Capital Investment 4

[3ducnici]

To trwało wystarczająco długo z opłatami manipulacyjnymi, zanim wreszcie w październiku zeszłego roku wydano jasny wyrok dotyczący przedawnienia...

[2RAM]

Wyrok uznający wskutek wycofania apelacji przez powoda miałby katastrofalne skutki dla banków - ponieważ postawa najwyższych niemieckich sędziów byłaby wtedy jasna (tak wskazują na to odpowiednie sygnały podczas ustnej rozprawy), podobnie jak motywacja do wycofania środka odwoławczego.

To z pewnością miałoby sygnałową wartość dla sądów niższej instancji. Każdy, kto przegra sprawę przeciwko bankom, podjąłby starania o przekazanie sprawy do BGH, o ile mógłby na to sobie finansowo pozwolić.

Banki mogłyby maksymalnie oszczędzić czas, ale nie mogłyby już nic zmienić w sprawie prawnym.

Jestem w tej kwestii naprawdę pełen nadziei.

[2RAM]

Jednak wpadło mi w oczy: kilka miesięcy temu Bundesgerichtshof zasygnalizował w sprawie, że jego zdaniem nie powinno się żądać odszkodowania za wcześniejszą spłatę, jeśli bank wypowiedział pożyczkę (np. z powodu zwłoki w płatnościach). Wtedy bank zaangażowany uniemożliwił sądowi najwyższemu wydanie decyzji. Do chwili obecnej nie podjęto odpowiedniej decyzji w tej sprawie, ale niższe instancje nie przyznają już odszkodowania za wcześniejszą spłatę w przypadku wypowiedzianych przez bank pożyczek, a większość banków już go nie żąda...

[3ducnici]

Gdzie można dowiedzieć się, czy posiedzenie z dnia 23.06. jest publicznie dostępne?

[ich_sparmir_VFE]

Wnieś apelację do tego wspaniałego OLG we Frankfurcie.

A następnie być może argumentować z oczekiwanym wyrokiem BGH z dnia 23 czerwca 2015 r.

Jeśli okaże się na korzyść klientów banku, to banki przyjazne OLG we Frankfurcie również będą musiały się dostosować!

Dobre podsumowanie tematu:

Odwołanie od pożyczek konsumenckich: Zarzut utraty prawa | Prawo bankowe i rynki kapitałowe

W związku z czerwcem 2015 mam pytanie ... które z pewnością dotyczy wszystkich tych, którzy jeszcze nie złożyli pozwu przeciwko bankowi, ale być może rozważają to zrobić:

Co sądzicie o:
Prawo do odwołania: Termin na błędne pouczenie o odwołaniu > Prawo konsumenta > Adwokat > Umowa na odległość i Prawo do odwołania, Reforma prawa konsumenta 2014, Prawo konsumentów i ochrona konsumentów

Tam jest napisane: MOŻLIWOŚĆ ODWOŁANIA TYLKO ODNOSI SIĘ DO 27 czerwca 2015 r. !!
A potem?
Dla kogo to obowiązuje?
Czy jeśli przechodzi się przez procedurę ombudsmana... to czy termin się wydłuża o czas trwania procedury ombudsmana?

Czy teraz trzeba szybko złożyć pozew dotyczący umowy i prawa do odwołania z 2005 roku?
Faktycznie chciałem poczekać na nadchodzący wyrok BGH dotyczący pożyczek forwardowych (czy tam również obowiązuje prawo do odwołania), który także ma zostać ogłoszony w czerwcu.

Więc o co chodzi z terminem podanym pod linkiem?

[3ducnici]

Do czerwca 2015 mam pytanie ... które z pewnością dotyczy wszystkich, którzy jeszcze nie złożyli pozwu przeciwko bankowi, ale być może zastanawiają się nad jego złożeniem:

Co sądzicie o:
Prawo odstąpienia od umowy: Termin dotyczący błędnej pouczenia o odstąpieniu > Prawo konsumenta > Prawnik > Umowa na odległość i prawo odstąpienia, reforma prawa konsumenckiego 2014, prawa konsumenta i ochrona konsumenta

Tam pisze: ODSTĄPIENIE MOŻLIWE TYLKO DO 27. czerwca 2015 roku!!
A potem?
Dla kogo to obowiązuje?
Jeśli przechodzi się przez procedurę ombudsmana... to czy termin jest przedłużany o czas trwania procedury ombudsmana?

Czy teraz trzeba szybko złożyć pozew dotyczący umowy i prawa do odstąpienia z 2005 roku?
Chciałem poczekić na zbliżający się wyrok Bundesgerichtshofu dotyczący kredytów forward (czy również tam obowiązuje prawo odstąpienia), który również ma zapaść w czerwcu.

Więc, co oznacza ten termin pod linkiem?

Więc zmiana przepisów nie ma retroaktywnego zastosowania do ustaw z wcześniejszych lat. Oznacza to, że jeśli moja umowa pochodzi z 2007 roku, to obowiązuje Kodeks Cywilny sprzed tego czasu, a nie obowiązujący dzisiaj...

Moje zdanie...

Już wcześniej dyskutowaliśmy na ten temat zmiany przepisów. Dotyczy ona tylko umów zawartych po zmianie przepisów.

Ale.. tylko moje laickie zdanie, bez żadnej gwarancji

[3ducnici]

Gdzie można dowiedzieć się, czy rozprawa 23.06. jest publicznie dostępna?

