?), to szansa na sukces w identycznej sprawie powinna wynosić niemal 100%, prawda? W związku z tym DKB powinna być wystarczająco mądra, aby zaproponować cichy układ i uniknąć dalszego eskalowania. Dlaczego jednak DKB do ostatniej chwili broni się przed ugodą - przecież w banku na pewno nie siedzą tylko samobójcze adwokaci, którzy czekają tylko na własne święto rzezi.

Dlatego właśnie szukam kolegów z DKB, którzy być może wyszli z tego zgodnie z ugodą bez VVE (chętnie również anonimowo poprzez PM i z TAK lub NIE).

Nie mam ubezpieczenia od kosztów procesu, ale w przypadku sukcesu klasyfikowałbym mimo braku oferty banku.

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez xela
Cześć wszystkim,

od pewnego czasu czytam różne raporty tutaj.
Chciałbym teraz podzielić się moimi dotychczasowymi doświadczeniami,
i zapytać was, jak to się może dalej rozwijać.

W 2006 roku podpisałem umowę pożyczki na 10 lat w Sparda-BW.

Koniec 2014 roku skonsultowałem umowę z VZ-Haburg,
WRB był błędny (patrz załącznik)

Na początku 2015 roku złożyłem odwołanie (tekst wzorcowy ze strony test.de)

Bank odrzucił odwołanie i równocześnie zaoferował
zrezygnowanie z 30% opłaty za wcześniejszą spłatę,
ze względu na dotychczasową dobrą współpracę

Zwróciłem się do prawnika i uzyskałem zgodę na pokrycie kosztów od ubezpieczenia ochrony prawnej.

Prawnik ponownie złożył odwołanie i jednocześnie złożył wniosek o unieważnienie umowy pożyczki.

Odpowiedź banku:
Odrzucamy wyraźnie prawo do odwołania.

Chcielibyśmy dodatkowo zauważyć, że w swoim piśmie ponownie potwierdzili Państwo, że Państwa mandanci chcą skorzystać z ewentualnego prawa do odwołania wyłącznie z przyczyn finansowych
. Takie postępowanie nie jest zgodne z celem prawa do odwołania, jakim jest ochrona konsumenta przed pochopną decyzją o istotnym znaczeniu ekonomicznym
i jest zatem nadużyciem prawa.

Dlatego generalnie nie wahamy się doprowadzić do wydania wyroku przez sąd najwyższej instancji w tej sprawie.
Jesteśmy przekonani, że w przyszłych procesach będzie bardziej uwzględniana intencja ustawodawcy wprowadzenia prawa do odwołania dla
kredytów hipotecznych. Dodatkowo, odnosząc się do naszych powyższych uwag na temat nadużycia prawa, powołujemy się na odpowiednie uzasadnienie prawn
ej (BT-Drucksache 11/5462, strona 21).
Celem ustawodawcy było zapobieżenie konsumentowi podjęcia pochopnej
decyzji i chciał mu zatem dać możliwość szybkiego cofnięcia swojej decyzji w celu zapobieżenia trudnym relacjom kredytowym.

W zwięzłych słowach: Ustawodawca chciał zapobiec zadłużeniu konsumentów
i zdecydowanie nie chciał dać konsumentom z wystarczającym dochodem możliwości manipulowania sytuacją ekonomiczną.

Niemniej jednak nadal nie jesteśmy zainteresowani długotrwałym spor
em sądowym.
Dlatego nasza propozycja: Zrzeczenie się 70% opłaty za wcześniejszą spłatę.

Bank zaznacza również, że nie będą składać kolejnych ofert i
pozostawia sobie wolność skierowania sprawy do sądu. Jednak chce wyczerpać drogę odwoławczą
w pełni i poddać sprawę rozstrzygnięciu sądu najwyższej instancji.

Być może ktoś ma już doświadczenie, jak ta sytuacja się rozwija. Czy konieczne jest skorzystanie z drogi sądowej, która jest pokryta kosztowo przez ubezpieczenie ochrony prawnej
czy może dojść jeszcze do ugody.

Dziękuję z góry za wasze odpowiedzi.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Dziękuję Ci bardzo!
Jeśli piszesz o wielokrotnie ocenionych jako nieskuteczne klauzulach WRB, jak można/ można to zinterpretować wielokrotnie? Niestety nie jestem prawnikiem, ale jeśli OLG wydało na to już wielokrotnie wyroki, szansa na powodzenie identycznego pozwu powinna wynosić 100%, czyż nie? A zatem DKB powinno być wystarczająco mądre, aby zaoferować cichą ugodę i ochronić swoje interesy. Dlaczego jednak DKB do końca walczy - z pewnością w banku nie siedzą tylko adwokaci samobójcy, którzy czekają tylko na własne święto.

