Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76

Wiem, że spółdzielnie oszczędnościowe argumentują przy wyrokach OLG w Bambergu i OLG w Szlezwiku-Holsztynie. Niestety, nie znam numerów akt.

OLG Szlezwik z wyrokiem z dnia 26.02.2015, akt 5 U 175/14

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

...
III. Podsumowanie

Odwołanie umowy kredytu konsumenckiego prowadzi do wzajemnego rozliczenia otrzymanych
świadczeń. Kredytobiorca może w odniesieniu do korzyści z użytkowania, które musi zwrócić w postaci ekwiwalentu wartości, jak wskazano w
Servais: Rechtsfolgen des Widerrufs eines Verbraucherdarlehens (NJW 2014, 3748)
wiedzieć, że wartość korzyści z użytkowania była niższa niż umówiona kwota rekompensaty, co można stosunkowo łatwo udowodnić w postępowaniu sądowym, powołując się na statystykę strefy euro dotyczącą odsetek. Tak...

Cześć ducnici, dziękuję za cytat. Ale wygląda na to, że wkradł się jakiś błąd. Czy mógłbyś sprawdzić jeszcze raz cały cytat (twoje dwa wpisy), jeśli to nie sprawi ci zbyt dużego kłopotu?










W tekście pojawiło się kilka razy Servais: Rechtsfolgen des Widerrufs eines Verbraucherdarlehens (NJW 2014, 3748) - prawdopodobnie z nagłówka publikacji. ;)

A emotikony z okularami to chyba osiemka z zamkniętą nawiasem 8) Można tego uniknąć, dezaktywując opcję Wyłącz graficzne emotikony.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hanomag

Czy wyroki muszą zostać zmienione na podstawie ostatniego postanowienia BGH, czy tylko wtedy, gdy powództwo zostanie teraz złożone do sądu wyższej instancji?

Zakładam, że dotyczy to tylko apelacji. Ale co jeśli wyrok jest już prawomocny?




Cytat od eugh

Hej ducnici, dzięki za cytat. Ale wydaje się, że popełniono błąd. Czy mógłbyś sprawdzić jeszcze raz cały cytat (Twoje dwie odpowiedzi), jeśli to nie sprawia zbyt dużego problemu? Emotikonki w postaci okularów wyglądają jak ósemki z zamkniętą nawiasem 8) Można im zapobiec, dezaktywując opcję Dezaktywuj emotikony graficzne.


Również mi to zwrócono uwagę. Ponieważ tekst jest pomocny dla lepszego zrozumienia operacji zwrotu, sformatowałem go i udostępniam jako załącznik do pobrania.

Jak dotąd nie zajmowałem się systemem zwrotu, ponieważ najpierw chciałem, żeby mój prawnik policzył. Teraz poinformował mnie, że w przyszłym tygodniu przedstawi mi projekt pozwu, a więc chciałbym również móc zrozumieć, jak dokładnie policzył.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Istniejące wyroki sądów wyższej instancji mogą zostać zmienione jedynie wtedy, gdy strony w postępowaniu złożyły wniosek o rewizję lub skargę na niedopuszczenie w wyznaczonym przez prawo terminie.

W przeciwnym razie decyzje stają się ostateczne i nie można ich już zmienić. Niestety, pociąg odjechał. Prawo mówi: Rozstrzygnięcia sądowe stają się ostateczne....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76
Oj, na pewno niektórzy będą zawiedzeni, że decyzja Federalnego Trybunału Sprawiedliwości (BGH) pojawiła się dopiero teraz.
Na co trzeba zwrócić uwagę......

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Istnieje jedna opcja w naszym państwie prawa, aby odwołać się od prawomocnych wyroków: skarga konstytucyjna do Federalnego Trybunału Konstytucyjnego......

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Dla wszystkich klientów DKB i powodów:

Deutsche Kreditbank (DKB) - coraz więcej ważnych wyroków przeciwko DKB z powodu błędnych pouczeń o odwołaniu | 01.05.2015

Dobre wieści z Berlina i Brandenburgii!!!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

INGDiba wyraźnie tego nie zrobiła.....