Rozprawy

Rozprawy w Federalnym Trybunale Sprawiedliwości zazwyczaj odbywają się przed południem i są z reguły publiczne.

Rejestracja nie jest konieczna jedynie do udziału w rozprawach. Nie są dokonywane rezerwacje miejsc siedzących.

Federalny Trybunał Sprawiedliwości - Usługi : Dział ds. Zwiedzania - Zwiedzanie Federalnego Trybunału Sprawiedliwości w Karlsruhe

[ich_sparmir_VFE]

Więc ... przed przerwą wielkanocną szybko do biblioteki po wypożyczenia ...
a potem wyjaśnić Deutsche Bank ich obowiązki w zakresie sprzedaży na odległość tak, że nawet wyznaczony przez banki ombudsman mógłby być przekonany przez opinię konsumenta

EDYCJA 1.4.2015 - 19:54:
Bardzo interesujący i praktycznie jak mały podręcznik ta darmowa wersja próbna do przeczytania:
https://www.beck-shop.de/fachbuch/les...xcerpt_001.pdf

Tak więc, w poście #2470 opublikowałem pismo Deutsche Bank w postępowaniu przed ombudsmannem. Wnioskiem było, że Deutsche Bank próbuje wyłączyć umowę sprzedaży na odległość, nawet jeśli nie podkreśliłem tego. Dlatego zapoznałem się z komentarzami prawno-karnej do umów na odległość oraz klauzuli sprzedaży na odległość i przygotowałem następującą odpowiedź.

Moje pytanie do forum:

Czy uważacie, że naruszenie obowiązków wynikających z §312d przez bank również jest obiecującym podstawowym zarzutem procesowym? Czy może ktoś skorzystał z klauzuli dotyczącej sprzedaży na odległość w swoim pozwie, ewentualnie z jakim rezultatem? Jakiego prawnika specjalizującego się w prawie sprzedaży na odległość moglibyście polecić?

Ponieważ teraz przygotowuję się do czasu po postępowaniu przed ombudsmannem. Porównałem warunki ogólne ubezpieczenia prawnej KS Auxilia z lat od 2005 roku: Warunki stanowiące podstawę mojej umowy nie zawierały jeszcze wyłączenia!! sporów umownych przy kredytach hipotecznych, tak jak sugerowała to KS Auxilia w pismach o odmowie zgłoszenia. Dlatego będę mógł - oczywiście po wyniku postępowania przed ombudsmannem - wytoczyć pozew.

Mimo wszystko potrzebuję wskazówki dotyczącej wyboru prawnika, który mógłby argumentować sądowo w sprawie kredytu z adwokatem prowadzącym (który wyłącznie odbył się na drodze pocztowej w sprzedaży na odległość):

[2RAM]

Ogólnie rzecz biorąc publiczne - dokładnie.


Jednak te negocjacje w prawie cywilnym są dość bezowocne dla osób nietwierdzących, ponieważ rzadko się w nich dyskutuje i zazwyczaj tylko odnosi się do pism procesowych. Ponadto w tym czasie decyzja została już podjęta, a wyrok z reguły jest już napisany......

[Ophelia]

Cześć,

w banku nie ma jokera. Banki sprawdzają swoje umowy wcześniej przez prawników i opracowują je wodoszczelnie. Większość banków nie będzie również unikać procesów sądowych. Według https://www.baufinanzierung-testbericht.de/ w tym obszarze prawa istnieje dużo miejsca na interpretację. Zazwyczaj to skarżącego (klienta banku) spotyka to nieszczęście.

[mabamaba]

Tam pisze: MOŻLIWOŚĆ REWOKACJI TYLKO DO 27 czerwca 2015 !!
I potem?
Dla kogo to obowiązuje?

a) Dotyczy to wszystkich nowych umów po wejściu w życie ustawy
b) Dotyczy to wszystkich starych umów - a termin upływa
po 1 roku + 14 dni od wejścia w życie ustawy, czyli 27 czerwca

ALE:

To nie dotyczy usług/umów finansowych.

Dlatego: Zachowaj spokój - wszystko w porządku

[andi1104]

Cześć,

w banku nie ma jokera. Banki zawsze starają się, by ich umowy były dokładnie sprawdzone i wodoodporne przez prawników. Większość banków nie unika również sporów sądowych. Według https://www.baufinanzierung-testbericht.de/ w tej dziedzinie prawa jest wiele miejsca na interpretację. Zazwyczaj jest to zguba dla strony wnioskującej (klienta banku).

Nie jesteś przypadkiem pracownikiem banku?
Przestrzeń do interpretacji przez banki staje się coraz mniejsza z dnia na dzień. Istnieją również prawa, które chronią konsumenta, i pomimo całej miejskiej potęgi (pieniądze) banków, prawo i sprawiedliwość zawsze zwyciężą.

[2RAM]

Tutaj jest przykład orzeczenia uznającego Sąd Federalny Niemiec w sprawie cofnięcia umowy kredytowej. Powód wygrał przed Sądem Okręgowym w Mönchengladbach, ale odwołanie zostało odrzucone przez Sąd Apelacyjny w Düsseldorfie. Pomimo tego, bank pozwolił mu wygrać przed Sądem Federalnym:

[IG Widerruf]

a) Dotyczy to wszystkich nowych umów od wejścia w życie ustawy
b) Dotyczy to wszystkich starych umów - a termin wynosi
1 rok + 14 dni od wejścia w życie ustawy, czyli 27 czerwca

ALE:

To wszystko NIE dotyczy usług/umów finansowych.

Więc: Spokojnie - wszystko w porządku

Prawie. Dotyczy to bardzo ograniczonych przypadków usług finansowych. Link do konkretnego tekstu ustawy znajdziecie tutaj:

BGBEG - Norma pojedyncza

Decydujący jest paragraf 4. Mówi on o płatnych środkach finansowych zawartych w umowie na drzwiach domu. W IG Rückabwicklung zakładamy, że większość finansowania nieruchomości nie podlega temu przepisowi. Warunkiem koniecznym byłoby, aby inicjatywa zawarcia kredytu nie wyszła od konsumenta, lecz od kredytodawcy lub jego pośrednika, na przykład w związku z sprzedażą nieruchomości. Ponadto kontakt ten musiałby odbyć się w domu konsumenta, na jego miejscu pracy lub w miejscu publicznym.

Są to warunki, które rzadko będą spełnione dla kredytu hipotecznego. Typową usługą finansową, która jednak podlegałaby temu przepisowi, są umowy kart kredytowych, które można podpisać gdzieś na lotnisku lub dworcu kolejowym.

Jasne jest, że termin 27 czerwca 2015 roku nie dotyczy obecnych kredytów. Mógłby on dotyczyć jedynie zakończonych kredytów lub płatności odszkodowań za zbyt wcześnie spłacony kredyt.

[3eugh]

Źródło: test.de




RASebastianKoch napisał dnia 12.05.2015 o godzinie 13:13:

OLG Hamm w sprawie wygaśnięcia itp.

Sąd OLG w Hamm wydał wyrok w dniu 25.03.2015 r. - 31 U 155/14 zmieniając decyzję LG Essen i zobowiązał bank do zwrotu odszkodowania za wcześniejszą spłatę dłużne wraz z odsetkami.
W wyniku tego OLG Hamm doszedł do wniosku,
że umowa o odstąpienie, zgodnie ze stałym orzecznictwem rozpoznającego składu, nie pozbawia prawa do odwołania,
że wykonanie prawa do odwołania po spłacie kredytu nie ulega przedawnieniu (o czym ma teraz również zadecydować BGH, co prawdopodobnie nastąpi 23.06.2015 roku) oraz
że oprocentowanie kwoty niesłusznie zapłaconej bankowi (jako rekompensata za korzystanie) w wysokości 5 % powyżej stopy bazowej ECB co najmniej się przypuszcza i w tym rozpatrywanym przypadku nie zostało obalone.

[Sam]

Oczywiste jest, że termin 27 czerwca 2015 r. i tak nie dotyczy bieżących kredytów. Wchodzi on w grę jedynie dla zakończonych kredytów lub płatności odszkodowań za przedterminowe umorzenia.

Zastanawiam się właśnie, czy ten termin ma dla mnie znaczenie, czyli bank został powiadomiony przez notariusza o sprzedaży. Czekam tylko na pismo od banku z informacją, co jeszcze ode mnie chcą, a potem chciałbym działać. Płatność kupna przez nabywcę nastąpi dopiero w połowie sierpnia.

Mój umowa DN pochodzi z końca 2005 roku. Co dokładnie oznacza ten termin??

[IG Widerruf]

Pytam się teraz, czy ten termin ma dla mnie znaczenie, tj. bank został powiadomiony o sprzedaży przez notariusza. Czekam tylko na pismo od banku dotyczące tego, co jeszcze ode mnie chcą, a potem chcę przejąć inicjatywę. Płatność ceny zakupu przez kupującego jest również dopiero w połowie sierpnia.

Mój umowa dn datuje się na koniec 2005 r. Co dokładnie oznacza ten termin??

Ten termin oznacza, że do tego czasu musisz zgłosić swoje roszczenia, chociaż nie jestem pewien, czy oznacza to, że do tego czasu musisz złożyć pozew, jeśli bank nie zareaguje pozasądowo.

Ale jak już wspomniałem: Ten termin raczej nie dotyczy większości wariantów odwołania kredytu. Tylko jeśli zawarcie kredytu należy zakwalifikować jako umowę zawartą w trybie door-to-door (patrz mój ostatni post), wtedy termin jest obowiązujący. W innym przypadku jest on nieistotny.

[tobin]

Czy ktoś ma doświadczenie z ubezpieczeniem ochrony prawnej D.A.S. w zakresie pokrywania kosztów odstąpienia od umowy kredytu?
Jeśli tak, prawdopodobnie dopiero po wystąpieniu szkody (odrzucenie przez bank)?
Czy załatwianie tego odbywało się bezpośrednio przez infolinię szkód DAS?
Dziękuję!

[2RAM]

Zabezpieczenie odmówi wypłaty - jeżeli w ogóle - dopiero po odrzuceniu odwołania przez bank. W przypadku nowych budynków nawet wcale....

ubezpieczenie uważane jest za skomplikowane wśród prawników.

[3ducnici]

Czy ktoś ma doświadczenie z ubezpieczeniem prawno ochronnym D.A.S. w zakresie przejęcia odpowiedzialności za odwołanie umowy kredytu?
Jeśli tak, prawdopodobnie dopiero po wystąpieniu szkody (odrzucenie przez bank)?
Czy to działa bezpośrednio za pośrednictwem infolinii DAS?
Dzięki!

Nie mam doświadczenia, ale uwaga....Odrzucenie nie oznacza od razu odrzucenia. Wiele RSV rozpoznaje dopiero odrzucenie Wniosek o odwołanie jako zdarzenie wywołujące szkodę...

[tobin]

Dziękuję RAM i ducnici.

Nie chodzi o nową budowę, dlatego w zasadzie nie powinny obowiązywać żadne wyłączenia zgodnie z warunkami ubezpieczenia. To, że ubezpieczenie uważane jest za trudne, nie napawa mnie optymizmem.

Słyszałem już o odrzuceniu WYJAŚNIONEGO odwołania jako wydarzenia wywołującego szkodę - chcę postępować w ten sposób.

[2RAM]

Wskazówka: Może pierwsze znaleźć dobrego adwokata......

[MisterX]

Cześć,
w 2005 roku zaciągnąłem kredyt w ING Diba i teraz chcę go odwołać.
Chciałbym to załatwić bez pomocy adwokata.
Zastanawiam się, czy powinienem zatrzymać płatności!?
Co dokładnie oznacza wyrok z 23.6?
Pozdrowienia

[2RAM]

Cześć
finansowałem się w Ing Diba w 2005 roku i teraz chcę odwołać umowę.
Chcę to załatwić bez adwokata.
Zastanawiam się nad wstrzymaniem płatności!?
Co dokładnie oznacza wyrok z 23.6?

Dlaczego bez adwokata? Szczególnie w przypadku DiBa zdecydowanie polecam skorzystanie z usług prawnika....

Możesz także poczekać do 23.6., kiedy to Bundesgerichtshof prawdopodobnie orzeknie, że prawa do odwołania nie mogą ulegać przedawnieniu ani nie mogą być uznane za nadużyte. Po tej decyzji negocjacje z bankami powinny znacznie się uprościć....

[idalf]

Chcę to przeprowadzić bez adwokata.

Ahoj!








czy nie ma obowiązku posiadania adwokata od sądu okręgowego?

[MisterX]

Cześć
wysłałem ten list listem poleconym z awizo do Diba:
Odwołanie

Szanowni Państwo,
odwołuję się od wymienionego pożyczki. Mimo upływu czasu od zawarcia umowy, nadal mamy do tego prawo. Dwutygodniowy termin odwoławczy nie rozpoczął się zgodnie z §§ 495, 355 ust. 3 BGB, ponieważ nie poinformowaliście nas prawidłowo o prawie do odwołania. [Sformułowanie „Termin zaczyna biec nie wcześniej niż po otrzymaniu tej informacji” nie określa kiedy termin faktycznie się zaczyna, ale wskazuje tylko do kiedy jeszcze nie zaczął (BGH, wyrok z 17.01.2013 r., numer sprawy: III ZR 145/12, RN. 10 z dalszymi odniesieniami, juris)]. [Nie możecie również powoływać się na ochronę z § 14 ust. 1 i 3 BGB-InfoV, ponieważ zmieniliście treść wzoru informacyjnego. (BGH, wyrok z 18 marca 2014 r. - II ZR 109/13 -, juris, teza i RN. 15 do 19)].
Po odwołaniu pożyczki, zgodnie z §§ 357 ust. 1, 346 ust. 1 BGB, winniśmy sobie wzajemnie zwrócić otrzymane świadczenia. Mamy zobowiązanie do zwrócenia pożyczki i winniśmy Wam opłaty za udostępnione środki kapitałowe, które ustaliliśmy lub, jeśli to dla nas korzystniejsze, standardowe odsetki rynkowe. Macie obowiązek zwrócić nam nasze świadczenia oraz oddać uzyskane korzyści. Proszę nam powiedzieć, jakie korzyści odnieśliście i pomniejszcie to odpowiednio. Istotne jest, ile zysku kapitałowego przed opodatkowaniem osiągnęliście od momentu rozpoczęcia spłaty rat na naszą korzyść. Nasze zobowiązanie do zwrotu otrzymanego świadczenia wraz z korzyściami będziemy realizować stopniowo.
Oczekujemy spełnienia naszego żądania dotyczącego informacji o uzyskanych przez Was korzyściach oraz rozliczenia Waszych i naszych roszczeń zwrotnych do dnia 18.05.2015 r.
Jeśli do tego czasu nie otrzymamy odpowiedzi, podjęte zostaną kroki prawne bez dalszego uprzedzenia w celu dochodzenia naszych roszczeń i żądania odszkodowania.
Kolejne płatności za maj 2015 r. będą dokonywane tylko z zastrzeżeniem zwrotu. Jeśli do 18.05.2015 r. nie otrzymamy odpowiedzi, wstrzymamy nasze płatności od 01.06.2015 r.
Z poważaniem

Czy należy wstrzymać płatność?
Czy czekać?
Pozdrowienia

[ich_sparmir_VFE]

Termin oznacza, że do tego czasu musisz zgłosić swoje roszczenia, choć nie jestem pewien, czy oznacza to, że do tego czasu musisz wnieść pozew, jeśli bank nie odpowie pozasądowo.

Ale jak już wspomniałem: Ten termin prawdopodobnie nie dotyczy większości przypadków odwołania od kredytu. Dotyczy to tylko sytuacji, gdy zawarcie umowy kredytowej jest uważane za transakcję dokonaną w mieszkaniu klienta (patrz mój ostatni post). W innych przypadkach jest on nieistotny.

Cześć IG Widerruf,
chciałbym/chciałabym bardzo skontaktować się z Tobą/Państwem. Czy jest jakaś strona internetowa?
Już opowiedziałem/opowiedziałam tutaj o moim przypadku: Chodzi o kredyt długoterminowy, który został zawarty wyłącznie w sklepie internetowym. Teraz trochę się denerwuję, że tu również będzie obowiązywał termin - który rzekomo dotyczy tylko umów zawartych w domu klienta - i w czerwcu skończy się możliwość odwołania.
Dlatego mam kilka pytań:

- Czy nie mieliście kiedyś pozytywnych doświadczeń z RSVs na wallstreet-online i wiele doświadczenia w uzyskiwaniu zgody na pokrycie szkód?
- Którego prawnika mógłbyście polecić, który jest specjalizuje się głównie w usługach finansowych w sprzedaży internetowej?
- Czy macie stronę internetową, gdzie mogę się skontaktować z Wami?

Chcę teraz jak najszybciej uzyskać zgodę na pokrycie szkód i wtedy przerwać postępowanie mediatora.

Wydaje mi się, że w tej sytuacji postępowanie jest być może celowo przedłużane... trwa już bardzo długo... minęło już 8 miesięcy!!

[MisterX]

Cześć
Czy jest obowiązkowy prawnik?
Czy muszę złożyć pozew przed 23.6?
Pozdrowienia

[2RAM]

Nie!!
Zrelaksuj się i poczekaj do 23.6.!!!

[MisterX]

Jak złożyć pozew bez adwokata?
Pozdrowienia

[2RAM]

Nie polecam.
Suggestion for a book: Die Zivilklage....

Od wartości spornej 5000 euro właściwy jest sąd krajowy. W zasadzie obowiązuje tam obowiązek korzystania z usług adwokata!

[MisterX]

Cześć, jeśli tak, to tylko szukanie prawnika? Czy są zalecane jakieś konkretne osoby w tej sprawie? Pozdrowienia

[2RAM]

Sprawdź tutaj:

https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4719373/

[IG Widerruf]

Witam IG Widerruf,
chciałbym/nasz/nasza nawiązać z Tobą/wami kontakt. Czy istnieje strona internetowa?
Swój przypadek już tu opisałem/opisałam: Chodzi o kredyt indeksowany, który został zawarty wyłącznie drogą odległą. Teraz trochę panikuję, że termin - który rzekomo dotyczy tylko umów zawieranych w domu - będzie również zastosowany w moim przypadku i w czerwcu skończy się możliwość odwołania.
Dlatego moje pytania:

- Czy nie mieliście na wallstreet-online dobrych doświadczeń z RSV, czyli otrzymywaniem obietnic pokrycia?
- Jakiego prawnika możecie polecić, który specjalizuje się głównie w usługach finansowych zawartych drogą odległą?
- Czy macie stronę internetową, gdzie mógłbym/mogłabym/moglibyśmy się z Wami skontaktować?

Chcę szybko otrzymać obietnicę pokrycia i wtedy przerwać procedurę ombudsmana.

Wydaje mi się, że tutaj być może nawet celowo przeciągany jest proces...już leży tam od dłuższego czasu... minęło już 8 miesięcy!!

Możecie się z nami skontaktować poprzez stronę www.widerruf.info
Tam też możecie sprawdzić umowy u specjalistycznych prawników. Otrzymanie obietnicy pokrycia u ubezpieczycieli ochrony prawnej w ostatnim czasie faktycznie stało się coraz trudniejsze. Nasi prawnicy jednak nie dają się łatwo zbyć i zazwyczaj w końcu uzyskują obietnicę pokrycia, jeśli spełnione są warunki (brak nowej budowy, brak wynajętego obiektu).

Pozwólcie prawnikowi załatwić otrzymanie obietnicy pokrycia i sami się nie starać. To jest część jego pracy, nawet jeśli często jest uciążliwe przy odwoływaniu się od kredytów. W żadnym wypadku nie powinniście jednak dać się zmylić przez ubezpieczyciela twierdzącego, że polisa musiała już być w momencie zawarcia kredytu. To nieprawda! Faktem jest, że odmowa banku w przyjęciu Waszego odwołania stanowi decydujący przypadek szkody.

Pierwsze pismo do banku powinno więc pochodzić od Was, a nie od prawnika. Niektóre ubezpieczyciele argumentują bowiem, że obietnica pokrycia nie może być udzielona, ponieważ już przed wystąpieniem szkody zwróciliście się do prawnika. Jest to bzdura, ale mimo to prowadzi do dalszych opóźnień.

Chętnie możecie skorzystać z naszej gotowej wypowiedzi do odwołania, aby napisać do Waszego banku. Jest to tzw. łagodne odwołanie, czyli nie odwołujecie się jeszcze, ale tylko potwierdzacie swoje prawnie uzasadnione prawo do odwołania. Zaletą jest to, że bank nie może przedterminowo spłacić Waszego kredytu (co w praktyce i tak się nie zdarza, ale mimo wszystko budzi obawy u ostrożnych jednostek). Wadą jest to, że niektórym RSV nie wystarcza, jeśli złożycie jedynie łagodne odwołanie. Chcą twardego, pełnego odwołania, aby uznać to za przypadek szkody.

Ważne jest, aby w piśmie odwoławczym do banku (niezależnie czy twarde czy łagodne) zawrzeć termin. Jeśli bank nie odpowie w wyznaczonym terminie, jest to już traktowane jako odmowa, a prawnik może otrzymać obietnicę pokrycia od RSV. Choć nie wszystkie ubezpieczyciele to akceptują (niektórzy upierają się przy wyraźnym odmowie banku). To właśnie są gry, przez które trzeba przejść.

[andi1104]

Hej IG Widerruf,
chciałbym/miałbym/miałabym bardzo chęć skontaktowania się z Tobą/Państwem. Czy istnieje strona internetowa?
Mój przypadek już opisałem tutaj: Chodzi o kredyt hipoteczny z płatnością na przyszłość, który został zawarty wyłącznie drogą zdalną. Teraz mam trochę paniki, że tutaj termin - który rzekomo dotyczy tylko sprzedaży domowej - także będzie miał zastosowanie, a więc w czerwcu skończy się możliwość odstąpienia od umowy.
Dlatego mam kilka pytań:

- Czy nie mieliście kiedyś dobrych doświadczeń z RSV na wallstreet-online, co oznacza dużo doświadczenia w uzyskiwaniu decyzji o pokryciu?
- Którego prawnika możecie polecić, który jest szczególnie wyspecjalizowany w usługach finansowych w sprzedaży zdalnej?
- Czy macie stronę internetową, gdzie mógłbym/mogłabym Was skontaktować?

Chcę teraz jak najszybciej otrzymać decyzję o pokryciu i wtedy przerwać postępowanie polubowne.

Wydaje mi się, że tutaj być może nawet celowo przeciąga się postępowanie... już tam leży bardzo długo... minęło już 8 miesięcy!!

Wystarczy wpisać IG Widerruf w Google i już tam jesteś

[ich_sparmir_VFE]

Jak złożyć pozew bez adwokata?
Pozdrowienia

Problem: Pozew przeciwko bankowi -> Wartość sporu> 5000 euro -> Konieczność zatrudnienia adwokata

Jeśli jest poniżej tego (np. opłaty manipulacyjne lub coś w tym rodzaju... też bym tego niekoniecznie robił - ponieważ w przypadku przegranej koszty przeciwnika zostają poniesione zgodnie z kalkulatorem kosztów procesowych).

Sprawdź w Google kalkulator kosztów procesowych R+V w Internecie... tam możesz sam obliczyć - dodaj (subiektywne) prawdopodobieństwa
-> Wartość oczekiwana pozytywna = pozew...

[wob]

Cześć,
oto moje doświadczenia z bankiem DSL (Umowa z dnia 30.05.2007 / Pośrednik / Podpisana w domu).

1.) Ocena pouczenia o prawie do odstąpienia przez VZ Hamburg/Sachsen - Ocena: wadliwe


2.) (własne) pismo do DSL (Żądanie: Dostosowanie oprocentowania) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


3.) (prawnicze) pismo do DSL (Żądanie: Polubowne rozwiązanie) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


4.) (własne) pismo do DSL (Odwołanie umowy) - Odpowiedź DSL: niezaakceptowane/Odrzucenie


5.) Prawnik ocenia szanse na powództwo jako niskie - na podstawie cytowanego w odrzuceniu DSL wyroku z dnia 05.11.2014 LG Bonn Az. 3 O 278/14 (lub OLG Köln z dnia 23.03.2015 Az. 13 U 168/14)

6.) Następnie skontaktowano się z trzema innymi prawnikami - wszyscy odradzają wniesienie pozwu lub wskazują na duże ryzyko.

PS:
Moje pouczenie o prawie do odstąpienia jest w 100% zgodne z pouczeniem w przypadku LG Bonn. Brak ubezpieczenia RSV.


Teraz mogę powiedzieć. Koniec mojego asa w dziurze w umowie, czy ktoś ma jeszcze jakiś pomysł? Na tym miejscu Dziękuję za wszystkie informacje z ostatnich miesięcy...

[S. Schweers]

Najwyżej wtedy, gdy zostanie wcześnie spłacone z zastrzeżeniem wypłaty odsetek. Jeśli kwota ta wynosi mniej niż 10 000,00 €, rzecznik może podjąć obowiązującą decyzję.

To tylko bardzo ogólna linia, która pozwala unikać kosztów.

[Perplex]

Cześć drodzy uczestnicy, zwłaszcza ci, którzy aktywnie się udzielają. Od dłuższego czasu interesuję się tym miejscem i liczba stron od tego czasu się pomnożyła.

Co do mojej sytuacji:

W roku 2010 podpisałem kilka pożyczek o różnych (pozostałych) kwotach w kasie oszczędnościowej (10 lat okresu kredytowania, nieruchomość użytkowana przez siebie, oszczędności pomimo upływu 60% okresu kredytowania w dziesiątkach tysięcy euro, z przeszłością dochodzimy do niemal sześciocyfrowej kwoty).

Według naszego prawnika (który już wielokrotnie wygrywał sprawy dotyczące tego rodzaju pożyczek) oraz organizacji konsumenckich, kredyt został poważnie obciążony błędami. Skoro bank nie odpowiedział na konkretne zarzuty w kilku listach, rodzi się pytanie. Wydaje mi się, że bank liczy na nasze zniechęcenie. Pojawia się pomysł, aby wytoczyć sprawę tylko w przypadku pożyczki z najmniejszym saldem / początkową kwotą. Czy ma to wpływ na inne (takie same) pożyczki w razie wydania wyroku? Czy Waszą radą byłoby poczekać do czerwca? Co można realistycznie oczekiwać w tej sytuacji?

Znajomi od swojego banku dostali od razu w pierwszym piśmie odpowiedź, że bank nie zamierza odpowiadać na dalsze pisma, co jest jasnym stanowiskiem, na które ja jeszcze czekam...

Serdeczne pozdrowienia!

[S. Schweers]

Poczekanie do czerwca na pewno nie zaszkodzi.

Twój radca prawny musi w międzyczasie przeanalizować orzecznictwo właściwego sądu. Tutaj ważne są decyzje Sądu Najwyższego. Nie można być wystarczająco precyzyjnym: większość Sądów Apelacyjnych ma kilka izb bankowych, które mogą różnie rozstrzygać. Dlatego pomimo orzeczenia Sądu Apelacyjnego może pozostać pewne ryzyko.

[2RAM]

Witaj,
oto moje doświadczenia z DSL Bank (Umowa z dnia 30.05.2007 / Pośrednik / podpisana w domu).

1.) Sprawdzenie pouczenia o prawie do odstąpienia przez VZ Hamburg/Sachsen - Ocena: wadliwe


2.) (własny) List do DSL (Żądanie: dostosowanie oprocentowania) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


3.) List (prawnika) do DSL (Żądanie: pozasądowe porozumienie) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


4.) (własny) List do DSL (Odstąpienie od umowy) - Odpowiedź DSL: niezaakceptowane/Odrzucenie


5.) Prawnik ocenia małe szanse na wygraną w procesie - ze względu na przytoczone w odrzuceniu przez DSL wyroki z dnia 05.11.2014 LG Bonn Az. 3 O 278/14 (bądź OLG Köln z dnia 23.03.2015 Az. 13 U 168/14)

6.) W związku z tym skontaktowałem się z trzema innymi prawnikami - wszyscy odradzają wszczęcie postępowania sądowego bądź związane z tym wysokie ryzyko.

PS:
Moje odstąpienie od umowy 100% odpowiada odstąpieniu od umowy w przypadku LG Bonn. Brak ubezpieczenia RSV.


Teraz powiedziałbym: To koniec mojego Jokera odstąpienia od umowy, albo ktoś ma jakiś pomysł? W tym miejscu Dziękuję za wszystkie informacje z ostatnich miesięcy...

Zdecydowanie nie poddałbym się teraz i poszukałbym specjalisty ds. tych spraw (Link w poście z godz. 16.19).

Warto również wspomnieć o ekonomicznym rozwiązaniu w postaci powództwa o stwierdzenie oraz o oczekiwanym wyroku SN w dniu 23.6.....

[mecki99]

Dobry wieczór!

Pod koniec 2009 roku wziąłem kredyt w banku DSL i niedawno usłyszałem o tzw. widerrufsjoker, czyli możliwości odstąpienia od umowy kredytowej. W związku z tym zleciłem sprawdzenie mojej umowy kredytowej Verbraucherzentrale oraz specjaliście prawnemu. Obaj doszli do wniosku, że moja pouczenie o odstąpieniu od umowy zawiera wiele błędów. Mam już bank, który chciałby mnie dalej finansować.
Chciałbym się teraz dowiedzieć, czy opłaca się kontynuować tę sprawę, ponieważ nie mam ubezpieczenia od utraty pracy na ten przypadek, a DSL-Bank wydaje się być bardzo uparta. Prawnik, któremu planuję powierzyć tę sprawę, zdobył już porozumienia w innych przypadkach i pracuje między innymi na zasadzie wynagrodzenia za sukces.

[andi1104]

Cześć,
Oto moje doświadczenia z bankiem DSL (umowa z dnia 30.05.2007 / pośrednik / podpisana w domu).

1.) Sprawdzenie pouczenia o prawie do odstąpienia przez VZ Hamburg/Sachsen - ocena: błędne


2.) (własny) List do DSL (żądanie: dostosowanie oprocentowania) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


3.) (prawniczy) List do DSL (żądanie: pozasądowe porozumienie) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


4.) (własny) List do DSL (odstąpienie od umowy) - Odpowiedź DSL: nie zaakceptowane/Odrzucenie


5.) Adwokat ocenia sukces pozwu jako niski - na podstawie wyroku z dnia 05.11.2014 LG Bonn Az. 3 O 278/14 (lub OLG Köln z dnia 23.03.2015 Az. 13 U 168/14) wymienionego w odmowie DSL

6.) Następnie skontaktowano się z trzema innymi prawnikami - wszyscy odradzają wniesienie pozwu ze względu na wysokie ryzyko.

PS:
Moje WRB jest w 100% zgodne z WRB w przypadku LG Bonn. Brak ubezpieczenia RSV.


Teraz mogę powiedzieć. To koniec mojego jokera w sprawie odstąpienia od umowy, czy ktoś ma jeszcze pomysł? Dzięki za wiele informacji, które otrzymałem w ciągu ostatnich miesięcy...

Musisz teraz tylko poczekać do 23.06, odstąpiłeś już od umowy. Więc nic nie tracisz.

[wob]

Dodatkowe informacje:

Wszyscy (3) skontaktowani prawnicy znajdują się na liście linków...
...pozdrawiam

[3eugh]

@MisterX:
Absolutnie nie przestawaj dokonywać płatności ratalnych, w przeciwnym razie grozi postępowanie egzekucyjne. Zamiast tego zalecam dokonywanie płatności od odwołania tylko z zastrzeżeniem zwrotu (ale mimo to zapłać). W ten sposób jesteś na bezpiecznej stronie, zwłaszcza jeśli planujesz refinansowanie.

[MisterX]

@MisterX:
Koniecznie nie przerywaj rat, bo grozi to egzekucją komorniczą. Zamiast tego powinieneś poinformować, że od odwołania będziesz płacił raty tylko z zastrzeżeniem zwrotu (ale i tak płac). W ten sposób zabezpieczysz się, zwłaszcza jeśli planujesz refinansowanie.

