Capital Investment 4

[Pfuffel]

Tak więc po tym, jak nie zgadzam się na drugą próbę ugody z BHW, wydaje mi się, że muszę pójść o krok dalej. Czy ktoś wie, przed jakim miejscowo właściwym sądem będzie rozpatrywane pozew przeciwko BHW oraz jakie są szanse na sukces w tej sprawie?

[3eugh]

Oto interesująca wypowiedź na temat pozwu o stwierdzenie moim zdaniem w kontekście często przez banki wspominanej zasady Lojalność i zgodność z dobrymi obyczajami.
Negatywny pozew o stwierdzenie: W interesie stwierdzenia > Prawo konsumenckie, prawo umów i regulaminów, prawo cywilne > Adwokat > windykacja, negatywny pozew o stwierdzenie, prawo konsumenckie i ochrona konsumenta, postępowanie cywilne

Aktualnie prowadzę sprawę z moim prawnikiem, który koniecznie chce złożyć pozew o świadczenie przeciwko ING, mimo że pożyczka jest jeszcze spłacana.
Mam obawy, że będę musiał pokryć przynajmniej część kosztów procesu, jeśli sąd uzna jakiekolwiek roszczenie banku, na przykład jeśli bank złoży przeciwstawny pozew i uzyska rację w jakimkolwiek roszczeniu.?!

Dziękuję za link. Jestem również klientem ING-DiBa (4 pożyczki) bez RSV. Jak dotąd nie złożyłem odwołania i oczywiście także nie wniósłam jeszcze pozwu. (Aktualny pozew dotyczy pożyczki niezabezpieczonej hipotecznie w innym banku, która już została spłacona).

Przed jakim sądem Twój prawnik chce złożyć pozew przeciwko ING-DiBa? Masz RSV z tyłu? Na jaką wartość Twoim zdaniem prawnik wycenia przedmiot sporu? Czy miałbyś coś przeciwko opublikowaniu projektu pozwu (jako streszczenia punktów sporu) tutaj lub w wątku Pozew? Jeszcze raz dziękuję!


Pod powyższym linkiem znalazłem również ten artykuł, który uważam także za warty przeczytania. Dotyczy on miejsca właściwości sądu:



Zazwyczaj pozew powinien być wniesiony w miejscu zamieszkania lub siedziby pozwanego - co wiąże się z kosztami podróży i wysiłku dla interesantów. Zwłaszcza osoby prywatne unikają tego ryzyka związanego z kosztami procesu. Sąd Okręgowy w Uelzen (13 C 1524/10) uznał, powołując się na Sąd Apelacyjny w Kolonii (znajdujący się w GRUR 1978, s. 656), że w przypadku negatywnych pozwów o stwierdzenie właściwy może być również sąd, który byłby właściwy w przypadku odwrotnego podmiotu demandy. Innymi słowy: właściwy jest również sąd w miejscu zamieszkania powoda w przypadku negatywnego pozwu o stwierdzenie. Dla interesantów, którzy chcą się bronić, jest to znaczne ułatwienie przy dochodzeniu swoich praw.
Sąd Apelacyjny w Kolonii (6 U 179/77, „Immer jünger”, znajdujący się w GRUR 1978, 658) już w 1978 roku stwierdził, że negatywny pozew o stwierdzenie może zostać złożony również w sądzie, który byłby właściwy w przypadku fikcyjnego pozwu o świadczenie w odwrotnym rubrum. Decyzja ta jest obecnie cytowana przez kilka sądów, aby zastosować tę zasadę. Poniżej fragmenty uzasadnienia decyzji Sądu Apelacyjnego w Kolonii.

[schober53]

Czy odwołanie ma sens, czy ci, którzy później żądają zwrotu VFE z forum, składają jedynie roszczenie dotyczące VFE czy wystarczy samo odwołanie?

Ron

Czy w ogóle możliwe jest żądanie odszkodowania za wcześniejszą spłatę kredytu bez odwołania kredytu??

Dziękuję również za Twoje doświadczenia dotyczące tematu Rzecznika Finansowego. Istnieją doświadczenia, gdzie decyzja arbitra była dość sprawiedliwa (Rzecznik Finansowy banków prywatnych orzekł przeciwko Targobank), jednak wtedy bank nie współpracował. Media informują, że około co drugi przypadek przebiega pomyślnie (Rzecznik Finansowy banków prywatnych orzekł przeciwko Targobank). Istnieją również inne dane (tylko 16% przypadków konsumentów kończy się sukcesem, Odwołanie: Czy warto skorzystać z postępowania przed Rzecznikiem Finansowym?). Prawdopodobnie można wybrać tylko jedno - szybkość lub bezpłatność...

[3eugh]

W M.E. szczególną wartość postępowania ombudsmana miała w swoim hamowaniu zastosowania opłat za przetwarzanie kredytów. Innymi słowy, tam, gdzie pod koniec 2014 roku groziła utrata prawa, można było spowodować odroczenie.

Więc rutjuę że gdzieś wyczytałem, że jedna kancelaria prawna odniosła sukces w postępowaniu ombudsmana także w przypadku odwołania, niestety nie pamiętam już, czy chodziło o Targobank i o jakie szczegóły chodziło.

[andi1104]

Dziękuję za link. Jestem klientem ING-DiBa (4 kredyty) bez RSV. Do tej pory nie złożyłem jeszcze odwołania i oczywiście także nie złożyłem tam jeszcze żadnego pozwu (Obecny pozew dotyczy kredytu niezabezpieczonego hipotecznego w innym banku, który został już spłacony).

Przed jakim sądem Twój prawnik składa pozew przeciwko ING-DiBa? Czy masz RSV na zapleczu? Jak wysoko prawnik ocenia wartość przedmiotu/sporu? Czy mógłbyś udostępnić projekt pozwu (jako streszczenie punktów pozwu) tutaj lub w wątku Klageschrift? Jeszcze raz dziękuję!


Pod podanym powyżej linkiem znalazłem również ten artykuł, który uważam również za wart przeczytania. Dotyczy on miejsca sądowego:

Zamierzam złożyć pozew w LG Darmstadt i mój adwokat powiedział, że ze względu na przepisy UE można to zrobić. Nie mam RSV dla odstąpienia od umowy i pozew jeszcze nie jest gotowy, ponieważ, jak już wspomniałem, wolę pozew o ustalenie, a mój adwokat preferuje pozew o świadczenie?!

[Triple]

Co dokładnie odwołałeś się do Bhw? kredyt hipoteczny I umowę oszczędnościową?
Czy Bhw udzieliło Ci nawet kredytu z góry?

Wj

Poprawka: kredyt z góry z zabezpieczeniem umową oszczędnościową

[Sam]

Czy w ogóle jest możliwe żądanie odszkodowania odstępnego bez odwołania kredytu??

To byłaby wersja, w której nie pytaj nawet i groź odwołaniem. Ale jak wiadomo, banki nie zgadzają się na to.

Dlatego, moim zdaniem, bez adwokata się nie obejdzie. Szczególnie teraz, gdy 23.6 przepadło, banki prawdopodobnie czują się usprawiedliwione w swoich działaniach.

Myślę, że musisz odwołać, żeby pokazać bankowi, że traktujesz to poważnie, nawet jeśli chodzi ci tylko o odszkodowanie odstępnego.

Ale czy warto zachodzić w cały ten zamęt o 1100€, to inna sprawa... chyba że masz oczywiście ubezpieczenie od składki.

[2RAM]

Nowy (przyjazny dla konsumentów) wyrok z Stuttgatru:


Kancelaria prawnicza MPH Legal Services Radca Prawny Dr. Martin Heinzelmann, LL.M. | Pobierz wyrok dotyczący odwołania kredytu Sparda Bank

[Harley]

Pod podanym powyżej linkiem natrafiłem również na ten artykuł, który uważam również za warty przeczytania. Dotyczy on właściwości sądowej:

Przytoczone w artykule decyzje zostały wydane w kontekście czynu niedozwolonego. Dlatego Kodeks Postępowania Cywilnego przewiduje specjalną właściwość sądową, która prawdopodobnie nie może być przeniesiona na inne sprawy o negatywne stwierdzenia.

§ 32 Kodeksu Postępowania Cywilnego - Specjalna właściwość sądowa dla czynów niedozwolonych - dejure.org

Autor zwraca na to uwagę na samym końcu swojego wpisu bardzo subtelnie. Być może przeoczyłeś to.