W przypadku knf WRB w DiBa nie ma kompletnego odniesienia do sprzedaży na odległość, chociaż wszystko odbyło się przy użyciu poczty.
Czy z przewrotu nowej decyzji BHG dla mnie rozstrzygnięcie sądowe jest możliwe?!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

U mnie brakuje informacji o sprzedaży na odległość dotyczącej WRB od DiBa, mimo że wszystko było załatwione pocztą. Czy w rezultacie nowego postanowienia BHG, sądzicie, że dla mnie istnieje możliwość podjęcia działań sądowych?

Czy ktoś z was miał już doświadczenie z LG Darmstadt dotyczące WRB i być może nawet z ING DiBa?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Tak można prawdziwie argumentować z punktu widzenia prawnego (choć to nie jest umowa zawarta na odległość i brakuje wymaganego pouczenia...)

To musiałby sprawdzić prawnik. Zawsze przydaje się tutaj IG Widerruf......

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
@andi1104

Teraz nie zwróciłem uwagi. Przepraszam.

Zawarłeś umowę na odległość (tylko poczta i telefon) - jeśli brakuje tutaj pouczenia, masz całkowitą pewność prawną.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Zachowanie IngDiBa w sądzie:


Błędna informacja o odstąpieniu od umowy - ING DiBa AG jest skłonna do ugody

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Przepraszam za głupie pytanie: Co dokładnie powinno być zawarte w WWB z 2007 lub 2008 r. dotyczącej sprzedaży na odległość? Chodzi o kredyty hipoteczne. Dziękuję!



Czy ze względu na ostatnie wyroki Bundesgerichtshof coś się zmieniło w znaczeniu sprzedaży na odległość (które zostało uwzględnione w WWB)?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

Przepraszam za głupie pytanie: Co dokładnie musi być zawarte w ustawie o handlu elektronicznym z 2007 roku lub z 2008 roku dotyczącej sprzedaży na odległość? Chodzi o kredyty hipoteczne. Dziękuję!

Bundesgesetzblatt

Sprawdź tutaj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104



Masz taką samą WHRB, jak ja.
Na przykład brakuje zdania für den Zeitraum zwischen Auszahlung und Rückzahlung ist bei vollständiger Inanspruchnahme pro Tag ein Zinsbetrag in Höhe von xx,xx euro zu zahlen

I dalej:
Faktycznie, termin zaczyna się dopiero wtedy, gdy obowiązek informacyjny zgodnie z §312c Abs 5 i.V. z Abs 2 BGB oraz w związku z § 1 Abs 1,2,und 4 BGB Info V został spełniony, a nie przed zawarciem umowy i również zgodnie z §355 Abs. 2Satz2 BGB, nie wcześniej niż wtedy, gdy klient otrzymał dokument umowy, pisemne zgłoszenie klienta lub odpis dokumentu umowy lub zgłoszenia.
W skrócie, brak pełnego fragmentu Finanzierte Geschäfte

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Jana71

Dla wszystkich klientów i powódów DKB:

Deutsche Kreditbank (DKB) - coraz więcej istotnych wyroków przeciwko DKB z powodu błędnych pouczeń o prawie odstąpienia | 01.05.2015

Dobre wieści z Berlina i Brandenburgii!!!

Wyświetlany jest błąd ładowania strony

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
U mnie działa!

Wyłącz na chwilę program antywirusowy....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76
Czy nowa decyzja Federalnego Sądu Najwyższego dotyczy również następujących WRB:

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Oczywiście!!!

Kiedy została podpisana umowa (data zawarcia)?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Czy nowe postanowienie sądu najwyższego również dotyczy następującego WRB:

Tak, ale to jest błędne i nieważne z powodu „...wniosek o pożyczkę na piśmie...”. Istnieje w tej sprawie orzeczenie BGH...

