Capital Investment 4

[Konrad4]

1. Przedawnienia nie ma. Istnieje tylko zasada zatarcia, tutaj muszą być spełnione zarówno moment czasowy, jak i okolicznościowy.
W przypadku błędnej pouczenia o prawie do odstąpienia od umowy obowiązuje wieczne prawo do odwołania. Najnowsze orzeczenia są takie, że przedsiębiorca nie może powoływać się na zatarcie, ponieważ sam spowodował sprawę, wydając błędne pouczenie o prawie do odstąpienia od umowy. Mógł przecież skorzystać z wzorca tekstu.

Moje pytanie: Jaka jest treść pouczenia o prawie do odwołania od umowy dokładnie i z jaką datą zawarcia umowy? Jeśli bank w pełni przyjął treść i formę wzorca, może on powołać się na ochronę.

3 lata po sprzedaży i zapłaceniu prowizji za udzielenie kredytu to oczywiście już długi czas. Jako laik nie jestem w stanie jednak tak spontanicznie odpowiedzieć. Ostatnio jednak było wyrok sądu DKB dotyczący zwrotu prowizji za udzielenie kredytu po pewnym czasie.
Ale uważam, że 3 lata powinny wciąż być w granicach. Dłużej jednak bym nie czekał.

2. Można pozwać do pełnego odwrócenia transakcji. Podnosi to jednak również wartość sporu i tym samym koszty oraz ryzyko procesu, ponieważ w takim przypadku wartość sporu może być uwzględniana jako cała kwota pożyczki. Jeśli chodzi tylko o prowizję za udzielenie kredytu, to należy podać kwotę prowizji.

3. Nie, sądzę, że to nie byłoby zgodne z prawem.

4. Nie mogę nic na to powiedzieć. Na podstawie mojej pamięci nie następuje jednak tak szybko egzekucja.


Poleciłbym Ci konsultację u specjalisty do spraw prawa bankowego!

Moje pytanie: Jaka jest treść pouczenia o prawie do odwołania od umowy dokładnie i z jaką datą zawarcia umowy? Jeśli bank w pełni przyjął treść i formę wzorca, może on powołać się na ochronę.

Pouczenie o prawie do odwołania od umowy
Umowę kredytową można odwołać w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (pocztą, faxem lub e-mailem).
Termin zaczyna biec najwcześniej od otrzymania tego pouczenia. Wystarczającym dla zachowania terminu jest właściwe wysłanie odwołania. Odwołanie należy kierować do:

Zakończenie cytatu

[Konrad4]

Dlaczego? Dlaczego więc trwa to dwa miesiące, zanim nowy bank by to spłacił?

Zazwyczaj dzieje się to w ten sposób: Stary bank mówi, że zostało wypowiedziane na dzień X z należną wtedy saldem Y. Ten dowód pokazuje się nowemu bankowi, ten sprawdza zdolność kredytową, ustanawia zabezpieczenie i równocześnie spłaca saldo Y w pierwszym banku.

To wszystko może być załatwione w ciągu tygodnia, pod warunkiem, że twoja zdolność kredytowa jest poprawna.

Tak, zdolność kredytowa jest poprawna - zostanie dziś użyta dla mniejszej sumy.
Ale jak się mówi, są banki i nie mało, które po wypowiedzeniu umowy z VFE nie refinansują nowo.

[3ducnici]

Pytanie moje: Jaka jest dokładna treść WRB i jaka jest data zawarcia umowy? Ponieważ jeśli bank w pełni zaakceptował zarówno treść, jak i formę tekstu wzorcowego, może on powołać się na ochronę.

Oświadczenie o odstąpieniu od umowy
Umowę kredytową można odstąpić w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (listem, faksem lub e-mailem).
Termin rozpoczyna się najwcześniej od otrzymania tego oświadczenia. Do zachowania terminu wystarcza wczasowa wysyłka odstąpienia. Oświadczenie o odstąpieniu należy kierować do:

Zakończenie cytatu

To jednak nie może być wszystko....

[3eugh]

I brakuje daty umowy, na podstawie której można byłoby stwierdzić, jaki wzorzec tekstu byłby obowiązujący dla WRB.

[Cuby]

Także postanowiłem się odezwać po długim czytaniu tutaj. U nas dotyczy to KSK, pożyczka z 2007 roku. Według prawnika jednoznacznie błędne OWiB, tak jak już orzekli LG/OLG w Kolonii. Brak reakcji KSK na propozycję ugody. Postanowiliśmy złożyć odwołanie, pomimo braku ubezpieczenia od utraty pracy i nie najlepszej sytuacji finansowej, dzięki temu pozbylibyśmy się reszty pożyczki jednym ruchem. Oczywiście obawa budzi przerost czasu, ale orzeczenia OLG w Hamm i BGH dają nadzieję. Nawet jeśli LG w Bonn wydaje się być przychylniejsze dla banków jeśli chodzi o przerost czasu.

[Konrad4]

"[Cytat=Konrad4;101045]Moje pytanie brzmi: Jaka jest dokładnie treść instrukcji odstąpienia od umowy [url]kredytu[/url] (WRB) i jaka jest data zawarcia tej umowy? Jeśli bank w pełni zaakceptował treść i formę wzorcowego tekstu, klient może powołać się na ochronę wynikającą z instrukcji.

Instrukcja odstąpienia od umowy [url]kredytu[/url]
Umowę kredytową można odstąpić w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (list, faks lub e-mail).
Okres rozpoczyna się najwcześniej po otrzymaniu tej instrukcji. Wystarczające jest wysłanie odstąpienia w terminie. Odstąpienie należy przesłać do:
W przypadku gdy ewentualne odstąpienie staje się skuteczne dopiero po wypłacie [url]kredytu[/url], kwota [url]kredytu[/url] wraz z odsetkami powinna być zwrócona kredytodawcy.
Specjalne ostrzeżenie:
Wypłata [url]kredytu[/url] następuje dopiero po zakończeniu wyżej wymienionego okresu odstąpienia. Wypłata może nastąpić najwcześniej trzy tygodnie po otrzymaniu instrukcji, czyli po podpisaniu umowy kredytowej przez kredytobiorcę. Po odstąpieniu od umowy kredytowej ponowne podpisanie umowy kredytowej przez ......... nie jest już możliwe.
Zakończenie cytatu
Umowa z dnia 10.06.2007

[Konrad4]

I brakuje daty umowy, na podstawie której można byłoby określić, który tekst wzoru jest obowiązujący dla WRB.

Pełna informacja o odstąpieniu od umowy z datą, dziękuję za wskazówkę

[Konrad4]

To jednak nie może być wszystko....

Wstawiłem to całkowicie, z datą. Dziękuję

[Fight 4 y Right]

Chciałbym wiedzieć, jak długo trwa przejście od Sądu Okręgowego do Sądu Apelacyjnego, aby dostać termin rozprawy?
Dzięki!

[Geldsparer 1]

Tak, zdolność kredytowa się zgadza - obecnie brana pod uwagę jest mniejsza suma.
Jednak, jak się plotkuje, istnieją banki, i to nie mało, które po wypowiedzeniu VFE umów nie udzielają nowego finansowania.

U mnie nie było problemu. W drugim banku dostałem ofertę na zastępcze finansowanie. Grałem fair i powiedziałem, że jestem odwołującym.

W moim przypadku była to DB, która się zgodziła. Stopa procentowa nieco poniżej 2%. Na pewno można znaleźć jeszcze tańsze, ale ostatni łyk z butelki lepiej zostawić innym....

[3ducnici]

Pytanie od mojej strony: Jaka jest treść dokładna i z jaką datą umowy o umowę kredytową? Ponieważ jeśli bank w pełni przyjął treść wzoru i przedstawienie, może korzystać z ochrony.

Pouczenie o odstąpieniu od umowy
Umowę kredytową można odstąpić w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (list, faks lub e-mail).
Termin zaczyna biec najwcześniej od otrzymania tego pouczenia. Aby zachować termin, wystarcza terminowe wysłanie odstąpienia. Odstąpienie należy wysłać do:

Jeśli ewentualne odstąpienie staje się skuteczne dopiero po wypłaceniu kredytu, kwota kredytu wraz z odsetkami musi zostać zwrócona kredytodawcy.
Szczególne ostrzeżenie:
Wypłata kredytu nastąpi dopiero po upływie wyżej wymienionego okresu odstąpienia. W związku z tym wypłata może nastąpić najwcześniej trzy tygodnie po otrzymaniu pouczenia, czyli podpisaniu umowy kredytowej przez kredytobiorcę. Po skutecznym odstąpieniu od umowy kredytowej ponowne sporządzenie umowy kredytowej przez ... nie jest już możliwe.

Cytat Kompletny Koniec

Umowa z dnia 10.06.2007

[QUOTE=Konrad4;101062]









Czy podano adres?

Czy adres jest możliwy do doręczenia? E-mail, numer faksu (zwykły czy płatny?)

[3ducnici]

Moje pytanie brzmi: Jaki dokładnie jest tekst oświadczenia o odstąpieniu od umowy [url]kredytu[/url] hipotecznego i z jaką datą został podpisany? Jeśli bank przepisał w całości zarówno treść, jak i formę tekstową, może on odwołać się do skutków ochrony.
Oświadczenie o odstąpieniu
Umowa kredytowa może zostać odwołana w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (list, faks lub e-mail).
Termin rozpoczyna się nie wcześniej niż w chwili otrzymania niniejszego oświadczenia. Wystarczającym środkiem do zachowania terminu jest właściwe wysłanie oświadczenia. Oświadczenie należy kierować na adres:
W przypadku gdy ewentualne odstąpienie staje się skuteczne dopiero po wypłacie [url]kredytu[/url], wartość [url]kredytu[/url] wraz z odsetkami jest zwracana kredytodawcy.
Szczególne zaznaczenie:
Wypłata [url]kredytu[/url] następuje dopiero po upływie wyżej wymienionego terminu odstąpienia. Dlatego też wypłata może nastąpić najwcześniej trzy tygodnie po otrzymaniu oświadczenia, czyli po podpisaniu umowy kredytowej przez kredytobiorcę. Po odwołaniu umowy kredytowej ponowne sporządzenie umowy kredytowej przez .......nie jest już możliwe.
Cytat zakończony
Umowa z dnia 10.06.2007

[QUOTE=Konrad4;101062]





Nawet krótko...
to NIE odpowiadało wówczas obowiązującemu wzorcowi...
https://www.bmjv.de/SharedDocs/Downlo...ublicationFile
...najwcześniej... zostało już rozstrzygnięte przez BGH.
Bardzo aktualne mam orzeczenie LG N-Fü (Az. 6 O 9499/14 z dnia 20.04.2015, 6.Zivilkammer LG N-Fü),
podobna sytuacja...nadzwyczajne rozwiązanie...płacenie VFE...odwołanie trzy lata później...
Sąd nie przyjął zasady prekluzji!

[Konrad4]

Czy podano adres?

Czy adres jest możliwy do doręczenia? Email, numer faksu (zwykły lub płatny?)

[QUOTE=ducnici;101067]









Adres możliwy do doręczenia = Imię, skrzynka pocztowa, kod pocztowy, miejscowość.
Numer faksu, zwykły numer kierunkowy 02...,
Mail, standardowy adres e-mail

Dziękuję za trud

[3ducnici]

Adres to załadowana = Imię, skrzynka pocztowa, kod pocztowy, miasto.
Faks, normalny numer kierunkowy 02...,
E-mail, zwykły adres e-mail

Dziękuję za trud

[QUOTE=Konrad4;101069]









Skrzynka pocztowa nie jest ladungsfähige Adresse...

Termin ladungsfähige Anschrift oznacza w orzecznictwie i literaturze prawniczej miejsce zamieszkania lub, w przypadku przedsiębiorców, adres zamieszkania według państwa, miasta, kodu pocztowego i ulicy, czyli adresu pocztowego, pod którym strona faktycznie może być znaleziona.

...... W pewnych okolicznościach wystarczające może być podanie miejsca pracy, ale nie skrzynki pocztowej.

Ladungsfähige Anschrift ? Wikipedia

[Fight 4 y Right]

Znalazłem to właśnie. Raport pochodzi z 22.04.15 Źródło:Rechtsanwalt.com Raport został napisany przez Guido Lenne.
Szczególnie interesujące i bardzo pozytywne dla osób, które składają pozew przed LG Frankfurt!!!

ING DiBa AG wydaje się unikać decyzji sądowych w przypadkach odwołania.
Co się stało?
Powodowie podpisali w 2006 roku dwa umowy kredytu hipotecznego z ING DiBa AG.
Gdy kredyty zostały spłacone przed czasem, nasi klienci musieli zapłacić tzw. rekompensatę za przedterminową spłatę w wysokości ponad 14 000 €.
Chcieli oni odzyskać tę kwotę.
Konsumentom przysługiwało prawo do dwutygodniowego odstąpienia od umowy w takich umowach kredytowych.
Jeśli konsument nie został poinformowany w odpowiedni sposób przy zawieraniu umowy lub informacja o odstąpieniu od umowy była błędna, konsument nadal może skorzystać ze swojego prawa do odstąpienia.
Skutkiem tego jest konieczność rozwiązania umowy.
Po przeanalizowaniu informacji o odstąpieniu od umowy przez naszych klientów, ci powołali się na swoje prawo do odstąpienia.
Wymagali zwrotu wcześniej zapłaconej rekompensaty za przedterminową spłatę oraz rozwiązania umowy.
ING DiBa AG początkowo odmówiła zwrotu rekompensaty za przedterminową spłatę i nie zgodziła się na rozwiązanie umowy.
Były kilkakrotne próby pozasądowego porozumienia za pomocą ugody.
Jednakże powodowie pozostali twardzi i postanowili dochodzić swojego prawa drogą sądową.
Wskazując przynajmniej na pełny zwrot rekompensaty za przedterminową spłatę. Ostatecznie powodowie zostali nagrodzeni.
Po przeprowadzeniu ustnej rozprawy przed Sądem Okręgowym we Frankfurcie nad Menem, pozwan...

Podmiot zdecydował się zaledwie kilka dni przed ogłoszeniem wyroku zwrócić pełną rekompensatę za przedterminową spłatę w wysokości ponad 14 000 €.
To szczególnie interesujące, ponieważ niektóre banki z siedzibą we Frankfurcie już uzyskały odrzucenie pozwu w przypadkach odwołania.
Ten przypadek pokazuje, że każdy przypadek odstąpienia od umowy musi być oceniany indywidualnie i powinien zachęcać klientów banków w podobnej sytuacji do walki o swoje prawa i w razie potrzeby nie cofania się przed wszczęciem postępowania sądowego.
Banki chętnie kierują do klientów argument, że sąd już wydał decyzję w sprawie zawartej w umowie informacji o odstąpieniu od umowy i jest ona poprawna.
Kredytobiorcy dotknięci problemem nie powinni bać się tego argumentu, jak pokazuje opisana wyżej procedura, ponieważ decydujący jest i pozostanie indywidualny przypadek.
Klienci z wątpliwościami powinni skonsultować swoje informacje o odstąpieniu od umowy z doświadczonym prawnikiem.
Ostrzegamy przed bezpłatnymi sprawdzeniami. Często jeden przypadek nie jest tak dokładnie sprawdzany, jak uważamy za konieczne.
Kancelaria prawnicza Lenné chętnie udzieli Państwu porad na temat błędnych informacji o odstąpieniu od umowy.

[andi1104]

Odnalazłem właśnie to. Raport pochodzi z 22.04.15 Źródło: Rechtsanwalt.com, autor raportu: Guido Lenne.
Szczególnie interesujące i niezwykle pozytywne dla tych, którzy składają pozwy przed LG Frankfurt!!!

Wygląda na to, że ING DiBa AG unika decyzji sądowych w przypadkach odwołań.
Co się stało?
Powodowie zawarli w roku 2006 dwa umowy kredytu hipotecznego z ING DiBa AG.
Gdy kredyty zostały spłacone przedterminowo, nasi klienci musieli zapłacić tzw. odszkodowanie za naruszenie umowy w wysokości ponad 14 000 €.
Chcieli oni odzyskać te pieniądze.
Konsumentom w przypadku takich umów kredytowych przysługuje dwutygodniowe prawo do odstąpienia od umowy.
Jeśli klient nie został właściwie pouczony przy zawarciu umowy lub pouczenie o odstąpieniu od umowy jest błędne, klient może do dziś skorzystać z prawa do odstąpienia od umowy.
W rezultacie umowy muszą zostać unieważnione.
Po przeanalizowaniu pouczeń o odstąpieniu od nas pozwani powołali się na swoje prawo do odstąpienia.
Wymagali zwrotu odszkodowania za przedterminowe spłacenie oraz unieważnienie umów.
ING DiBa AG początkowo odmówiła zwrotu odszkodowania za przedterminowe spłacenie oraz unieważnienia umów.
Próby pozasądowego rozwiązania sprawy za pomocą ugody miały miejsce wielokrotnie.
Jednak pozwani pozostali stanowczy i postanowili dochodzić swoich praw w drodze sądowej.
Wymagali przynajmniej pełnego zwrotu odszkodowania za przedterminowe spłacenie. Pod koniec zostali za to wynagrodzeni.
Po już odbytej rozprawie ustnej przed Sądem Okręgowym we Frankfurcie nad Menem, pozwana zgodziła się zaledwie kilka dni przed ogłoszeniem wyroku zwrócić pełne odszkodowanie za naruszenie umowy w wysokości ponad 14 000 €.
Jest to szczególnie interesujące, gdyż niektórym bankom z Frankfurtu udało się uzyskać oddalenie skarg w przypadkach odwołań.
Ten przypadek pokazuje, że każdy przypadek odwołania należy oceniać indywidualnie i powinien on dodawać odwagi bankowym klientom, którzy są w podobnej sytuacji, by walczyć o swoje prawo i w razie potrzeby nie cofać się przed wszczęciem postępowania sądowego.
Banki chętnie odpierają konsumentom pytanie, że sąd już wydał decyzję w sprawie pouczenia zawartego w umowie tego klienta i jest ono bezbłędne.
Kredytobiorcy objęci tym problemem, jak pokazuje powyższe postępowanie, nie potrzebują...

Otrzymałem podobne oświadczenie również od kancelarii prawnej Gunkel, Kunzenbacher i Partner.

Cytat: Prowadzimy wiele postępowań sądowych przeciwko ING-DiBa. Nie doszliśmy do 3. instancji, ponieważ strony zawsze doszły do porozumienia, które skutkowało rozwiązaniem w drodze porozumienia.

[fighting lawyer]

Także potwierdzamy, że w sprawie procesu przed LG Frankfurt przeciwko ING w związku z odwołaniem transakcji, szukany jest ugodowy kompromis.

[kreis96]

Czy jest jakiś konkretny powód dla tego?

Cześć eugh,
moim Ra martwi, że w przypadku ewentualnego procesu sądowego może stracić swoje uprawnienia adwokackie w przypadku pozytywnego rozpatrzenia sprawy przez sąd na korzyść banku.

[Fight 4 y Right]

Takie samo oświadczenie otrzymałem również od kancelarii adwokackiej Gunkel,Kunzenbacher i Partner.

Cytat: Przeprowadzamy wiele postępowań sądowych przeciwko ING-DiBa. Nie doszliśmy do 3. instancji, ponieważ strony zawsze znajdowały rozwiązanie, które skutkowało ugórowaniem.

Cześć Andi1104
Prawdopodobnie masz na myśli aktualną marszrutę Gunkel, Kunzenbacher i Partner, oto oryginalny tekst ze strony internetowej:


NASZA PRZYSZŁA MARSZUTA W PRZYPADKACH ODWOŁYWANIA SIĘ OD kredytów HIPOTECZNYCH
Jak wiadomo, od dłuższego czasu zajmujemy się tym tematem i przeprowadziliśmy bardzo dużą liczbę finansowań budowlanych i ich odwołań. Wiele postępowań sądowych – niestety – zazwyczaj nie jest doprowadzana do końca. Niewielu klientów ma na to nerwy – mimo że wysoki sąd najwyższy (Bundesgerichtshof) zazwyczaj przychyla się ku ich korzyściom. Zbierane są w związku z tym roszczenia w dużym zakresie.

Warto również zauważyć, że wraz z każdą nową i wyższą instancją porozumienia z bankami stają się coraz korzystniejsze dla konsumentów/kredytobiorców. Jest jasne, że banki chcą uniknąć wszelkich negatywnych wyroków, aby odnosić się tylko do prawomocnych pozytywnych wyroków (z niższych instancji).

