Capital Investment 4

[Harley]

[cytat=mabamaba">
W przypadku pozwu o wykonanie muszę wystąpić z pozwem ... czyli udowodnić.
W przypadku przeciwko wypowiedzeniu pozwu o ustalenie negatywne (zgodnie z Wikipedią) wierzyciel (czyli bank) musi udowodnić swoje roszczenie.
[/cytat]

Wydaje się, że to raczej pytanie prawne niż pytanie o dowód. Ponieważ umowa pożyczki jest zawarta na piśmie, zazwyczaj treść zawartych porozumień nie jest kwestionowana. Sporny jest jedynie fakt, czy te porozumienia naruszają prawa konsumenta i czy prawo odstąpienia od umowy może być wiecznie egzekwowalne. W tym zakresie powód, czy to wierzyciel, czy dłużnik, nie powinien znaleźć się w trudnościach dowodowych.






Cytat mabamaby

Oznacza to dla mnie, że po oczekiwanej odmowie (po uzyskaniu zgody na pokrycie kosztów przez RSV) złożę pozew.


Też tak uważam. Ze względu na zabezpieczenie RSV nie możesz faktycznie nic stracić, ale tylko zyskać.






Cytat mabamaby

Jak jest z miesięcznymi ratami? Bank chce je dalej pobierać - zasadniczo dobra sprawa - jestem na to płynny...

Warto wtedy płacić raty z zastrzeżeniem zwrotu, aby bank nie wszczął postępowania egzekucyjnego, dopóki kwestia uprawnienia do odstąpienia nie zostanie wyjaśniona.






Cytat mabamaby

...i myślę, że gdy proces się zakończy, otrzymam kwotę nowych rat z powrotem - ale z oprocentowaniem na bazie stopy bazowej + 5% ... prawda?

W związku z oprocentowaniem płatności dłużnika w przypadku udanego odstąpienia obecnie nie istnieje jednolite orzecznictwo Sądu Najwyższego lub sądów wyższych.

Zakres wyroków obejmuje początkowo ustaloną stopę odsetkową kredytu mieszkaniowego także dla wszystkich płatności dłużnika, aż do stopy odsetkowej dla konta bieżącego - kredytów odnawialnych.

[mabamaba]

W przypadku oprocentowania płatności dłużnika po udanym odwołaniu obecnie nie ma jednolitego orzecznictwa sądów wyższej instancji ani Sądu Najwyższego.

Zakres decyzji rozciąga się od początkowo uzgodnionej stopy procentowej kredytu hipotecznego również dla wszystkich płatności dłużnika do stopy procentowej dla kredytów rachunku bieżącego - limitów debetowych.

Mam inne zdanie:

W tym kontekście Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 10.03.2009 r. - XI ZR 33/ 08 stwierdził: Prawidłowo - a niepodważone przez rewizję - przyznał powodowi roszczenie o oprocentowanie w wysokości pięciu punktów procentowych powyżej stopy bazowej. Roszczenie wynika z § 357, § 346 ust. 1 BGB. Zgodnie z § 346 ust. 1 BGB mają być zwracane jedynie faktycznie pobrane korzyści. W przypadku płatności na rzecz banku istnieje jednak faktyczne przypuszczenie, że bank uzyskał korzyści w postaci standardowej stopy procentowej w wysokości pięciu punktów procentowych powyżej stopy bazowej, które musi zwrócić jako zastępstwo korzyści (por. do § 818 ust. 1 BGB Senat, BGHZ 172, 147, 157, ust. 35 z przypisami).

[Harley]

Mam inną opinię:

W związku z tym Sąd Najwyższy orzekł w wyroku z dnia 10.03.2009 r. - XI ZR 33/08: Właściwie - i niekwestionowane przez odwołanie - przyznał powodowi dodatkowy roszczenie o oprocentowanie w wysokości pięciu punktów procentowych powyżej podstawowej stopy procentowej. Roszczenie wynika z § 357, § 346 ust. 1 BGB. Zgodnie z § 346 ust. 1 BGB należy zwrócić jedynie faktycznie pobrane korzyści. Jednak w przypadku płatności dokonanej na rzecz banku istnieje faktyczna przypuszczenie, że bank pobrał korzyści w wysokości zwyczajowych odsetek za zwłokę w wysokości pięciu punktów procentowych powyżej podstawowej stopy procentowej, które musi zwrócić (por. § 818 ust. 1 BGB Senat, BGHZ 172, 147, 157, Tz. 35 oraz inne).

Chętnie możesz mieć inne zdanie. To dlatego dyskutujemy tutaj ze sobą.

Moje informacje odnosiły się jedynie do dotychczasowych znanych wyroków sądów okręgowych dotyczących rozliczenia zabezpieczonych hipotecznie kredytów mieszkaniowych, które wyraźnie nie uważają wspomnianego przez ciebie wyroku SN za właściwy. Ten wyrok dotyczył odwołania kredytu w wysokości 30.000 € na finansowanie udziału w funduszu, jak wynika z treści, niezabezpieczonego hipotecznie.

Jako informacja: BGB traktuje również inaczej obliczanie odsetek za zwłokę w przypadku kredytów mieszkaniowych w porównaniu do kredytów niezabezpieczonych hipotecznie. § 503 (2)

Stopa odsetkowa za zwłokę wynosi, w odróżnieniu od § 497 ust. 1, w roku 2,5 punktu procentowego powyżej podstawowej stopy procentowej.

Wydaje mi się, że dlatego też odsetki od stosunków rozliczeniowych w przypadku kredytów mieszkaniowych należy obliczać inaczej. Ale to tylko próba wyjaśnienia...

[mabamaba]

Jako wskazówka: Kodeks cywilny traktuje również odmiennie kredyty hipoteczne w zakresie naliczania odsetek od zwłoki w porównaniu z kredytami, które nie są zabezpieczone hipoteką. § 503 (2)

Stopa odsetek z tytułu zwłoki wynosi, w odróżnieniu od § 497 ust. 1, w skali roku 2,5 punktu procentowego powyżej stopy bazowej.

Ale dotyczy to kredytobiorcy, a nie wierzyciela. Prawdopodobnie jest to związane z oceną ryzyka w przypadku takiego dobrego zabezpieczenia, które jest niższe dla wierzyciela.







Cytat autorstwa Harleya

Wydaje mi się możliwe, że dlatego również odsetki od stosunków rozliczeniowych w przypadku kredytów hipotecznych są naliczane inaczej. Ale to tylko próba wyjaśnienia...




Korzyści czerpane z pieniędzy przez bank są w rzeczywistości zupełnie niezależne od rodzaju zabezpieczenia (Uwaga: Moja pożyczka nie jest kredytem hipotecznym - jednak jest zabezpieczona hipoteką)

A korzyści czerpane są tak naprawdę tym, co bank zarobił na (gotówce). Tak więc rzeczywiste zyski banku są brane pod uwagę, a ich oprocentowanie jest obliczane. Jednak - jak powyżej-

Przy płatnościach do banku istnieje jednak domniemanie faktyczne, że bank czerpał korzyści w wysokości standardowej stopy odsetek za zwłokę wynoszącej pięć punktów procentowych powyżej stopy bazowej, które musi oddać jako odszkodowanie za korzyści (por. do § 818 ust. 1 Kodeksu cywilnego Senat, BGHZ 172, 147, 157, par. 35 z przypisami).

[Harley]

Wykorzystanie środków bankowych jest właściwie całkowicie niezależne od rodzaju zabezpieczenia.

A wykorzystanie stanowi właśnie to, co bank osiągnął z (gotówkowych) środków pieniężnych. Zatem należy uwzględnić faktyczne zyski banków i obliczyć ich oprocentowanie. Jednak - patrz powyżej -

W przypadku płatności do banku istnieje jednak faktyczna przesłanka ku temu, że bank wykorzystał środki pieniężne na wartość odsetek zwyczajnego wynoszących pięć punktów procentowych powyżej stopy oprocentowania bazowej, które musi zwrócić jako rekompensatę za korzystanie (por. do art. 818 ust. 1 BGB Senat, BGHZ 172, 147, 157, Tz. 35 m.w. N.).

Z radością przyznaję, że wiele wskazuje na słuszność Twojego stanowiska. Muszę jednak zauważyć, że przynajmniej znane mi decyzje sądów okręgowych ewidentnie nie podążają w tym punkcie za BGH, lecz wypracowują własne, wzajemnie się wykluczające poglądy na temat korzyści, jakie banki mogłyby osiągnąć ze środków pieniężnych.

Jeśli Twoje RSV załatwi sprawę, jesteś doskonale przystosowany do udziału w rozwoju prawa i przedstawienia sprawy przed BGH.






Cytat od mabamaby

(Uwaga: Nie mam pożyczki hipotecznej - ale zabezpieczonej na mocy hipoteki)


W ten sposób jest to pożyczka hipoteczna w rozumieniu BGB. To, co zrobiłeś z otrzymanym kredytem, nie ma znaczenia. Liczy się jedynie zabezpieczenie hipoteczne w celu zakwalifikowania go jako pożyczkę hipoteczną.

[Tho74]

To również próbuję ustalić. Mówi się o zwyczajnej stawce procentowej.
Bankenschreck miał wyrok, w którym zwyczajna stawka procentowa w momencie zawarcia umowy kredytowej została ustalona na cały okres trwania kredytu.

Mój prawnik (a także niektórzy w sieci) twierdzą, że należy przyjąć takie założenie, jak gdyby kredyt nigdy nie został udzielony, a oznaczałoby to zmienną stopę procentową przez cały okres, na przykład w 2008 roku około 5% i w 2013 roku około 3% itd.

Dotąd nie znalazłem wyroku, w którym tej ostatniej wersji wyraźnie nie uwzględniono.