Sformułowanie, że termin na odwołanie rozpoczyna się „pierwszego
dnia” po otrzymaniu „tej” informacji i przekazaniu
dokumentu umowy, jest mylące.
Sprawia wrażenie, że termin zaczyna biec już
od przekazania bankowi wniosku o umowę, którego
częścią jest informacja o odwołaniu - niezależnie od
przyjęcia oferty (Bundesgerichtshof, wyrok
z 10 marca 2009 r., sygn. XI ZR 33/08).

Finanztest 07-14

a także - egzemplarz tej informacji o odwołaniu


PS: szczerze mówiąc, teraz nie jestem pewien, czy „jeden“ można traktować jako równoważne z „dokumentem umowy“...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście powinien to sprawdzić adwokat, czy jest to zgodne z prawem...

Ale zgadzam się w całości z ducnici. To klasyczny przykład błędnej informacji. Wycofanie powinno być możliwe bez problemu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Zakładam, że ważna jest tutaj wzorcowe pouczenie o odstąpieniu od umowy obowiązujące od 8 grudnia 2004 do 31 marca 2008 roku.

Porównanie musi być dokładne i uwzględniać wskazówki dotyczące uzupełnienia (cyfry).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Sformułowanie dotyczące rozpoczęcia terminu nie zostało jednak określone przez żaden wzorzec tekstowy...

=> dlatego nie ma ono żadnej ochrony!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Masz całkowitą rację. Dla tego WRB nie ma fikcji legalności.

....Chciałem podejść do tego całkiem skomplikowanie - Mój błąd serwisowy.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
To postępowanie przed BGH, o którym jeszcze nie wiedziałem:

BGH wydał wyrok uznający skuteczność odwołania od umów kredytowych na korzyść konsumenta. Pierwszoinstancyjny OLG orzekł na korzyść instytucji kredytowej. Wiele sądów bada kwestię, czy pouczenia banków przy zawieraniu umów kredytowych są błędne i jakie z tego wynikają konsekwencje. Pouczenia instytucji kredytowych często odbiegają od wzorów ustawodawcy i mogą być tym samym nieskuteczne. Zgodnie z tym, w określonych okolicznościach kredytobiorcy mogą odwołać swoje umowy kredytowe po latach. Jak się okazuje, BGH w grudniu 2013 roku wydał wyrok uznający w jednej z przedstawionych mu spraw, po tym jak pozwana bank w ostatniej chwili wycofała się i uznała pogląd konsumenta. Sąd pierwszej instancji również podzielał pogląd konsumenta. Natomiast OLG w Düsseldorfie patrzył na tę sprawę inaczej (Az: 17 U 139/11). Pomimo odchyleń w formułowaniu, pouczenie o odwołaniu banku odpowiadało treści wzoru. Według sędziów z Düsseldorfu: „Te odchylenia między stosowanym pouczeniem a wzorcowym pouczeniem nie wydają się szkodliwe dla Trybunału. Samodzielna merytoryczna przeróbka tekstu wzorcowego nie ma w tym udziału”.

Bank mimo korzystnego dla siebie wyroku OLG przed BGH zaakceptował wyrok uznający, a tym samym pogląd sądu pierwszej instancji. Ponownie staje się tutaj jasne, że BGH przykłada surowe standardy do skuteczności pouczeń o odwołaniu i że instytucja kredytowa próbowała uniknąć kolejnego uzasadnionego wyroku BGH, uznając go za uczestnictwo.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez dogfight76

Na pewno!!!

Kiedy została zawarta umowa (data podpisania)?