Dlatego szukam kolegów cierpienia związanych z DKB, którzy być może doszli do ugody bez warunku określającego umorzenie postępowania (chętnie także anonimowo za pośrednictwem PM i z odpowiedzią TAK lub NIE).

Nie mam ubezpieczenia ochrony prawnej, ale w przypadku perspektywy sukcesu nawet bez oferty banku nadal bym pozwał.

Pozdrowienia

DKB pozasądowo? Heh, dobre żarty.

Kto ma pieniądze na pozew, ten stoi lepiej. Albo RSV.

To dla nich tańsze, niż wychodzić naprzeciw każdemu, kto przyjdzie i napisze trzystronicowe pismo.

Sama też tego nie rozumiem, ale tak jest.

G.Geyer miała swoje przesłuchanie w zeszłym tygodniu. W jednej sali na jeden dzień zaplanowano 12 rozpraw. Wszystkie przeciwko DKB.

Więc możesz sobie wyobrazić, co się stanie, jeśli podejmiesz ryzyko. Ale jeśli oni wtedy złożą apelację i pójdą do OLG... no, trzeba najpierw zdobyć te pieniądze.

DKB była już wielokrotnie skazywana. Nikt jednak nie może powiedzieć, jak często, jak pytasz.

My również złożymy pozew. Otrzymaliśmy potwierdzenie pokrycia RSV.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Bank odrzuca odwołanie i jednocześnie oferuje
zrezygnować z 30% kary za wcześniejszą spłatę,
ze względu na dotychczasową dobrą współpracę


Nadal jednak nie jesteśmy zainteresowani długotrwałym sporem sądowym.
Dlatego oferta: Zrezygnować z 70% kary za wcześniejszą spłatę.

To już dość spora różnica.
Co jest właściwe? 30% czy 70% zniżki?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f

G.Geyer miała w zeszłym tygodniu swoje przesłuchanie. W jednej sali tego dnia miało miejsce 12 procesów. Wszystkie przeciwko DKB.

Więc możesz sobie wyobrazić, co może z tego wyniknąć, jeśli podjąłbyś ryzyko. Ale jeśli złożą apelację i sprawę trafi do sądu wyższej instancji... trzeba mieć na to po prostu pieniądze.

Czy masz jakieś informacje na temat rezultatu tego postępowania?

Byłoby również interesujące wiedzieć, w jakim zakresie finansowym może toczyć się spór. Czy są tutaj jakieś wskazówki?

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

DKB pozasądowo? No dobrze, śmieszny żart.

Siedem osób, które mają pieniądze na pozew. Albo ubezpieczenie od ochrony prawnej.

To dla nich tańsze, niż gdyby musieli odpowiadać każdemu, kto przychodzi i pisze trzystronicowy list.

Sam też tego nie rozumiem, ale tak jest.

Ale należy również wziąć pod uwagę możliwość, że kierownictwo działu prawno-sądowego do samego końca próbuje zatuszować popełnione błędy.

Kiedyś zarządzałem nieruchomością, gdzie duży niemiecki dyskont wynajął lokale na 15 lat i przez prawie 10 lat pozostawiał je puste, ale regularnie płacił czynsz do końca umowy. Około milion marek niemieckich stopniało w powietrzu.

Później poznałem menadżera działu nieruchomości i zapytałem go przypadkowo, dlaczego tak długo nie płacili za nic. Jego odpowiedź brzmiała: Kilku idiotów było zbyt długo na kierowniczych stanowiskach.

Dla mnie to było pouczające: Nawet w przypadku dużych, ogólnie udanych firm nie zawsze można oczekiwać, że wszystko jest starannie przemyślane. Często zdarzają się nonsensowne decyzje. Jednak są one równoważone przez inne, bardziej udane działania.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer

masz jakieś informacje na temat wyniku tego postępowania?

byłoby również interesujące wiedzieć, w jakich ramach finansowych może toczyć się spór. Czy są tutaj jakieś wskazówki?

Pozdrowienia

Postępowanie wciąż trwa.
Znowu potrwa kilka tygodni.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Witam wszystkich,

czytam tu różne raporty od pewnego czasu.
Chciałbym teraz podzielić się moimi dotychczasowymi doświadczeniami,
i zapytać was mogłoby się dalej wydarzyć.

pożyczka z 2006 roku zaciągnięta w Sparda-BW na okres 10 lat

Koniec 2014 roku skonsultował umowę z VZ-Haburg,
WRB wadliwy (patrz załącznik)

Na początku 2015 roku złożył odwołanie (tekst wzorcowy test.de)

Bank odrzucił odwołanie, jednocześnie oferując
rezygnację z 30% rekompensaty za wcześniejsze spłacenie,
ze względu na dotychczasową dobrą współpracę

Skonsultował prawnika i uzyskał zgodę na pokrycie kosztów z ubezpieczenia ochrony prawnej.