[3ducnici]

@Eughen,

w odniesieniu do ofert oferowanej banku...

- raz oferta A krótka do czasu możliwego zwyczajnego wypowiedzenia => niskie oprocentowanie... aby ewentualnie ustalić, że bankowi przysługiwałby tylko ten odsetek od momentu odwołania, ponieważ musiałbyś zapłacić tylko ten odsetek w razie spłaty ...

- raz oferta B na długi okres o stałym oprocentowaniu, jeśli stopa procentowa wzrośnie od czasu odwołania do czasu rzeczywistej spłaty ... => skazanie na odszkodowanie z powodu odrzucenia odwołania...

Jednakowoż, nie można argumentować czasem krótkoterminową, a czasem długoterminową ofertą, musisz obliczyć, która byłaby korzystniejsza. Oszczędność od oprocentowania z A lub zastosowanie B (trochę wyższe oprocentowanie od czasu odrzucenia odwołania w przypadku długoterminowego oprocentowania). Zakładam, że wtedy korzystniejsza byłaby B, ponieważ korzyść z oprocentowania jest widoczna przez lata... nie zapominaj... przy wyższym oprocentowaniu możesz spłacać mniej, a więc sumarycznie płacisz więcej odsetek do spłaty końcowej. Oblicz różnicę w oprocentowaniu nominalnie...

- istniałaby jeszcze Alternatywa C:

Od odrzucenia odwołania przez bank do rzeczywistej transakcji zwrotu nie przysługuje bankowi odsetek. Czyli 0%.

I wtedy odpowiednio, jeśli stopa procentowa wzrosła w tym czasie, od transakcji zwrotu mamy B.

[2RAM]

Tutaj coś na temat rozmiaru BGH i rewizji (chociaż dotyczy prawa karnego, można to również przedstawić w kontekście prawa cywilnego):



BGH: Oczy sądu kasacyjnego | ZEIT ONLINE

[Harley]

Oto coś na temat wymiaru sądu najwyższego i rewizji (choć dotyczy prawa karne, można to również odnieść do prawa cywilnego):



BGH: Oczy sądu rewizyjnego | ZEIT ONLINE

Przepyszne. Fischer potrafi przedstawić suchy materiał z przenikliwością i zabawnie. Po tym przygnębiającym spojrzeniu za kurtynę sądu najwyższego można tylko mieć nadzieję, że nigdy nie będzie się polegać na łasce takich sędziów, którzy wydają się być przede wszystkim zobowiązani do swojego zawodowego awansu i zmniejszenia swojego obciążenia pracą.

Wygląda na to, że wewnętrznie w sądzie najwyższym dzieje się coś burzliwego. Nie zdziwiłbym się, gdyby koledzy z V. senatu karnego nie pozdrawiali już tego kolegi brudasza.

Inne jego felietony również są warte uwagi.

Dziękuję RAM za ten wskazówkę.

[2RAM]

Może w X1. Wydziale Cywilnym nie będzie tak zniechęcająco...

Nadzieja umiera ostatnia.....

[Harley]

Może w XI Senacie Cywilnym nie jest tak przygnębiająco...

Nadzieja umiera ostatnia.....

Nadzieja jest dobra, ale polisa jak Twoja, która również wypłaca, jest lepsza...

Fischer wyraża swoją krytykę wyłącznie wobec Senatów Kryminalnych. Członkowie Senatów Cywilnych powinni czytać akta sami, a nie jedynie zatrudniać sprawozdawcę jako lektora.

[3ducnici]

Być może w XI Zgromadzeniu Cywilnym nie jest tak beznadziejnie..

Nadzieja umiera ostatnia.....

Czy sędziowie mogą również zabierać głos podczas Heidelberger Bankentage i zająć stanowisko w sprawie różnych wyroków....

Byłoby interesujące, co tam powie...


Co sądzisz, zrzucimy się wspólnie? Po 50 euro od każdego...i jeden idzie?

[Harley]

To sędziowie też mogą czasem wypowiedzieć się na Heidelberger Bankentagen na temat różnych wyroków....

Byłoby interesujące, co tam powie...


Co myślicie, czy złożymy się? Po 50 euro od każdego...i jedna osoba idzie?

To wykracza poza nasze możliwości. 1140€ + VAT / uczestnik.

[2RAM]

Jeśli wygram trzy sprawy w Federalnym Trybunale Sprawiedliwości, zaproszę siebie w 2016 roku....

I dlatego nie wykupię się!

[Harley]

Spokojnie daj się wykupić.
Wtedy możesz nas wszystkich zaprosić na seminarium.
Ci byliby zaskoczeni, kto jest zainteresowany...

P.S. Od drugiego uczestnika rabat 50€.

[2RAM]

Teraz można sobie również wyobrazić, jak zirytowani są sędziowie, że dzisiaj nie mogli przeprowadzić rozprawy o zasiedzeniu. Biedny BE marnował tygodnie cennej pracy..

Będą też źli na bankę, która pozwoliła wszystkim pracować bezowocnie przez miesiące.

Ale jestem pewien: Wkrótce ukaże się prawniczy artykuł na temat zarzutu zasiedzenia w specjalistycznym czasopiśmie. A my otrzymamy go tutaj.

[Widerruf jetzt]

Poprawka: Zaliczka z wykupem za pośrednictwem umowy o oszczędności i kredycie budowlanym

I ...?
Co dokładnie odwołaliście w Bhw? kredyt budowlany I umowę oszczędnościowo-kredytową?
Albo i zaliczkę?

Wj

[Fupes]

Ostatnio przeczytałem online na stronie Handelsblatt na temat wyroku BGH z dnia 23.06.15

Wyrokiem BGH (IX ZR 154/14) miała być jasność co do tego, czy możliwe jest skorzystanie z prawa do odstąpienia od umowy kredytowej, nawet jeśli kredyt został już spłacony lata temu. Adwokaci i przedstawiciele konsumentów już ogłosili, że będą informować mediów na żywo i na miejscu. Ewentualny sukces powoda miał być wykorzystany w sposób medialny. Niemniej jednak obserwatorzy mogą sobie odpuścić wyjazd do Karlsruhe. Ponieważ nie ma wyroku. Strona przeciwna wycofała swoje odwołanie - wyjaśnia rzecznik DG Hyp, których prawnicy zawarli ugodę z powodem. Obie strony zgodziły się na zachowanie milczenia. Bank jest finansistą nieruchomości powiązanym z bankami spółdzielczymi i Raiffeisenbankami. Były oznaki, że BGH zgodziłby się z naszym punktem widzenia - wyjaśnia Richard Lindner, prawnik powoda. Lindner zachęca innych kredytobiorców: W kręgach BGH mówi się, że w najbliższych miesiącach podejmowana będzie kolejna decyzja w podobnej sprawie.

Organizacje konsumenckie narzekają. Żałujemy, że BGH nie może rozstrzygnąć kwestii przedawnienia - mówi Markus Feck z Urzędu Konsumentów NRW. Największy niemiecki Urząd Konsumentów przeprowadził w zeszłym roku samo w tym temacie kilka tysięcy konsultacji. Banki zazwyczaj odrzucały wnioski o odstąpienie od wcześnie spłaconych kredytów hipotecznych jako przedawnione. Decyzja BGH zapewniłaby tu bezpieczeństwo prawne. Powiązani kredytobiorcy muszą nadal rozważać, czy chcą ryzykować zwiększone koszty procesu. Wcześniej prawnicy dla inwestorów nawet zaoferowali pomoc finansową powodowi, tylko po to, żeby odrzucił propozycję ugodową DG Hyp i BGH wydał wyrok. Bylibyśmy gotowi pokryć pełne ryzyko procesowe - mówi Julius Reiter z kancelarii Baum Reiter & Collegen. W procesie chodziło o odszkodowanie za wcześniejszą spłatę w wysokości ponad 22 400 euro. Prawnik jest pewny: BGH na pewno przyznałby rację powodowi. W przypadku umów ubezpieczeniowych sędziowie w podobnej sprawie już zdecydowali po myśli klientów.

[Triple]

I ...?
Co właściwie odwołaliście w Bhw? Pożyczkę budowlaną I umowę oszczędzania na cele mieszkaniowe?
Lub/ i kredyt z góry?

Wj

Wszystko w komplecie, zarówno pożyczka jak i umowa oszczędzania, przecież i tak było to pod jednym numerem umowy....

T.

[3ducnici]

Link:




Odstąpienie od kredytu budowlanego: Jak bank unika odpowiedzialności przed sądem najwyższym

[2RAM]

To naprawdę przygodowe: przegrywasz dwukrotnie z bankiem, a potem bankierzy składają ofertę... Mogli to zrobić znacznie łatwiej, ale prawdopodobnie nie wierzyli, że powód zdecyduje się pójść do Bundesgerichtshof.

[Harley]

To naprawdę przygodowa sytuacja: Przegrywa się z bankiem w dwóch instancjach, a potem bankierzy jednak składają ofertę...
Mogli to zrobić łatwiej, ale prawdopodobnie nie uznali, że powód potrafiłby złożyć pozew do Bundesgerichtshofu.

Kto wie, jak myśli zarząd banku. Przez 2 instancje wydawało się, że dział prawniczy zachowuje się pewnie, a nagle wszystko ma być na nic i przeciwna strona ma rację. Na pewno potrzeba czasu, zanim zrozumieją swoje błędy.

Bardzo dobrze było to widać w sprawie Kirch. Jak Deutsche Bank sobie szarpała, zanim w końcu musiała się poddać nieuchronnemu.

[andi1104]

Kto wie, jak działa zarząd banku. Przez 2 instancje zrobiła się pozytywna reakcja w dziale prawny, a potem nagle wszystko okazało się daremne, a przeciwna decyzja jest właściwa. Na pewno potrwa trochę czasu, zanim zrozumieją.

Jak to pięknie widać było w sprawie Kirch. Deutsche Bankiery próżnowały aż w końcu doszły do nieuniknionego.

Biorąc pod uwagę kwotę, która rzekomo została wypłacona:
Porozumienie w ostatniej chwili, aby uniknąć decyzji zasługującej na uwagę konsumentów?

Jednakże, z wycofania wniosku o rewizję nie wolno wnioskować, że powód nie widział szans na sukces i dlatego wycofał apelację. Wręcz przeciwnie: dla powoda nie było powodu, aby wycofać rewizję. Między stronami doszło prawdopodobnie do porozumienia w ostatniej chwili. Banki jednak sięgnęły głęboko do kieszeni, aby sowicie wynagrodzić powoda i skłonić go do wycofania rewizji. Spekuluje się, że kwota wypłacona mogła wynosić nawet czterokrotność kwoty, którą powodowi przyznano by w razie sukcesu. Banki być może uniknęły tym samym decyzji zasługującej na uwagę konsumentów.


Brak decyzji SN odczytany jako częściowy sukces konsumentów

Mimo wycofanej rewizji i przypuszczalnego utrzymania najważniejszego argumentu banków - czyli, że prawo do odstąpienia zostało utracone - w standardowych odpowiedziach, brak wyroku może być postrzegany jako częściowy sukces konsumentów.

Jedno jest pewne po prawdopodobnie opłaconym wycofaniu wniosku: Banki obawiają się decyzji o zasadniczym znaczeniu ze strony Federalnego Trybunału Sprawiedliwości, ponieważ wiele wskazywało na to, że SN podjąłby decyzję zasługującą na uwagę konsumentów i odrzuciłby przedwczesne założenie utraty prawa do odstąpienia.

Przeterminowanie same w sobie nie jest podstawą do zasiedzenia

Zasiedzenie prawa ma miejsce wówczas, gdy uprawniony przez dłuższy okres pozostawał bierny i wskazywał swojemu kontrahentowi, że nie ma co już liczyć na dochodzenie swoich praw, a on się na to przygotował i nie można oczekiwać od niego opóźnionej realizacji roszczenia.

Kwestia siedzenia na prawie jest, w przeciwieństwie do częstej argumentacji banków, kwestią indywidualną dla każdego przypadku. Samo upływ czasu nigdy nie jest wystarczający. Zawsze muszą być obecne dodatkowe okoliczności, które sprawiają, że opóźniona realizacja wierzytelności wydaje się naruszeniem uczciwości i zaufania.

Prawdopodobne będzie przyjęcie siedzenia po upływie siedmiu lat od pełnej spłaty pożyczki, ponieważ po tym terminie bank może zniszczyć dokumenty z komunikacji z klientem zgodnie z § 257 ust. 4 i 5 Kodeksu Handlowego.

[Harley]

Biorąc pod uwagę sumę, która rzekomo została zapłacona:
Czy porozumienie w ostatniej chwili miało na celu uniknięcie zasądzenia zasady przyjaznej konsumentom?

Jednak z wycofania apelacji nie powinno się wnioskować, że powodowie nie widzieli szansy na sukces i dlatego wycofali apelację. Wręcz przeciwnie: Dla powodów nie było powodu do wycofania apelacji. Można założyć, że strony w ostatniej chwili doszły do porozumienia za kulisami. Banki jednak musiały sięgnąć głęboko do kieszeni, aby sowicie zrekompensować powodów i skłonić ich do wycofania apelacji. Spekuluje się już, że zapłacono nawet do czterokrotności kwoty, którą powodowi mieliby otrzymać w przypadku sukcesu. Tak więc banki mogły ostatecznie uniknąć ewentualnego zasądzenia przyjaznej konsumentom zasady.

4-krotność? Kto tam spekuluje? Czy masz jakieś źródło?

[2RAM]

Według uznanych prawników ds. ochrony konsumentów, okres 7 lat jest zdecydowanie zbyt krótki. Ponieważ zgodnie z § 497.3 niemieckiego Kodeksu Cywilnego, dla kredytów konsumenckich przewidziane jest przedłużenie terminu przedawnienia do 10 lat. Dlaczego w takim razie prawa konsumentów mają wygasnąć po 7 latach? To zupełnie bezsensowne i błędne metodologicznie. Nawet Federalny Trybunał Sprawiedliwości nie zgodziłby się na coś takiego, zwłaszcza że prawo do odwołania się na zawsze zostało wyraźnie wprowadzone do prawa konsumenckiego z woli ustawodawcy federalnego. A banki z pewnością przegrałyby przed Federalnym Trybunałem Sprawiedliwości, co sędziowie jasno przekazali wszystkim stroną. Banki nigdy by się nie zgodziły, gdyby widziały choćby najmniejszą szansę na wygraną w tym postępowaniu...

[3ducnici]

4 krotnie? Kto tu spekuluje? Masz jakieś źródło?

google mówi...

https://www.wbs-law.de/allgemein/rev...srechts-61532/

[andi1104]

4-krotnie? Kto tam spekuluje? Czy masz jakieś źródło?

https://www.wbs-law.de/allgemein/rev...srechts-61532/

ducnici był znowu szybszy

[2RAM]

Pięciokrotność - to byłoby 100 000 euro.
O mój Boże: każdy jest kupny, liczy się tylko suma. Jeśli banki teraz zapłacą powództwem powodowym czterokrotność odszkodowania, widzę, że w nadchodzących latach nie będzie decyzji Sądu Najwyższego w kwestii przedawnienia...

[andi1104]

Czterokrotność - to byłyby 100 000 euro.
O mój Boże: każdy jest skorumpowalny, liczy się tylko suma. Jeśli banki teraz płacą powiększoną czterokrotnie kwotę roszczenia w przypadku wycofania apelacji przez zarzutającego, nie spodziewam się w najbliższych latach decyzji Sądu Najwyższego w sprawie przedawnienia...

Napiwek wobec znaczącej decyzji!

Tak wszyscy myśleli także o opłatach manipulacyjnych, a potem wszystko poszło bardzo szybko.

[2RAM]

Nie mogą wszędzie wywoływać takich kwot w związku z postępem egzekucyjnym w każdej sprawie przed Federalnym Trybunałem Sprawiedliwości. To się nigdy nie opłaci...

Wydaje się, że zbyt pochopnie skomentowałem sprawę procedury WRB jako lepszego lokaty terminowej. Teraz te procedury stają się rzeczywistym inwestycyjnym rozwiązaniem.......

[andi1104]

Przecież nie mogą wymagać takich sum w każdym postępowaniu przed Bundesgerichtshof dotyczącym przedawnienia.
To się nigdy nie opłaca...

Wydaje mi się, że moje sugestie dotyczące postępowań w ramach WRB jako lepszych lokat nie były wystarczające. Teraz te postępowania stają się rzeczywistymi inwestycjami kapitałowymi.......

Zastanów się, ile już istnieje tzw. WR-Joker i ile osób już dotarło do Bundesgerichtshof, ale ile zostało zniechęconych przez te metody. Nawet gdyby zapłacili 20-krotność, zawsze się to opłaca.

[2RAM]

Obecnie są już ludzie, którzy twierdzą, że lobby bankowe w dużym stopniu wywiera presję na politykę, aby osiągnąć odpowiednie zmiany legislacyjne...

[kreis96]

[QUOTE=eugh;105481]Dziękuję za link. Jestem klientem ING-DiBa (4 kredyty) bez ubezpieczenia RSV. Jak dotąd nie odwołałem się i oczywiście nie złożyłem tam również żadnego pozwu.

Cześć eugh,
chciałem podsunąć Ci pomysł na sposobność do pozasądowego działania przeciwko ING bez posiadania RSV: w biurze konsumenta pracują adwokaci, którzy zajmują się pozasądowymi sprawami o odwołanie za niewielką opłatą. Spotkanie trwające 20 minut jest rozliczane kwotą 20 €, za tę samą cenę wykonuje się dokumenty. Adwokat może rozliczać tylko zgodnie z taryfą biura konsumenta. Tak jest w biurze konsumenta w Hanowerze, nie wiem, czy w innych miastach to również działa. Ta działalność dotyczy jedynie działań pozasądowych. Ale przynajmniej: byłby to sposób, aby ING sugerowała, że istnieje RSV...

[2RAM]

Uwaga: Skargi powyżej 5000 euro zostaną przekazane do sądu okręgowego - w takich przypadkach wymagana jest obecność adwokata.....

[Harley]

Ci nie mogą wzywać do takich kwot w każdej sprawie przed Bundesgerichtshof dotyczącej przedawnienia.
To się nigdy nie opłaca...

Moja sugestia dotycząca WRB-Verfahren jako lepszych lokat terminowych była zdecydowanie zbyt krótka. Teraz te postępowania stają się prawdziwymi inwestycjami kapitałowymi.......

WBS = 17 prawników i do tej pory żaden nie specjalizuje się w prawie bankowym i rynku kapitałowym, ani nie jest specjalistą w tej dziedzinie.

Do tej pory zwrócili moją uwagę tylko dlatego, że zrobili dość dużo hałasu w związku z internetowymi groźbami karalnymi, czyli naruszeniami praw autorskich.

Wygląda na to, że odkryli nowy lukratywny obszar działalności z WRR.

Skąd mają wszelkie wewnętrzne informacje dotyczące porozumienia w sprawie odprawy, pozostaje dla mnie podejrzane.

Na temat udostępniania plików trochę się uspokoiło. Czy może chcą przyciągnąć nowe grupy klientów?

[2RAM]

Zawsze zdziwiło mnie, że wszędzie zalecane są specjaliści od prawa bankowego i rynków kapitałowych do postępowań w sprawie WRB.

Obecnie wydaje mi się, że stan faktyczny nie jest już tak skomplikowany, prawdopodobnie zwykli prawnicy również sobie poradzą. Niektóre wypadki drogowe z następującym po nich procesem są trudniejsze.....

[Harley]

Zawsze zadziwiało mnie, dlaczego wszędzie zalecane były specjaliści prawa bankowego i rynków kapitałowych do procedur WRB.

Obecnie sytuacja wydaje mi się już nie tak skomplikowana, pewnie zwykli prawnicy też sobie poradzą. Wiele wypadków drogowych z późniejszym procesem jest znacznie trudniejszych...

Na pewno stopień trudności jest względny. Po roku na naszym niewielkim obszarze prawnym nie jesteśmy już kompletnymi laikami i przynajmniej pod względem wiedzy, jeśli nie metod, mógłbyśmy konkurować z adwokatem specjalizującym się w rozwodach. Nawet nie bierzemy już poważnie specjalistów z tytułem, gdy gadają oczywiste bzdury tylko dla marketingu. Cześć Pani Dr. W.

Dlatego wolę specjalistę, zwłaszcza że nie jest on droższy od generalisty.

[schober53]

Istnieją już ludzie, którzy twierdzą, że lobby bankowe wywiera ogromną presję na polityków, aby osiągnąć odpowiednie zmiany legislacyjne...

Więc jestem pewien, że pan Maas pomoże bankom tylko wtedy, gdy odwołania rzeczywiście staną się dla co najmniej jednego banku zagrożeniem życia. Politycy chcą przecież być wybrani, a najwięcej głosów mają konsumenci.

Nawiasem mówiąc, pan Maas wyraźnie postanowił już w zeszłym roku nie interweniować w sprawie kredytów hipotecznych: Streit um Immobilienkredite: Maas will sich heraushalten - SPIEGEL ONLINE

[Geldsparer 1]

Ja, jestem pewien, że pan Maas pomoże bankom tylko wtedy, gdy odwołania staną się naprawdę zagrożeniem dla co najmniej jednego banku. Politycy chcą przecież być wybrani, a większość głosów mają konsumenci.

Nawiasem mówiąc, pan Maas wyraźnie zdecydował się w zeszłym roku nie podejmować żadnych działań: Streit um Immobilienkredite: Maas will sich*heraushalten - SPIEGEL ONLINE

Podzielam to zdanie. Wtedy nie tylko Bundesgerichtshof byłby zaangażowany, ale także Bundesverfassungsgericht. Jakiś prawnik złożyłby skargę, co jeszcze bardziej by podniosło zamęt.

[3ducnici]

Nie zapomnij... prawo do odstąpienia od umowy jest obowiązującym prawem!

Zawsz chętnie jest to ignorowane!

§ 355 Kodeksu cywilnego, ustęp 3, zdanie 3 (w brzmieniach do lipca 2014)

3] Wygasanie prawa do odstąpienia od umowy nie zachodzi, jeżeli konsument nie został właściwie poinformowany o swoim prawie do odstąpienia, a w przypadku umów zawartych na odległość dotyczących usług finansowych również wtedy, gdy przedsiębiorca nie wywiązał się z obowiązków informacyjnych przewidzianych w § 312c ust. 2 nr 1.

[2RAM]

To także łamie banki. Kwestia czasu.

[3ducnici]

Widocznie dla ustawodawcy jest to jedyne narzędzie przymusu na rzecz właściwego poinformowania konsumenta przez przedsiębiorcę o jego prawie do odstąpienia od umowy.
Pod względem prawnym nie mają (prawie) nic do stracenia...
Dlatego tylko kara w postaci prawa cywilnego może coś zmienić... i właśnie to się teraz dzieje...
Ostatecznie banki nigdy, przenigdy nie przewidywały, że oprocentowanie spadnie tak nisko i tak opłaca się odstąpić od umowy... dlatego były przekonane o swoim sposobie postępowania... poinformujmy konsumenta w taki sposób, żeby nie zrozumiał swojego prawa do odstąpienia... wtedy na pewno nie zrezygnuje... co nam może się stać...
Teraz jednak to im się odbija bumerangiem i odczuwają duży ból... i teraz narzekają...

[2RAM]

Zadaje mi to głównie pytanie, jak długo banki i kasy oszczędnościowe będą chciały nadal unikać orzeczeń Bundesgerichtshof w tej sprawie, ponieważ kolejne postępowanie ma odbyć się w ciągu następnych tygodni (czytałem o tym na jakiejś stronie internetowej prawniczej).

[Hoppla20]

Banki dostają mały wgląd w to, jakie szkody mogą wyrządzić decyzje Bundesgerichtshof (BGH) dotyczące opłat manipulacyjnych. Myślę, że będą starali się jak najdłużej unikać kolejnych orzeczeń. Zawsze potrzebne są dwie strony... W przypadku opłat manipulacyjnych nie jest takie proste, czy mam teraz 500 € czy nie, mogę to znieść, ale w naszej sytuacji, gdzie chodzi o dużo więcej... prawdopodobnie ugiąłbym się, gdyby bank poza sądem zapłacił roszczenie pozasądowo.

[andi1104]

Przeniesione do wątku Skarga

[2RAM]

@ducnici

Artykuł pochodzi od twojego słynnego Dr. Rogoza. Czy jest on przypadkiem przewodniczącym 6. ZK?

[3ducnici]

@ducnici

Esej jest napisany przez twojego znanego Doktora Rogoza. Czy jest on właściwie przewodniczącym w 6. ZK?

Nie mam pojęcia...