Z stycznia 2008

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
@dogfight76

Możliwość odwołania w dowolnym momencie...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

To postępowanie przed Bundesgerichtshofem był mi dotąd nieznany:

BGH wydał wyrok uznający skuteczny odwołanie od umów pożyczek

BGH wydał wyrok uznający skuteczny odwołanie od umów pożyczek na rzecz konsumenta. Sąd apelacyjny orzekł na korzyść instytucji kredytowej. Wiele sądów boryka się z pytaniem, czy pouczenia banków przy zawieraniu umów kredytowych są błędne i jakie z tego wynikają konsekwencje. Pouczenia banków często odbiegają od standardowych formułek ustawodawcy i mogą być nieskuteczne. W rezultacie, w określonych okolicznościach kredytobiorcy mogą odwołać swoje umowy kredytowe po latach. Jak się obecnie dowiedziano, BGH wydał w grudniu 2013 roku wyrok uznający, po tym jak pozwan bank w ostatniej chwili zmienił zdanie i uznał stanowisko konsumenta. Pierwszoinstancyjny sąd również podzielał zdanie konsumenta. Natomiast OLG Düsseldorf patrzył na tę sprawę inaczej (Az: 17 U 139/11). Mimo różnic w formułowaniu, pouczenie banku zawartośćowo odpowiadało standardowej formułce. Według sędziów z Düsseldorfu: Te różnice między używanymi pouczeniami a standardowymi pouczeniami wydają się nieistotne dla Senatu. Nie ma w nich własnej zawartościowej edycji tekstu standardowego pouczenia.

Mimo korzystnego dla niej wyroku OLG, bank zaakceptował przed BGH wyrok uznający i tym samym zdanie pierwszoinstancyjnego sądu. Ponownie widać, że BGH stawia wysokie standardy skuteczności pouczeń, a instytucja kredytowa chciała uniknąć kolejnego uzasadnionego orzeczenia BGH, uznając stanowisko sądu uznającego poprzez swoje ugodowe stanowisko.

Czy znasz pojęcie wyrok uznający?

Bank po prostu akceptuje ostatnią decyzję... i potem jest wydawany wyrok bez uzasadnienia... bezwartościowy dla kolejnych postępowań...

To także możliwość dla banków, aby anulować wyroki, a jednocześnie nie dopuszczać do wydania wyroku możliwego do wykorzystania...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Tutaj jedno z najbardziej szczegółowych zestawień pozytywnych opinii konsumentów, zwłaszcza dotyczących zrealizowanych:


Buerger, Schmaltz Partnerschaftsgesellschaft, radca prawny i doradca podatkowy - Prawo bankowe i rynki kapitałowe

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
@ducnici

Oczywiście szczególnie interesujący jest oryginalny wyrok Sądu Okręgowego w Düsseldorfie. Argumenty przedstawione tam nie mają zatem żadnego znaczenia przed Federalnym Trybunałem Sprawiedliwości.

Bank ten teraz to również uznał..

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Taugenichts
Jeśli bank od razu zaakceptuje odwołanie, ryzykuje to to, że klient pozwa go za różnicę w saldzie do spłaty. Zazwyczaj chodzi o kwoty od 10 do 20% salda pozostałej do spłaty jako kwota sporu, co ułatwia klientowi proces z powodów kosztowych, jeśli pierwszy etap - odwołanie - został zaakceptowany bez kosztów procesowych. Dlatego uważam, że niemożliwe jest, by bank zaakceptował odwołanie do jeszcze trwającej pożyczki. Dlatego informacje, że przed odwołaniem koniecznie należy mieć już zapewnione refinansowanie lub ryzykować przymusową licytację - są przesadzone. W przypadku uznanego odwołania konieczne będzie uzgodnienie wysokości salda pozostałego do spłaty. Dlatego zapomnijcie o 30-dniowym terminie na zwrot. Mamy więcej czasu i luzu.
Wasze zdanie na ten temat?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Jeśli bank od razu zaakceptuje odwołanie, ryzykuje, że klient pozwał go będzie z powodu różnicy w rozliczeniu do reszty długu. Zazwyczaj chodzi tutaj o kwoty wynoszące od 10 do 20% reszty długu jako kwotę sporną, co sprawia, że dla klienta proces staje się łatwiejszy pod względem kosztów, jeżeli pierwszy etap – odwołanie – został zaakceptowany bez kosztów procesowych.
Dlatego uważam, że jest to wykluczone w 99%, a nie w 100%, że bank zaakceptuje odwołanie dotyczące nadal trwającego kredytu.
Dlatego też raporty sugerujące, że przed odwołaniem konieczne jest uzyskanie dodatkowego finansowania, albo że ryzykuje się zmuszenie do przymusowej sprzedaży - to straszenie. W przypadku uznania odwołania konieczne będzie jeszcze uzgodnienie wysokości reszty długu. Stąd pomysł, że ma się 30 dni na spłatę, jest niezgodny z prawdą. Jest więcej czasu i możliwości
Wasze zdanie na ten temat?