Prawnik ponownie złożył odwołanie i jednocześnie
wystąpił z wnioskiem o unieważnienie umowy pożyczki

Odpowiedź banku:
Ponownie wyraźnie odrzucamy uprawnienie do odwołania.

Pragniemy także zauważyć, że Państwa pismo ponownie potwierdziło, że Państwa klienci zamierzają zadecydować o ewentualnym prawie do odwołania wyłącznie z przyczyn finansowych
. Z zamiarem ochrony konsumenta przed pochopną decyzją o znacznej wadze ekonomicznej i znaczeniu, takie postępowanie nie jest zgodne
z celem prawa odwołania, aby chronić konsumenta przed pochopną decyzją
i dlatego jest nadużywaniem prawa.

Dlatego w zasadzie nie wahamy się także prowadzić sprawy do wyroku najwyższej instancji.
Na podstawie naszego przekonania, w przyszłych procesach zostanie silniej uwzględniona intencja ustawodawcy przy wprowadzeniu prawa odwołania dla kredytów hipotecznych
. Ponadto, powołując się na nasze powyższe stwierdzenia dotyczące nadużywania prawa, odsyłamy do odpowiedniej uzasadnienia prawnego (BT-Drucksache 11/5462, strona 21)
Intencją ustawodawcy było zapobieżenie konsumentowi pochopnej
decyzji i umożliwienie mu szybkiego cofnięcia swojej decyzji z jasnym
celem zapobieżenia kruchym relacjom kredytowym.

W skrócie: Ustawodawca chciał zapobiec zadłużeniu konsumentów
i zdecydowanie nie dać konsumentom z odpowiednimi dochodami opcji zarządzania ekonomicznego.

Niemniej jednak nadal nie jesteśmy zainteresowani długotrwałym sporem sądowym.
Dlatego propozycja: Zrzeczenie się 70% rekompensaty za wcześniejsze spłacenie.

Bank zaznacza również, że nie będą składać dalszych ofert i
pozostawia możliwość wszczęcia postępowania sądowego. Ale chce wyczerpać wszelkie instancje i
ostatecznie wyjaśnić kwestię w najwyższej instancji

Być może ktoś ma już doświadczenie jak się to dalej
rozwija. Czy będziemy musieli podjąć drogę sądową,
którą pod względem kosztów pokrywa ubezpieczenie ochrony prawnej
czy może dojdzie jeszcze do ugody.

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

nie do końca rozumiem, o co Ci chodzi!

Wiadomo Ci, że WRB jest błędna i nieważna, a tym samym istnieje wieczne prawo odwołania, ponieważ odwołałeś.

Wynająłeś już prawnika.

Otrzymałeś zgodę na pokrycie kosztów z ubezpieczenia ochrony prawnej.

Z umowy wyjdziesz w przyszłym roku.

Dzisiaj możesz zabezpieczyć obecny poziom odsetek za pośrednictwem Forward-D bez dodatkowych odsetek lub możemy przewidywać, że do 2016 roku nie wzrosną.


Istnieją tylko dwie możliwości... jeśli chcesz egzekwować swoje prawo, będziesz musiał pozwać. Twoje ryzyko finansowe prawdopodobnie będzie bliskie zeru.

Jeśli chcesz oszczędzić nerwy i czas, przyjmij ofertę lub pozwól prawnikowi jeszcze raz porozmawiać z nimi, czy nie chcieliby zrezygnować z pozostałych 30% biorąc pod uwagę, że umowa będzie trwać tylko kolejny rok. Jak wysoka jest całkowita rekompensata za wcześniejsze spłacenie (można znaleźć kalkulator w sieci)?

Czy rozmawiamy o 1000 euro, bo pozostały dług nie jest już zbyt wysoki, czy raczej o 10 000 euro?

Ja na Twoim miejscu postępowałbym w ten sposób:

Zabezpiecz finansowanie poprzez pozostały dług +30% rekompensaty za wcześniejsze spłacenie (jeśli NIE można inaczej sfinansować). A dokładniej restrukturyzuj pożyczkę z powodu wypowiedzenia, a nie odwołania.
Możesz również wcześniej skorzystać z Forward-D, jeśli jeszcze uzgodnisz warunki z bankiem Sparda...