(Oczywiście: Każdy negatywny wyrok może kosztować miliony, pojedyncze porozumienie kosztuje tylko kilka tysięcy euro)

Jednakże nie jest pomocne utrzymywanie tego latentnego niepokoju poprzez zawieranie porozumień, ani nawet wzmacnianie go przez przedwczesne wycofanie się (do sądów okręgowych lub apelacyjnych) w przypadku negatywnego wyroku.

Ważne jest zapewnienie bezpieczeństwa prawnej.

Dotyczy to nie tylko konsumentów, ale również banków. Jeśli uważają, że odpowiednio pouczyły, banki powinny uzyskać czarno na białym potwierdzenie od Bundesgerichtshofu.

Jeśli pouczenie jest błędne, klienci również powinni o tym wiedzieć, a nie tylko przypuszczać to – lub ich prawnicy.

Obecna orzecznictwo jest w dużym stopniu sprzeczne, ponieważ każdy sąd tworzy własne zdanie na temat tych spraw. Często nawet w tym samym sądzie okręgowym orzecznictwo nie jest jednolite. Dlatego rzeczywiste skuteczne doradztwo z naszej strony jest praktycznie niemożliwe. Możemy jedynie przedstawić nasze znaczne obawy wobec pouczeń o odwołaniu i żądania wynikające z nich. Z powyższych powodów aktualnie trudno przewidzieć, jakie będzie rozstrzygnięcie sporu sądowego – zwłaszcza w niższych instancjach (sądach okręgowych i apelacyjnych). Więcej pewności byłoby, gdyby decydował od razu Bundesgerichtshof. Z reguły nie dochodzimy jednak do tego etapu.

Dlatego naszym celem jest:

Pozaustrojowy sposób negocjacji w oparciu o obecną sytuację prawną i znalezione pouczenia o odwołaniu/sytuację umowną, będą opracowywane odpowiednie propozycje rozwiązania, uzgadniane z klientem i proponowane bankowi.
Albo wtedy szybko zostaje znalezione porozumienie (poza sądem), albo przechodzimy szybko do postępowania sądowego.

Jeśli już prowadzimy postępowanie sądowe, naszym wyrażonym celem jest dochodzenie roszczeń przez klientów i wydanie wyroku. W ostateczności ma to być również kontynuowane przez instancje sądowe.

W przyszłości chcielibyśmy unikać porozumień w postępowaniu sądowym, aby osiągnąć rzeczywiste bezpieczeństwo prawne.

Przeprowadzenie zwrotu kredytów po odwołaniu skutkuje również bardzo odczuwalnymi korzyściami finansowymi dla klientów, jeśli odnosimy sukces. Jest to jak trafienie piątki w totka (na szóstkę nie wystarcza...) – ale zdecydowanie lepsze szanse na wygraną.

Ważna jest oczywiście wsparcie przez ubezpieczenie ochrony prawnej.
W przypadku finansowań przeznaczonych na zakup nieruchomości do własnego użytku (brak nowego budownictwa, brak wynajmu) ubezpieczenia te są skuteczne.
Finansowania dla obiektów wynajmowanych są częściowo jeszcze objęte starszymi ubezpieczeniami ochrony prawnej.

Oczywiście również to sprawdzimy dla Państwa wcześniej.

Takie ubezpieczenie ochrony prawnej pokrywa w przypadku szkód wszystkie koszty we wszystkich instancjach, aż do Bundesgerichtshofu lub nawet Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.
W przypadku przegranej sprawy ubezpieczenie ochrony prawnej pokryje również koszty przeciwnika.
Nie ma zatem właściwie powodu do przedwczesnego wycofania się/porozumienia. Najgorsze, co może się przydarzyć klientowi/kredytobiorcy/konsumentowi, to uświadomienie sobie, że musi spłacić swój kredyt tak, jak go zaciągnął. Ale jest już wtedy w tej samej sytuacji...

Wtedy jednak bank właściwie pouczył i wynik byłby w porządku i sprawiedliwy.

Jeśli chcą Państwo przemyśleć swoje finansowanie pod kątem możliwości odwołania i wynikających z niego roszczeń, prosimy o kontakt z nami. Rozwiązemy Państwa sprawę albo szybko, albo będziemy dochodzić Państwa roszczeń.


Czekamy na Państwa zapytanie (telefoniczne lub e-mailowe).

Arnim Kunzenbacher
Adwokat
Specjalista ds. prawa bankowego i rynków kapitałowych

[Gertrud_Geyer]

Dlatego naszym celem jest:

Pozasądowo opracowujemy odpowiednie propozycje rozwiązania na podstawie obecnej sytuacji w orzecznictwie i zastanej informacji o odwołaniu/ sytuacji umowy, konsultujemy je z klientem i proponujemy bankowi.
Wówczas zostanie szybko znalezione porozumienie (pozasądowa ugoda) lub przystępujemy szybko do postępowania sądowego.

Jeśli znajdziemy się w postępowaniu sądowym, naszym zadeklarowanym celem jest dochodzenie roszczeń w imieniu klientów i uzyskanie wyroku. W ostateczności będziemy prowadzić sprawę na wszystkich instancjach.

Chcemy unikać ugód w postępowaniu sądowym, aby osiągnąć pożądaną pewność prawna.

Zwrot środków z tytułu odwołania kredytów prowadzi również do bardzo zauważalnych korzyści finansowych dla klientów w przypadku sukcesu końcowego. Jest to jak trafienie piątki w totka (na szóstkę nieco brakuje…) – ale z wyraźnie lepszym szansami na wygraną.

Oczywiście ważne jest wsparcie ze strony ubezpieczenia ochrony prawnej.
Są one szczególnie ważne przy finansowaniu przeznaczonym na zakup nieruchomości na własne potrzeby (brak budowy nowej nieruchomości, brak wynajmu osobistego).
Finansowania na nowe nieruchomości były zawsze wyłączone z ochrony ubezpieczenia.
Finansowanie obiektów wynajmowanych wciąż jest częściowo objęte starszymi ubezpieczeniami ochrony prawnej.

Sprawdzimy to również dla Państwa z góry.

Takie ubezpieczenie ochrony prawnej obejmuje w razie potrzeby koszty wszystkich instancji aż do Federalnego Trybunału Sprawiedliwości lub nawet Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.
W przypadku przegranej intensywnej sprzeczki ubezpieczenie ochrony prawnej pokrywa również koszty przeciwnika.
W związku z tym nie ma właściwie powodu do przedwczesnego zrzeczenia się/ugody. Najgorsze, co może spotkać klienta/posiadacza kredytu/konsumenta, to uznanie, że musi uregulować swój kredyt tak, jak został podpisany. A tak czy siak jest już na tym etapie...

Wtedy bank dobrze poinformował, a efekt...

Jeśli chcą Państwo zweryfikować swoje finansowanie pod kątem możliwości odwołania i wynikających z niego roszczeń, prosimy o kontakt zaufanego radcy. Rozwiążemy Państwa sprawę albo szybko, albo będziemy dochodzić Państwa roszczeń.


Z niecierpliwością czekamy na Państwa zapytanie (telefoniczne lub e-mailowe).

Arnim Kunzenbacher
Radca Prawny
Specjalista do spraw Prawa Bankowego i Rynków Kapitałowych

Z odpowiednim ubezpieczeniem ochrony prawnej mógłbym być o wiele śmielszy w żądaniach. Jeśli samemu się płaci, zastanawia się nad sensownością ugody albo na ile zgodzić się z sędzią, nawet jeśli się ma inne zdanie.

Jeśli na przykład żądam, aby bank zwrócił uzyskaną korzyść w postaci odsetek od debetu, a sędzia chce przyjąć 5% ponad stawkę podstawową, może się zdarzyć, że koszty sądowe zostaną przypisane do mnie w proporcjonalny sposób. Koszty sądowe zawsze są ustalane proporcjonalnie. Jeśli 95% moich wniosków zostanie uwzględnionych, 5% kosztów sądowych zostanie przydzielonych mnie. A jeśli płacę sam, zastanowię się nad każdym krokiem zanim go podejmę.

[moosel]

Cześć wszystkim,
to jest pierwsze odmówienie ze strony Sparkasse.. wysłane przez mojego prawnika. Pomimo wielu błędów w tej WRB, bank odnosi się do jej skuteczności. W szczególności na stronie 3, w celu uniknięcia kosztownego sporu sądowego itp. .... wcześniejsze rozwiązanie umowy poprzez zapłatę odszkodowania za przedterminowe rozwiązanie uwalnia nas z umowy, po czym oczekujemy zamknięcia wszystkich kont. Nadużycie prawa. Naruszenie wierności i zaufania!!!!

[Fight 4 y Right]

Te doświadczenia kancelarii są również ważne dla naszej strategii.

Wiele porozumień jest zawieranych, co można z tego wywnioskować.

Ale widać też, że niektóre banki pozwalają sobie najpierw pozwać, a potem ustępują podczas ustnych negocjacji. Spotyka się gdzieś pośrodku i każdy wychodzi z tego zyskując...

Myślę, że jeśli nie jest się zbyt chciwym i wolno nam zdobyć wróbla w garści... to też nie jest takie złe i daje pewność planowania!!!

[3eugh]

Witajcie,
mój RA obawia się, że w przypadku ewentualnego postępowania sądowego może stracić uprawnienia adwokackie w przypadku pozytywnego wyniku dla Banku.

Jaki to argument i jaki to prawnik?

Czy są jakieś numery akt lub nawet szczegóły dotyczące ostatnich procesów przeciwko ING-DiBa?

[Pit Parker]

Cześć moosel,

ale to nie wszystkie błędy w SK WRB. Ale na pewno o tym wiesz, prawda?

Pozdrowienia

[3ducnici]

Och, mocno biją w bębny, bo wiedzą, że ich WRB jest wadliwa...

Poczekajmy teraz jeszcze na maj albo czerwiec, wtedy będzie również wyrok OLG w Norymberdze w tej sprawie...

Wątpię, że OLG w Norymberdze odważy się orzec inaczej niż drugie OLG w Monachium... a to drugie już w 2013 roku uznało tę WRB za wadliwą i tym samym nieważną.

[Pit Parker]

Cześć,

kto poszedł na rewizję? Powód czy pozwany?

Pozdrowienia

[3ducnici]

Cześć,

Kto poszedł na rewizję? Powód czy pozwany?

Pozdrowienia

Powód.

6. Izba Cywilna Sądu Okręgowego w Norymberdze uznała tę SPK WRB za błędną i nieważną, ale 10. Izba Cywilna, między innymi przewodnicząc, uznała, że SPK trzymała się wzoru tekstu...

[2RAM]

Od lat 10. Izba Cywilna pod przewodnictwem Dr. Regenfuss zasadniczo wydaje inne wyroki niż 6. IC.
Niestety 14. Senat ds. Cywilnych Sądu Apelacyjnego zwykle popiera stanowisko 10. Izby.

Norymberga pozostaje w gestii Sądu Najwyższego.....

[3ducnici]

Dziesiąta Izba Cywilna pod przewodnictwem dr Regenfuss od lat z reguły wydaje wyroki inaczej niż Szósta Izba.
Niestety Czternasty Senat Cywilny Sądu Apelacyjnego zwykle zgadza się z poglądem Dziesiątej Izby.

Norymberga pozostaje sprawą dla Bundesgerichtshofu....

Masz może jakieś przykładowe wyroki? Nie żeby nie chciało mi się Tobie wierzyć...chcę po prostu uzyskać ogólny wgląd...

Wkrótce przed nami kilka decyzji...DKB...czy w Poczdamie czy może jednak w Norymberdze (bo szybciej)

itp.

[IG Widerruf]

Zezwalam sobie na umieszczenie tekstu mojej aktualnej kolumny tutaj, ponieważ uważam, że ten aspekt może być interesujący dla wielu nowicjuszy.

Dlaczego odwołanie kredytu jest obecnie tak opłacalne jak nigdy wcześniej – oraz dlaczego osoby finansujące budowę powinny się śpieszyć

Kto ma błędną pouczenie o odwołaniu w swojej umowie kredytowej, może odwołać swoją umowę kredytową nawet kilka lat po jej zawarciu i w ten sposób zrezygnować z drogiego kredytu: To jest sedno tzw. jokera odwołania, który od ponad roku pojawia się w mediach i doprowadził także do powstania Stowarzyszenia Odwołania (www.widerruf.info).

Kiedyś mówiliśmy o tym, że można zredukować koszty odsetek od kredytu mieszkaniowego o połowę. Brzmiało to już bardzo dobrze, dla jednych nawet niewiarygodnie. Jednak liczne porównania osiągnięte przez użytkowników Stowarzyszenia Odwołania potwierdzają słuszność tego twierdzenia. Obecnie jednak ta deklaracja jest wręcz niedoszacowana. Obecnie korzyści kształtują się raczej w kierunku obniżenia o dwie trzecie odsetek, a czasem nawet więcej. Joker odwołania staje się więc coraz bardziej opłacalny każdego dnia!

Powodem tego są dalsze spadki stóp procentowych. Rok temu rentowność dziesięcioletnich obligacji skarbowych wynosiła około 1,6 procenta. Obecnie wynosi ona 0,1 procenta. Ten spadek – prawie – odzwierciedlają także oprocentowanie kredytów budowlanych. Dlatego ktoś, kto obecnie rezygnuje z kredytu mieszkaniowego, za który płaci 5 procent odsetek, nie płaci już 2,5 procenta jak na początku 2014 roku, lecz tylko około 1,2 do 1,5 procenta. Ekonomiczna korzyść z udanego wyjścia z kredytu jest obecnie największa jak dotąd.