Być może. Ale są także przypadki, gdy dało się osiągnąć porozumienie pozasądowe...

Ponadto zawsze warto zadbać o dodatkowe finansowanie. Bo mogłoby się zdarzyć, że z powodu innych okoliczności, np. z powodu braku zdolności kredytowej, nie uda się je uzyskać. Wtedy będziesz mieć problem, jeśli wycofasz się i może udało ci się osiągnąć porozumienie...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Jeśli banki i kasy oszczędnościowe miałyby dostęp do tego wszystkiego, co zostało zebrane przez uczestników forum, w zasadzie nie powinno być już żadnych procesów.
A bankierzy powinni wreszcie zaakceptować wyroki pierwszej instancji.

Problemem będą z pewnością prawnicy. Bo nigdy nie poradzą bankom, aby zaakceptowały wyroki - zawsze są oni zwycięzcami tego nadmiaru procesów. Bez znaczenia po której stronie stoją....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Taugenichts

Czy nowe postanowienie BGH odnosi się również do następujących WRB:

Uważam także, że błąd w użyciu słowa oświadczenie woli zamiast oświadczenia o odstąpieniu w części dotyczącej skutków odstąpienia jest rażącym błędem i nie tylko wprowadzającym w błąd.
Załóżmy, że w 2008 roku kilka dni po zawarciu umowy z Vobą z Północnego Wschodu dostaliście alternatywną ofertę od innego banku z dużo lepszymi oprocentowaniami.
Chcielibyście wtedy odstąpić od umowy, ale ostatecznie zrezygnowaliście, bo na przykład źle założyliście, że ze względu na użyte słowo oświadczenie woli, termin 30 dni był już niewystarczający, aby zwrócić pieniądze, które być może zostały już wypłacone sprzedawcy nieruchomości do banku, ponieważ 30-dniowy termin miał już wtedy zacząć biec. (Choć tak nie jest, ale właśnie tak myśleliście, bo słowo oświadczenie woli sugerowałoby wam, że chodzi o 30 dni od oświadczenia woli, czyli od zawarcia umowy. Jako osoba spoza branży bankowej, zwykły Kowalski)

Dlatego źle dobrane słowo mogło nie tylko formalnie, ale także faktycznie odstraszyć konsumenta, klienta od skorzystania z prawa odstąpienia.
W rezultacie mogliście przez te wszystkie lata doświadczać straty finansowej, ponieważ z powodu błędu w odstąpieniu od umowy banku przez te wszystkie lata płaciliście wyższe odsetki niż to było by możliwe w przypadku poprawnego odstąpienia w tamtym czasie...

