Capital Investment 4

[Bankenpirat]

Cześć,
doświadczenie pokazuje, że ogólne orzecznictwo sądów powszechnych, okręgowych i wyższych niestety jeszcze nie dotarło do Düsseldorfu. Osobiście byłem obecny na kilku rozprawach. W każdej z nich sędziowie albo nie mieli pojęcia o danej sprawie (czasami przyznawali się do tego otwarcie), albo byli z góry nastawieni na korzyść banku.
Ale istnieje nadzieja. Również sądy powszechne i okręgowe w Stuttgarcie do końca 2012 roku wydawały wyłącznie niekorzystne dla konsumentów wyroki. Ale to się zmieniło od stycznia 2013 roku. M.in. Pani RA Dubas z vertragswertcheck.de miała znaczący udział w tych wyrokach.

Moim zdaniem, w Düsseldorfie także kiedyś zdarzy się, że jakiś sędzia przyjrzy się bliżej tematowi, zdjął "okulary bankowe" i będzie się kierował niemieckimi prawami, paragrafami i orzeczeniami wyższych instancji.

W Niemczech sędzia ma swobodę w podejmowaniu decyzji. Nawet można postanowić wbrew orzecznictwu Federalnego Trybunału Sprawiedliwości. Oczywiście, jest to dobry powód do apelacji.

Dlatego nawet jeśli wyrok nie będzie korzystny dla kredytobiorcy, to nadal warto kontynuować działania.

Pozdrowienia

[Bankenschreck]

W sprawie przeterminowania:

Nadal kłócą się uczeni odnośnie tego, kiedy w ogóle zaczyna się przeterminowanie.
Ponieważ przedmiotowa kwestia opłaty kredytowej jest w wielu przypadkach zaliczana do sumy kredytowej i spłacana wraz z miesięczną ratą, prawnicy z organizacji konsumenckich zakładają, że termin zaczyna biec dopiero po spłacie ostatniej raty. Obecnie wiele wzorów pozwów organizacji konsumenckich jest w przygotowaniu, aby wyjaśnić to orzecznictwo. Niestety, na razie niewiele to pomaga osobom, które teraz są dotknięte tym problemem. Jedynym rozwiązaniem jest poproszenie banków na piśmie o wstrzymanie przeterminowania do czasu decyzji sądu.

Cześć wszystkim,
są ponownie jakieś nowości. Najpierw odnośnie cytat Stumpenrudi.
W międzyczasie pojawia się pewna jasność w kwestii przeterminowania. Znana mi prawniczka (nie chcę podawać nazwiska, w przeciwnym razie Stumpenrudi się obrazi) jakiś czas temu zdołała przekonać sędziów Amtsgericht i Landgericht Stuttgart, że termin przeterminowania dotyczący zwrotu opłat manipulacyjnych zaczyna biec dopiero od 2011 roku. Decydującym argumentem było to, że różne sądy apelacyjne (OLG) podjęły swoje decyzje w latach 2010 i 2011, co oznacza, że termin przeterminowania zaczyna biec dopiero po osiągnięciu ogólnego bezpieczeństwa prawidłowego.

Oznacza to, że wszystkie roszczenia dotyczące zwrotu opłat manipulacyjnych przedawniają się dopiero 31.12.2014 roku. Ostateczne oświadczenie na ten temat może jednak wydać tylko prawnik.

Do tego argumentu przyłączyły się już także inne sądy. Jednak Stuttgart, jak zwykle, odegrał tu pionierską rolę.

Z drugiej strony Credit Plus Bank, niezależnie od tej interpretacji prawa, w innym przypadku, w którym nie było mowy o przedawnieniu, złożyła skargę kasacyjną do Bundesgerichtshof (BGH).

Chodziło tu o około 600 €, które jeden z moich klientów pozwał do odzyskania. Amtsgericht i Landgericht Stuttgart przyznały rację prawniczce (której nazwiska nie podaję) i skazały Credit Plus Bank do zwrotu opłat manipulacyjnych.

Teraz chcą doprowadzić do decyzji BGH. Jeśli do tego faktycznie dojdzie, co osobiście bardzo wątpię, mielibyśmy wreszcie pewność co do prawa.

Pozdrowienia
Strach Banków

[Stefan87]

Cześć

Może ktoś już poruszył ten temat wcześniej, ale nie mogę znaleźć na ten temat żadnego wpisu.
W listopadzie nabyliśmy nieruchomość i wzięliśmy kredyt w Sparkasse. Teraz, ze względu na nową decyzję legislacyjną, ponownie zajęliśmy się naszym kontraktem i znaleźliśmy punkt inne opłaty, w którym jest tylko jedno zdanie: Opłaty za spłatę wcześniejszą w wysokości 0,5% sumy kredytu.
Moje pytanie brzmi teraz, czy te opłaty, które już raz uiściliśmy, były niedopuszczalne, czy też bank miał prawo je pobrać.

Być może ktoś z was wie więcej

[Bankenschreck]

Cześć Stefan87,
w kwestii Twojego pytania mogę tylko spekulować. Jeśli w Twojej umowie jest przewidziana możliwość dodatkowej spłaty, bank faktycznie nie powinien pobierać żadnych opłat.
Zazwyczaj klauzula dotycząca dodatkowej spłaty określa określoną kwotę lub procent pierwotnej pożyczki, którą Klient może spłacać dodatkowo bez dodatkowych kosztów rocznie.
Jeśli Twoja umowa nie zawiera takiej klauzuli, bank może pobierać za to opłaty. Jednak wszystko to powinno wynikać z Twojej umowy. Być może informacje te można znaleźć również w cenniku banku.

Pozdrowienia,
Groźny dla banków

[Jana71]

Przynajmniej teraz nie ma listu od Postbanku odrzucającego. Ze względu na dużą liczbę listów, jakie teraz otrzymują po wyroku, proszą o cierpliwość w procesie obsługi..... jestem ciekaw, jak długo to potrwa

[Studentisch]

Cześć wszystkim,

przypadkowo natknąłem się na to forum podczas wyszukiwania w Google.

Mam nadzieję, że jako nowicjusz mogę od razu zadać pytanie.

Na początek może krótko o mojej sytuacji. W początkach 2012 roku refinansowałem kredyt studencki, ponieważ skończyłem studia i zostałem wtedy objęty refinansowaniem. W czasie tej refinansacji w Deutsche Bank nałożono na mnie opłatę manipulacyjną w wysokości 3% lub 780€. Ta opłata została rozłożona na liczbę miesięcy spłaty, co oznacza 5€ każdego miesiąca według planu spłaty.

Gdy tylko stało się jasne, że istnieje ostateczny wyrok, odzyskałem już opłaty.

Teraz, około 4 tygodnie później spojrzałem na swoje konto i zobaczyłem zwrot kwoty około 171€ od Deutsche Bank. Nie było żadnych zapowiedzi. Tylko list, który prosił mnie o cierpliwość podczas procedury.

Czy nie powinienem otrzymać zwrotu 780€? Szczerze mówiąc, nie do końca to rozumiem.

Czy moglibyście mi pomóc rozwiać to zamieszanie? Czy zwrot jest poprawny?

Serdeczne podziękowania z góry!

Dino

[6Bankkaufmann]

Czy w liście od Deutsche Bank nie było wzmianki o 171 euro?

[Studentisch]

Otrzymałem tylko jedno pismo potwierdzające otrzymanie mojego zapytania, ale proszące o cierpliwość, ponieważ DB otrzymała wiele pism w związku z orzeczeniem.

Kilka tygodni później dostałem tę kwotę jako zaliczkę na moje konto bieżące. Bez żadnego dodatkowego pisma.

[6Bankkaufmann]

Uczniu, czy w pierwszym liście od Deutsche Bank wspomniano kwotę 171 EUR czy nie? To ważne. Bo nie sądzę, że Deutsche Bank przekazałaby pieniądze bez jakiejkolwiek wzmianki o kwocie.

[Studentisch]

@Pracownik banku:
Tak, dokładnie. Nie otrzymałem żadnego zawiadomienia o tej kwocie. Po prostu została ona zaksięgowana na moim koncie bieżącym z odniesieniem do numeru konta kredytowego.

Pozdrowienia

[6Bankkaufmann]

Niesamowite zachowanie D.B.

[Studentisch]

UPDATE:

DB wysłała teraz pismo i wyjaśniła kwotę. Natychmiast potem znów pobrano NIEPRAWIDŁOWĄ ratę (wraz z opłatami manipulacyjnymi).

Muszę teraz napisać ponownie.

Czy to może być jakiś system? Mam na myśli, jeśli DB robi to samo wszystkim, to nie jest to mała kwota, którą mogą znowu wykorzystać, aż do ponownej reklamacji.

Co teraz myślicie o tej kwocie? Czy według Was jest poprawna?

Pozdrawiam

[Hexa]

Cześć,
Wzięłam kredyt na budowę hali, którą wynajmuję do prowadzenia działalności gospodarczej mojego męża.
Czy w takim przypadku nie jest to już kredyt konsumencki, lecz kredyt komercyjny? Mimo że sama zdecydowanie NIE jestem przedsiębiorcą?

W odpowiedzi na moją żądanie zwrotu opłaty manipulacyjnej, Raiffeisenbank podniosła dokładnie ten argument.

Czy ktoś ma z tym doświadczenie?

Czy to prawda, że jeśli rzeczywiście byłoby to traktowane jako pożyczka komercyjna, to żądanie zwrotu nie ma szans na powodzenie?

Do tej pory nie znalazłem nic na ten temat.
Mam nadzieję, że ktoś mi pomoże
Pozdrowienia, Hexa

[Bankenschreck]

@hexa,
moim zdaniem nie powinno chodzić o kredyt komercyjny. Czy wzięłaś kredyt jako osoba prywatna na standardowych warunkach umowy kredytu konsumenckiego? Czy może to jest finansowanie nieruchomości?
Jeśli wzięłaś kredyt jako przedsiębiorca, to bank nie musi zwracać Ci opłat.

Pozdrowienia,
Bankenschreck

[6Bankkaufmann]

@Hexa, @Bankenschreck
zakładam również, że kredyt na halę jest finansowaniem nieruchomości, a nie kredytem ratalnym.
Budować halę za pomocą kredytu ratalnego?
Z punktu widzenia urzędu skarbowego przy składaniu deklaracji podatkowej uważam, że jest to kredyt handlowy. Cel zaciągnięcia pożyczki był przecież dokładnie określony, prawda?

[Bankenschreck]

Nasze pytania może tylko hexa odpowiedzieć.

[6Bankkaufmann]

Do wszystkich fanów piłki nożnej, mam nadzieję, że w niedzielę będziemy mogli upokorzyć Holendrów.

Ale powinniście powstrzymać się od wyrażania tutaj swojego osobistego zdania na temat Holendrów publicznie. Tym bardziej, że nie gramy przeciwko Holandii.

[Bankenschreck]

@ Pracownik banku,
nie mam nic przeciwko Holendrom. Niektórzy z moich najlepszych przyjaciół pochodzą stamtąd. Moje wypowiedzi dotyczyły wyłącznie piłki nożnej.
Pozdrowienia
Strach bankowy

[6Bankkaufmann]

Piłka nożna jest królem świata

[Henne]

Cześć wszystkim,

Mam pytanie dotyczące zrozumienia. Czy mogę również ubiegać się o zwrot kosztów kredytu? Mam kredyt w banku VW, a koszty są dość wysokie. Opłata manipulacyjna wynosi 0 €, dlatego się pytam.

[6Bankkaufmann]

@Henne
trzeba by sprawdzić umowę kredytową.
Jeśli jednak nie ma tam opłaty manipulacyjnej w wysokości 0 EUR, jakich opłat chcesz żądać zwrotu?

[Henne]

W internecie przeczytałem, że można również żądać zwrotu kosztów kredytu, ponieważ rzadko są one uzasadnione swoją wysokością.

To wygląda wtedy tak.

Sprawdź w swoich dokumentach, czy tam wykazane są opłaty za przetwarzanie kredytu, koszty kredytu, opłaty za zawarcie umowy lub podobne.

Źródło: test.de

[Bankenschreck]

Cześć Henne,
aby odpowiedzieć na to pytanie, najpierw trzeba ustalić, o jakiego rodzaju koszty kredytowe chodzi. Faktem jest, że wiele banków nalicza bardzo wątpliwe opłaty. Po prostu sprawdź swój kontrakt
Czy rozwiązać czy odwołać ubezpieczenie spłaty kredytu? - sprawdź wartość kontraktu, tutaj przegląd jest darmowy.

Pozdrowienia
Złodziej banków

[Henne]

Dziękuję, zrobię to.
Czy można określić, jak długo to potrwa?

[6Bankkaufmann]

Jak długo to potrwa?

[Henne]

Dopóki wniosek nie zostanie sprawdzony.

[6Bankkaufmann]

To zależy od banku i aktualnego czasu przetwarzania. Może to potrwać kilka dni do 2-3 tygodni.

[Jana71]

Cześć, co z przedawnieniem? Dostałem teraz ponownie taką samą odpowiedź od banku, że jest przedawnione. Umowa była z 2008 roku

[6Bankkaufmann]

Zgodnie z wyrokami sądów krajowych w Stuttgarcie i Norymberdze-Fürth, roszczenia zwrotu opłat za przetwarzanie kredytów pobrane od 2007 roku są wykonalne. Przerywanie przedawnienia miało miejsce od rozpoczęcia sporu w 2008 roku do ogłoszenia ostatnich wyroków sądów wyższej instancji w 2011 roku...

[Jana71]

dziękuję. Prawdopodobnie jedynym rozwiązaniem będzie skorzystanie z pomocy prawnika.

[6Bankkaufmann]

Czy masz ubezpieczenie od kosztów prawnych?

[Jana71]

Nie, niestety nie

[6Bankkaufmann]

Następnie skontaktowałbym się z centralą ochrony konsumentów.

[Jana71]

Okej, w takim razie sprawdzę, czy mamy jedno w pobliżu. Dzięki na razie

[6Bankkaufmann]

Nie ma sprawy, tylko odwagi!

[Bankenschreck]

Cześć,
z powodu rozpoczęcia biegu terminu przedawnienia, Bundesgerichtshof prawdopodobnie podejmie decyzję we wrześniu. W zależności od tego, jak zapadnie decyzja, wszyscy poszkodowani powinni złożyć pozew do końca 2014 roku po tym orzeczeniu. Ale jak już wspomniałem, tylko wtedy, jeśli BGH potwierdzi, że termin rozpoczął się dopiero od 2011 roku.

Pozdrowienia
Bankenschreck

[Bankenschreck]

Cześć wszystkim,
sprawdźcie ten post: viewtopic.php?p=87501

Pozdrowienia
Strach Bankowy

[riwita]

Również otrzymałem od Santander decyzję o odrzuceniu.
Ale nie tak szybko:
Moja rada
Skorzystaj z usług firmy prawniczej Ritzel und Gelhorn w Ingolstadt.
W ciągu TRZECH tygodni Santander wypłacił środki.
Więc nie tracimy odwagi.
Wykonałem wszystko przez internet

[peter220576]

Cześć wszystkim,

Chciałbym podzielić się informacją, że ostatecznie udało mi się odzyskać całą moją kwotę od Creditplus. Skorzystałem z dostępnego formularza:

1. Odpowiedź: Sprawdzamy.
2. Kolejne pismo z groźbą skierowaną do prawnika.
3. Zwrot opłaty manipulacyjnej (1.600 euro) bez odsetek.
4. Kolejne faks dotyczący pozostałych odsetek.
5. Brak reakcji.
6. Ponowna groźba skierowana per list polecony do prawnika.
7. Dzisiaj otrzymałem odsetki w wysokości 270 euro.

Cała procedura ta zajęła mi kilka tygodni cierpliwości, kilka minut pracy oraz 10 euro na papier i przesyłkę. Udowadnia to, że można odzyskać pieniądze bez udziału prawnika.

Pozdrowienia z Berlina

Peter

[Gomb]

10 października Bundesgerichtshof wyda wyrok dotyczący także terminów przedawnienia!!

[Gomb]

Wyrok jest zasadniczo pierwszy wskazujący w kierunku roszczeń przedawnienia lub długości roszczeń przeciwko bankom

[ProVision]

Oprocentowanie w regulaminach banków oszczędnościowo-kredytowych jest dopuszczalne.

Tak przynajmniej orzekł OLG Stuttgart w wyroku z dnia 19.11.2015 r., sygn. 2 U 75/15.

Natomiast powód (stowarzyszenie ochrony konsumentów) złożył wniosek o rewizję do BGH pod sygnaturą XI ZR 552/15. Termin na złożenie uzasadnienia rewizji upływa 25.03.2016 r.