Ten efekt prowadzi z kolei do tego, że rekompensaty za wcześniejsze spłacenie kredytu (bez jokera odwołania) są obecnie tak wysokie jak nigdy dotąd. Ponieważ rekompensata za wcześniejsze spłacenie kredytu jest odzwierciedleniem znacznego spadku odsetek od chwili zaciągnięcia kredytu. Im bardziej spadły odsetki, tym wyższa jest rekompensata, którą trzeba zapłacić bankowi. Ktoś, kto na przykład chce przedterminowo zakończyć umowę kredytową z 2011 roku, za którą płaci odsetki w wysokości 4,0 procenta, musi zapłacić około 20 procent pozostałej kwoty kredytu. Przy pozostałym długu w wysokości 200 000 euro, jest to więc aż 40 000 euro. Tę kwotę można zaoszczędzić, wychodząc z kredytu za pomocą jokera odwołania.

Jednak istnieją dwa powody, dla których warto się spieszyć: Po pierwsze, mało prawdopodobne jest, że odsetki będą nadal spadać. Maksymalna korzyść z jokera odwołania jest więc obecnie osiągnięta. Po drugie, każdy dzień, który pozostajesz w drogim kredycie, to stracony dzień. Ponieważ korzyści ekonomiczne oczywiście maleją, im później zdecydujesz się na odwołanie. Jeśli pozostałe zobowiązanie okresu oprocentowania twojego pożyczki wynosi jeszcze pięć lat, kwota, którą możesz zaoszczędzić, jeśli uwolnisz bank z kredytu, jest dwa razy większa niż w przypadku pozostałego zobowiązania oprocentowania 2,5 roku.

To dotyczy rozwiązania umowy lub obniżenia oprocentowania umowy do obecnego poziomu rynkowego. Inne zasady obowiązują, gdy celem jest całkowite unieważnienie umowy. Jednak w praktyce jest to rzadkość i zwykle można to osiągnąć tylko drogą sądową, co niesie ze sobą odpowiednio wysokie ryzyko finansowe i długie oczekiwanie.

[2RAM]

Po prostu przeglądaj bazę danych dotyczącą wyroków w Bawarii, gdzie można znaleźć odpowiednie wyroki o sygnaturach 10 O lub 6 O (LG Nürnberg) lub 14 U (odpowiedzialne za apelację w OLG Nürnberg):

Serwis obywatelski BAYERN-RECHT Online - Rozszerzone wyszukiwanie.

Można bardzo dobrze zauważyć sytuację w Norymberdze po wyrokach dotyczących legalności opłat za obsługę kredytu: Podczas gdy 10. Izba zasadniczo uznała te opłaty za poprawne, 6. Izba zawsze wydawała przeciwstawne wyroki. Ponadto 6. Izba jest udokumentowanie przyjazna dla konsumentów, podczas gdy 10. nie jest.

[2RAM]

Mój aktualny dowód na przedstawienie:



1. Wycofanie się z już trzy lata wcześniej nadzwyczajnego rozwiązania umowy pożyczki zgodnie z § 490 ust. 2 BGB nie jest uwarunkowane.

2. Postanowienie § 503 ust. 2 BGB nie jest w stanie obalić domniemania, ugruntowanego w stałym orzecznictwie, zgodnie z którym bank pobrał korzyści w postaci odsetek za zwłokę w wysokości 5 punktów procentowych powyżej stopy procentowej bazowej w umowach kredytu hipotecznego

3. Wartość sporu o opłaty z wniosku o stwierdzenie skuteczności wycofania się z rozliczonej już kwoty pożyczki odpowiada (pozostałej) wartości pożyczki w momencie rozliczenia.

Sąd Okręgowy w Norymberdze-Fürth, Izba Cywilna 6, wyrok z dnia 20.04.2015, 6 O 9499/14

[2RAM]

@ducnici

Przy podejmowaniu decyzji, czy Norymberga czy Poczdamu, powinieneś również podejść do tego taktycznie: W Norymberdze prawdopodobnie otrzymałbyś wyrok sądu apelacyjnego po ośmiu miesiącach. Dzięki temu mógłbyś już iść do Federalnego Sądu Najwyższego...

I jedno jest pewne: DKB nie zaakceptuje wyroku negatywnego dla siebie. Dlatego trafiłbyś do Federalnego Sądu Najwyższego także wybierając Poczdam, tylko w znacznie większym oknie czasowym.

[ADMCI4]

To, co każdy, kto chce odwołać umowę, powinien wiedzieć, to tu często cytowane orzeczenie w indywidualnych przypadkach.

Nie jest to takie proste, jak czasami się przedstawia.

Szybkie pozasądowe porozumienie za pomocą listu od adwokata uważam za mało prawdopodobne.

Warto dobrze przemyśleć, czy warto zapłacić około 900€ za adwokata. Bez ubezpieczenia nie ma pewności, czy coś z tego wyniknie.

Obecnie DiBa nie zaakceptowała (!) porozumienia pomimo wysłania 3 listów od adwokata.

Czy warto w takim przypadku walczyć w sądzie?

[Fight 4 y Right]

Każdy, kto chce odstąpić od umowy, powinien zdawać sobie sprawę z tego często cytowanego tu przypadku.

To nie jest tak proste, jak czasami się przedstawia.

Szybkie pozasądowe porozumienie za pomocą listu od adwokata uważam za mało prawdopodobne.

Powinno się dobrze przemyśleć, czy opłaca się zapłacić około 900€ za usługi adwokata. Być może bez ubezpieczenia nie wyjdzie nic.

Aktualnie DiBa (!) nie zaakceptowała żadnego porozumienia mimo trzech listów od adwokatów.

Czy chce się wtedy pozwać?

Obecnie banki często wolą poczekać na pozew zamiast porozumieć się z klientem przed wniesieniem pozwu. Stało się to już sportem wśród instytucji finansowych. Ale jedno jest pewne. Z każdą instancją (w przypadku porażki klienta) rośnie presja banków. Żadne banki nie pójdą aż do Bundesgerichtshof (Federalny Trybunał Sprawiedliwości) nie chcąc nikomu ustąpić. Przed Sądem Okręgowym pozycja klienta jest jeszcze lepsza, ale jeśli przegra, a apelacja zostanie złożona do Bundesgerichtshofu, banki nagle prezentują gotówkę.
Wniosek z tego jest taki, że trzeba mieć długie pełne zaangażowanie i nie poddawać się!!!

[andi1104]

Witaj Andi1104,
Prawdopodobnie chodzi Ci o aktualny kurs Gunkel, Kunzenbacher und Partner, oto oryginalny tekst z ich strony internetowej:

NASZ PRZYSZŁY KURS DZIAŁANIA W PRZYPADKU ODWOŁAŃ W SPRAWIE kredytów HIPOTECZNYCH
Jak wiadomo, zajmujemy się tym tematem od dłuższego czasu i przetworzyliśmy bardzo dużą liczbę finansowania budowy oraz ich odwołań. Wiele procesów sądowych - niestety - zwykle nie jest prowadzonych do końca. Niewielu klientów ma na to niezbędne nerwy - chociaż orzecznictwo najwyższej instancji (Bundesgerichtshof) zwykle działa na ich korzyść. Świadomie rezygnuje się z roszczeń w znacznym zakresie.
Trzeba jednak zauważyć, że wraz z każdą nową i wyższą instancją porozumienia z bankami dla konsumentów/kredytobiorców stają się lepsze. Wyraźnie widać, że banki chcą unikać jakichkolwiek negatywnych wyroków, aby móc odnosić się do wyłącznie ostatecznych pozytywnych orzeczeń (niższych instancji).
(Jasne jest także to, że każdy negatywny wyrok może kosztować miliony, a pojedyncze porozumienie kosztuje tylko kilka tysięcy euro)
Jednak nie jest pomocne utrzymywanie tego latentnego niepokoju poprzez dalsze porozumienia, ani nawet wzmacnianie go poprzez przedwczesne poddanie się (landgericht lub oberlandesgericht) w przypadku negatywnego wyroku.
Ważne jest zapewnienie bezpieczeństwa prawnego.
Dotyczy to nie tylko konsumentów, ale także banków. Jeśli są zdania, że właściwie poinformowały, banki powinny otrzymać to czarno na białym od Bundesgerichtshofu.
Jeśli informacja jest nieprawidłowa, klienci powinni o tym także wiedzieć, a nie tylko podejrzewać - bądź ich prawnicy.
Obecne orzecznictwo jest w dużym stopniu sprzeczne, ponieważ każdy sąd tworzy własne zdanie w tych sprawach. Często nawet w tym samym Landgericht wykładnia prawa nie jest jednolita. Dlatego rzeczywiście rzetelne wyjaśnienie i doradztwo z naszej strony jest prawie niemożliwe. Możemy tylko przedstawić nasze poważne zastrzeżenia co do klauzul odstąpienia od umowy i wynikające stąd roszczenia z odwołania. Z powyższych powodów obecnie trudno jest przewidzieć, jak zakończy się spór sądowy - zwłaszcza w niższych instancjach (landgericht i oberlandesgericht). Większe bezpieczeństwo byłoby zapewne wtedy, gdyby o decyzję od razu zwrócono się do Bundesgerichtshofu. Zazwyczaj do tego jednak nie dochodzi.
Dlatego mamy następujący cel:
Pozasądowo zostaną opracowane odpowiednie propozycje rozwiązania na podstawie obecnej sytuacji orzecznictwa oraz zastanej klauzuli odwoławczej/sytuacji umownej, będą one skonsultowane z klientem i zaoferowane bankowi.
Albo w krótkim terminie zostanie osiągnięte porozumienie (pozasądowy ugodowy) albo szybko przystąpimy do postępowania sądowego.
Jeśli znajdziemy się w postępowaniu sądowym, naszym zadeklarowanym celem jest dochodzenie roszczeń wraz z klientami i uzyskanie wyroku. Jeśli konieczne, będziemy kontynuować to nawet przez instancje.
W przyszłości chcielibyśmy unikać ugód w postępowaniu sądowym, aby osiągnąć pożądane bezpieczeństwo prawne.
Przewrót w kredytach po odwołaniu przyniesie klientom zauważalne korzyści finansowe w przypadku sukcesu. To jest jak trafienie "piątki" w loterii (na szóstkę nie wystarczy...) - ale zdecydowanie lepsza szansa na wygraną.
Oczywiście ważne jest wsparcie ze strony ubezpieczenia ochrony prawnej.
Szczególnie w przypadku finansowania przeznaczonego na zakup użytkowanej nieruchomości mieszkalnej (nie nowe budownictwo, nie wynajem zewnętrzny).
Finansowanie nowo budowanych nieruchomości zawsze było wyłączone spod ochrony ubezpieczenia.
Finansowanie obiektów wynajmowanych pozostaje częściowo objęte ochroną w starszych polisach ubezpieczeniowych.
Oczywiście to również sprawdzimy wcześniej dla Państwa.
Takie ubezpieczenie ochrony prawnej obejmuje w razie potrzeby również koszty wszystkich instancji aż do Bundesgerichtshofu lub nawet Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.
W przypadku przegranej w procesie, ubezpieczenie ochrony prawnej pokryje także koszty przeciwnika.
Nie ma zatem naprawdę powodu do przedwczesnego poddania się/ugody. Najgorsze, co może spotkać klienta/kredytobiorcę/konsumenta, to zrozumienie, że musi spłacić swoje zobowiązanie tak, jak je podjął. W każdym razie znajduje się na tym etapie...
Wówczas bank jednak prawdopodobnie właściwie poinformował, a rezultat byłby całkowicie odpowiedni i uczciwy.
Jeśli chcesz więc sprawdzić swoje finansowanie pod kątem możliwości odwołania i wynikających stąd roszczeń, skontaktuj się z nami. Rozważymy twoją sprawę albo szybko załatwimy twój przypadek albo będziemy dochodzić twoich roszczeń.

Czekamy na twoje zapytanie (telefoniczne lub e-mail).
Arnim Kunzenbacher
Adwokat
Specjalista ds. prawa bankowego i rynku kapitałowego

Nie, cytat pochodzi z e-maila przesłanego do mnie na żądanie informacji o stanie jego spraw sądowych w kierunku BGH przeciwko DiBa.

[ADMCI4]

Do walki o Twoje Prawa:

To trzeba umieć zrobić, aby zbytnio nie przyhamować ze śmiechu.

Ryzyko zawsze istnieje; oczywiste, że banki na tym spekulują.

Ale nikt nie chce wzbogacić tylko prawnika.

Pójście do sądu bez ubezpieczenia od kosztów procesu i oparcie się tylko na dobrej wierze, nie jest niczym dla osób o słabych nerwach.

Gdzie są wszystkie wyroki lub korzystne ugody dla powoda zza Frankfurcie z DiBa? Wtedy można by było sobie wyrobić lepsze zdanie.

W przeciwnym razie można jedynie zaufać prawnikowi, któremu zależy, ponieważ zyskuje na składaniu pozwów.

[andi1104]

W przypadku banków obecnie często zdarza się, że wolą być pozwane niż porozumieć się z klientem przed wszczęciem postępowania sądowego.
To stało się już sportem dla instytucji finansowych. Ale jedno jest pewne. Z każdą instancją (w przypadku porażki klientów) rośnie presja na banki. Żadne z banków nie zechce iść aż do Bundesgerichtshofu (Najwyższy Sąd Federalny). Pozycja klienta podczas postępowania przed Oberlandesgericht (sądy wyższej instancji) jest jeszcze lepsza, jeśli tu również przegra i zostanie złożona skarga kasacyjna do Bundesgerichtshofu, banki nagle wymachują banknotami.
Więc najważniejsze to mieć wytrwałość i nie dać się zastraszyć!!!

Warto jednak pamiętać, żeby wnieść skargę w sposób umożliwiający dotarcie aż do Bundesgerichtshofu lub przeprowadzenie rewizji.

[andi1104]

"

Na walkę o Twoje prawa:



Trzeba najpierw potrafić się powstrzymać ze śmiechu.



Ryzyko zawsze istnieje; oczywiste, że banki na tym spekulują.



Ale nikt nie chce wzbogacić się tylko adwokata.



Wnioskowanie do sądu bez ubezpieczenia RSV i polegając tylko na dobrej wierze nie jest dla słabonierczych.



Gdzie są wszystkie wyroki lub pozytywne porozumienia dla powoda z Frankfurtu przeciwko DiBa? Wtedy można byłoby sobie lepiej wyobrazić.



W przeciwnym razie można jedynie ufać adwokatowi, który ma jednak osobiste zainteresowanie, ponieważ zyskuje na tym, gdy się ktoś procesuje.


Większość wymienionych tutaj adwokatów osiągnęła pozytywne rezultaty przeciwko DiBa, jednak pod warunkiem zachowania poufności.

[ADMCI4]

Większość wymienionych tutaj prawników odniosła pozytywne wyniki w sprawach przeciwko DiBa, jednakże pod warunkiem zachowania poufności.

Ach so, dann wird´s aber schwierig...

[andi1104]

Każdemu, kto chce odwołać umowę, powinna być świadoma tu wielokrotnie cytowana decyzja dotycząca indywidualnego przypadku.

Nie jest to takie proste, jak się to czasami przedstawia.

Biorąc pod uwagę koszty w wysokości około 900 euro za prawnika, należy dobrze przemyśleć, czy warto na to wydać pieniądze. Bez ubezpieczenia nie ma możliwości uzyskania porozumienia.

Obecnie DiBa nie przyjęła (!) żadnego porozumienia pomimo przesłanych 3 listów od prawnika.

Czy warto wtedy iść do sądu?

Tak, z odpowiednią niepoprawną WRB już tak.

[Sam]

Przestańcie mnie teraz niepokoić!

A propos kosztów adwokackich. Mój prawnik chce prawie 2,400€ za pozasądowe porozumienie (zwykle powyżej 4,000€, czyli wartość sporu na podstawie oryginalnej kwoty pożyczki). To nie mało pieniędzy. Zastanawia się człowiek dwa razy, gdy nie ma odpowiedniego ubezpieczenia od kosztów sądowych, czy podejmować ryzyko.

[3eugh]

A przy pozasądowym porozumieniu każdy ponosi swoje koszty adwokackie (jeśli klient nie ma ubezpieczenia RSV). Oznacza to, że te koszty także należałoby uwzględnić w porównaniu jako podstawę do negocjacji. Im fałszywsze wydaje się WRB, tym silniejsza jest pozycja negocjacyjna klienta - patrz również na stronie wehrt.de, gdzie przewiduje się prawdopodobieństwa. Jak jest w przypadku, gdy po wniesieniu pozwu, czyli po powstaniu sytuacji prawnej, na przykład w trakcie rozprawy ustalane jest porozumienie? Kto wtedy ponosi jakie koszty?

[Fight 4 y Right]

Gdzie są wszystkie wyroki lub porozumienia na korzyść powoda z Frankfurtu z DiBa? Wtedy można by było sobie lepiej wyrobić opinię.

Jeśli spojrzysz na Test.de, po lewej stronie w sekcji Zawartość, a następnie wybierzesz czwartą pozycję, znajdziesz wszystkie sądowe i pozasądowe sprawy dotyczące również DiBa.

[Fight 4 y Right]

Do Walka 4 y Prawo:
Gdzie są wszystkie wyroki lub ugody na korzyść powoda z Frankfurtu z DiBa? Wtedy można by było mieć lepszy obraz.
W przeciwnym razie możesz ufać tylko prawnikowi, który ma w tym osobisty interes, ponieważ zarabia na tym, gdy się procesuje.

Teraz z cytatem:
Na Test.de po lewej stronie, pod Pozycją 4 Contents, znajdziesz wszystkie sprawy pozasądowe i sądowe dotyczące ING DiBa.

[Fight 4 y Right]

A w przypadku pozasądowego ugody każdy płaci swoje własne koszty adwokackie (jeśli klient nie ma ubezpieczenia prawnej ochrony). Oznacza to, że te koszty również powinny być uwzględnione w porozumieniu jako podstawa do negocjacji. Im bardziej niewłaściwa wydaje się polisa ubezpieczeniowa, tym silniejsza jest pozycja negocjacyjna klienta - jak można zobaczyć na stronie wehrt.de, gdzie zakłada się prawdopodobieństwa.

Co się dzieje, gdy po złożeniu pozwu, powiedzmy po rozpoznaniu sprawy, np. w ustnym posiedzeniu zostanie zawarta ugoda? Kto ponosi wtedy jakie koszty?

Cytowane są następujące informacje: W przypadku ugody w proporcji pięćdziesiąt na pięćdziesiąt każdy płaci swoje koszty związane z adwokatem, a koszty procesu są również dzielone w proporcji 50:50. W zależności od zawartej umowy.

[widing]

Cześć, jestem tu nowy.
Ing-diba reaguje negatywnie na pisma mojego RA. Teraz mój RA proponuje zatrzymanie kolejnych płatności. Czy ktoś ma doświadczenie z takim postępowaniem?

[2RAM]

Uwaga - wstrzymanie płatności może skutkować środkami przymusu: egzekucją, licytacją przymusową.

Lepiej: Płatność z zastrzeżeniem.....

[IG Widerruf]

Teraz mój prawnik sugeruje zaprzestanie dalszych płatności. Czy ktoś ma doświadczenie w takim postępowaniu?

W jednym przypadku zmniejszyliśmy płatności do tego stopnia, że płacono tylko odsetki za zwłokę (ale nie spłatę kapitału ani resztę odsetek umownych).

Następnie Diba próbowała odliczyć różnicę, jeśli było upoważnienie do pobierania płatności. Jeśli tę obciążenie zwróci się, to Diba dolicza niezapłacone według jej oceny odsetki do pozostałego długu. Podsumowując, nie „oszczędzasz” w ten sposób.

Mam wrażenie, że ten sposób postępowania nie imponował w żaden sposób bankowi. Ostatecznie doszło do kompromisu z klientem. Byłoby go prawdopodobnie tak samo, gdyby raty nie zostały obniżone.

[3eugh]

Cześć, jestem tu nowy.
Ing-diba odmawia reakcji na pismo mojego adwokata. Mój adwokat sugeruje teraz zaprzestanie kolejnych płatności. Czy są jakieś doświadczenia w tego rodzaju działaniu?

Jaki jest zapis Twojego WRB dotyczący rozpoczęcia terminu?