U mnie także było podobnie z wyborem słów, ale w 2009 roku. Nadal przygotowuję odstąpienie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Uważam, że błędne użycie słowa oświadczenie woli zamiast oświadczenie o odstąpieniu w sekcji Konsekwencje odstąpienia od umowy jest poważnym błędem i nie tylko wprowadzającym w błąd.
Oto moje uzasadnienie: Załóżmy, że w 2008 roku kilka dni po zawarciu umowy z ostfr VoBa dostałeś/aś alternatywną ofertę od innego banku z dużo lepszymi oprocentowaniem.
Chciałeś/aś więc odstąpić od umowy, ale zrezygnowałeś/aś, bo na przykład błędnie założyłeś/aś, że ze względu na użycie słowa oświadczenie woli, termin 30 dni nie wystarcza już do zwrotu już wypłaconej kwoty zakupu sprzedawcy nieruchomości do Volksbank, ponieważ 30-dniowy termin został już wtedy liczony (choć tak nie jest, to właśnie tak myślałeś/aś, że słowo oświadczenie woli sugerowało, że chodzi o 30 dni od oświadczenia woli, czyli od zawarcia umowy. Jako nie-bankowy, zwykły Kowalski)

Dlatego niewłaściwe użycie słowa było w stanie nie tylko formalnie, ale faktycznie powstrzymać konsumenta, klienta od skorzystania z prawa do odstąpienia od umowy.
W rezultacie, na przykład przez te wszystkie lata doświadczyłeś/aś strat finansowych, ponieważ z powodu błędu w odstąpieniu od umowy banku, przez te wszystkie lata płaciłeś/aś wyższe odsetki niż to możliwe było w przypadku prawidłowego odstąpienia od umowy wtedy...

Mam podobne użycie słowa u mnie, ale w 2009 roku. Nadal przygotowuję się do odstąpienia od umowy.

No tak, to nieprawda, powinno być ...po wysłaniu Twojego oświadczenia O ODSTĄPIENIU OD UMOWY...!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Taugenichts
Myślę, że przy temacie odwołania trzeba w gruncie rzeczy dużo samemu poczytać. Nie można polegać na prawnikach. Większość z nich, włącznie z biurem ochrony konsumenta, nie zauważyła w moim przypadku, że zamiast „oświadczenia woli” użyto termin „oświadczenie o odwołaniu”.

Ponadto dyskusja na temat

„Zamówienie sprzedaży” i „Państwa pisemne zamówienie sprzedaży”

również nie jest bez znaczenia. Wydaje mi się, że tutaj jest wiele wyjątkowych sytuacji, które nie mogą być od razu ocenione jako prawidłowe bądź błędne na podstawie jakichś wyroków.

W szablonie z sierpnia 2009 roku znajduje się fraza „Państwa pisemne zamówienie sprzedaży”. Czy to oznacza, że bank postępował właściwie, jeśli to przyjął?
Myślę, że niekoniecznie. W szablonie z 2009 roku jest napisane:
Jeśli zachodzi JEDEN Z PONIŻSZYCH WYJĄTKOWYCH PRZYPADKÓW, należy dodać: przy umowach zawieranych na piśmie: „, jednak nie wcześniej, niż wymóg został spełniony i przedłożone zostały Państwu także umowa, Państwa pisemne zamówienie lub odpis umowy albo zamówienia”;

Jednakże, ustawodawca błędnie zakłada, że wszystkie transakcje kredytowe idą w parze z wnioskiem klienta - dlatego też PAŃSTWA wniosek.

Często jednak tak się dzieje, że TO BANK składa wniosek, czyli ofertę, wysyłając mi PODPISANĄ UMOWĘ lub prezentując ją na spotkaniu, którą JA jako DRUGI podpisuję i akceptuję.
W takim przypadku moim zdaniem sformułowanie „Państwa pisemne zamówienie” nie jest poprawne. Tym samym wyjątkowy przypadek nie zachodzi, więc też sformułowanie PAŃSTWA...WNIOSEK nie jest odpowiednie.
W ten sposób myślę, biznesmenie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Wniosek sprzedażowy?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez BlueSkyX

Cześć ludzie,

czy ktoś z was ma doświadczenie z kancelarią Müggenborg? Informacje można znaleźć na stronie widerruf-immobiliendarlehen.de

Przynajmniej dostałem bardzo szybką odpowiedź dotyczącą mojego odwołania.

Jestem z nimi w kontakcie w sprawie mojego kredytu w DSL Bank.