Wypowieść umowę (za pośrednictwem prawnika) z kluczowym słowem ewentualnie...

W ten sposób wyjdziesz za rok, zabezpieczysz pożyczkę w odniesieniu do wypowiedzenia i prawnik zajmie się odwołaniem do wyroku ostatecznego... i pokażesz bankowi, że straciłeś mnie jako klienta i nadal będę domagać się swoich praw (stąd ewentualnie)... co pozostawia Ci to otwarte...

Skup się na istotnych kwestiach. WRB jest niewiążąca, obowiązuje wieczne prawo odwołania, nie spłaciłeś pożyczki przed pięcioma laty (z uwagi na przedawnienie) i wszystko inne to próby banku, aby stworzyć pytania, które teraz zadajesz sobie.
Nie przestrzegali wzorca tekstu, więc nie ma ochrony, a Sąd Najwyższy już wydał wyrok nad najwcześniej.... Więc, czego chce bank?

To pismo to tylko spektakl dla oczu.

Oczywiście nie trzeba mówić, że odwołano z przyczyn finansowych. Nie trzeba też wyjaśniać, dlaczego się odwołuje.

Po przedawnieniu (czego w dużej mierze nie zrealizują), teraz wydaje się, że nadużycie prawa jest kolejną słomką, do której się chwytają.

W związku z tym tylko to, i można to również jasno napisać:

- kto nie szanuje praw konsumenta, nie powinien potem powoływać się na prawo, gdy mu to przypomni...

- bank zawsze miał możliwość uświadomienia kredytobiorcy! Przynajmniej od czasu wyroku Sądu Najwyższego w 12-2009, gdzie sformułowanie ...najwcześniej... zostało odrzucone, bankom, które używały takiego sformułowania, było jasne, że WRB jest nieważna...

Można więc zapytać, dlaczego bank do tej pory tego nie uczynił!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer

Ale należy również wziąć pod uwagę możliwość, że kierownictwo działu prawny stara się do samego końca ukryć popełnione błędy.
....
Z tego nauczyłem się: Nawet w przypadku dużych, ogólnie udanych przedsiębiorstw nie można oczekiwać, że wszystko zawsze jest starannie przemyślane. Zdarza się wiele ekonomicznie nierozsądnych decyzji. Jednak są one równoważone przez inne, bardziej udane działania.

Ktoś niedawno powiedział mi: są decyzje związane z zarządzaniem przedsiębiorstwem i decyzje prawne.

Ducnici kiedyś przygotował wyliczenia, ile osób prawdopodobnie zrezygnuje ze swojego odstąpienia od umowy do czasu wniesienia pozwu. Był to dobry pomysł i na pewno odpowiadał prawdzie. Ci, którzy jednak zdecydują się złożyć pozew, zostaną odrzuceni przed sądem przez renomowane kancelarie prawne. Ten, kto odniesie zwycięstwo lub częściowe zwycięstwo, na pewno będzie musiał obawiać się grożącego apelacji. Ile to wszystko kosztuje bank... odstrasza to z pewnością innych ewentualnych powodów do składania pozwów. Kto nie ma ubezpieczenia ochrony prawnej i nie ma wysokiej kasy zostanie tutaj raczej na lodzie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Blackmarlin

Czy finansowany obiekt nie jest nowym budownictwem i jest przeznaczony do samodzielnego użytkowania?

Czy złożyłeś odwołanie do banku? Ponieważ zdanie to jest dwuznaczne.

Piszesz, że złożyłeś odwołanie (do kogo?) i otrzymałeś odmowę ubezpieczenia RSV...

Nie otrzymasz zwrotu swoich zapłaconych odsetek!

W przypadku odwrócenia transakcji przyjmuje się rynkową stopę procentową (Bank => DN), a dotychczasowe raty (odsetki + spłata) muszą być oprocentowane przez bank 5% powyżej stopy bazowej zgodnie z BGB...

Oczywiście robi to różnicę, szczególnie biorąc pod uwagę, że być może mogą zostać wybrane odsetki przez 15 lat... obecnie około 1,35%...

Dlaczego by nie przeprowadzić obliczeń odnośnie odwrócenia transakcji (test.de oferuje kalkulator), dodając różnicę w oprocentowaniu między innym bankiem oferującym 1,35% a twoimi 1,83%...

A może zaoferują ci korzystniejszą propozycję...

Co do tygodniowego terminu, nie poddawaj się presji...