Cześć
Jak można w inny sposób wywrzeć presję na banku ??
Pozdrawiam

[3eugh]

Termin Sądu Najwyższego 23.06. powinien wystarczyć - po prostu miej cierpliwość, nawet jeśli trudno to zrobić.


Mam pytanie do wszystkich dotyczące tzw. momentu okolicznościowego w związku z następującym tekstem wyroku (źródło, podkreślenie moje):


Sąd Krajowy w Ulm (sprawa 4 O 343/13) trafnie stwierdził:

Zaniechanie skutkuje koniecznością, że uprawniony nie wywierał przez długi czas swojego prawa, mimo że był do tego zdolny, w związku z czym strona przeciwna mogła i zgodnie z zachowaniem uprawnionego przypuszczać i przygotowywać się do tego, że nie będzie on starał się wyegzekwować swojego prawa w przyszłości, a zatem opóźnione dochodzenie jest sprzeczne z zasadami lojalności i wiarygodności (BGH, II ZR 352/02, [...] pkt. 23; BGH II ZR 392/01, [...] pkt. 19). Należy wziąć pod uwagę głównie rodzaj i znaczenie roszczenia, intensywność stworzonej przez uprawnionego sytuacji zaufania oraz stopień ochrony, jakiej potrzebuje zobowiązany (tak samo jak powyżej).


Co oznacza ta intensywność?

[Geldsparer 1]

Cześć,
tutaj moje doświadczenia z Bankiem DSL (Umowa z dnia 30.05.2007 / Pośrednik / podpisana w domu).

1.) Ocena pouczenia o prawie do odstąpienia przez VZ Hamburg/Sachsen - ocena: błędne


2.) (własny) List do DSL (Wymaganie: dostosowanie oprocentowania) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


3.) (adwokacki) List do DSL (Wymaganie: polubowne rozwiązanie) - Odpowiedź DSL: Odrzucenie


4.) (własny) List do DSL (Odwołanie umowy) - Odpowiedź DSL: niezaakceptowane/Odrzucenie


5.) Adwokat szacuje niską skuteczność pozwu - z powodu przywołanego w odrzuceniu przez DSL wyroku z dnia 05.11.2014 Sądu Rejonowego w Bonn sygn. 3 O 278/14 (lub Sądu Apelacyjnego w Kolonii z dnia 23.03.2015 sygn. 13 U 168/14)

6.) Następnie skontaktowałem się z trzema innymi adwokatami - wszyscy odradzają pozew lub wskazują na duże ryzyko.

PS:
Moje pouczenie o prawie do odstąpienia od umowy jest w 100% zgodne z tym w przypadku Sądu Rejonowego w Bonn. Brak ubezpieczenia od kosztów procesu.


Teraz powiedziałbym, że koniec mojego Jokerem do odstąpienia od umowy, albo ktoś jeszcze ma jakiś pomysł? Dziękuję za wszystkie informacje z ostatnich miesięcy...

Cześć WOB

Jaki masz dokument o prawie do odstąpienia od umowy? Jestem także klientem DSL i mój dokument z 2009 roku jest jednoznacznie odwoływalny.
Mój dokument o prawie do odstąpienia od umowy załadowałem w innym wątku pod numerem #752. Został on także źle oceniony przez mojego adwokata.

[mdachs]

Czy ktoś ma doświadczenie z ubezpieczeniem ochrony prawnej D.A.S. w zakresie przyjęcia pokrycia kosztów zwrotu kredytu?
Jeśli tak, to prawdopodobnie dopiero po wystąpieniu szkody (odmowa przez bank)?
Czy zgłaszało się to bezpośrednio na infolinię szkód DAS?
Dzięki!

DAS zgodził się na pokrycie moich kosztów. Warunkiem (wystąpienie szkody) było faktyczne odmówienie zwrotu przez bank. Pośredniczył w tym adwokat. Było kilka pytań w tej samej sprawie, ponieważ obiekt (nie jest nowy) jest częściowo wynajmowany, a częściowo wykorzystywany komercyjnie. Trochę to trwało, zanim zrozumieli / chcieli zrozumieć. Mogę jednak potwierdzić ogólnie, że DAS sprawia trudności. Miałem już kilka odmów w innych sprawach. Moi teściowie właśnie walczą z DAS, ponieważ w jednej sprawie, która teraz trafia do Sądu Najwyższego, a którą dotychczas w całości opłacili, nagle nie chcą pełni zwrotu ostatniego rachunku adwokackiego.

[tobin]

TAK, u mnie DAS potwierdził pokrycie. Warunkiem (wystąpienie szkody) było faktyczne odrzucenie odwołania przez bank. Prośba o pokrycie została złożona przez prawnika. Były tylko te same pytania wielokrotnie, ponieważ obiekt (nie nowy) jest częściowo wynajmowany, a częściowo użytkowany komercyjnie. Trochę czasu zajęło im zrozumienie / zrozumienie tego. Mogę jednak potwierdzić ogólnie, że DAS sprawia trudności. Miałam już odrzucenia w różnych innych sprawach. Moi teściowie walczą teraz z DAS, ponieważ w jednym przypadku, który teraz idzie do Federalnego Trybunału Sprawiedliwości i który dotychczas opłacili w całości, nagle nie chcą w pełni zwrócić ostatniego rachunku od adwokata.

Więc teraz czekam na wystąpienie szkody i mam nadzieję, że DAS również potwierdzi mi pokrycie.