Witaj Gertrud,

Czy zdanie Twojego prawnika w jakikolwiek sposób się sprawdziło w praktyce?

Pozdrawiam, Thorsten

[mdachs]

Czytałem wielokrotnie, że WRB często były błędne w latach 2002-2010. Czy zdarzało się to także w umowach z 2011 roku?

Chodzi o finansowanie moich teściów. Chcą teraz sprzedać Dom, a ja uważam, że WRB nie zgadzają się z wzorcem, ale muszę się jeszcze dokładniej przyjrzeć i z pewnością skonsultuję się z moim adwokatem.

[MasterGreg]

Czy ktoś ma doświadczenia z poniższym pouczeniem o odstąpieniu




„Pouczenie o odstąpieniu od umów zawartych z konsumentami

Prawo odstąpienia
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia w ciągu dwóch tygodni bez podawania przyczyny w formie tekstowej (§ 126b BGB). Bieg terminu na odstąpienie rozpoczyna się dzień po dostarczeniu ci egzemplarza tego pouczenia o odstąpieniu oraz pisemnej oferty umowy, lecz nie wcześniej niż w dniu, w którym zaakceptowałeś naszą ofertę umowy swoim podpisem. Wystarczające dla zachowania terminu odstąpienia jest wysłanie odstąpienia na czas.

Skutki odstąpienia
W razie skutecznego odstąpienia obie strony mają obowiązek zwrócić otrzymane świadczenia i wypłacić ewentualnie pobrane korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić nam otrzymanego świadczenia w całości lub części lub możesz to zrobić tylko w pogorszonym stanie, to powinieneś nam w takiej mierze wypłacić ewentualną rekompensatę wartości. Może to prowadzić do konieczności spełnienia przez ciebie obowiązku zapłaty wynikającego z umowy za okres do odstąpienia. Obowiązek zwrotu płatności musisz spełnić w ciągu 30 dni od wysłania oświadczenia o odstąpieniu.

Transakcje finansowane
Jeśli odstąpisz od tej umowy kredytowej, którą finansujesz swoje zobowiązania wynikające z innej umowy, to nie jesteś również związany tą inną umową, jeśli obie umowy tworzą jedność ekonomiczną. Przyjmuje się to w szczególności, gdy jesteśmy jednocześnie twoim partnerem umowy w ramach innej umowy lub gdy korzystamy z udziału twojego partnera umowy przy przygotowaniu lub zawieraniu umowy kredytowej. Jeśli możesz również odstąpić od innej umowy, powinieneś złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec twojego partnera umowy w tej sprawie.

Jeśli umowę kredytową finansuje przekazanie rzeczy, ma to zastosowanie: Jeśli nie jesteś w stanie zwrócić tej rzeczy w całości lub części w przypadku odstąpienia lub możesz to zrobić tylko w pogorszonym stanie, musisz wypłacić ewentualną rekompensatę wartości. Nie dotyczy to jednak przypadku, gdy pogorszenie stanu rzeczy wynika wyłącznie z jej przetestowania – takiego, które mogłeś dokonać na przykład w sklepie stacjonarnym. Ponadto możesz uniknąć obowiązku rekompensaty wartości, nie traktując rzeczy jak swojej własności, nie korzystając z niej i powstrzymując się od działań, które mogłyby wpłynąć na jej wartość. Przedmioty nadające się do wysyłki w standardowym opakowaniu są przesyłane na koszt i ryzyko partnera umowy. Przedmioty, które nie nadają się do wysyłki w standardowym opakowaniu, zostaną odebrane od ciebie. Jeśli partnerowi umowy została już udzielona kwota kredytu w momencie skuteczności odstąpienia lub zwrotu, możesz domagać się zwrotu nie tylko od niego, ale także od nas.

Pisemne oświadczenie o odstąpieniu należy przesłać na adres:
tutaj należy wpisać tylko nazwę banku i adres”


To, co mnie dezorientuje, to zwłaszcza dodatek na końcu pisemne oświadczenie o odstąpieniu

Ponadto: Czy ktoś wie, jak się zachować, jeśli dodano załącznik dotyczący „Transakcji finansowanych”, ale w ogóle nie ma powiązanej transakcji?
Umowa z dnia 25.04.2007

[Harley]

Bez podania adresata odbiorcy oświadczenie o odstąpieniu od umowy jest rażąco wadliwe i tym samym nieważne.

[MasterGreg]

Bez podania adresu odbiorcy możliwości odwołania WRB jest rażąco błędna i w związku z tym nieważna.

Przepraszam i dziękuję, poprawiłem teraz pouczenie o odwołaniu. Brakowało części znajdującej się na drugiej stronie oferty kredytu...

[3ducnici]

@Master Greg

1. Niezgodne z ustalonym wzorcem => brak fikcji ustawowej => brak ochrony (choć inna treść WRB może być ważna/ścisła)

2. Bieg terminu do odwołania rozpoczyna się następnego dnia po udostępnieniu Państwu egzemplarza niniejszego pouczenia o odwołaniu oraz oferty umowy pisemnej, ....

logicznie rzecz ujmując (termin rozpoczyna się od otrzymania WRB + ofertę)
własną drogą...

Formuła, zgodnie z którą termin na odwołanie rozpoczyna się „następnego
dnia“ po przekazaniu „tego“ pouczenia oraz przesłaniu
akta umowy, jest myląca.
Daje ona wrażenie, że termin rozpoczyna się już wraz z
przekazaniem przez bank oferty umowy zawierającej
pouczenie o odwołaniu – niezależnie od przyjęcia
oferty (Federalny Sąd Sprawiedliwości, wyrok
z dnia 10 marca 2009 r., sygn. XI ZR 33/08).

i

Podatne na błędy są także pouczenia o odwołaniu, które uzależniają bieg terminu (m.in.) od tego, czy konsument otrzymał (jakikolwiek) egzemplarz pouczenia. Może to prowadzić do błędnego wniosku, że również wcześniejsze pouczenie jest wystarczające, by rozpocząć bieg terminu na odwołanie.
Pod tym kątem pouczenie „termin na odwołanie rozpoczyna się z przekazaniem tego [zawierającego pouczenie] aktu umowy, lecz nie jest to możliwe przed złożeniem oświadczenia woli przez zleceniodawcę w kierunku zawarcia umowy’ zostało uznane za sprzeczne z zaleceniem jasności na mocy przepisów § BGB § 355 § BGB § 355 ust. 2 zdanie 1 BGB BGB, wyrok Sądu Najwyższego z 4.7.2002 r. – sygn. IZR5500 I ZR 55/00. Daje ono bowiem błędne wrażenie, że występuje sytuacja, w której przedterminowe udzielenie pouczenia może w ogóle skutkować prawnymi konsekwencjami.

3. Jednak dodano następujące zdanie: ... lecz nie przed dniem, w którym Państwo zaakceptowali naszą ofertę umowy podpisując ją.
który moim amatorskim zdaniem jasno określa początek terminu:
Początek terminu na odwołanie wraz z przyjęciem oferty przez podpisanie

Czyli pozostaje decyzja prawnikowi, jak to ocenić!

(Uwaga: VZ Hamburg oferuje również usługę telefoniczną za opłatą, dzięki której można szybko uzyskać pierwszą ocenę tego zdania. W przeciwnym razie zalecam przesłanie WRB do VZ Hamburg do weryfikacji, ponieważ można tam otrzymać obszerną pisemną analizę dotyczącą WRB... )


4. Informacje o „zorganizowanych transakcjach finansowych”, choć takowych nie było, są mylące. Jednakże wątpliwe, czy to samo w sobie wystarczyłoby do zaskarżenia WRB...

Zalecenie jasności z art. § BGB § 355 BGB nakłada na właściwe pouczenie o odwołaniu wymóg braku dodatków, które nie są konieczne do zrozumienia pouczenia

5. Klauzula dotycząca sprzedaży na odległość: Może to skutkować koniecznością spełnienia przez Państwa zobowiązań płatniczych z umowy za okres do odwołania.
patrz punkt 4.

6. Forma pisemna jest określona w art. §355BGB. Forma tekstowa podana jest powyżej w pierwszym zdaniu. Z tego wynika, że dodatkowe wymaganie, aby odwołanie było „pismem”, nie powinno dodatkowo mylić konsumenta, a raczej działać w charakterze wyjaśnienia.

Odwołanie należy złożyć w formie tekstowej względem przedsiębiorcy (§ BGB § 355 BGB, § 355 ust. 2 zdanie 1, ust. BGB § 355 zd. 1 zdanie 2 BGB).

7. Jak wygląda oprawa wizualna? Czy jest ona czytelnie wyróżniona w porównaniu z resztą umowy?


Który bank (bez podania miasta) faktycznie używał tego WRB?

[MasterGreg]

@Master Greg

1. Nie odpowiada treści wzorcowej => brak fikcji ustawowej => brak ochrony (co nie oznacza, że inna formuła WRB nie może być ważna/poprawna)

2. Der Lauf der Frist für den Widerruf beginnt einen Tag nachdem Ihnen ein Exemplar dieser Widerrufsbelehrung und das schriftliche Vertragsangebot zur Verfügung gestellt wurden, ....

logicznie rzecz biorąc (termin rozpoczyna się od otrzymania WRB + oferty)
ostatecznie już chyba został oceniony przez najwyższy sąd ...