Chodzi o nowe budownictwo przeznaczone do samodzielnego użytkowania.
Odwołanie złożyłem osobiście wobec banku. A odrzucenie nastąpiło ze strony banku. Decyzja o pokryciu lub braku pokrycia RSV jest jeszcze w toku!
Oczywiście otrzymywane świadczenia muszą zostać w pełni zwrócone, tak jak napisałeś (5% powyżej stopy bazowej itp.). Kwoty zostały już obliczone. Ogólnie oszczędziłbym dzięki temu około 12000€ i musiałbym finansować mniej na kolejne kredyty. A gdybym zakładał oprocentowanie na poziomie 1,45% zamiast 1,83%, oszczędziłbym ogółem około 18000€!!! Więc praktycznie nowy Golf dla mojej żony?.
Dodatkowo cała sprawa znajduje się obecnie u Rzecznika Finansowego.
Biorę to na poważnie!!! Albo złożą mi porównywalną ofertę, która jest zgodna z pełnym odwróceniem transakcji, albo wszczynam postępowanie sądowe we wszystkich sprawach (łącznie z ewentualnymi powstałymi szkodami itp.)!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Jest to nowo wybudowany Dom, który sam zamieszkujesz.
Złożyłem odwołanie do banku, a odrzucenie nastąpiło ze strony banku. Decyzja dotycząca ubezpieczenia kredytu mieszkaniowego (RSV) jest jeszcze otwarta!
Oczywiście, wszelkie otrzymane świadczenia muszą zostać zwrócone w całości, tak jak napisałeś (5% powyżej stopy bazowej itd.). Kwoty zostały już dla mnie obliczone. Sumarycznie zaoszczędziłbym około 12000 euro i musiałbym finansować mniej na przyszłe kredyty. A gdybym przyjął oprocentowanie na poziomie 1,45% zamiast 1,83%, byłoby to w sumie około 18000 euro!!! Czyli z grubsza piękny nowy samochód dla mojej żony?.
Dodatkowo cała sprawa jest obecnie w rękach rzecznika praw konsumenta.
Zamierzam kontynuować tę sprawę!!! Albo przedstawią mi porównywalną ofertę, która będzie równoznaczna z całkowitym rozwiązaniem, albo wszczynam proces (w tym ewentualne szkody itp.)!

ok, teraz jasne...

Zwykle nowe budownictwo jest kryterium wyłączenia... tylko żebyś nie przewrócił się...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Blackmarlin
Hej, też o tym słyszałem, ale zobaczymy, co da się zrobić...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez luka.f

Kto nie ma ochrony prawnej i wysokiego progu, ten raczej jest w trudnej sytuacji.

pytaniem jest, jak dobrze można z góry określić ten wysoki próg, żeby nie zaczynać szermierki szablami i żeby dzwięk szabel ustawał, ponieważ kończą się pieniądze. Ciekawe, co wyniknie w twoim przypadku, który wyraźnie jest podobny do mojego.

Na co można się przygotować w pierwszej instancji, jeśli chodzi o koszty prawnika/sądu?
Moje koszty własności są w wysokim pięciocyfrowym zakresie, więc można by już coś zainwestować.

Pozdrowienia
frank

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez xela
Cześć Ducnici, r
Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź. r n r n Odszkodowanie za wcześniejszą spłatę wynosi około 7.000.-. r n Faktycznie ująłeś to w punkt, a mianowicie że mogę być dość pewny, że WRB jest błędna. Po otrzymaniu pisma od banku poczułem się jednak trochę niepewnie, szczególnie jeśli chodzi o nadużycie prawa. Myślę, że teraz jednak pójdę ścieżką sądową w całości i nie będę akceptować odszkodowania za wcześniejszą spłatę ani nie będę żądać cofnięcia pożyczek. r n r n Jeszcze raz serdecznie dziękuję.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer
Istnieją (ogólnie mówiąc) 2 możliwości.
Albo wartością sporu jest korzyść ekonomiczna, albo (pozostała) suma pożyczki.

Obie wersje można obliczyć online, abyś miał przynajmniej punkt odniesienia.

Można przypuszczać, że sfinansujesz pierwszą instancję, wygrasz, a od tego momentu przeciwnik powinien pokryć koszty postępowania.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Albo obniżysz wartość sporu, jak opisano przez king-konga (post #1007), albo podobnie do test.de, gdzie opisano kalkulator do obliczania odwrócenia transakcji - pod komentarzami redaktora. Słowa kluczowe: płatność z zastrzeżeniem, odwołanie, potrącenie, pozew o stwierdzenie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez streunekatze

hej, też słyszałem o tym, zobaczymy, co da się zrobić...

Obawiam się, że na niczym nie wyjdziesz. Oni się wycofują nawet, gdy zbudujesz garaż podlegający zezwoleniu.
  • 1
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata