Capital Investment 4

[BlueSkyX]

Pozew przeciwko dostawcy usług DSL został już złożony do Sądu Okręgowego w Kolonii (gdzie wydano już kilka pozytywnych wyroków). Wartość sporu została ustalona na 216 000 €, dlatego sąd chce teraz uzyskać zaliczkę w wysokości prawie 6 000 €.

Czy muszę to zapłacić czy zrobi to również moje ubezpieczenie?

[2RAM]

Zazwyczaj RSV płaci adwokatowi na żądanie, a ten dołącza przekaz kasowy do swojego pozwu. Bez zapłaty nic się nie dzieje w sądzie, nawet pozw nie jest dostarczany.....

[kreis96]

Cześć,

czy ta WRB

Odpowiada mojej WRB od góry do dołu dokładnie z kwietnia 2004 roku.
Moja sytuacja: otrzymanie zobowiązania do odszkodowania od RSV za pierwszy etap. Po moim odwołaniu, odmowie od SK, napisaniu mojego prawnika do SK z terminem do marca 2015 roku do dzisiaj nie otrzymałem żadnej reakcji od SK. Na podstawie wskazówek tutaj z forum, że także bezowocne upływanie terminu i temat zwłoki banku mogą spowodować zobowiązanie do odszkodowania przez RSV, wywierałem presję na moim prawniku. Następnie otrzymałem zobowiązanie do odszkodowania od RSV. Dlatego jeszcze raz dziękuję forum (nie pamiętam już, kto podał te wskazówki).

[Widerruf jetzt]

Nowa decyzja OLG Monachium z dnia 21.05.2015 dotycząca pouczeń o odstąpieniu od umów pożyczek udzielanych przez kasy oszczędnościowe w latach 2011 i 2012

Po wyroku wydanym przez Radę Bankową Sądu Apelacyjnego w Monachium dnia 21.05.2015, uzyskanym przez prawnika Christopha Ruthera z Überlingen, pouczenia o odstąpieniu od umów pożyczek udzielanych przez kasy oszczędnościowe w latach 2011 i 2012 (w tym tzw. pola wyboru) zostały uznane za wadliwe i uprawniają konsumentów do odstąpienia od umowy pożyczki. W formularzach kas oszczędnościowych sprawdzonych przez OLG Monachium, pouczenia o odstąpieniu były udzielane między innymi w ramach tzw. pola wyboru, czyli pouczenie o odstąpieniu było udzielane w różnych wariantach, które należało zaznaczyć.

Ponadto, oprócz tego, że model zaznaczania jest już nieuczciwy, alternatywne pouczenia o odstąpieniu w ogóle nie zostały zaznaczone, co również stanowi niedopuszczalne działanie według przedstawionej tutaj interpretacji.

Tym samym, teraz istnieje również orzeczenie sądu apelacyjnego na korzyść konsumentów w zakresie tzw. pouczeń o odstąpieniu z pola wyboru (czyli modelu zaznaczania).

W rezultacie istnieje również możliwość zrezygnowania z kredytów zawartych po 2010 roku i mających okres kredytowania 5 lat lub więcej, oraz skorzystania z obecnie korzystnych historycznie stóp procentowych poprzez refinansowanie. Odstąpienie od umowy prowadzi wówczas do znacznie wcześniejszego spłacenia kredytobiorcy przy niezmienionym obciążeniu kapitałowym.

W tym wyroku Rada Bankowa OLG Monachium potwierdziła również prawo do zwrotu już zapłaconej kary za wcześniejsze spłacenie z umowy kredytowej, na korzyść konsumentów.

[Widerruf jetzt]

OLG München 17 U 334/15 vom 21.5.2015 dotyczący pól wyboru, brak wyróżnienia drukiem, błędne pouczenie o początku terminu, obowiązek zwrotu zapłaconej kary umownej, apelacja nie dopuszczona

OLG Monachium unieważnia nowsze formularze banków oszczędnościowych - Dotknięte dziesiątki tysięcy umów zawartych po połowie 2010 roku.

dużo informacji

... na pierwszy rzut oka wydaje się to bardzo interesującą dla konsumentów decyzją, która w szczególności stoi w sprzeczności z niektórymi orzeczeniami sądów niższej instancji, na które zawsze powołuje się SP.

Teraz zaczynamy się zagłębiać...
Wj

[Widerruf jetzt]

jeszcze jeden mam:

Bank Sparkasse Salem-Heiligen*berg, Umowa kredytowa z 26.07.2004 i 14.11.2007
Sąd okręgowy w Konstanz, Wyrok z 06.07.2015
Numer akt: C 6 O 311/14 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Adwokat Christoph Ruther, Überlingen
Szczególna uwaga: Sąd stwierdził, że odwołanie umowy kredytowej jest ważne. Ponadto zobowiązał bank Sparkasse do ostatecznego rozliczenia kredytu po odwołaniu. Uzasadnienie w skrócie: „Obowiązek (...) sporządzenia rozliczenia końcowego wynika jako obowiązek poboczny z relacji zwrotu ustanowionej przez odwołanie (...)”
źródło: test.de ,
https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4719374/

[3ducnici]

OLG München 17 U 334/15 vom 21.5.2015 dotyczący pól wyboru, brak wyróżnienia drukarskiego, błędne pouczenie dotyczące rozpoczęcia terminu, obowiązek zwrotu opłaty za wcześniejszą spłatę, rewizja nie jest dopuszczona.

OLG München odrzuca nowsze formularze Sparkassen - Dotknięte jest dziesiątki tysięcy umów zawartych po połowie 2010 roku.

mnóstwo informacji

... na pierwszy rzut oka wygląda na bardzo interesującą decyzję, która szczególnie stoi w opozycji do niektórych decyzji LG, na które zawsze powoływały się SP.

Teraz przejdźmy do sedna...
Wj

Interesujące w tej decyzji, dostępnej w całości tutaj: https://www.wvr-law.de/%3Fp%3D4933
jest to, że krytykuje ona wyróżnienie drukarskie WRB, ponieważ wcześniej także w podobny sposób przedstawiono inne treści umowy...

[2RAM]

Bardzo imponująco Sąd Apelacyjny przedstawia w swoim wyroku w punkcie IV, kiedy adwokat musi być opłacony przez bank/kasę oszczędnościową, a kiedy nie.......

[IG Widerruf]

W tej pouczeniu o odstąpieniu ING Diba ustąpiła...

Jak pokazują doświadczenia IG Widerruf, ING Diba należy do tych banków, które są skłonne do kompromisów pozasądowych i proponują rozsądne propozycje obniżenia oprocentowania. Niestety, dotyczy to nie wszystkich pouczeń o odstąpieniu.

Jednak w przypadku wariantu używanego w latach 2007 i 2008 istnieje ciągła gotowość do kompromisu. Patrz:

Joker zwrotu: W tej pouczeniu o odstąpieniu ING Diba ustępuje? Interesów grupy Widerruf

[schober53]

Bardzo wyraźnie Sąd Okręgowy przedstawia w swoim wyroku w punkcie IV, kiedy adwokat musi być opłacony przez bank/sparkassę i kiedy nie......

Co mnie nurtuje: rozumiem to w ten sposób, że adwokat klienta wysłał pismo PRZED tym, zanim bank popełnił błąd. Sąd mógłby zasądzić koszty adwokackie tylko wtedy, gdy błąd lub odmowa banku miały miejsce PRZED skierowaniem sprawy do adwokata, ponieważ tylko wtedy konsument może powiedzieć, że był zmuszony do skorzystania z pomocy adwokata.

Teraz jednak zastanawiam się: bank już wcześniej popełnił błąd, ponieważ błędnie pouczył klienta. Czy nie można powiedzieć, że bank powinien ponosić koszty adwokackie już tylko dlatego, że udzielił klientowi fałszywej informacji?? Sąd nie może oczekiwać, że średni Kowalski będzie tu na forum tak długo czytać, aż sam będzie wiedział, czego może wymagać od swojego banku....

[dogfight76]

Bei dieser Widerrufsbelehrung knickt die ING Diba ein...

Wie die Erfahrungen der IG Widerruf zeigen, gehört die ING Diba zu jenen Banken, die außergerichtlich kompromissbereit sind und durchaus vernünftige Vorschläge für die Absenkung des Zinssatzes machen. Allerdings gilt das nicht für alle Widerrufsbelehrungen.

Bei einer Variante, die in den Jahren 2007 und 2008 verwendet wurde, gibt es jedoch durchgehend Kompromissbereitschaft. Siehe dazu:

Widerrufsjoker: Bei dieser Widerrufsbelehrung knickt die ING Diba ein ? Interessengemeinschaft Widerruf

In dem Bericht von dem Link steht das 2008 also dieser Passus dem Muster einer WRB entspricht:

„Die Frist beginnt frühestens mit dem Erhalt dieser Belehrung.“

Ist nicht genau dieser Satz bei Sparkassen schon mehrfach in Urteilen abgestraft worden ??

Gruß

[2RAM]

Bank musi zostać wezwana do zapłaty - czyli otrzymać termin na uznaniu odwołania - całkowicie bez prawnika. Dopiero gdy ten termin minie (lub odwołanie zostanie odrzucone), koszty adwokackie zostaną zwrócone DN.
Wystarczy zwykłe pismo DN do banku....

[Fondsinvestor]

@ Tivoli, mieliśmy negatywne doświadczenia z pierwszą izbą sądu w Aachen w ciągu ostatnich trzech miesięcy. Chodzi o wadliwe pouczenia bankowe dotyczące spłat, w których pożyczki zostały spłacone z zapłaceniem odszkodowania za przedterminową spłatę.

Odpowiedni sędziowie izby odrzucili pozew, argumentując swoją decyzję ulubionym argumentem - zatarcie. Między spłatą a odwołaniem nie minął rok!

Wyroki nie są prawomocne.

[2RAM]

Czy jest do tego numer referencyjny?

[Fondsinvestor]

Ja,

LG Akwizgran, wyrok z 2 lipca 2015 r., 1O10_15 i
LG Akwizgran, wyrok z 26 lutego 2015 r., 1O311_14

[2RAM]

Tutaj sędziowie pierwszej izby w Akwizgranie zachowują się jak ci z dziesiątej izby w Norymberdze.
To wyrok tutaj jest prawdziwym bezczelnością, wydany bez szacunku dla orzecznictwa sądów wyższych: 1 O 225/14.


Akwizgran dotychczas nie był na mojej liście, ale tak jak to widzę, teraz mają najlepsze szanse na wywołanie pierwszych orzeczeń BGH w tym obszarze. To już powoli czas.

[Tivoli]

Brzmi to na pierwszy rzut ucha niezbyt dobrze.

W moim przypadku między zakończeniem umów kredytowych (z powodu sprzedaży obiektu) wraz z związanej z nimi płatności (lub częściowego rozliczenia z ceną zakupu) a złożeniem wniosku o odwołanie minęły nawet ponad dwa lata.

Czas, aby Federalny Sąd Najwyższy wreszcie dał jasno do zrozumienia i postawił kres rzekomej prekluzji. Chciałbym postawić na wyjątkowy przypadek.

Moje odwołanie (złożone bezpośrednio przez prawnika) zostało odrzucone w ciągu tygodnia, powołując się na prekluzję (LG Aachen, 1 O 225/14). Dodatkowo twierdzono, że istnieje wyrok, który uznał pouczenie o odwołaniu udzielone przez Sparkasse za prawidłowe (LG Aachen, 1 O 23/14).

Moje pozew przeciwko Sparkasse został złożony przez przeciwną stronę z wnioskiem o odrzucenie z kosztami przez tego pana:

cms-hs.com/andre-frischemeier

[2RAM]

To z pewnością szybko ustali Bundesgerichtshof (BGH), zwłaszcza że obecne orzecznictwo niektórych sądów krajowych (LGs) jest naprawdę przerażające.

Jednak LG Aachen może już teraz dostać policzek od Oberlandesgericht (OLG) w Kolonii, ponieważ zazwyczaj uwzględnia się tam orzecznictwo sądów wyższych instancji.

[Tivoli]

[cytat=Fondsinwestor">
Tak,

LG Aachen, wyrok z 2 lipca 2015 r., 1O10_15 i
LG Aachen, wyrok z 26 lutego 2015 r., 1O311_14
[/cytat]
Czy w tych dwóch przypadkach od razu idzie się do OLG w Kolonii?

[Fondsinvestor]

Czy w obu tych przypadkach sprawa idzie bezpośrednio do OLG w Kolonii?

Tak, dla wyroku LG Aachen z dnia 26 lutego 2015 r., 1O311_14, apelacja trafiła do OLG w Kolonii 13 U 56/15.

Dla nowszego wyroku w ubiegłym tygodniu wraz z powodem złożyliśmy apelację.

[Fight 4 y Right]

Po odrzuceniu pozwu przez tak miłe Sąd Okręgowy we Frankfurcie w sprawie ławki koszykarskiej, mój prawnik niedługo złoży odwołanie do Sądu Apelacyjnego. To jest jednak tylko etap pośredni na drodze do Federalnego Sądu Najwyższego. Teraz się ze mną porządnie zapoznają, jeśli będą nadal tak bezwzględni wobec swoich klientów. Pełna lufa!!!

[atlas1404]

Cześć,
jestem tutaj nowy i chłonę wszystko, co dotyczy WR bardzo chętnie, miałem duże trudności w podejmowaniu jakichkolwiek działań. Wpis 4504 dał mi odwagę. Moje umowy pochodzą z 1/2008 r., z odpowiednimi WR. 1. Pismo w sprawie uznania odstąpienia zostało wysłane.

[2RAM]

Po odrzuceniu pozwu przez tak miły sąd LG FFM w sprawie ławki do koszykówki, mój adwokat wkrótce złoży apelację w OLG. To jednak tylko etap pośredni przed sądem Najwyższym. Teraz mnie dobrze poznają, jeśli będą nadal tak bezkompromisowo postępować z klientami. Manewr bojowy!!!

Tylko mogę Ci życzyć, abyś nie trafił jak ja do 23. Senatu OLG we Frankfurcie - ci właśnie wydali wyrok z dnia 7.7.2014, który obecnie jest w sądzie Najwyższym.

Zachować nerwy i zawsze pamiętać podczas długiego procesu: To wszystko lepsze, niż lokata terminowa w niemieckim banku.

[Fight 4 y Right]

Muszę ci tylko życzyć, abyś nie wylądował tak jak ja przed 23. Senatem OLG we Frankfurcie - ci, którzy wydali wyrok z 7.7.2014 roku, który obecnie jest w sądzie Najwyższym.

Zachowaj nerwy i zawsze pamiętaj przy długim procesie: To wszystko jest lepsze niż każde konto oszczędnościowe lub depozytowe w niemieckim banku.

Pytanie do ciebie, RAM-ie:

Jeśli trafię do innego senatu niż 23.
Czy tamte senaty decydują inaczej niż ten 23.???

Czy zwiększyłoby to jednocześnie szansę na wygraną w OLG we Frankfurcie w drugiej instancji, jeśli trafiłbym do właściwego senatu?

[2RAM]

we Frankfurcie szanse na udany proces przeciwko bankom oceniam raczej niskie - także w innym niż senat 23.

Gdyby się to zmieniło, to by również niewiele pomogło: Bank nigdy nie zaakceptowałby negatywnego wyroku i złożyłby skargę kasacyjną lub apelację. (dotychczas zawsze tak postępowali).

Tak czy inaczej, lądujesz w Karlsruhe przed Federalnym Sądem Sprawiedliwości......

Witaj w klubie.

[Widerruf jetzt]

Czy ktoś ma dostęp do następującej literatury/esejów:

WM 2015, s. 999 ff. Tilman Hölldampf i dr Tanja Suchowerskyj: Brak roszczenia kredytobiorcy o odszkodowanie za korzystanie przy wycofaniu kredytu konsumenckiego
WM 2015, s. 1043 ff. Dr Kerstin Wahlers: Wieczne prawo do odwołania w umowach konsumenckich?
WM 2015, s. 1094 ff. Dr Simon Müller i dr Michael Fuchs: Skutki prawne odwołania umów o kredyty konsumenckie - więcej niż tylko zadanie matematyczne
WM 2015, s. 1085 ff. Prof. dr Andreas Piekenbrock: Skutki prawne odwołania umów o kredyty konsumenckie ze szczególnym uwzględnieniem wartości rekompensaty za udostępnienie kapitału.

Czy ktoś może coś powiedzieć o autorach?
Jeszcze nie czytałem tych artykułów, ale wydaje się, że są raczej przychylne bankom.

Wj

[Fondsinvestor]

Czy ktoś ma dostęp do następującej literatury/artykułów:

WM 2015, str. 999 i nast. Tilman Hölldampf i dr Tanja Suchowerskyj: Brak roszczenia kredytobiorcy o odszkodowanie za korzystanie z prawa odstąpienia od umowy kredytowej konsumenckiej
WM 2015, str. 1043 i nast. dr Kerstin Wahlers: Wieczne prawo odstąpienia od umów konsumenckich?
WM 2015, str. 1094 i nast. dr Simon Müller i dr Michael Fuchs: Skutki prawne odstąpienia od umów kredytowych konsumenckich - więcej niż zadanie matematyczne
WM 2015, str. 1085 i nast. prof. dr Andreas Piekenbrock: Skutki prawne odstąpienia od umów kredytowych konsumenckich ze szczególnym uwzględnieniem rekompensaty za udostępnienie kapitału.

I czy ktoś może coś powiedzieć o autorach?
Nie czytałem jeszcze tych tekstów, ale wydaje się, że są one raczej przychylnie nastawione do banków.

Wj

Wszystko, co jest w WM, jest przychylnie nastawione do banków. To czysty propagandowy magazyn niemieckich banków.

[ich_sparmir_VFE]

Wszystko, co jest w WM, jest przyjazne dla banków. Czysty czasopismo propagandowe niemieckich banków.

Teraz... Chciałbym raczej przedstawić całkowicie niezależną listę - uważam, że jest dobrze zrobiona:
https://www.widerruf-immobiliendarleh...rrufsbelehrung

[3eugh]

Teraz ... chciałbym raczej przedstawić zupełnie niezależną listę - uważam, że jest dobrze wykonana:
https://www.widerruf-immobiliendarleh...rrufsbelehrung

Ta lista jest naprawdę pomocna, zwłaszcza że kancelaria opracowała orzeczenia i opatrzyła je kilkoma wyjaśnieniami. Szkoda tylko, że nie są podane ani bank, ani data ODF lub umowy. Wtedy byłoby to kompletne rozwiązanie.

[3eugh]

Bardzo wyraźnie opisuje to OLG w swoim orzeczeniu w punkcie IV, kiedy adwokat musi być opłacony przez bank/spółdzielnię oszczędnościową, a kiedy nie.......

Tam (źródło) napisano następujące:



IV.
Powódki nie mają prawa do zwrotu kosztów przedprocesowych adwokata (§ 286 Abs. 1 zdanie 1 BGB): Koniecznym warunkiem byłoby wystąpienie zwłoki przed zleceniem pełnomocnika powoda (BGH, wyrok z dnia 11.11.2008 r., NJW 2009, 580, 582, paragraf 18 ). Jednakże już w dniu 18.05.2014 r. podjęli działania na rzecz powódek, co oznacza, że takie zlecenie musiało istnieć wcześniej. Jednakże dopiero od 03.06.2014 r. (patrz. punkt B III) pozwanie zostało postawione w zwłoce za pośrednictwem tego pisma. W związku z tym pozostało niezbadane, czy powódki nie zleciły wcześniej w 2013 r. zlecenia innemu adwokatowi (adwokat D.) (patrz pisemna uwaga powódek na piśmie pozwanego z dnia 23.08.2013 r. (Załącznik K8 ), strona 2).


Teraz nie rozumiem ostatniego zdania (mój pogrubiony akcent). Jeśli powódki wcześniej zleciły adwokatowi i ten postawił bank w zwłoce, dlaczego bank teraz nie powinien przynajmniej pokryć kosztów obecnego adwokata?

Inaczej mówiąc:
Załóżmy, że klient odwołuje się sam - powiedzmy, że faksem - do czego otrzymuje następnie potwierdzenie faksem z informacją OK oraz kopię swojego podpisanego pisma do banku. Przyjmijmy dalej, że ustalony termin (2 tygodnie) minął bez odpowiedzi lub bank odmówił w ramach tego terminu:

W takim przypadku bank jest w zwłoce, a klient wie, że bez zlecenia i opłacenia adwokata nie może kontynuować obrony swoich interesów.

Czy słusznie zakładam, że wtedy (kiedyś, po korzystnym wyroku) przegrany bank musi zwrócić mu także te koszty pozasądowe?

Działalność pozasądowa adwokata oznacza przecież początkowo napisanie kolejnego odwołania do banku - rodzaj przypomnienia. A może klient sam powinien przypomnieć/zaprotestować?

Jeśli adwokat składa odwołanie za pośrednictwem pełnomocnictwa, czy powinien w swoim piśmie od razu zaznaczyć, że klient bezskutecznie już wcześniej złożył odwołanie? W ten sposób klient miałby kolejny dowód na stole. Ale czy to nie byłoby zbyt niejasne?

Jak wygląda sprawa z odwołaniami? List polecony ze zwrotnym potwierdzeniem nie dowodzi treści, a potwierdzenie faksem wcześniej również nie było uznawane za twardy dowód. Czy dzisiaj jest to inaczej, gdy na potwierdzeniu faksowym (jak powyżej) widzimy kopię pisma?

Staram się zatem umieszczać pisma faksem (tam, gdzie zależy nam na dowodzie treści) zawsze na jednej stronie. A wy?

A co z e-mailami? One mają jeszcze mniejszą moc dowodową. A list polecony, faks i e-mail razem?

[casixx]

Jak radzicie sobie ze swoim odwołaniem? List polecony z załącznikiem nie stanowi dowodu treści, a potwierdzenie faksu nie było uznawane za twardy dowód. Czy jest to teraz inaczej, gdy na potwierdzeniu faksu (jak powyżej) widać kopię korespondencji?

Dlatego staram się umieścić korespondencję faksem (gdzie zależy mi na mocy dowodowej co do treści) zawsze na jednej stronie. A wy?

A co z e-mailami? Mają one jeszcze mniejszą moc dowodową. A może list polecony, faks i e-maile razem?

Cześć,
Wysłałem e-mail, faks i list jako przesyłkę poleconą do banku DSL.
Poprosiłem o potwierdzenie odbioru e-maila i otrzymałem je. Do swojej korespondencji dołączyłem raport faksu.
Otrzymałem również potwierdzenie odbioru listem.

[2RAM]

Mój odwołania zostały wszystkie wysłane faksem (z protokołem i obrazem wysyłki) do banków. Po upływie terminu wysłałem to do prawnika, a ten ponownie złożył odwołanie z dalszym wyznaczonym terminem i dołączył moje odwołanie do tego pisma.

W pozwie również zwrócił uwagę na oba odwołania, co od razu potwierdziło roszczenie o koszty przedprocesowe. Następnie obliczył swoje koszty zgodnie z RVG i wniosł o ich uiszczenie.

To wszystko powinni zapłacić mi lub mojemu prawnikowi - o ile uda mi się przekonać BGH.

[3ducnici]

wyłącznie zawsze faksem....

Potwierdzenie wysłania oczywiście przechowane...

[kreis96]

Bankę musi się spóźnić - wtedy otrzymuje termin na uznania odwołania - zupełnie bez adwokata. Dopiero gdy ten termin upłynie (lub odwołanie zostanie odrzucone), koszty adwokackie zostaną zwrócone DN.

wystarczy zwykły list DN do banku....

Zastanawiają mnie dwa pytania:
1. Jak to wygląda w przypadku decyzji zapewniającej ochronę przez RSV? Czy pokrywa ona własne koszty adwokackie?
2. Jeśli nie podałem terminu w moim odwołaniu, a bank odrzucił odwołanie, czy koszty adwokackie zostaną mi zwrócone (ponieważ piszesz: ...lub odwołanie zostanie odrzucone)?

[2RAM]

Problem: Nawet jeśli wygra się proces przeciwko bankowi w pełni, sądy odmawiają skazania go na zapłatę kosztów adwokackich przedprocesowych (jeśli poszedł się od razu do adwokata) - wtedy powinien ich pokryć AC. Jeśli jest miła, myślę, że również może to odrzucić...

Jeśli bank odrzuci odwołanie, a następnie udasz się do adwokata, przegrany musi pokryć te koszty adwokackie przedprocesowe również bez wyznaczenia terminu.

[Harley]

Jakie widzicie korzyści z odwołania? Zwrotne potwierdzenie nadań nie stanowi dowodu treści, a potwierdzenie faksem wcześniej również nie było traktowane jako sztywny dowód. Czy dzisiaj jest inaczej, kiedy na potwierdzeniu faksu (patrz powyżej) widać kopię pisma?

Dlatego staram się zawsze, gdy zależy mi na mocy dowodu dotyczącej treści, zmieścić pismo faksem na jednej stronie. A wy?

A co z e-mailami? One mają chyba jeszcze mniejszą moc dowodową. A może list polecony, faks i e-mail razem?

Najprostszym rozwiązaniem jest dostarczenie odwołania samodzielnie i potwierdzenie odbioru przez pełnomocnika ds. odbioru poczty bankowej na kopii pisma.

Jeśli to wyklucza odległość, najtańszą metodą jest list polecony za potwierdzeniem odbioru. Ważne jest, aby zaufać osobie trzeciej, która przeczyta list przed jego zaadresowaniem i oddać pismo do poczty. Dzięki temu nie tylko dostęp do listu jest potwierdzony, ale również jego treść zaświadczona przez świadka.

Jeśli ma być pewne jak w banku, na przykład w sprawie terminowej, istnieje także możliwość doręczenia zaświadczeniem odbioru przez komornika sądowego. Listy polecone wracają do nadawcy po 7 dniach braku odbioru przez adresata i uważane są za nie dostarczone. Kiedyś zastosowałem to w ważnej sprawie dotyczącej wypowiedzenia. Nawet godzina oraz treść pisma są urzędowo stwierdzone. Najlepsze jest to, że bez względu na to, czy adresat odmawia przyjęcia czy jest na urlopie, dostarczenie pisma jest uznawane prawnie za wykonane już w czasie próby doręczenia. Nawet nie było to bardzo drogie. Około 10 € za odbiorcę.

[2RAM]

Nie do końca rozumiem problemu!

Czy są znane przypadki, kiedy banki/kasy oszczędnościowe kwestionowały otrzymanie odwołania? Nigdy o czymś takim nie słyszałem.

W moim przypadku tylko jeden bank z zapałem nie zareagował, wszystkie inne odpowiedziały w wyznaczonym terminie - choć z odrzuceniem.

[Harley]

Nie rozumiem problemu!

Czy są przypadki, że banki/sparkasse zaprzeczyły otrzymaniu odwołania? Nigdy o tym nie słyszałam.

Tylko jeden bank z pasji nie odpowiedział na moje odwołanie, wszyscy inni zareagowali w wyznaczonym terminie - nawet jeśli odmówili.

W przypadku WR problem pojawia się tylko wtedy, gdy bank zupełnie się nie odzywa.
Jak w takim przypadku udowodnić, że bank jest w zwłoce.

Czytałam o tym już o Post-Banku. W pojedynczych przypadkach nawet ignorowali sądowe pisma i otrzymali wyrok za zaniedbanie.

https://www.anwalt-leverkusen.de/aktu...belehrung.html

[Tivoli]

Jak wygląda sytuacja, gdy adwokat podczas wstępnego spotkania (łącznie z sprawdzeniem pouczenia o prawie do odstąpienia) bierze na siebie pracę i namawia przyszłego klienta do natychmiastowego złożenia pierwszego odstąpienia za pośrednictwem pisma adwokackiego, ponieważ wszystko inne byłoby i tak bezcelowe i strata czasu?

Mamy ubezpieczenie ochronne z zgodą na pokrycie kosztów, ale ostatecznie nie chcę obciążać naszego ubezpieczenia dodatkowymi kosztami, jeśli nie jest to konieczne.

[Harley]

Jak sytuacja wygląda, gdy podczas wstępnego spotkania z prawnikiem (w tym sprawdzeniu pouczenia o odstąpieniu od umowy) prawnik przejmuje pracę od przyszłego klienta i nakłania go do niezwłocznego złożenia pierwszego odstąpienia za pośrednictwem pisma od adwokata, argumentując, że wszystko inne byłoby i tak bezsensowne i stratą czasu?

Posiadamy ochronę ubezpieczeniową RSV, ale ostatecznie nie chciałbym nakładać dodatkowych kosztów na nasze ubezpieczenie więcej niż konieczne.

W takim przypadku klient musi pokryć koszty swojego przedstawicielstwa prawno sądowego. To, że adwokat nie zaznacza wyraźnie, że skorzystanie z jego usług wiąże się z kosztami, które nie muszą być pokryte przez drugą stronę, nie zmienia obowiązku płacenia kosztów przez zleceniodawcę.

Sądy uważają, że jest to do zaakceptowania dla roszczeniodawcy, aby najpierw spróbować dochodzić swojego roszczenia bez pomocy adwokata. Dopiero gdy to zawiedzie, można zlecić adwokata na koszt drugiej strony.

[2RAM]

To w zasadzie jest bardzo proste:

Wystarczy napisać list do banku zawierający numer pożyczki oraz zdanie: Niniejszym odwołuję umowę i proszę o potwierdzenie do.....


To naprawdę akceptowalne i rozwiązałoby wszystkie problemy z kosztami przedprocesowymi adwokata.

[3ducnici]

"
Zastanawiają mnie dwie kwestie:
1. Jak wygląda sytuacja w przypadku potwierdzenia pokrycia przez RSV? Czy pokrywa oni własne koszty adwokackie?
2. Jeśli nie podałem żadnego terminu w moim odwołaniu, a bank odrzuci odwołanie, czy koszty adwokackie zostaną mi zwrócone (ponieważ piszesz: ...lub odwołanie zostanie odrzucone)?
Deckungszagingsz zostaje obecnie udzielona przez RSV zazwyczaj dopiero po odrzuceniu złożonego odwołania...
Tak więc to odrzucenie jest uznawane za zdarzenie wywołujące szkodę...
Oczywiście kot tutaj chodzi w koło... ponieważ aby móc złożyć odwołanie, laik prawny musi mieć wcześniejsze doradztwo... jest wiele rzeczy do uwzględnienia, można wiele źle zrobić i potrzebna jest także coś takiego jak finansowanie nawiązujące, jeśli bank jednak od razu się zgodzi...
Moim zdaniem błąd polega właściwie na tym, że WRB został źle wydany przez bank, nawet jeśli prawo do odwołania jest prawem kształtującym (konsument może, ale nie musi złożyć odwołanie)... ponieważ widać, jak myląco itp. WRB zostały wydane i nie stało się to tylko przez przypadek...
Ale nic nie pomaga, jeśli RSV-e stawiają się na dużym koniu do momentu najwyższego orzeczenia, a sądy także nie widzą umowy jako pierwszego wielkiego błędu po stronie banku...
Praktycznie rzecz biorąc, jeśli prawnik jest wiarygodny, powinien o tym poinformować podczas pierwszej porady... może powiedzieć... WRB jest nieważne, umowa jest odwołalna, czy mają Państwo RSV, jeśli nie... załatwienia... ewentualnie poczekać jeszcze 3 miesiące... zapewnić finansowanie nawiązujące... złożyć odwołanie samodzielnie za pomocą 3 wierszy i określenia terminu, a gdy zostanie odrzucone, proszę wrócić... jeśli mają Państwo pytania po drodze, proszę po prostu zadzwoń...
Tak to powinno przebiegać...

[BlueSkyX]

Skarga dotycząca usługi DSL została już złożona u LG w Kolonii (gdzie istnieje kilka pozytywnych orzeczeń). Wartość sporu została ustalona na 216 000 €, dlatego teraz sąd chce najpierw wpłaty w wysokości prawie 6 000 €.

Czy muszę to zapłacić, czy też zrobi to RSV?

Jeśli ktoś jeszcze ma pytanie:

Adwokat otrzymał kopię pisma i załatwia to bezpośrednio z RSV.

[florida-achim]

Cześć wszystkim,

po nieudanej próbie odwołania i złożeniu pozwu, dowiedziałem się wczoraj, że mediacja odbędzie się w kwietniu przyszłego roku. Odpowiedzialny jest Sąd Okręgowy w Duesseldorfie.

Zastanawiam się, czy to nie wyjdzie bokiem?

Kto wie, jakie będą warunki wtedy, otrzymałem już potwierdzenie dotyczące finansowania uzupełniającego kilka miesięcy temu.

[casixx]

Witajcie,

po nieudanym odwołaniu i złożeniu pozwu dowiedziałem się wczoraj, że posiedzenie pojednawcze odbędzie się w kwietniu przyszłego roku. Odpowiedzialny jest Sąd Okręgowy w Düsseldorfie.

Zastanawiam się, czy ten strzał nie wyjdzie mi na przekór?

Kto wie, jakie będą warunki wtedy, skoro obietnica dotycząca refinansowania już od kilku miesięcy.

Który bank? WRB z którego roku?

[3ducnici]

Witajcie,

po nieskutecznym odwołaniu i złożeniu pozwu dowiedziałem się wczoraj, że ugodowe postępowanie przewidziane jest na kwiecień przyszłego roku. Właściwy jest Sąd Okręgowy w Düsseldorfie.

Zastanawiam się, czy to nie wyjdzie bokiem?

Kto wie, jakie będą warunki wtedy, skoro od kilku miesięcy mam pozytywną odpowiedź na refinansowanie pożyczki.

Czyli masz warunki refinansowania z chwili odwołania...

=> po odrzuceniu odwołania przez bank, nie ma już prawa do odsetek od pożyczki... dlaczego miała by być nagradzana za swoje niezgodne z prawem postępowanie?

=> masz ofertowy oprocentowanie... maksymalnie można je uznać...

=> w pozwie zawrzyj, że bank ma zwrócić wszelkie poniesione i przyszłe szkody wynikające z odrzucenia odwołania...

Jeśli zawrzesz umowę z wyższym oprocentowaniem, niż mogłeś, gdyby bank przyznał się do odwołania, różnicę należy wypłacić przez bank....

[IG Widerruf]

Tutaj kot kręci się w kółko... aby móc wycofać się z umowy, laikowi w dziedzinie prawa potrzebna jest wcześniejsza konsultacja... trzeba zwrócić uwagę na kilka kwestii, można popełnić wiele błędów i potrzebna jest również taka opieka finansowa, jeśli bank jednak od razu zgodzi się na wycofanie się...

Na wycofanie z umowy istnieje na przykład wzór pisma od IG Widerruf, który jest podlinkowany w tym poście. Nie trzeba do tego koniecznie adwokata.

Co do opieki finansowej: Oczywiście, osoby ostrożne mogą wcześniej złożyć wniosek o zobowiązanie finansowe. Ale w praktyce to nie ma sensu. Ponieważ wiążące zobowiązanie ma termin ważności maksymalnie 30 dni, a w tym czasie i tak nie sprawnie przeprowadzi się wycofanie się z umowy.

Takie zobowiązanie finansowe jest przydatne jedynie w teoretycznym przypadku, gdy bank natychmiast zaakceptuje wycofanie się z umowy i rozpocznie pełny zwrot pożyczki. W praktyce IG Widerruf nie udało się to ani razu. Zobacz także ten post.

[2RAM]

Oczywiście konieczne jest potwierdzenie dotyczące finansowania kolejnego etapu! r n r n Jest to ścisły dowód dla późniejszego roszczenia o odszkodowanie, jeśli odsetki wzrosną do czasu zakończenia postępowania.

[3ducnici]

Dla odwołania istnieje na przykład wzór pisma IG Widerruf, do którego odnośnik znajduje się w tym wpisie. Nie trzeba do tego koniecznie prawnika.

Jeśli chodzi o refinansowanie: Oczywiście, ostrożni ludzie mogą wcześniej złożyć wniosek o decyzję finansową. Ale w praktyce to nic nie daje. Dlatego że wiążąca decyzja ma termin ważności maksymalnie 30 dni, a w tym czasie i tak nie można załatwić odwołania.

Tego rodzaju decyzja finansowa pomaga więc tylko w teoretycznym przypadku, w którym bank od razu przyjmuje odwołanie i rozpoczyna pełną rekompensatę kredytu. Niestety, nie zdarzyło się to w praktyce ani razu w przypadku IG Widerruf. Patrz także ten wpis.

To możliwe. Ale jeśli nie otrzymam refinansowania w chwili odwołania, z jakichkolwiek powodów (zdolność kredytowa, pozycja, wartość obciążenia itp.), będę miał również później trudności. W takim przypadku do czego jest mi potrzebny proces sądowy lub negocjacje dotyczące ugody, jeśli nie będę w stanie spłacić kredytu?

Więc właściwie to jest pierwsza przeszkoda, którą muszę pokonać.

Fajnie, że IG Widerruf zmieniło wzór pisma w taki sposób, że teraz wyjaśnia się odwołanie.

Moim zdaniem wzór pisma jest jednak zbyt rozwlekły. Jeśli chcę spowodować odmowę, aby ubezpieczyciel musiał wziąć odpowiedzialność za decyzję dotyczącą zakresu, moim zdaniem skuteczniejszy byłby prosty trzylinijkowiec z ustaleniem terminu.

I jak zauważa RAM... bez oferty (&Zusage, że otrzymać kredyt, być może wystarczy tu nawet świadek pracownika sprawdzającego) w chwili odwołania, nie ma się niczego w ręce, jeśli później chce się zmusić bank do wypłacenia odszkodowania z powodu wzrostu oprocentowania...

[Harley]

...ponieważ widać, jak mylące itp. były przepisy WRB i to nie było zwykłą pomyłką...

Nie potrafię - szczerze mówiąc - sobie tego wyobrazić. Żadny bank nie sformułowałby WRB z zamiarem wprowadzenia Klientów w błąd i tym samym popełnienia błędu, który miałby powstrzymać Klientów przed odwołaniem WR. Udział Klientów, którzy rzeczywiście odwołują się w ciągu 14-dniowego okresu odwoławczego, jest znikomy. Bardziej prawdopodobne jest, że miała tu miejsce niezdolność do realizacji wymogów prawnych.






Cytat ducnici

Z praktycznego punktu widzenia, jeśli prawnik jest rzetelny, powinien zwrócić uwagę podczas pierwszej konsultacji... może powiedzieć... WRB jest nieważne, umowa jest odwołalna, czy masz RSV, jeśli nie... zawrzyj... poczekaj ewentualnie jeszcze 3 miesiące... zapewnij zabezpieczenie na refinansowanie... złożysz samodzielne odwołanie z 3 linijkami i ustawisz termin, a jak otrzymasz odmowę, to wróć... jeśli masz w międzyczasie pytania, po prostu zadzwoń...

Tak to powinno wyglądać...


Tak to powinno przebiegać, jeśli adwokat nie ma na względzie tylko własnych korzyści. Moim zdaniem, przykładem do naśladowania jest ta kancelaria. Mandantowi nie tylko sugerowane jest osobiste odwołanie, ale podczas pierwszej konsultacji dostarczane jest również wzorcowe sformułowanie.

https://www.strube-fandel.de/aktuelle...eschuldet.html

zobacz punkt: ubezpieczenie prawne?