Die Formulierung, die Widerrufsfrist beginne „einen
Tag“ nach Mitteilung „dieser“ Belehrung und Übermittlung
einer Vertragsurkunde, ist missverständlich.
Sie erweckt den Eindruck, die Frist laufe bereits mit
der Übermittlung des Vertragsantrags der Bank, der
die Widerrufsbelehrung enthält – unabhängig von der
Annahme des Angebots (Bundesgerichtshof, Urteil
vom 10. März 2009, Az. XI ZR 33/08).

i

Fehleranfällig sind deswegen auch Widerrufsbelehrungen, die den Lauf der Frist (u. a.) davon abhängig machen, dass der Verbraucher (irgend-) „ein Exemplar“ der Belehrung erhalten hat. Denn das kann zu dem unzutreffenden Schluss führen, dass auch eine zeitlich verfrühte Belehrung geeignet sei, den Lauf der Widerrufsfrist in Gang zu setzen.
Unter diesem Aspekt wurde auch die Belehrung „der Lauf der Widerrufsfrist beginnt mit Aushändigung dieser [eine Belehrung enthaltenden] Vertragsurkunde‚ nicht jedoch, bevor die auf Abschluss des Vertrages gerichtete Willenserklärung vom Auftraggeber abgegeben wurde‘ als nicht dem Deutlichkeitsgebot des § BGB § 355 Abs. BGB § 355 Absatz 2 Satz 1 BGB entsprechend erachtet, BGH, Urteil v. 4.7.2002 – BGH Aktenzeichen IZR5500 I ZR 55/00. Denn sie erweckt den unzutreffenden Eindruck, dass es einen Fall gebe, in dem eine verfrüht erteilte Belehrung überhaupt eine Rechtswirkung hervorrufen könne.

3. Jednak dodano zdanie: ..., ale nie wcześniej niż w dniu, w którym przyjęto naszą ofertę za pośrednictwem Państwa podpisu.
które moim amatorskim zdaniem jasno określa początek okresu:
Początek terminu na odstąpienie od umowy z chwilą przyjęcia oferty po podpisaniu

Pozostaje zatem opinii prawnika, aby to ocenić!

(Uwaga: VZ Hamburg oferuje również płatną usługę telefoniczną, dzięki której można szybko uzyskać pierwszą ocenę tego zdania. W przeciwnym razie zalecałbym przesłanie WRB do VZ Hamburg w celu przetestowania, ponieważ można tam otrzymać obszerną pisemną analizę WRB... )


4. Informacja o finansowanych transakcjach, chociaż nie miała miejsca, jest wprowadzająca w błąd. Jednakże wątpliwe, czy sam fakt ten wystarczyłby do zakwestionowania WRB...

Zasada jasności z § BGB § 355 BGB wymaga od poprawnej informacji o odstąpieniu od umowy, aby nie zawierała żadnych dodatków, które nie są niezbędne do uwyraźnienia informacji

5. Klauzula dotycząca sprzedaży na odległość: Może to spowodować, że będziesz musiał/a spełnić zobowiązania płatnicze wynikające z umowy za okres do odstąpienia od niej.
zobacz punkt 4.

6. Pisemna forma jest określona w §355BGB. Forma tekstowa jest podana powyżej w pierwszym zdaniu. Dlatego też dodatek o konieczności pisemnego odstąpienia od umowy nie powinien dodatkowo wprowadzać konsumenta w błąd, a raczej działać na jego korzyść w zakresie informacji.

Odstąpienie od umowy musi być zadeklarowane w formie tekstowej wobec przedsiębiorcy (§ BGB § 355 Abs. BGB § 355 Absatz 2 Satz 1, Abs. BGB § 355 Absatz 1 Satz 2 BGB).

7. Jaki jest układ wizualny? Czy jest jednoznacznie wyróżniony w porównaniu do pozostałej części umowy?


Który bank (bez podania miasta) faktycznie korzystał z tej WRB?

Po pierwsze, bardzo dziękuję za bardzo szczegółową odpowiedź.
Informacja o odstąpieniu od umowy została użyta przez bank apo.





7. Jaki jest układ wizualny? Czy jest jednoznacznie wyróżniony w porównaniu do pozostałej części umowy?


Nie, według mnie WRB jest zaprojektowany tak jak reszta umowy i nie jest odseparowany.





6. Pisemna forma jest określona w §355BGB. Forma tekstowa jest podana powyżej w pierwszym zdaniu. Dlatego też dodatek o konieczności pisemnego odstąpienia od umowy nie powinien dodatkowo wprowadzać konsumenta w błąd, a raczej działać na jego korzyść w zakresie informacji.


Nie widzę, żeby w § 355 BGB aF określono formę pisemną. Skąd wziąłeś tę informację? Mówi tu coś o formie tekstowej...

[3ducnici]

@Master Greg

Masz oczywiście rację:

Forma pisemna ≠ forma tekstowa!

Forma pisemna wymagałaby podpisu ręcznego, co nie jest konieczne zgodnie z §355 BGB (np. w przypadku e-maila)

Dwie różne informacje... dość mylące!

[MrSpeedy]

Witajcie razem,

Czy ktoś może mi powiedzieć, czy umowa pożyczki z IngDiba z kwietnia 2009 roku jest podatna na zaskarżenie? Jeśli perspektywy są dobre, chciałbym skorzystać z mojego ubezpieczenia ochrony prawnej i zatrudnić prawnika w tej sprawie.

Oto pouczenie o odstąpieniu od umowy z umowy





Pouczenie o odstąpieniu od umowy
Prawo odstąpienia
Możesz odwołać swoje oświadczenie w ciągu 2 tygodni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail). Termin zaczyna biec po otrzymaniu tego pouczenia w formie pisemnej, jednak nie wcześniej niż po udostępnieniu ci również aktu notarialnego, twojego pisemnego wniosku lub kopii aktu notarialnego lub wniosku oraz przed wypełnieniem przez nas obowiązków informacyjnych zgodnie z § 312 c ust. 2 BGB w połączeniu z § 1 ust. 1, 2 i 4 BGB-infoV. Termin do odstąpienia nie rozpoczyna biec także przed zawarciem umowy. Zawarcie umowy następuje w dniu złożenia przez ciebie podpisanego umowy pożyczki w ING-DiBa AG. Aby zachować termin odstąpienia, wystarczy terminowe wysłanie odstąpienia. Odstąpienie należy wysłać na adres:
ING-DiBa AG, Theodor-Heuss-Allee 106, 60486 Frankfurt nad Menem, Faks: 0180 2 / 34 22 99 30, E-mail: Baufiservice@ing-diba.de

Skutki odstąpienia
W razie skutecznego odstąpienia, obie strony są zobowiązane do zwrotu otrzymanych świadczeń i ewentualnie zwrócenia pobranych korzyści (np. odsetki). Jeśli nie jesteś w stanie lub możesz jedynie częściowo albo w gorszym stanie zwrócić otrzymane świadczenie, musisz nam w takim zakresie ewentualnie zapłacić rekompensatę. Może to prowadzić do konieczności spełnienia przez ciebie zobowiązań płatniczych z umowy za okres do odstąpienia. Obowiązki zwrotu płatności należy spełnić w ciągu 30 dni. Termin ten zaczyna biec dla ciebie w momencie wysłania oświadczenia o odstąpieniu, dla nas w momencie jego otrzymania.

Informacje dodatkowe
Twoje prawo do odstąpienia wygasa przedwcześnie, jeśli umowa zostanie w pełni zrealizowana na życzenie obu stron, zanim dokonasz odstąpienia.
prawa.

Koniec pouczenia o odstąpieniu


Dziękuję za pomoc.

Pozdrowienia

[3ducnici]

Witajcie wszyscy,

czy ktoś może powiedzieć mi, czy umowa pożyczki z IngDiba z roku 04/2009 jest wadliwa? Jeśli perspektywy są dobre, chciałbym wynająć prawnika za pośrednictwem mojego ubezpieczenia ochrony prawnej.

Oto pouczenie o odstąpieniu w umowie



Dziękuję za pomoc

Pozdrowienia

Cześć,

1. W zasadzie trzymają się Państwo w dużej mierze tego obowiązującego wówczas wzoru prawnego
https://www.bihk.de/bihk/extern/Muste...sbelehrung.pdf

Jednak dodają państwo zdanie, które moim zdaniem ma daleko idące skutki...

=> Skutki ochronne wynikające z ustawowego fikcyjnego charakteru przepisu stają się nieważne!
Oznacza to, że pouczenie o odstąpieniu może być teraz szczegółowo sprawdzone pod kątem ważności prawniczej, także z uwagi na kwestię terminu rozpoczęcia.

2. Moim zdaniem brakuje w tym, także wówczas przewidzianym przez ustawodawcę, zdaniu Termin rozpoczyna się po otrzymaniu niniejszego pouczenia w formie tekstowej, lecz nie wcześniej niż po udostępnieniu Państwu dokumentu umowy, Państwa pisemnego wniosku lub kopii dokumentu umowy lub wniosku.
słowa ...rozpoczyna się następnego dnia po tym, ponieważ zgodnie z §187 BGB początek terminu w ust. 1 brzmi:

Jeżeli początkiem terminu jest zdarzenie lub konkretny punkt czasowy przypadający na dany dzień, dzień ten nie jest wliczany do obliczania terminu, w jakim następuje to zdarzenie lub czas.

Dlatego jeśli w ciągu jednego dnia np. zostanie Państwu doręczony wyrok z terminem na wniesienie sprzeciwu w ciągu dwóch tygodni, to dzień otrzymania NIE jest wliczany do terminu. Termin ten zaczyna się dopiero następnego dnia.

Tak samo jest w przypadku otrzymania niezbędnych dokumentów kredytowych. W niektórych pouczeniach o odstąpieniu uwzględniono to i również wspomniano o zaczynającym się dniu po tym.

Niedopuszczalne jest sformułowanie, że termin rozpoczyna się od określonego wydarzenia, ponieważ sugeruje to błędnie, wbrew § BGB § 187 ust. BGB § 187 ust. 1 BGB, że termin zaczyna się wciąż w dniu zdarzenia; por. LG Frankfurt/M., wyrok z dnia 11.12.2013 r. – 2-04 O 294/13
https://openjur.de/u/717475.html
oraz BGH, wyrok z dnia 27.4.1994 r. – BGH sygnatura akta VIII ZR 223/93, dotyczący sformułowania od dzisiaj.


3. Dodatkowo dodany przepis dotyczący rozpoczęcia terminu Termin na odstąpienie również nie zaczyna biec przed zawarciem umowy. Zawarcie umowy następuje w dniu otrzymania przez Państwa podpisanej umowy kredytowej w ING-DiBa AG.

Dla kredytobiorcy nie jest możliwe kontrolowanie otrzymania umowy kredytowej przez kredytodawcę.

Podobna sytuacja została już rozstrzygnięta przez BGH:

„Bieg terminu zaczyna się dopiero wtedy, gdy
to pouczenie zostanie wydane Państwu, ale nie wcześniej niż kiedy do nas
trafi egzemplarz umowy kredytowej podpisany przez Państwa.“

Uzasadnienie:
Kredytobiorcy nie mogą określić początku terminu odstąpienia
na podstawie tego pouczenia. Kiedy podpisany egzemplarz umowy kredytowej
trafia do banku, nie mają o tym pojęcia
(Bundesgerichtshof, wyrok z dnia 24 marca 2009 r.,
sygnatura akt XI ZR 456/07).

Źródło: finanztest 7/2014

oraz

Nieprawidłowe jest więc pouczenie, które łączy początek terminu z otrzymaniem podpisanego dokumentu umowy przez bank, BGH, wyrok z dnia 24.3.2009 r. – sygnatura akta XIZR45607 XI ZR 456/07. Ponieważ kredytobiorca nie ma wglądu w wewnętrzne sprawy banku i nie jest w stanie ocenić, kiedy zaczyna biec termin. To samo dotyczy przypadku, gdy początek terminu – niezależnie od odbioru dokumentu umowy przez kredytobiorcę – jest uzależniony od zatwierdzenia przez bank.


4. Ponadto w połączeniu z poprzednim zdaniem jest dość mylące.

Początek terminu musi być precyzyjnie i jednoznacznie określony przez zdarzenie lub zdarzenia, które go wywołują (§ BGB § 355 ust. BGB § 355 ust. 2 zdanie 1 BGB)

Tylko moje amatorskie zdanie bez gwarancji prawnej!
Proszę więc omówić te punkty z prawnikiem!

[MrSpeedy]

Czy istnieją specjalistyczni prawnicy do takich spraw, czy wystarczy zaufany adwokat?

[3ducnici]

[cytat=MrSpeedy">
Czy istnieją specjalistyczni prawnicy do tego rodzaju spraw, czy wystarczy zaufany prawnik?
[/cytat]
Specjalista ds. prawa bankowego

[Pajak]

W wyznaczonej do dnia 31.03.2008 instrukcji o odstąpieniu od umowy było błędne sformułowanie:




Okres rozpoczyna się najwcześniej po otrzymaniu tego komunikatu.


O ile dobrze to zrozumiałem, bank mógł powoływać się na funkcję ochronną w przypadku korzystania z instrukcji stosowanej jako wzorzec, co uniemożliwiało odstąpienie od umowy.

Jednakże co w przypadku, gdy bank wciąż w sierpniu 2008 r. (gdzie już istniała instrukcja o odstąpieniu od umowy, która nie zawierała frazy okres rozpoczyna się najwcześniej...) używał instrukcji o odstąpieniu od umowy, która obowiązywała do 31.03.2008 r.? Czy bank może również powołać się tutaj na funkcję ochronną? Czy ktoś zna w tej sprawie precedens?

[Harley]

W instrukcji odwołania od umowy, do 31.03.2008 roku, była błędna formulacja:

O ile dobrze zrozumiałem, bank mógł się powołać na funkcję ochronną tej instrukcji przy użyciu odwołania od umowy.

Ale co jeśli nawet w sierpniu 2008 roku (- wtedy już istniała instrukcja odwołania od umowy, która nie mówiła termin rozpoczyna się najwcześniej... -) bank użył instrukcji odwołania od umowy, która obowiązywała do 31.03.2008 roku. Czy bank może również w tym przypadku powołać się na funkcję ochronną? Czy ktoś zna na ten temat orzecznictwo?

Prawdopodobnie tak.

W okresie od 1.4. do 30.09.2008 roku na mocy przepisów przejściowych oprócz nowej instrukcji odwołania od umowy mogła być nadal używana ta stara.

==> § 16 3. rozporządzenie o zmianie rozporządzenia dotyczącego obowiązków informacyjnych wynikających z BGB z dnia 04.03.2008 r.

[3ducnici]

BGB-InfoV - BGB-Informationspflichten-Verordnung


Ale tylko jeśli WRB został przyjęty dokładnie z wzoru!

Sprawdź, czy występują odstępstwa i/czy np. zostały udzielone właściwe informacje na temat umów zawartych na odległość/powiązanych/finansowanych lub na temat sprzedaży na odległość/PG/FU pomimo braku któregokolwiek z tych przypadków!


Na przykład, była kiedyś rozstrzygnięta sprawa...

https://openjur.de/u/634464.html



Nowe oficjalne wzory informacji o odstąpieniu od umowy obowiązują od 01.04.2008

[Pajak]

zabezpieczone hipoteką pożyczka z ubezpieczeniem na życie R+V wraz z ubezpieczeniem od bezrobocia (połączone transakcje) umowa z dnia 15.08.2008

Wyjaśnienie dotyczące odstąpienia od umowy

Prawo do odstąpienia
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia w ciągu dwóch tygodni, bez podania przyczyny, w formie pisemnej, tj. listem, faksem lub e-mailem. Okres ten zaczyna biec od otrzymania tego wyjaśnienia. Aby zachować termin odstąpienia, wystarczy wysłanie odstąpienia w terminie. Odwołanie należy kierować do:
[tutaj podaj nazwę, adres itp.]

Skutki odstąpienia
W przypadku skutecznego odstąpienia obie strony zobowiązane są zwrócić otrzymane świadczenia oraz ewentualnie oddać korzyści uzyskane (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić całkowicie lub częściowo otrzymanego świadczenia lub możesz je zwrócić jedynie w złym stanie, musisz w zamian ewentualnie zapłacić nam odszkodowanie. Może to grozić tym, że nadal będziesz zobowiązany do spełnienia zobowiązań płatniczych z umowy do czasu jej odstąpienia. Zobowiązania do zwrotu płatności musisz spełnić w ciągu 30 dni od wysłania oświadczenia o odstąpieniu.

Transakcje finansowane
Jeśli odstąpisz od tej umowy pożyczki, którą finansujesz swoje zobowiązania z innej umowy, nie będziesz również związany drugą umową, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną. Za jedność taką uważa się tylko, gdy strony umów są identyczne lub gdy kredytodawca wykracza poza udostępnienie pożyczki i wspiera twoją transakcję z nieruchomościami poprzez współpracę z osobą sprzedającą, podejmując w całości lub częściowo jej interesy sprzedażowe, biorąc na siebie funkcje sprzedającego w planowaniu, reklamie lub realizacji projektu lub jednostronnie wspierając sprzedającego. Jeśli możesz odwołać się również od innej umowy, musisz złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec swojego partnera w tej sprawie.

Koniec wyjaśnienia odstąpienia

Czy ktoś wie, czy to wyjaśnienie odstąpienia jest skuteczne?

[Tiecie]

Na tym forum jest już wiele postów i odnośników do odpowiednich wzorów WRB, zawsze zależnie od daty zawarcia umowy.

Sformułowanie: ........termin rozpoczyna się najwcześniej od otrzymania........ moim zdaniem nie wytrzymuje próby prawnej.

Jednakże nie prześledziłem dalej legalności lub nielegalności, ponieważ ten błędny kawałek tekstu nie miał zastosowania w moich przypadkach.

Powodzenia!

Pozdrawiam

Tiecie

[3ducnici]

Zabezpieczone hipotecznie pożyczka z ubezpieczeniem na życie R+V (powiązane ubezpieczenie) ubezpieczenie od utraty pracy
Umowa z dnia 15.08.2008


Czy ktoś wie, czy ta pouczenie o odstąpieniu od umowy jest skuteczne?

Sprzedaż na odległość czy sprzedaż stacjonarna (realizacja umowy w lokalu banku?)

[3ducnici]

Tutaj znajdziesz wiele wpisów i odnośników do wskazówek dotyczących wzorców WRB, zawsze zależnych od daty zawarcia umowy.

Sformułowanie:........frist beginnt frühestens mit Erhalt........ moim zdaniem nie wytrzymuje próby prawnej.

Jednak nie badałem dalej legalności tego tekstu, ponieważ ten błędny fragment tekstu nie miał zastosowania do moich przypadków.

Powodzenia!


Pozdrawiam

Tiecie

Frühestens zostało już ocenione przez BGH. Jeśli jednak bank skopiował wzorzec WRB 1 do 1, podlega on ochronie.

O to tutaj chodzi!

[Pajak]

Fernabsatz oder Präsenzgeschäft (Vertragsabwicklung in den Geschäftsräumen der Bank?)

Dziękuję najpierw za Twoją odpowiedź.
Musiałbym jeszcze raz zapytać, jak mój wujek to zrobił.

Po co to jest ważne w przypadku sprzedaży na odległość lub obecności w sklepie stacjonarnym? Jak powinno to wyglądać w przypadku sprzedaży na odległość, a jak w przypadku obecności w sklepie? Przepraszam za moją niewiedzę.

[3ducnici]

grundpfandrechtlich gesichertes Darlehn mit R+V Lebensversicherung mit (verbundenes Geschäft) Arbeitslosenversicherung
Vertrag vom 15.08.2008


Czy ktoś wie, czy to pouczenie o odstąpieniu od umowy jest skuteczne?

Moim zdaniem odstępstwo od standardowego tekstu następuje w przypadku frazy dotyczącej Finanzierte Geschäfte...

Tutaj zostało to z mieszanym skutkiem. m.in. informuje się o FG w transakcjach dotyczących nieruchomości...

https://www.bmjv.de/SharedDocs/Downlo...ublicationFile

Wskazówka projektowa Nr. [9]

Dlatego jeśli ta banka nie była jednocześnie sprzedawcą nieruchomości/domu, jest to oczywiście bez sensu. Jeśli powiązana transakcja ODNOSI się TYLKO do tej RSV, nie ma sensu mówić o nieruchomościach!

Poza tym, ogólnie odstępuje się od treści standardowego tekstu...

=> Odstępstwo od standardowego tekstu =>brak ochrony =>brak okresu przejściowego =>Najwcześniej... zgodnie z orzecznictwem BGH jest niedozwolone => WRB niedozwolone

[3ducnici]

Dziękuję najpierw za Twoją odpowiedź.
Muszę jeszcze zapytać, jak mój wuj to zrobił.

Dlaczego to jest ważne w przypadku sprzedaży na odległość lub sprzedaży stacjonarnej? Jak powinno to wyglądać w przypadku sprzedaży na odległość, a jak w przypadku sprzedaży stacjonarnej? Przepraszam za moją niewiedzę.

Zobacz kopię w formacie PDF dotyczącą wzorca 2004, uwaga dotycząca projektowania nr [8], 2. akapit

Czy prawo do odstąpienia od umowy zgodnie z §312d ust. 1 BGB dotyczy umowy sprzedaży na odległość usług finansowych, informacja powinna brzmieć następująco: ........

Następnie informacja musiałaby być zawarta...

[MrSpeedy]

Jednak dodanie zdania, które moim zdaniem ma daleko idące konsekwencje... oznacza, że ​​ochrona wynikająca z fikcji legalizacyjnej jest zniesiona! W związku z tym WRB może być teraz sprawdzana pod kątem ważności każdego szczegółu, w tym postanowienia dotyczącego początku terminu.

Moim zdaniem brakuje w tym, również przez ustawodawcę wskazanym orzeczeniem, zdaniu Termin rozpoczyna się po otrzymaniu niniejszej informacji w formie tekstowej, jednak nie wcześniej niż po udostępnieniu wam aktu notarialnego, waszego pisemnego wniosku lub kopii aktu notarialnego lub wniosku. brak rozpoczyna się od dnia po tym, ponieważ zgodnie z §187 BGB początek terminu w paragrafie 1 brzmi: Jeśli dla początku terminu jest istotne zdarzenie lub określona godzina w ciągu dnia, to przy obliczaniu terminu dzień, w którym zdarzenie ma miejsce, nie jest brany pod uwagę.

Więc jeśli podczas jednego dnia otrzymasz na przykład wyrok z kary z okresem sprzeciwu wynoszącym dwa tygodnie, to dzień otrzymania NIE będzie wliczany do terminu. Rozpoczyna się on dopiero następnego dnia.

To samo dotyczy otrzymania niezbędnych dokumentów dotyczących kredytu. W niektórych WRB zostało to uwzględnione, a dzień później został również wspomniany.

Niedopuszczalne jest sformułowanie, że termin zaczyna się od określonego wydarzenia, ponieważ to wprowadza w błąd, że zgodnie z §1 BGB § 187 BGB czas zaczyna upływać w dalszym ciągu tego samego dnia; por. LG Frankfurt/M., wyrok z dnia 11.12.2013 r. - 2-04 O 294/13 a także BGH, wyrok z dnia 27.4.1994 r. - BGH sygnatura akt VIIIIZR22393 VIII ZR 223/93, dotyczący formułowania od dzisiaj.

Ponadto dodany fragment dotyczący rozpoczęcia terminu Termin wycofania rozpoczyna się również nie wcześniej niż od zawarcia umowy. Następuje to w dniu otrzymania podpisanej przez Ciebie umowy kredytowej w ING-DiBa AG.

Przybycie umowy kredytowej do kredytodawcy nie jest kontrolowalne dla kredytobiorcy.

Podobna sytuacja została już rozstrzygnięta przez BGH jako ostateczny sąd:

„Bieg terminu zaczyna się dopiero wtedy, gdy Panu / Pani zostanie przekazane to pouczenie, ale nie wcześniej niż wtedy, gdy do nas dotrze przez Państwa podpisana kopia umowy kredytowej”.

Kredytobiorcy nie mogą określić początku terminu zwrotu na podstawie tego pouczenia. Nie wiedzą bowiem, kiedy do banku trafi podpisana kopia umowy kredytowej (Bundesgerichtshof, wyrok z dnia 24 marca 2009 r., sygn. XI ZR 456 / 07).

Źródło: finanztest 7/2014

i

Dlatego nieważne jest pouczenie, które wiąże początek terminu z otrzymaniem podpisanej karty umowy przez bank, BGH, wyrok z dnia 24.3.2009 r. – sygnatura XIZR45607 XI ZR 456/07. Kredytobiorca nie ma wglądu w wewnętrzne sprawy banku i nie jest w stanie ocenić, kiedy zaczyna się termin. To samo dotyczy sytuacji, gdy początek terminu – bez względu na to, czy karta umowy jest dostępna dla kredytobiorcy – jest uzależniony od podpisania przez bank.

Ponadto, w związku z poprzednim zdaniem, jest to dość mylące.

Początek terminu musi być precyzyjnie i jednoznacznie oznaczony jako wynikający z jego wywołujących zdarzeń lub zdarzeń (§ BGB § 355 Abs. BGB § 355 Absatz 2 Satz 1 BGB)

Jest to tylko moje amatorskie zdanie bez pretensji o ważność prawną! Więc proszę omówić te punkty z prawnikiem!

Właśnie skonsultowałem się z moim partnerem w zakresie finansowania budowy (Dr. Klein) i powiedział, że inni, którzy mieli tę samą formę odwołania od ING Diba z początku 2009 r., nie odnieśli sukcesu. Miał już przypadki, gdzie klienci nie uzyskali zgody na refinansowanie innych banków. Ponieważ mój kontrakt wygasa w 2019 r., można już w przyszłym roku, wspólnie z bankiem, ustalić przedłużenie umowy na lepszych warunkach.

[Tiecie]

@ducnici:

Czy tutaj nie obowiązuje już wzór WRB 2008, który wszedł w życie 01.04.2008 roku?

Umowa Pajaka jest datowana na 15.08.2008 roku.

@Pajak:.

sprawdź tutaj:

Błędna informacja o odstąpieniu od umowy kredytu (Jolly odstąpienia od umowy) - Finanztip

Zwróć uwagę na wszystkie odpowiednie wskazówki dotyczące projektu Twojej umowy (numerki w nawiasach)

Z poważaniem

Tiecie

[Sam]

=> Abweichung vom Mustertext =>keine Schutzwirkung =>keine Übergangsfrist =>Frühestens... laut BGH unzulässig => WRB unzulässig

Ładnie ujęte ducnici

Teraz jeszcze raz spojrzałem, a zapis frühestens występuje także w wzorze WRB z 2005 r. Czy to oznacza, że bank może cieszyć się ochroną, o której wspomniałeś, jeśli nie odbiega dalej od wzoru WRB?

[Pajak]

Zobacz kopię w formacie PDF dotyczącą wzoru tekstu z 2004 roku, wskazanie dotyczące projektu nr [8], drugi akapit

Jeśli prawo odstąpienia od umowy z dnia 312d ust. Prawa cywilnego ma zastosowanie do umowy na odległość dotyczącej usług finansowych, informacja powinna brzmieć następująco: ........

Wówczas informacja powinna zostać również podana...

Jeśli konsument ma już prawo odstąpienia od umowy zgodnie z § 495 BGB, czy ma także takie prawo zgodnie z § 312 d BGB w przypadku umów na odległość?
Ponieważ gdyby go nie miało, nie musiałby być o tym informowany

Nie rozumiem więc, jak poprawnie sklasyfikować § 312 d ust. 5 BGB aF...




Prawo odstąpienia nie przysługuje również w przypadku umów na odległość, w których konsumentowi przysługuje już na podstawie przepisów § 495, 499 do 507 prawo do odstąpienia lub zwrotu zgodnie z § 355 lub § 356. W przypadku takich umów stosuje się odpowiednio ustęp 2.

[Tiecie]

W § 312d Abs. 5 brzmi dosłownie:

Prawo odstąpienia od umowy nie obowiązuje ponadto w przypadku umów zawieranych na odległość, w których konsumentowi przysługuje prawo odstąpienia od umowy zgodnie z §§ 495, 499 do 507 na mocy § 355 lub § 356. W przypadku takich umów stosuje się odpowiednio ust. 2.

A ustęp 2 brzmi:

Termin odstąpienia nie zaczyna biec, w odróżnieniu od § 355 ust. 2 zdanie 1, przed spełnieniem obowiązków informacyjnych zgodnie z § 312c ust. 2..... w przypadku świadczenia usług nie wcześniej niż w dniu zawarcia umowy.

I dlatego właśnie w umowach zawieranych na odległość musi pojawić się wskazanie dotyczące kształtowania:

....... jednak nie wcześniej niż w dniu zawarcia umowy.....



Pozdrawiam

Tiecie

[3ducnici]

Skontaktowałem się właśnie z moim doradcą finansowym (Dr. Klein) odnośnie kredytu hipotecznego, a on powiedział, że inni z tą samą klauzulą odstąpienia od IngDiba z początku 2009 roku nie odnieśli sukcesu. Miał już przypadki, gdzie klienci nie otrzymali zgody innych banków na refinansowanie.
Ponieważ mój kontrakt wygasa w 2019 roku, wygląda na to, że już w przyszłym roku można spotkać się razem z bankiem przy stole i zawrzeć umowę przedłużenia z lepszymi warunkami.

Na czym jeszcze zarabia doradca?

Doradcy są po cichu nakłaniani przez banki do niepomagania w sprawach odstąpienia od umów... mówią jasno Z dala od odstępców!.
Tak mówił wcześniejszy nasz doradca.

Zgoda banków...tss...

Jeśli umowa o odstąpienie od umowy jest ważna, wtedy trzeba ewentualnie pozwać bank.

[3ducnici]

Bardzo trafne, dziękuję

Zerknąłem jeszcze raz i zauważyłem, że klauzula "najwcześniej" znajduje się również w Wzorze WRB z 2005 roku. Czy to oznacza, że bank korzysta z ochrony, o której wspomniałeś, jeśli nie odbiega od Wzoru WRB?

Z mojej wiedzy nie istnieje wzór z 2005 roku..

08.12.2004 - 31.03.2008.... = Wzór WRB z ...najwcześniej..

Jeśli tekst wzoru został skopiowany dokładnie, bank korzysta z ochrony, jeśli nie, to nie...

[3ducnici]

@ducnici:

Tutaj obowiązuje już wzór WRB 2008, który wszedł w życie 01.04.2008 roku, czyż nie?

Umowa Pajaka datowana jest na 15.08.2008 roku.

...

Był okres przejściowy do 30.09.2008 roku, w którego ramach można było korzystać z WRB 08.12.2004 - 31.03.2008 z ...co najmniej... na początku.

Okres przejściowy obowiązuje tylko wtedy, jeśli wzorzec tekstowy został przyjęty 1 do 1...

[3ducnici]

Zgodnie z art. 312d ust. 5 brzmi następująco:

Prawo odstąpienia od umowy nie przysługuje w przypadku umów zawartych na odległość, w których Konsumentowi przysługuje już prawo odstąpienia od umowy na podstawie art. 495, 499 do 507, zgodnie z § 355 lub § 356. W takich umowach stosuje się odpowiednio ust. 2.

A ustęp 2 brzmi:

Okres na odstąpienie od umowy rozpoczyna się od dnia spełnienia obowiązku informacyjnego zgodnie z § 312c ust. 2... w przypadku usług, nie wcześniej niż w dniu zawarcia umowy.

I właśnie dlatego w umowach zawartych na odległość jako wskazówka dotycząca kształtu musi być napisane:

.......jednak nie wcześniej niż w dniu zawarcia umowy.....




Pozdrawiam


Tiecie

§ 312d. Prawo odstąpienia od umowy zawartej na odległość

(1) [1] Konsumentowi przysługuje prawo odstąpienia od umowy zawartej na odległość zgodnie z § 355.

(Wersja z 8 grudnia 2004)

Zawsze trzeba się odnosić do aktualnej wersji obowiązującej na dzień zawarcia umowy...

[Tiecie]

To nadal pozostaje, że termin odstąpienia od umowy zaczyna się dopiero po zawarciu umowy, ponieważ tak to przecież wyraźnie określa § 355 BGB.

Dla mnie to oznacza to samo, czy teraz mówimy,

Prawo do odstąpienia zgodnie z § 355
lub

nie wcześniej niż po zakończeniu umowy

Moim zdaniem całościowo WRB nie staje się tym samym nielegalnym ani podważalnym. (poza wyżej opisanym okresem przejściowym, jeśli naprawdę konieczne było użycie dokładnego brzmienia jak w wzorze)

[3ducnici]

Jednakże pozostaje faktem, że termin na odstąpienie od umowy zaczyna biec dopiero po zawarciu umowy, tak przynajmniej wynika z § 355 BGB.

Dla mnie to oznacza to samo treściowo, czy teraz mówimy o

Prawie odstąpienia zgodnie z § 355
czy

nie przed zawarciem umowy

Moim zdaniem cała WRB nie staje się w ten sposób nieważna ani podatna na zarzuty. (z wyjątkiem opisanej wyżej okresu przejściowego, jeśli rzeczywiście konieczne było zachowanie dokładnego brzmienia jak w wzorze)

O czym teraz dyskutujesz?

WRB od pajak nie odpowiada wzorcowemu tekstu ze względu na różnice w FG. Kropka.
Ze względu na różnice nie można skorzystać z ochrony. Kropka.
Jeśli ochrona nie działa, trzeba sprawdzić, czy WRB jest wadliwa w odniesieniu do początku terminu, co jest zgodne z wyrokiem BGH dotyczącym ...najwcześniej....

no i co z tego?

[Pajak]

O czym teraz dyskutujesz?

Wzór WRB od pajak nie spełnia wymagań ze względu na odstępstwa w FG. Kropka.
Ze względu na odstępstwo nie może mieć zastosowania ochrona. Kropka.
Jeśli ochrona nie działa, trzeba sprawdzić, czy WRB dotyczący terminu rozpoczęcia jest wadliwy, co ma związek z orzeczeniem BGH dotyczącym ...najwcześniej....

I co z tego?

Więc jeśli spojrzę na kalkulator wskazówek dotyczących projektu wzoru odstąpienia od umowy (w wersji obowiązującej od 08.12.2004 do 31.03.2008), to wzór został już zbudowany zgodnie z wskazówką dotyczącą [9].
Pod nazwą FG moje oświadczenie odstąpienia od umowy brzmi:





Finansowane transakcje
Jeśli odstępują państwo od tej umowy kredytowej, która służy do sfinansowania państwa zobowiązań wynikających z innej umowy, to nie są także związani drugą umową, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną. Założenie to ma zastosowanie tylko wówczas, gdy strony umów są tożsame lub gdy kredytodawca wykracza poza udostępnianie kredytu i wspiera państwa transakcję nieruchomościową poprzez współdziałanie z osobą sprzedającą, która w całości lub częściowo nadaje swoje interesy sprzedaży, przejmuje funkcje sprzedającego w planowaniu, reklamie lub realizacji projektu albo jednostronnie zdecydowanie korzysta ze sprzedającego. Jeśli możliwe jest również odstąpienie od drugiej umowy, należy złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec partnera umowy odnoszącej się do tego aspektu.


Jednakże w tym przypadku ta umowa kredytowa wcale nie miała na celu zakup nieruchomości, a jedynie spłatę starego kredytu, który finansował nieruchomość. W związku z tym faktycznie nie ma tutaj powiązanej transakcji.

Ponadto występuje również odstępstwo od tekstu wzorcowego:

Tekst wzorcowy




Możecie państwo odwołać swoje oświadczenie umowy w ciągu dwóch tygodni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, fax, e-mail).


u mnie




Możecie państwo odwołać swoje oświadczenie umowy w ciągu dwóch tygodni bez podawania przyczyny w formie pisemnej, czyli poprzez list, faks lub e-mail.

[3ducnici]

[cytat=Pajak">
Kiedy patrzę na zestaw zaleceń dotyczących wzoru pouczenia o prawie do odstąpienia od umowy (w brzmieniu obowiązującym od 08.12.2004 do 31.03.2008 roku), widzę, że wzór został złożony zgodnie z zaleceniem [9].
W moim pouczeniu o odstąpieniu od umowy widnieje:



Jednakże fakt jest taki, że umowa kredytowa dotyczyła nie nabycia nieruchomości, ale spłacenia starego kredytu, który był przeznaczony na finansowanie nieruchomości. W rezultacie nie ma tutaj faktycznie żadnej powiązanej transakcji.

Ponadto występuje pewne odstępstwo od tekstu wzorcowego:

Tekst wzorcowy


u mnie

Odchylenie dotyczące formy tekstu jest marginalne i nie podlega zastrzeżeniom. Żaden sędzia nie zakwestionowałby z tego powodu samego pouczenia o prawie do odstąpienia od umowy.

odnośnie do Twojej umowy kredytowej:

1. Nie zawiera ona transakcji związanej z nieruchomością jako FG/VG. Natomiast zostałeś o tym poinformowany.

2. Gdyby pouczenie miało dotyczyć FG, zdanie rozpoczęłoby się tak:

Jeśli finansowałeś tę umowę za pomocą kredytu... ≠ Odstąp od tej umowy kredytowej, dzięki której spłacasz zobowiązania wynikające z innej umowy

3. Gdyby pouczenie miało dotyczyć umowy kredytowej, zdanie rozpoczęłoby się tak:

Odstąp od tej umowy kredytowej, dzięki której spłacasz zobowiązania wynikające z innej umowy, wówczas nie będziesz związany postanowieniami tej drugiej umowy, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną. Tak jest zwykle w przypadku, gdy jesteśmy jednocześnie twoim kontrahentem w ramach tej drugiej umowy, lub gdy korzystamy z pomocy twojego kontrahenta przy przygotowaniu lub zawarciu umowy kredytowej. Jeśli jesteś w stanie odstąpić również od tej drugiej umowy, musisz złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec odpowiedniego kontrahenta.
≠
Odstąp od tej umowy kredytowej, dzięki której spłacasz zobowiązania wynikające z innej umowy, wówczas nie będziesz związany postanowieniami tej drugiej umowy, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną. Tak jest tylko w sytuacji, gdy strony umów są takie same w obu przypadkach albo gdy udzielający kredytu wychodzi poza udostępnienie kredytu i wspiera transakcję z nieruchomością poprzez współdziałanie z sprzedawcą, ujawniając jego interesy w planowaniu, reklamie lub realizacji projektu albo jednostronnie faworyzując sprzedawcę. Jeśli jesteś w stanie odstąpić również od tej drugiej umowy, musisz złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec odpowiedniego kontrahenta.


Z pewnością uważasz, że ten zaznaczony na czerwono fragment zdania został dodany ze względu na ostatni akapit [9].

Jednakże nie nabyłeś nieruchomości, na którą miałoby to zastosowanie gdy strony umów są takie same w obu przypadkach albo gdy udzielający kredytu wychodzi poza udostępnienie kredytu i wspiera transakcję z nieruchomością

Zatem nie został zachowany wzorzec tekstu! Ponieważ wzorzec nie uwzględnia tego zdania w Twoim przypadku!

W Twoim przypadku, prawdopodobnie pierwsze zdanie pod punktem 3. powinno być dodane...

Zrozumiałeś?

[Kolibri]

Hej wszystkim!

Czy możecie mi pomóc z tą informacją o odstąpieniu od umowy?
Chodzi o kasy oszczędnościowe, bank i Kfw.

Mam pytanie dotyczące informacji o odstąpieniu od umowy dotyczącej banku i Kfw.
Moim zdaniem w Banku tekst informacji o odstąpieniu od umowy nie jest wyraźnie wyróżniony. Ta sama czcionka, mniejsze litery niż w umowie, nie jest pogrubiony ani podkreślony. W Kfw w ogóle nie widać różnicy w stosunku do reszty umowy.

Czy samo wizualne wykonanie czyni informację o odstąpieniu od umowy nieważną, bez względu na to, czy tekst jest poprawny, czy nie?
Dziękuję bardzo!

Bausparkasse:
Informacja o odstąpieniu od umowy
Prawo do odstąpienia
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia w ciągu dwóch tygodni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, fax, e-mail). Termin rozpoczyna się po otrzymaniu tej informacji w formie pisemnej, jednak nie wcześniej, niż po udostępnieniu ci dokumentu umowy, twojego wniosku pisemnego lub odpisu dokumentu umowy lub wniosku. Wystarczy, że odstąpisz w terminie. Oświadczenie o odstąpieniu należy wysłać na adres:
- Adres
- Faks
- Adres e-mail

Skutki odstąpienia:
W przypadku skutecznego odstąpienia, obie strony muszą zwrócić otrzymane świadczenia i ewentualnie zwrócić uzyskane korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić nam otrzymanego świadczenia w całości lub częściowo lub tylko w pogorszonym stanie, musisz nam zwrócić wartość tej części. Obowiązek zwrotu płatności należy spełnić w ciągu 30 dni. Termin ten rozpoczyna się dla Ciebie wraz z wysłaniem oświadczenia o odstąpieniu, a dla nas z jego otrzymaniem.
Koniec informacji o odstąpieniu.

Bank:
Informacja o odstąpieniu od umowy kredytowej dla konsumentów
Prawo do odstąpienia
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia w ciągu dwóch tygodni (jednego miesiąca)1 bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, fax, e-mail). Bieg terminu na odstąpienie rozpoczyna się
dzień po
- otrzymaniu egzemplarza tej informacji o odstąpieniu oraz
- udostępnieniu dokumentu umowy, wniosku pisemnego lub odpisu dokumentu umowy lub twojego wniosku
do zachowania terminu obowiązuje odpowiednio w czasie wysłanie oświadczenia o odstąpieniu.
Oświadczenie o odstąpieniu należy wysłać na:
*Nazwa i adres banku*
*Numer faksu*
*Adres e-mail*
*Adres internetowy*

Skutki odstąpienia:
W przypadku skutecznego odstąpienia, obie strony muszą zwrócić otrzymane świadczenia i ewentualnie zwrócić uzyskane korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić nam otrzymanego świadczenia w całości lub częściowo lub tylko w pogorszonym stanie, musisz nam zwrócić wartość tej części. Może to skutkować koniecznością spełnienia przez Ciebie zobowiązań płatniczych przez okres do odstąpienia. Obowiązki zwrotu płatności muszą być spełnione w ciągu 30 dni od wysłania twojego oświadczenia woli.

Finansowane transakcje:

Jeśli zrezygnujesz z tej umowy kredytowej, którą finansujesz zobowiązania wynikające z innej umowy, nie jesteś również związany inną umowę, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną. Jest to szczególnie prawdopodobne, gdy jednocześnie jesteśmy partnerami w ramach innej umowy lub gdy korzystamy z współpracy twojego partnera przy przygotowaniu lub zawarciu umowy kredytowej. Gdy finansowana jest nabycie nieruchomości lub prawa równoważnego nieruchomości, jedność ekonomiczna zaistnieje tylko wtedy, gdy jednocześnie jesteśmy partnerem w ramach innej umowy lub gdy poprzez udostępnienie pożyczki wspieramy twoją transakcję nieruchomościową poprzez współpracę z sprzedawcą, stając się przedstawicielem jego interesów sprzedaży w całości lub częściowo, biorąc udział w planowaniu, reklamie lub realizacji projektu, biorąc funkcje sprzedawcy lub jednostronnie go preferując. Gdy możesz również odstąpić od innej umowy, musisz złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec właściwego partnera umowy.
Jeśli umowa kredytowa finansuje przekazanie rzeczy, stosuje się następujące zasady: Jeśli nie możesz zwrócić całości lub części rzeczy lub zwrócić ich w pogorszonym stanie w przypadku odstąpienia, możesz zostać zobowiązany do zapłaty odszkodowania. Nie dotyczy to, jeśli pogorszenie stanu rzeczy wynika wyłącznie z jej sprawdzenia - jak to było możliwe w sklepie. W przeciwnym razie możesz uniknąć obowiązku odszkodowania, nie używając rzeczy jako własności i powstrzymując się od działań, które pogorszyłyby jej wartość. Rzeczy paczkowane należy zwrócić na koszt i ryzyko partnera kontrahenta. Rzeczy niepaczkowane zostaną odebrane od Ciebie. Jeśli partnerowi kontrahentowi udzieliło pożyczki w momencie skuteczności odstąpienia lub zwrotu, możesz domagać się zwrotu środków nie tylko od niego, ale również od nas.

Miejsce Data Podpis

Kfw:
Informacja o odstąpieniu od umowy
Załącznik do umowy kredytu konsumenckiego z dnia ...
Informacja o odstąpieniu od umowy kredytu konsumenckiego
Prawo do odstąpienia
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia w ciągu dwóch tygodni bez podawania przyczyny
w formie pisemnej (np. list, fax, e-mail). Bieg terminu na odstąpienie rozpoczyna się dzień po otrzymaniu od Ciebie
- egzemplarza tej informacji o odstąpieniu,
- dokumentu umowy, pisemnego wniosku kredytowego lub odpisu dokumentu umowy lub wniosku kredytowego oraz
- informacji zgodnie z prawem odległych kontraktów
do zachowania terminu obowiązuje odpowiednio do tego, aby odstąpienie zostało wysłane w terminie.

Oświadczenie o odstąpieniu należy wysłać na:
*Nazwa i adres banku*
*Adres e-mail banku*

Skutki odstąpienia:
W przypadku skutecznego odstąpienia, obie strony muszą zwrócić otrzymane świadczenia i ewentualnie zwrócić uzyskane korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić nam otrzymanego świadczenia w całości lub częściowo lub tylko w pogorszonym stanie, musisz nam zwrócić wartość tej części. Może to skutkować koniecznością spełnienia przez Ciebie zobowiązań płatniczych przez okres do odstąpienia. Obowiązki zwrotu płatności muszą być spełnione w ciągu 30 dni od wysłania twojego oświadczenia woli.
Finansowane transakcje Jeśli zrezygnujesz z tej umowy kredytowej, którą finansujesz zobowiązania wynikające z innej umowy, nie jesteś również związany inną umowę, jeśli obie umowy stanowią jedność ekonomiczną.
Jest to szczególnie prawdopodobne, gdy jednocześnie jesteśmy partnerami w ramach innej umowy lub gdy korzystamy z współpracy twojego partnera przy przygotowaniu lub zawarciu umowy kredytowej. Gdy finansowana jest nabycie nieruchomości lub prawa równoważnego nieruchomości, jedność ekonomiczna zaistnieje tylko wtedy, gdy jednocześnie jesteśmy partnerem w ramach innej umowy lub gdy poprzez udostępnienie pożyczki wspieramy twoją transakcję nieruchomościową poprzez współpracę z sprzedawcą, stając się przedstawicielem jego interesów sprzedaży w całości lub częściowo, biorąc udział w planowaniu, reklamie lub realizacji projektu, biorąc funkcje sprzedawcy lub jednostronnie go
preferując. Gdy możesz również odstąpić od innej umowy, musisz złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec właściwego partnera umowy.

[3ducnici]

Cześć wszystkim!

Czy moglibyście mi pomóc z tym oświadczeniem o odstąpieniu od umowy?
Chodzi o kasę oszczędnościową, bank i Kfw............
..........
mogą być objęte odstępstwem. Jeśli chcesz odstąpić od innej umowy, musisz złożyć oświadczenie o odstąpieniu wobec swojego partnera umowy.

Data zawarcia umowy?

Transakcja na miejscu czy umowa zawarta na odległość?

Umowa finansowana?

[Kolibri]

O, ups. Tak, tutaj są dane.
Mieszkanie zostało sfinansowane (hipoteka została wpisana).
Umowa z dnia 13.01.2010. Byłem w banku. Nie byłem w kasy oszczędnościowej.

[Harley]

Cześć wszystkim!

Czy możecie mi pomóc z tą informacją o prawie do odstąpienia od umowy?
Chodzi o kasę oszczędnościową, bank i Kfw.

Mam pytanie odnośnie informacji o prawie do odstąpienia od umowy banku i Kfw.
W przypadku banku moim zdaniem tekst informacji o odstąpieniu od umowy nie jest wyraźnie wyróżniony. To samo czcionka, mniejsze litery niż w umowie, niepogrubiony ani niepodkreślony. W przypadku Kfw nie widać żadnej różnicy w stosunku do reszty umowy.

Czy sam wygląd informacji o odstąpieniu od umowy sprawia, że jest ona nieważna, bez względu na poprawność tekstu?
Dziękuję bardzo!

Tak jest.

Informacja o odstąpieniu od umowy (WRB), która narusza zasadę wyróżnienia, czyni ją nieważną z tego powodu.

Sąd Apelacyjny w Schleswig, wyrok z dnia 25 października 2007 r. - Sygn. 16 U 70/07

zobacz w szczególności punkty 23-25

[3ducnici]

Och, Ups. Tak, oto dane.
Jedno mieszkanie zostało sfinansowane (hipoteka została ustanowiona).
Umowa z dnia 13.01.2010. Byłem w banku. W instytucji oszczędnościowej mieszkaniowej nie byłem.

Czy mogę więc założyć, że wszystkie trzy umowy zostały zawarte w jednym banku?

Ale sfinansowane mieszkanie nie zostało kupione przez bank ani jego partnera umownego? (tylko wtedy byłoby to finansowane przedsiębiorstwo. Na przykład dodatkowe [url]ubezpieczenie[/url] [url]kredytu[/url] lub gdy kupisz samochód w salonie marki X i dostaniesz finansowanie od tego samego podmiotu... na przykład kupisz VW i finansowanie od banku VW, obie rzeczy w salonie VW...)

Co oznacza 1 przy (miesiącu) 1?

Czy to wskazuje na przypis? Jeśli tak, jaki jest jego tekst?

[Kolibri]

Nie, wszystko odbywało się za pośrednictwem mojego banku i w ich siedzibach. Bausparkasse (Schwäbisch Hall) jest ich partnerem w umowach oszczędnościowych mieszkaniowych.

Przepraszam za zapomnianą przypis dolny.
Na samym dole znajduje się więc przypis dolny:

Zgodnie z §355 ust. 2 BGB okres na odstąpienie wynosi jeden miesiąc, jeśli pouczenie o odstąpieniu zostanie przekazane Klientowi w formie tekstowej dopiero po zawarciu umowy lub wtedy może zostać przekazane.

Dziękuję za Twoje starania i cierpliwość...

[3ducnici]

Decyzja Sparkasse odpowiadała wtedy obowiązującemu standardowemu wzorowi

=> ochrona, nawet jeśli informacje o odstąpieniu od umowy są nieprawidłowe...

Aktualizacja

Wspomniałeś, że SH to BSK. Mam przed sobą dwa umowy SH i wiem, że nie zostały one jasno wyróżnione wizualnie.
Być może można to kwestionować...


Bank i KFW (przekazywane prawdopodobnie przez ten sam bank) odbiegają od standardowego tekstu umowy.

1. brak ochrony

2. Informacja o sprzedaży na odległość, mimo że umowa została zawarta osobiście, co najmniej z pośrednikiem (bankiem pośredniczącym)
=> mylące

3. W obu kredytach jest informacja o FG, chociaż nie było FG
=> mylące

4. Teraz trzeba sprawdzić, czy informacje o odstąpieniu od umowy co do początku terminu są jednoznaczne...

4.1 kredyt bankowy
Termin na odstąpienie od umowy rozpoczyna się
dzień po tym, jak
- otrzymali Państwo kopię tego zawiadomienia o odstąpieniu od umowy oraz
- akt umowy, Państwa pisemne oświadczenie o zamiarze zawarcia umowy lub odpis aktu umowy lub Państwa oświadczenia o zamiarze zawarcia umowy
zostały udostępnione.

Można kwestionować:

kopia tego zawiadomienia o odstąpieniu od umowy => dowolna kopia tego zawiadomienia o odstąpieniu od umowy?

Podatne na błąd są zatem także informacje dotyczące odstąpienia od umowy, które warunkują rozpoczęcie terminu (m.in.) od tego, czy konsument otrzymał (dowolną) kopię zawiadomienia. Może to prowadzić do niewłaściwego wniosku, że nawet zbyt wczesne poinformowanie jest wystarczające do uruchomienia terminu na odstąpienie od umowy


4.2. kredyt KfW

Termin na odstąpienie od umowy rozpoczyna się dzień po tym, jak Państwu
- udostępniono kopię tego zawiadomienia o odstąpieniu od umowy,
- akt umowy, pisemne oświadczenie o zamiarze zawarcia umowy lub odpis aktu umowy lub oświadczenie o zamiarze zawarcia umowy oraz
- informacje zgodne z przepisami dotyczącymi sprzedaży na odległość,
ale nie wcześniej niż dzień zawarcia umowy.

Obok kopii z pkt. 4. widzę wyraźny błąd związek z akt umowy, pisemnym oświadczeniem o zamiarze zawarcia umowy lub odpisem aktu umowy lub oświadczeniem o zamiarze zawarcia umowy

Formuła, że termin na odstąpienie od umowy rozpoczyna się „dzień
po“ przekazaniu „tego“ zawiadomienia oraz przesłaniu
aktu umowy, jest myląca.
Sugeruje ona, że termin zaczyna biec już
od przesłania przez bank aktu umowy zawierającego
zawiadomienie o odstąpieniu od umowy - niezależnie od
akceptacji oferty (Bundesgerichtshof, wyrok z dnia 10 marca 2009 r., sygn. XI ZR 33/08).
Finanztest 07/14

Stanowi to moje amatorskie zdanie i ocenę i wymaga sprawdzenia pod kątem prawnym!

[Kolibri]

Dziękuję za Twój wysiłek!

[Trabbi]

Oto odpowiedź od banku DSL:

Szanowna Pani xxxxx,
w przedmiotowej sprawie potwierdzamy otrzymanie Pani pisma z dnia 30.12.2014. Po przeanalizowaniu okoliczności faktycznych i prawnych nie widzimy żadnych podstaw do uznania, że stosunek kredytowy nadal byłby możliwy do odwołania.

Informacja o odstąpieniu od umowy spełnia wymogi prawne. Należy również rozważyć fakt, że nie istniał obowiązek prowadzenia informacji o odstąpieniu zgodnie z przepisami artykułu
245 Kodeksu Cywilnego z 2002 roku w związku z art. 14 Ustawy o Kredycie Konsumenckim. Raczej tożsame jest z kredytodawcą tworzenie informacji o odstąpieniu, o ile ta informacja spełnia wymogi dotyczące treści i czytelności. Tak jest w przypadku użytej tu informacji o odstąpieniu.

Również informacja dotycząca rozpoczęcia okresu wypowiedzenia jest jednoznaczna. Wystarcza, jeśli informacja o odstąpieniu dokładnie i jasno wskazuje zdarzenie, które zgodnie z prawem rozpoczyna okres wypowiedzenia, a mianowicie przekazanie wymienionych dokumentów (por. orzeczenie Sądu Najwyższego z dnia
27.04.1994 r. sygn. VIII ZR 223/93). Natomiast ustawowe warunki rozpoczęcia okresu nie muszą być wskazane.

Jeśli chodzi o informację, że okres nie może zacząć się przed datą zawarcia umowy, powołujemy się na art. 312d ust. 2 Kodeksu Cywilnego w obowiązującym wówczas brzmieniu.

Wbrew Pani twierdzeniom, informacja dotycząca istnienia powiązanej transakcji nie jest niejednoznaczna. Raczej w tym zdaniu jasno wyjaśniono, pod jakimi

warunkami występuje transakcja powiązana, dzięki czemu pożyczkobiorca samodzielnie i niepodważalnie może określić, czy to zdanie ma zastosowanie do jego umowy pożyczki.

Poprawność użytej informacji o odstąpieniu została już potwierdzona również sądownie.

Ponadto zastrzegamy sobie możliwość dokładniejszego zbadania zarzutu nadużycia prawa do odstąpienia w obecnym czasie. Istnieją obawy z tego powodu, ponieważ wydaje się, że złożenie odstąpienia ma na celu wyłącznie wykorzystanie formalnej pozycji prawnej, jednak nie istnieje w tej sprawie żadne uzasadnione interes własny. Przepisy dotyczące prawa do odstąpienia od umowy kredytu konsumenckiego mają na celu ochronę konsumenta przed pośpieszną decyzją. Konsumentowi ma być udzielony okres na zastanowienie, w ramach którego może on zapoznać się z często skomplikowanymi umowami i ponownie rozważyć swoją decyzję dotyczącą ogólnej obciążenia finansowego oraz ewentualnie ją zmienić (por. Staudinger, § 355, Rz. 1 0).

Biorąc pod uwagę okres trwania umowy, nie można tu jednoznacznie zakładać, że Pani Klientka chciałaby się wycofać z umowy z powodu wprowadzenia w błąd. Raczej wydaje się jasne, że wysiłki są skierowane na uniknięcie naliczenia odszkodowania za wcześniejsze spłaty zgodnie z art. 490 ust. 2 zdanie 3 Kodeksu Cywilnego. Jednakże byłoby to rażące naruszenie zasady pacta sunt servanda oraz sprzeczne z przepisami art. 490 ust. 2 pkt

W związku z powyższym odwołujemy się także do dołączonego wyroku Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem z dnia 05.12.2014 r., sygn. 2-21 0 179/14).

[horscht]

@Trabbi:

Czy naprawdę spodziewałeś się, że bank się wycofa?
Oczywiście każdy argumentuje na podstawie wyroków, które są mu korzystne. Jednakże po przemyśleniu całego tekstu wyroków, a nie tylko wyrywków, można dojść do innych wniosków. Patrz również na wyroki w poście #415 od ducnici.