Początkowo byłem bardzo sceptyczny, bo próbują oni pozyskać klientów poprzez adres URL. Jednak bardzo szybko otrzymałem odpowiedź, a ewentualne pytania były zawsze szybko beantowane. W tym tygodniu kończy się ostatni termin wysłany do banku. Zobaczymy, co będzie dalej.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez fu86
Ponowne rozwiązanie umowy kredytowej dla konsumentów - a nadużycie prawa | Rechtslupe





[...] chociaż wie, że ma prawo do odstąpienia od umowy i jedynie w przypadku wątpliwości co do rozpoczęcia i zakończenia terminu odstąpienia.


Dopiero gdy prawnik to sprawdził, przypomniałem sobie o swoim prawie i oczywiście od razu odstąpiłem, aby nie płacić jeszcze więcej wysokich odsetek!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
To, co przedstawiono w wyroku w Freiburgu, pochodzi z niefajnej strony dla konsumentów. Sędziowie uważają skorzystanie z prawa do odstąpienia od umowy siedem lat po jej zawarciu za nadużycie prawa. Można również spojrzeć na to odwrotnie (co uczyniło już wiele sądów: brak nadużycia prawa przy błędnej informacji o odstąpieniu od umowy).
Ten przypadek także woła o decyzję Sądu Najwyższego, która z pewnością nastąpi.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Odwołanie umowy kredytu konsumenckiego - i nadużycie prawa | Rechtslupe



Wiedziałem dopiero, że mam to prawo, gdy prawnik to sprawdził, i oczywiście od razu odwołałem, aby nie płacić jeszcze więcej drogich odsetek!

...i uniknąć tego powiedzenia...

Nie trzeba podawać żadnych powodów do odwołania. Kropka.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Inne pytanie dotyczące odwrócenia transakcji...

Mam stanowisko, że od momentu odrzucenia odwołania przez bank w chwili t
(co tak naprawdę nie jest możliwe, ponieważ odwołanie jest jednostronnym oświadczeniem woli, ale pozostawmy to na boku) r> bankowi nie przysługuje oprocentowanie udzielonej przez niego pożyczki w przypadku odwrócenia transakcji. Ponieważ odrzucił on transakcję, nie chciał pieniędzy od pożyczkobiorcy.

Maksymalnie można byłoby stwierdzić, że należy zapłacić odsetki od pożyczki, które również musiałyby zostać zapłacone bankowi, który zostałby spłacony...

Niemniej jednak, gdyby można było spłacić pozostały dług z własnych środków... również nie trzeba by było płacić odsetek...

To kolejny argument za 0% oprocentowaniem.

Pytanie: jak oceniacie takie stwierdzenie, czy należy je udokumentować czy wystarcza samo wskazanie na to?

Czy muszę więc ewentualnie udowodnić, że miałem kwotę X gotówką do spłaty w chwili t? O ile mi wiadomo, taki dowód nie powinien być konieczny. Pójście o krok za daleko było również przesadzeniem, mówiąc, że mam kwotę x1 w akcjach, a kwotę x2 na koncie oszczędnościowym i kwotę x3 od moich rodziców...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Brzmi to nieźle, ale skomplikowałoby to postępowanie sądowe (tak przynajmniej twierdzi mój prawnik) i wydłużyłoby proces.

Byłbym zadowolony, gdybym w moich procesach otrzymał pięć procent odstępnego od odstąpienia od umowy (od mojego kapitału). Jednak nie wszystkie sądy podzielają to zdanie.

Z drugiej strony walka o wyższe odsetki naturalnie przynosi również więcej zysków (ze względu na czas trwania) niż jakiekolwiek konto terminowe.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Nie brzmi źle, ale komplikuje proces sądowy (tak przynajmniej twierdzi mój prawnik) i przedłuża proces.

Byłbym szczęśliwy, gdybym w swoich sprawach mógł uzyskać pięć procent odstąpienia od odsetek (od mojego kapitału). Jednak nie wszystkie sądy mają takie zdanie.

Z drugiej strony: Walka o wyższe odsetki oczywiście przynosi więcej zysków (ze względu na sam czas) niż jakiekolwiek lokaty terminowe.

Uważam, że uwzględnienie i żądanie, by od chwili odrzucenia odstąpienia od umowy kredytobiorcy nie przysługiwały mu żadne lub bardzo niskie = maksymalne bieżące odsetki, uwzględnia to, że dodatkowe opóźnienia ze strony banku nie przynoszą im żadnych dodatkowych korzyści.

Rozumiem, że adwokaci obawiają się zagłębiania się w te złożone obliczenia, dla nich oznacza to dodatkowy nakład pracy w uzasadnianiu, na który nie otrzymają dodatkowego wynagrodzenia. Wartość sporu jest taka sama, jak w przypadku standardowych roszczeń.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hanomag
[cytat=RAM">
Byłbym już zadowolony, gdybym otrzymał wyrok nakazujący pięć procent odwoływalnych odsetek (od mojego wpłaconego kapitału) w moich procesach.
[/cytat]
Zgadzam się z tym w zupełności.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez fighting lawyer

To tutaj przedstawione orzeczenie z Fryburga pochodzi z obszaru nieprzyjaznego konsumentom. Sędziowie uważają skorzystanie z prawa do odstąpienia od umowy siedem lat po jej zawarciu za nadużycie prawa. Można to jednak równie dobrze widzieć odwrotnie (tak jak zrobili to już wielu sądów: Brak nadużycia prawa przy błędnej informacji o odstąpieniu od umowy).

Również w tym przypadku jest potrzebne orzeczenie Sądu Najwyższego, które z pewnością nastąpi.

Mowa tu o Sądzie Apelacyjnym w Karlsruhe. A stamtąd pochodzi teraz następujące orzeczenie (orzeczenie z dnia 14.04.2015 - 17 U 54/14):

Teza



1. Kredytobiorca nie traci prawa do odstąpienia od umowy po błędnej informacji o odstąpieniu, tylko dlatego, że finansowanie związanej z tym inwestycji zostało już w pełni spłacone w ciągu trzech lat.

2. Kredytodawca nie może już powoływać się na zaufanie do istnienia umów w ramach momentu okolicznościowego, zwłaszcza kiedy najwyższe sądy orzekną nieważność stosowanej przez niego informacji o odstąpieniu od umowy.


Ponadto wyraźnie sprzeciwia się również OLG Frankfurt (19 U 74/14).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Tak więc dwa rozbieżne orzeczenia OLG - w takim przypadku każdy nowy OLG, (który chce opowiedzieć się po jednej lub drugiej stronie) powinien natychmiast skonsultować się z BGH. W innych sprawach oczywiście powinien to zrobić powód, jeśli nie zostanie ona przyjęta do rewizji.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
@fighting lawyer

Czy masz link do tekstu wyroku?
Masz dostęp do tego wyroku?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez fighting lawyer
Wyrok został opublikowany w juris. Apelacja została odrzucona z następującym uzasadnieniem:

Warunki dopuszczenia apelacji zgodnie z § 543 ust. 2 zdanie 1 Kodeksu postępowania cywilnego nie są spełnione. W szczególności dopuszczenie apelacji nie jest konieczne do zapewnienia jednolitego orzecznictwa, nawet biorąc pod uwagę orzeczenie Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem z dnia 19.11.2014 (19 U 74/14). Nie istnieje różnica w odpowiedzi na abstrakcyjne problemy prawne (por. BGHZ 151, 42; BeckOK/Kessal-Wulf, ZPO, stan na dzień 1.1.2015, § 543 Kodeksu postępowania cywilnego, pkt. 26).

Oznacza to więc w innych słowach, że kwestie prawne są już wszystkie wyjaśnione, jedynie Sąd Apelacyjny we Frankfurcie źle zastosował prawo.
  • 1
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata