Capital Investment 4

[patrick_7]

Cześć drodzy uczestnicy forum,

zastanawiamy się nad odwołaniem naszego kredytu z 2008 roku w Barmenia Krankenkasse a. G. Widziałem już klauzulę odwoławczą.
Czy któremuś z uczestników forum zdarzyło się wcześniej odwołać kredyt w Barmenia i jak zareagowała firma w takich przypadkach?

Będę bardzo wdzięczny za jakąkolwiek informację zwrotną.

Pozdrowienia,
P

[3ducnici]

Cześć drodzy uczestnicy forum,

zastanawiamy się nad odwołaniem naszej pożyczki z 2008 roku w firmie ubezpieczeniowej Barmenia Krankenkasse a. G. Klauzulę odwoławczą już sprawdziliśmy.
Czy są tu uczestnicy forum, którzy mieliby doświadczenie, jak Barmenia reaguje w takich przypadkach?

Będę bardzo wdzięczny za jakąkolwiek informację.

Pozdrowienia
P

Zrealizować refinansowanie, czyli znaleźć bank, który zastąpi odwołaną pożyczkę... również po to, aby mieć w ręce stopę procentową, z jaką można by było spłacić, jeśli bank by się zgodził (w przypadku odrzucenia)

Złożyć odwołanie i poczekać, co się stanie... zazwyczaj otrzymuje się odmowne pismo...

Jeśli sfinansowany obiekt był przeznaczony do użytku własnego i nie był nowym budownictwem, warto rozważyć wykupienie ubezpieczenia ochrony prawnej, jeśli jeszcze go nie ma...

Istnieją takie bez okresu karencji, jak np. ARAG, albo z okresem, np. 3 miesiące, jak NRV. Ta druga jednak nie robi problemów jak ARAG (próbuje zmniejszyć wartość sporu, ograniczając ją lub narzucając wniosek o pozew, patrz kilka wpisów wcześniej ode mnie....)

Podpisana w 2008 roku, oznacza że można ją spłacić w 2018 roku... długo bym nie czekał... inaczej potencjalna korzyść przepadnie...


Jaką klauzulę odwoławczą Barmenia użyła w 2008 roku?

[Hoppla20]

To oznacza, że decyzja XI Senatu (jeśli w końcu dojdzie do tego) powinna być jasna. W tym kontekście - zarzut przedawnienia i nadużycie prawa - żaden kredytobiorca nie powinien się już martwić.

[3ducnici]

małe uzupełnienie do ostatniego postępowania przed Federalnym Sądem Najwyższym, które zostało wycofane przez powoda. Według mojego adwokata, powód został zaspokojony w ponad 100% swojego roszczenia!!! To zostało również jasno przekazane mojemu sędziemu... aby ten natychmiast wiedział, że strona przeciwna desperacko sprzeciwiała się wyrokowi Federalnego Sądu Najwyższego, który przywróciłby jasność w tej sprawie.

Każdy ma swoją cenę. Moja cena za więcej to żaglówka, Bavaria Cruiser 41. Cena netto 140 000 euro.

Czy to za dużo czy za mało?

[andi1104]

To jednak mało imponujące dla sędziego, przynajmniej tak mi się wydaje. Panie i Panowie Sędziowie nie okazują żadnych emocji, nawet tych najmniejszych. I taki zarzut musi być udowodniony i nie może być po prostu rzucany na sali sądowej, zwłaszcza że ze względu na klauzulę poufności będzie to trudne. Osobiście jestem przekonany, że powód dostał o wiele więcej niż tylko kwotę swojego VFE.

[Hoppla20]

No cóż, jestem zdecydowanie ciekawy, co będzie dalej. Mam nadchodzące spotkanie w sądzie w przyszłym tygodniu.

Hmmm, nie miałbym nic przeciwko temu, aby otrzymać 100% + x tylko po to, abym wycofał moje roszczenie!!

[dogfight76]

@Hoppla20:

O której banku z jaką WRB chodziło jeszcze raz ?
Jakie danie ?

Jestem naprawdę ciekawy......


Pozdrawiam

[Hoppla20]

Do 2008 roku należała do SSKM.

[dogfight76]

Również dokładnie tak samo, jak Sparkasse z WRB od stycznia 2008 r. z „Najwcześniej po otrzymaniu.....” i przypisem w stopce „Sprawdź termin w indywidualnym przypadku”


Pozdrowienia

[IG Widerruf]

Dokładnie to samo zrobiliśmy. Niestety, w dwóch przypadkach RSV odrzuciło nasze wnioski. Tenor... Prawo do odstąpienia od umowy jest prawem kształtowania. Może, ale nie musi być wykorzystane. Schadensfall następuje dla RSV dopiero wtedy, gdy odstąpienie zostało odrzucone...

Tak, i właśnie dlatego dostosowaliśmy nasze wzorcowe pismo do odstąpienia od umowy w IG Widerruf. Teraz odstąpienie jest zadeklarowane bezpośrednio, a nie jest już wymagane potwierdzenie przez bank prawa do odstąpienia. Ponieważ żadna instytucja kredytowa nie akceptuje odstąpienia bez zastrzeżeń (ponieważ doprowadziłoby to do pełnego rozwiązania umowy), praktycznie nie ma żadnej różnicy.

Początkowo wybraliśmy bardziej ostrożną formułę, aby zaspokoić lękliwe natury (Co jeśli bank zaakceptuje sprzeciw, skąd wtedy szybko zdobędę finansowanie zastępcze...?). Jednak nie sprawdziło się to, ponieważ RSV zaczęło się sprzeciwiać.

Nawiasem mówiąc: Jeśli w piśmie o odstąpieniu od umowy zostanie ustawiony termin i bank się nie odezwie, wtedy odstąpienie jest uważane za niezaakceptowane po upływie terminu. W ten sposób Schadensfall dla RSV następuje, nawet jeśli oczywiście bank wolałby zobaczyć list odrzucenia.

[IG Widerruf]

Zastanawiamy się nad odwołaniem naszego kredytu z 2008 roku w Barmenia Krankenkasse a. G. Widzienie klauzuli odwoławczej już sprawdziliśmy.
Czy uczestnicy forum mają doświadczenie, jak reaguje Barmenia w takich przypadkach?

Dla Barmenii specjalnie nie mam doświadczeń na szybko. Jednakże w IG Widerruf widzimy, że ubezpieczyciele jako kredytodawcy są ogólnie chętniejsi do porozumienia niż banki.

Do instytucji, z którymi nasi prawnicy byli w stanie zawrzeć ugodę, należą między innymi Allianz, Debeka, Ergo, francuski Axa oraz R&V Versicherung. Z wszystkimi tymi instytucjami (i wieloma innymi) można porozmawiać, jeśli chodzi o odwołanie. Oznacza to, że przy wsparciu prawnym (ale bez pozwu i uciążliwego procesu) można stosunkowo łatwo osiągnąć wcześniejsze dostosowanie oprocentowania do obecnego poziomu rynkowego, jeśli własna umowa kredytowa jest błędna.

Teraz można spekulować, dlaczego tak jest. Moja teza: Ubezpieczyciele nie ciągną za sobą tak wielu przeszłości. Wiele z nich dopiero w ostatnich latach naprawdę weszło w biznes z finansowaniem budowy. W latach 2002-2011, kiedy zawierano te kredyty, które dziś głównie kwalifikują się do odwołania, wielu ubezpieczycieli nie było jeszcze tak naprawdę aktywnych na rynku prywatnych hipotek. W związku z tym mogą one dzisiaj podejść do tego tematu zrelaksowanie i stosunkowo pobłażliwie.

Pasuje do tego również inne doświadczenie, jakie mieliśmy z ubezpieczycielami. Większość z nich jest dość bezbolesna, jeśli chodzi o udzielenie kredytobiorcy, który skorzystał z odwołania w innym miejscu, finansowania uzupełniającego. Podczas gdy banki mogą się ociągać i odmówić finansowania uzupełniającego, wielu ubezpieczycieli (np. Allianz) stoi na baczność.

[2RAM]

Możemy spróbować znaleźć tutaj wszystkich uczestników, którzy mieli już termin w OLG w związku z procedurą odwoławczą. Czy są tutaj osoby, które mają wyrok OLG?

Bardzo interesowałoby mnie, co banki robią w obecnej sytuacji prawnej, gdy przegrają sprawę przed OLG. Czy rzeczywiście złożą apelację?

Czy są tutaj osoby, których sprawa apelacyjna/lub skarga o niedopuszczenie apelacji jest już przed Bundesgerichtshof?

Z góry dziękuję za informacje.

[Fondsinvestor]

Tak, istnieje! Barmenia okazuje się być elastyczna po pewnym nacisku w porównaniu do innych. Innymi słowy, każdy coś daje.

[3eugh]

ok, dzięki
szukanie przewagi moralnej nie dało rezultatu

Powinny to być te wpisy na temat wartości sporu:
viewtopic.php?p=107527
viewtopic.php?p=107548
viewtopic.php?p=107819

Również ten wpis dotyczący przewagi moralnej wydał mi się bardzo dobry:
viewtopic.php?p=107537







Cytat RAM-a

W zasadzie moglibyśmy spróbować znaleźć tutaj wszystkich uczestników, którzy mieli już termin przed Sądem Okręgowym w swoim procesie odwoławczym. Czy tutaj są osoby, które już mają wyrok Sądu Okręgowego? ...


Dobre pytanie! Skontaktuj się z administratorem (który na nasze żądanie przywrócił przycisk "Dziękuję"), czy możesz rozpocząć nowy wątek jako ankietę? Ten system forumowy to umożliwia, ale funkcja musi być wdrożona i dostępna. Alternatywnie, mam nadzieję, że dotknięte osoby również się tu wypowiedzą. Co do mnie: nadal czekam na odpowiedź w sprawie pozwu przed LG München.

Właśnie przeczytałem na test.de w komentarzach:





RASebastianKoch napisał(a) 03.09.2015 o godzinie 10:07:

@Herr Herrmann LG Siegen

Piszesz o wyroku LG Siegen dotyczącym Sparkasse:
Ciekawostka: Dotyczy on zapisów o cofnięciu zgody, takich jakie były wówczas powszechne w Sparkassen z dopiskami służącymi do obsługi, takie jakie uznają za skuteczne sądy apelacyjne we Frankfurcie i Bamberdze. Sąd okręgowy Siegen uważa to za błędne. W uzasadnieniu wyroku stwierdzono, że „decyzje te nie są zgodne z orzecznictwem BGH”. Uzupełnienia zapisów o cofnięciu zgody mogą wprowadzać konsumentów w błąd.
Czy jest Panu / Pani znany konkretny wyrok OLG Frankfurt dotyczący zapisów Sparkassenbelehrungen, czy też odnosi się to do decyzji 23. ciała apelacyjnego z 07.07.2014 roku?


test.de-Redakteur_Herrmann napisał(a) 03.09.2015 o godzinie 11:50:

Re: @Herr Herrmann LG Siegen

Dokładnie, sąd okręgowy Siegen zajmuje się OLG Frankfurt, orzeczeniem z 07.07.2014 roku, numerem sprawy 23 U 172/13 oraz z OLG Bamberg, postanowieniem z 01.06.2015 roku, numerem sprawy 6 U 13/15. Innych aktualnych decyzji frankfurckich na ten temat nie mam pod ręką.


RASebastianKoch napisał(a) 03.09.2015 o godzinie 13:53:

LG Siegen

uspokaja mnie to, ponieważ OLG Frankfurt jeszcze nie wypowiedziało się w tej sprawie o przypisach (również w wyroku z 07.07.2014 roku). Ponieważ obecnie prowadzę postępowanie odwoławcze przed OLG FFM w tej sprawie, byłoby to dość nieprzyjemne w przeciwnym wypadku. Pozostaje w napięciu.
Czy komuś jest znane, czy BGH planuje w najbliższym czasie podjąć decyzję w tej sprawie?


Wie ktoś w ogóle, jaka jest sytuacja w procesie przeciwko DKB, gdzie BGH (postanowienie z 28.04.2015, numer sprawy XI ZA 18/14) przyznał pomoc prawną? To już ponad 4 miesiące temu. Co konkretnie oznacza to postanowienie? BGH nie orzeka samorzutnie, ale czy sprawa będzie ponownie rozpatrywana przed OLG Frankfurt? Chyba że DKB w międzyczasie przelała obu powodujących znaczną sumę.

[patrick_7]

Dziękuję za obie odpowiedzi dotyczące Barmenii.

[2RAM]

O ile mi wiadomo, Federalny Sąd Najwyższy obecnie zezwolił na rewizję przeciwko wyrokowi Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie. Od tego momentu statystycznie trwa od 6 do 18 miesięcy do podjęcia decyzji. Może to być a.) odrzucenie rewizji, b.) uchylenie wyroku z odesłaniem do Sądu Apelacyjnego, czy c.) uchylenie z wydaniem nowego wyroku.

Jak zawsze w przypadku prawa: potrzebna jest cierpliwość i nerwy.

[3ducnici]

O ile mi wiadomo, Sąd Najwyższy zezwolił już na apelację od wyroku Sądu Okręgowego we Frankfurcie. Statystycznie trwa to od 6 do 18 miesięcy do wydania decyzji. Może to być: a) odrzucenie apelacji, b) uchylenie wyroku i odesłanie do SO lub c) uchylenie i wydanie nowego wyroku.

Jak zawsze w sprawach prawnych: wymagana jest cierpliwość i nerwy.

Na razie nie ma jeszcze ustalonej daty...właśnie dzwoniłem do Sądu Najwyższego...

[ProVision]

Na razie nie ma jeszcze terminu... właśnie dzwoniłem do BGH...

Jakie jest numer akt sprawy BGH?

[3ducnici]

jaki jest numer akt sprawy BGH?

xi zr 194/15

[ProVision]

Tak na marginesie, bo nie ma to właściwie nic wspólnego z finansowaniem budowy:

https://www.test.de/Immobilienkredite-So-kommen-Sie-aus-teuren-Kreditvertraegen-raus-4718800-4719374/





Santander Consumer Bank AG, Umowa kredytowa z dnia 13.08.2011
Sąd Rejonowy w Itzehoe, wyrok z dnia 26.02.2015 (obecnie prawomocny)
Numer akt: 94 C 343/15
Pełnomocnik powoda: adwokat Maik Winneke, Pinneberg
Uwaga: Była to umowa kredytu ratalnego na finansowanie samochodu z drogim ubezpieczeniem od pozostałego zadłużenia. Po odwołaniu bank musi zwrócić powodowi część składki ubezpieczeniowej.

Santander Consumer Bank AG, Umowy kredytowe z dnia 19.03.2012 i 12.10.2012
Sąd Rejonowy w Kempten im Allgäu, wyrok z dnia 30.04.2015 (prawomocny)
Numer akt: 2 C 1295/14
Pełnomocnik powoda: Kancelaria adwokacka Seehofer, Kempten (Allgäu)
Uwaga: Była to umowa kredytu ratalnego na finansowanie samochodu, którą powód później zwiększył.

W związku z tym prawie wszystkie umowy kredytowe na finansowanie samochodów od Santander Bank z lat 2011–2013 są odwoływalne. Ponadto chyba także wszystkie kredyty konsumenckie.

Niestety oba wyroki nie są dostępne online ani opublikowane.

[2RAM]

To samo dotyczy wszystkich umów Leasingowych - także z innymi finansującymi....

[3eugh]

.. I umowy na życie, umowy Riester, oraz inne kredyty konsumenckie.
Ale dziwi mnie, że oba wyżej wspomniane procesy były rozpatrywane przed sądami rejonowymi. Wydaje się, że chodziło o bardzo niskie sumy kredytów.

[Widerruf jetzt]

Mamy tutaj podobny przypadek.
Bank zauważa między innymi, że w ramach odwołania należałoby również zwrócić pojazd i na klienta nałożyłoby się obliczenie korzyści z użytkowania.

Nie jestem jeszcze pewien, czy to ostra czy tępa broń.
W każdym razie odwołanie służy przede wszystkim nie do rozwiązania umowy o kupnie samochodu...

Odwołaj teraz

[2RAM]

Korzyści z użytkowania pojazdu Leasingowego są uwzględniane tylko wtedy, gdy są one wymienione w umowie. W przeciwnym razie nie są uwzględniane...

[2RAM]

Odwołanie w umowach Leasingu: Cofnięcie transakcji ma sens przede wszystkim w przypadku już zawartych umów (o ile odpowiednia WRB nie odpowiada ustalonemu wzorcowi tekstu). Dotyczy to zarówno umów kilometrówkowych, jak i umów o wartości residualnej.

[BMP]

Mieliśmy dzisiaj spotkanie z DKB przed LG w Münster.
Zwycięstwo na całej linii. Mają teraz 6 tygodni na zaproponowanie nam ugody, w przeciwnym razie wyrok zostanie wydany.

Czy ktoś wie, jak dokładnie przebiega zwrot środków ?
Jakie pieniądze otrzymam z powrotem ?
Co muszę zwrócić ?
Na co muszę zapłacić odsetki, a na co bank ?
Co z zastępstwem za korzystanie, kto otrzymuje co ?

Czy są już jakieś doświadczenia w tej dziedzinie ?

[casixx]

Mieliśmy dzisiaj spotkanie z DKB przed Sądem Okręgowym w Münster.
Zwycięstwo na całej linii. Mają teraz 6 tygodni na zaproponowanie nam ugody albo wydanie wyroku.

Czy ktoś wie, jak dokładnie przebiega proces zwrotu środków ?
Jakie pieniądze będę otrzymywał z powrotem ?
Co muszę zwrócić ?
Na co muszę płacić odsetki, a na co bank ?
Co z odszkodowaniem za korzystanie, kto dostaje co ?

Czy są jakieś doświadczenia w tej kwestii ?

Cześć,
Nie rozumiem tych wszystkich pytań, gdyż jeśli już jest się przed sądem, sprawy powinny być jasne z góry. To jednak tylko moja opinia.

[BMP]

Tak naprawdę było to dla mnie jasne...
Do czasu, gdy adwokat DKB zaczął mówić o zwrocie korzyści użytkowania.
Zakładałem, że spłacę całą kwotę kredytu, a DKB zwróci mi wszystkie wpłacone składki.
Dotychczas nie słyszałem o zwrocie korzyści, ponieważ do tej pory dążyliśmy do zawarcia ugody. Jednakże po wyraźnych słowach sędzi do adwokata DKB, zaczynam mieć wątpliwości, czy odwołanie nie jest lepszą opcją.

[casixx]

Sprawdź kilka stron wstecz, tam jest napisane. Lub w innym wątku też znajdziesz wiele informacji.

[BMP]

Dziękuję, właśnie to znalazłem.....
Trafiłem tutaj bezpośrednio za pośrednictwem Google, powinienem był sprawdzić wcześniej

[3ducnici]

Właściwie było to dla mnie jasne...
Aż do momentu, gdy prawnik DKB zaczął mówić o rekompensacie za korzystanie z kredytu.
Zakładałem, że spłacam całą kwotę kredytu, a DKB zwraca mi wszystkie wpłacone składki.
WCześniej nie słyszałem o rekompensacie za korzystanie z kredytu, ponieważ do tej pory dążyliśmy do zawarcia ugody. Jednak po jasnych słowach sędzi w stosunku do prawnika DKB, zaczęłem zastanawiać się, czy cofnięcie umowy nie byłoby lepszą opcją.

Gratulacje!


Jednakże nie do końca rozumiem Twoje oświadczenia...

1. Dlaczego, jeśli nie z powodu cofnięcia, to przed sądem zostało to rozpatrywane?

2. Czy na podstawie pytania 1 pozostałe kwestie, takie jak Twoje prawa, etc.?

3. Jakiego prawnika miałeś, skoro nie był w stanie Cię poinformować na ten temat?

4. Zwycięstwo na całej linii dla mnie oznacza wyrok. Ugoda zawsze jest kompromisem. Dla adwokatów jest to korzystne, zarabiają więcej niż przy wyroku sądowym. Oczywiście, dla Ciebie to może być zwycięstwo, gdy sędzia mówi szanowny prawniku przeciwnej strony, powiedz swojej klientce, żeby się ugodziła z powodem, w innym wypadku orzeknę negatywny wyrok...

Zazwyczaj konsekwencją ugody jest konieczność pokrycia kosztów przez Ciebie. Jasne, ile to wszystko wynosi? W przypadku wyroku korzystnego dla Ciebie, koszty te powinna ponieść strona przeciwna. W przypadku ugody, moim podstawowym warunkiem byłoby, aby strona przeciwna pokryła moje koszty...

W przypadku cofnięcia z powodu rezygnacji możemy powiedzieć (zgodnie z tradycyjną metodą), że bank otrzymuje zwrot swojego pierwotnego kredytu. Za korzystanie z udzielonego kredytu jest mu naliczany standardowy zdyskontowany kurs procentowy rynkowy (patrz statystyki Bundesbanku, SUD 116, SUD118 itp.), maksymalnie oprocentowanie umowy, jeśli jest ono niższe od standardowego oprocentowania rynkowego.

Sporny jest sposób ustalenia, czy standardowy kurs procentowy jest ustalony jako stały, na podstawie stawki podanej przez BuBa w miesiącu zawarcia umowy na cały czas do cofnięcia, czy
czy też kurs jest zmienny. Poszukaj informacji na temat słów kluczowych Servais i Wehrt.

Ponadto dochodzi odliczenie marży zysku, do której bank nie ma prawa. Umowa jest cofana, każda strona umowy musi zostać obdarzona tak, jakby umowa nigdy nie istniała. Bank nie może zyskać na tym. Z pragmatycznych powodów marża zysku jest ustalona na poziomie 0,5% i jest odliczana od oprocentowania.

Po odrzuceniu cofnięcia, bankowi właściwie nie przysługuje dalsze oprocentowanie, ponieważ odrzucił on cofnięcie i bezprawnie sprzeciwił się cofnięciu umowy. Maksymalnie można tutaj zastosować stopę procentową od umowy kredytu zastępczego do spłaty. Po odliczeniu marży zysku.

W zamian otrzymujesz zwrot całych rat (oprocentowanie + spłata) oraz oprocentowanie. Zazwyczaj jest to 5% powyżej stopy referencyjnej BGB. W przypadku DKB można również spróbować alternatywnie zastosować stopę procentową kredytu ratalnego. Mam tu do dyspozycji cenniki od 2007 do 2015 roku. DKB czerpała zyski z kredytu ratalnego, ponieważ zawsze miała stosunkowo niski kredyt ratalny (od 7,9% do 10 z 2014 r., a następnie 7,5%) Można tutaj argumentować, że DKB ponownie udzieliła Ci kredytów ratalnych i uzyskała zyski na oprocentowaniu. Może ona udowodnić, co zrobiła z Twoimi pieniędzmi...

To taka ogólna informacja...

na stronie https://www.wehrt.de/widerruf-darlehensvertrag/

możesz również znaleźć ogólne informacje...

[3eugh]

Czy masz już ustaloną refinansowanie? W jakiej wysokości: cała kwota pożyczki czy pozostała kwota pożyczki? Czy DKB proponuje Ci nową umowę czy to inny bank? A może zamierzasz sfinansować to samemu? Jeśli przez inny bank: Czy dowiedziałeś się, ile kosztuje przeniesienie obciążenia hipoteki z DKB na inny bank (często wiąże się to m.in. z opłatami notarialnymi)? Zalecam również uwzględnić ten punkt w umowie z DKB, czyli w przypadku porozumienia powinna ona pokryć nie tylko, jak już wcześniej wspomniał ducnici, wszelkie koszty sądowe (czyli oczywiście także Twoje koszty sądowe i adwokackie), ale także inne koszty, które normalnie byłyby na Twojej głowie. Chociaż także nie rozumiem, dlaczego nadal myślisz o ugodzie, jeśli sędzia dała do zrozumienia, że ma zamiar przyznać Ci rację. Może obawiasz się (z dużym prawdopodobieństwem), że DKB nie zaakceptuje wyroku i złoży apelację do Sądu Apelacyjnego. Który to Sąd Apelacyjny? W przeciwnym razie z pewnością byłoby dla mnie i innych interesujące, kiedy i jak Twoja WRB była błędna, jak ustalono wartość sporu (na podstawie całkowitej kwoty pożyczki czy pozostałej kwoty pożyczki, czy na podstawie korzyści ekonomicznej) oraz jakie punkty roszczeń twój prawnik zawarł w pozwie. Dziękuję!

[3eugh]

Tutaj kilka nowszych wyroków z Cechami szczególnymi, które właśnie sprawdziłem na stronie test.de (podkreślenia moje). Być może kogoś zainteresuje...




Lipiec 2015:

DSL Bank, Umowa kredytu z dnia 23.08.2006
Sąd Okręgowy w Bonn, wyrok z dnia 24.07.2015 (nieprawomocny)
Sygnatura sprawy: 3 O 277/14
Pełnomocnik powoda: Dr. Lehnen & Sinnig Rechtsanwälte, Trier
Cecha szczególna: Według Sądu Okręgowego w Bonn, pozwy konsumentów przeciwko DSL Bank są zawsze możliwe również przed Sądem Okręgowym w Bonn.

Sparkasse Salem-Heiligenberg, Umowa kredytu z dnia 26.07.2004 i 14.11.2007
Sąd Okręgowy w Konstancji, wyrok z dnia 06.07.2015
Sygnatura sprawy: C 6 O 311/14 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Adwokat Christoph Ruther, Überlingen
Cecha szczególna: Sąd stwierdził, że odwołanie się od umowy kredytowej jest skuteczne. Ponadto nakazał Sparkasse dokonać ostatecznego rozliczenia kredytu po odwołaniu. Krótko i zwięźle uzasadnienie: „Obowiązek (...) przygotowania końcowego rozliczenia wynika jako dodatkowe zobowiązanie z relacji zwrotu wynikającej z odwołania (...)”

Sparkasse Siegen, Umowa kredytu z dnia 12.06.2008
Sąd Okręgowy w Siegen, wyrok z dnia 24.07.2015
Sygnatura sprawy: 2 O 350/14 (nieprawomocny, Sparkasse zapowiedziała wniesienie apelacji)
Pełnomocnik powoda: Adwokaci Reppel Seekamp Bausen, Siegen/Netphen
Cecha szczególna: Sprawa dotyczyła odwołania z umowy kredytowej, która została opatrzona przypisami do przetworzenia, jak to było w przypadku Sparkassen w tamtym czasie, zgodnie z orzecznictwem sądów wyższych Frankfurtu i Bamberga uznających ją za skuteczną. Sąd Okręgowy w Siegen uznał to za błąd. W uzasadnieniu wyroku stwierdzono, że „decyzje te nie są kompatybilne z orzecznictwem Bundesgerichtshofu”, czyli Najwyższego Sądu Federalnego Niemiec. Rozszerzenia w odwołaniu mogą wprowadzać w błąd konsumentów.

Sparkasse Südliche Weinstraße, Umowa kredytu z dnia 22.03.2005
Sąd Okręgowy w Landau in der Pfalz, wyrok z dnia 02.07.2015
Sygnatura sprawy: 4 O 162/14 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Adwokat Joachim Brückner, Kandel
Cecha szczególna: Pożyczkobiorca sprzedał swoją nieruchomość w 2013 roku. Zapłacił niemal 12 000 euro odszkodowania za wcześniejsze spłacenie kredytu. W lutym 2014 roku odwołał umowę kredytową. Sparkasse musi zwrócić klientowi pełną kwotę odszkodowania za wcześniejsze spłacenie kredytu.

Volksbank Baden Baden, Umowa kredytu z dnia 23.11.2009
Porozumienie przed Sądem Okręgowym w Landau in der Pfalz
Sąd Okręgowy w Landau in der Pfalz, postanowienie z dnia 16.07.2015
Sygnatura sprawy: 4 O 405/14
Pełnomocnik powoda: Adwokat Joachim Brückner, Kandel
Cecha szczególna: Po tym, jak powód i bank zawarli ugodę w postępowaniu sądowym, sąd musiał jeszcze zadecydować o kosztach postępowania. Teraz koszty te ponosi bank. Sąd uznał, że pozew miałby powodzenie.

VR Bank Südpfalz eG, Umowa kredytu z dnia 20.12.2007/08.01.2008
Sąd Okręgowy w Landau in der Pfalz, wyrok z dnia 28.07.2015
Sygnatura sprawy: 4 O 297/14 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Adwokat Joachim Brückner, Kandel
Cecha szczególna: Bank musi zwrócić kredytobiorczyni ponad 30 000 euro odszkodowania za wcześniejsze spłacenie kredytu. Zwrot środków przynosi jej kolejne około 7 000 euro.


Sierpień 2015:

DKB Deutsche Kreditbank AG, Umowa kredytu z dnia 18.05.2005
Sąd Okręgowy w Berlinie, wyrok z dnia 20.08.2015 (nieprawomocny)
Sygnatura sprawy: 21 O 329/14
Pełnomocnik powoda: Adwokat Wolfgang Benedikt-Jansen, Frankenberg
Cecha szczególna: Bank otrzymuje odsetki w wysokości rynkowych 4,22% zamiast umówionych 4,56% do momentu odwołania. Sąd uznał, że odwołanie się do statystyk Bundesbanku wystarcza do potwierdzenia rynkowej stopy procentowej. Bank musiałby dokładnie wykazać, dlaczego stopa procentowa z statystyk Bundesbanku nie odzwierciedla rynkowej stopy. W kwestii rozliczenia zwrotu uznali tradycyjną metodę za właściwą. Bank musi także zapłacić odszkodowanie za używanie klienta dla spłaty kapitału. Kredytobiorcy przysługuje 5 punktów procentowych ponad stopę podstawową, a nie tylko 2,5. Bank DKB twierdził, że ma prawo do 70 249,41 euro. Po wyroku otrzymuje tylko 49 748,70 euro.

Volksbank Jever eG, Umowa kredytu z dnia 07.07.2006
Sąd Okręgowy w Oldenburgu, wyrok z dnia 14.08.2015
Sygnatura sprawy: 8 O 625/15 (nieprawomocny)
Pełnomocnik powoda: Adwokat Tenge, Kiel
Cecha szczególna: Sąd stwierdził, że umowa pożyczki w wysokości 50 000 euro została przekształcona w relację zwrotną, na skutek odwołania powoda. Ponadto nakazał bankowi oddanie korzyści w wysokości 9 324,63 euro (5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej) w zamian za zwrot pozostałego kapitału w wysokości 16 082,77 euro.

[Geldsparer 1]

Cześć wszystkim,

Wiem, że od miesięcy mówi się o oprocentowaniu 5% powyżej stopy bazowej.

Ale co to jest stopa bazowa? Gdzie jest określona? Czy się zmienia? Czy to może być stopa EBC (obecnie chyba 0,25%)?
Naiwne obliczenie: stopa bazowa 1% + 5% = 6%

Byłoby super, gdyby ktoś mnie oświecił. Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek o tym usłyszał. Jeśli tak się stało, a ja przeoczyłem, PRZEPRASZAM!!

[3ducnici]

Cześć wszystkim,

wiem, że od miesięcy mówi się o 5% oprocentowania powyżej stopy bazowej.

Ale co to jest stopa bazowa? Gdzie jest określona? Czy zmienia się? Czy to może być stopa ECB (obecnie wynosząca 0,25%)?
Naivne obliczenie stopa bazowa 1% + 5% = 6%

Byłoby świetnie, gdyby ktoś mnie oświecił. Nie pamiętam, żebym kiedykolwiek to usłyszał. Jeśli tak się zdarzyło i przeoczyłem, PRZEPRASZAM!!

Tak...

a Google mówi:

https://www.bundesbank.de/Navigation...d=BBK01.SU0115



Dla 08-2015 = -0,83 => -0,83 +5 = 4,17%


Wyjaśnienie:





§ 288 BGB, ustęp 1 Stopa odsetkowa za zwłokę i inne szkody związane ze zwłoką.
(1) Dług pieniężny jest oprocentowany podczas zwłoki. Stopa odsetkowa za zwłokę wynosi w skali roku pięć punktów procentowych powyżej stopy bazowej.


Sądy trzymają się tego z pragmatycznych powodów, ponieważ jest to po prostu proste, codzienne praktyki...

[Hanomag]

Dodatkowo dochodzi odjęcie marży zysku, do której bank nie ma prawa. Umowa zostanie rozwiązana, każda ze stron umowy musi być postawiona w sytuacji, jak gdyby umowa nigdy nie istniała. Bank nie może więc na tym zarobić. Z przyczyn pragmatycznych marża zysku jest ustalona na 0,5% i odliczana od odsetek.

Wehrt odnosi się tutaj do obowiązującej stopy procentowej na rynku.

Zacytowane przez Wehrt w części D: Rozwiązanie umowy

Zgodnie z obowiązującymi orzeczeniami, średnia roczna marża zysku netto z transakcji kredytowych wynosi około 0,5% w odniesieniu do pozostającego kapitału. Dlatego też w przypadku Wariantu 2 od kursu procentowego rynkowego jest dokonywane obniżenie o 0,5 punktu procentowego.

Byłoby korzystne mieć w tym miejscu odpowiedni wyrok. W przeciwnym razie bank, który oferuje warunki poniżej stopy procentowej rynkowej, mógłby argumentować, że nie przeciążał swoich zysków.

Cytat od ducnici

Po odrzuceniu odwołania, bankowi faktycznie nie przysługuje już żadne dalsze oprocentowanie, ponieważ odrzucił odwołanie i nielegalnie sprzeciwił się rozwiązaniu umowy. Maksymalnie można tu uwzględnić stopę procentową kredytu nadrzędnego z uwzględnieniem marży zysku.

Wehrt pisze na ten temat:



Dla okresu po zadeklarowanym odwołaniu, pożyczkodawcy przysługuje wobec pożyczkobiorcy, jeśli ten nie spłaci w ciągu 30 dni, prawo do odsetek za zwłokę w wysokości 2,5 punktu procentowego ponad stopę bazową. Chociaż zalegający pożyczkobiorca musi odsetkować swoje zaległe raty zgodnie z § 497 ust. 1 zdanie 1 BGB zgodnie z § 288 ust. 1 BGB, to dla kredytów hipotecznych obowiązuje wyjątek z § 503 ust. 2 BGB, zgodnie z którym stopa odsetkowa za zwłokę wynosi jedynie 2,5 punktu procentowego ponad stopę bazową.

[3eugh]

Ostatni punkt (2.5%) dotyczy sytuacji, gdy DN nie reguluje swojego zobowiązania, przy założeniu, że bank zaakceptował odwołanie i sam musiał zwrócić swoje korzyści DN - jak to się ładnie mówi na zasadzie wzajemności. DG nie może argumentować, że jej korzyści wynoszą tylko 2.5% (a nie 5%) ponad stopę bazową.

[Weisswurscht37]

Czy ktoś przypadkiem zna wyrok/nr akt, w którym chodzi o sklep stacjonarny? Google nic nie znajduje...

[dogfight76]

Tak...

i Google mówi:

https://www.bundesbank.de/Navigation...d=BBK01.SU0115



Dla 08-2015 = -0,83 => -0,83 +5 = 4,17%


Dla wyjaśnienia:



Sądy trzymają się tego z pragmatycznych powodów, po prostu jest to proste, bo to codzienne zadania...

nat










Cześć,

więc czy otrzymałbym 8,32% od mojej umowy z 01/2008 na całą sumę płatności (odsetki + kapitał) od 01/2008 do 04/2015? Od 05/15 bankowi nie przysługują już żadne odsetki, ponieważ wniosek o odwołanie został odrzucony, prawda?

Kod:
Statystyka Bundesbanku:
2008-01
3,32
Uwaga
0,13
0,62


Więc po prostu obliczyć moją miesięczną płatność x 94 miesiące + 8,32%?

Pozdrowienia

[kreis96]

Cześć razem,

mam projekt pozwu przeciwko Sparkasse. Przedtem przebieg: moje WRB z 2004 r. odwołane na koniec 2014 r., brak reakcji ze strony Sparkasse na pismo mojego prawnika. kredyt z 2012 r. spłacony wraz z VFE.
W pozwie teraz dotyczącym mojego roszczenia jako wartości spornej wymieniane jest tylko VFE w wysokości 2 000 €. Brakuje mi informacji o korzyściach uzyskanych przez bank z moich rat, czyli konkretnej informacji o oprocentowaniu rat w okresie od 2004 do 2012 r. (np. z wyżej wspomnianym 5% powyżej stop i bazowej).
Dlatego pytanie: czy wartość skorzystanych korzyści nie powinna być uwzględniona w piśmie procesowym? Czy wystarczy, jak przeczytałem w wpisie Dofigt Nr. 4913/4929 dotyczącym Volksbank w pozwie na stronie 5, że pozwany musi przygotować zestawienie dla powoda (z referencją - jak tam w pozwie wymieniono - do przepisów 494, 357 ust. 1 i 286 ust. 3 BGB).

[ProVision]

Ale co to jest stopa bazowa? Gdzie jest określona? Czy zmienia się?

Stopa bazowa jest określona w § 247 BGB





§ 247 - Stopa bazowa

(1) Stopa bazowa wynosi 3,62 procenta. Zmienia się ona od 1 stycznia i 1 lipca każdego roku o punkty procentowe, o jakie wzrosła lub spadła wartość odniesienia od ostatniej zmiany stopy bazowej. Wartością odniesienia jest stopa procentowa dla ostatniej operacji refinansowania głównego przeprowadzonej przez Europejski Bank Centralny przed pierwszym dniem danego półrocza.

(2) Deutsche Bundesbank natychmiast po wspomnianych w ustępie 1 zdaniu 2 momentach informuje o aktualnej stopie bazowej w Bundesanzeiger.


Tutaj można znaleźć przegląd wszystkich stóp bazowych z ostatnich lat: https://basiszinssatz.info

[2RAM]

Właśnie znalazłem na test.de:

Highway69 napisał dnia 05.09.2015 o godzinie 12:02: Re: Reinstancja przed OLG FFM, nowy numer XI ZR 194/15W postępowaniu dotyczącym skargi na brak zezwolenia na apelację w wyroku OLG Ffm z dnia 07.07.2014 - 23 U 172/13 - strony zawarły porozumienie, moim zdaniem. Zatem Sąd Najwyższy nie będzie już musiał decydować o zezwoleniu na apelację.


Ale to naprawdę smutne.......

[3ducnici]

Znalezione właśnie na test.de:

Highway69 napisał/a dnia 05.09.2015 o godzinie 12:02: Odwołanie do OLG FFM, nowy numer aktu XI ZR 194/15

W sprawie odwołania od decyzji o niedopuszczeniu rewizji w wyroku OLG Ffm z dnia 07.07.2014 - 23 U 172/13 - strony doszły, według moich informacji, do ugody. Z tego wynika, że w przypadku zezwolenia na odwołanie, Sąd Najwyższy nie musi już podjąć decyzji.


To jest naprawdę smutne.......

Pozwana była DKB. Więc trzeba po prostu dążyć do Sądu Najwyższego. Wydaje mi się, że pozostaniemy przy dziesiątej...

[3ducnici]

nat


Cześć,

Czyli powinienem dostać 8,32% od moich wszystkich płatności (oprocentowanie + spłata kapitału) od 01/2008 do 04/2015 zgodnie z moją umową? Bank nie ma prawa do odsetek od 05/15, ponieważ odwołanie zostało odrzucone, prawda?

Kod:
Statystyka Bundesbanku:
2008-01
3,32
Uwaga
0,13
0,62


Czyli po prostu moja miesięczna wpłata x 94 miesiące + 8,32%?

Pozdrowienia

Nie, pobierane korzyści przez bank są zmiennie ustalane... Czyli wkłady pożyczkobiorcy są oprocentowywane miesiąc po miesiącu według obowiązującej wówczas stopy procentowej...

8,32% od 01-2008... takie piękne...

To jest paradoks... pożyczkobiorca otrzymuje swoje wpłaty oprocentowane zmiennie... ale z drugiej strony bank chce otrzymać oprocentowanie od swojej pożyczki w stałej wysokości... najlepiej oczywiście zgodnie z oprocentowaniem umownym...

[3eugh]

Cholera... zawsze to samo - wszyscy się dają kupić! No cóż, zależy to po prostu od sumy.
Do statystyk odsetkowych BB możecie także przejść za pomocą linku w moim podpisie lub:


Statystyka odsetkowa MFI (Niemiecki Wkład)


Nowa metoda prognozowania
Zasoby
Depozyty kredyty dla gospodarstw domowych kredyty dla niefinansowych przedsiębiorstw Nowy biznes
Depozyty
Depozyty gospodarstw domowych Depozyty niefinansowych przedsiębiorstw kredyty
kredyty dla gospodarstw domowych
kredyty odnawialne i debetowe, kredyty kartowe kredyty konsumenckie
Razem Zabezpieczone kredyty kredyty na budownictwo mieszkaniowe
Razem Zabezpieczone kredyty Inne kredyty
Razem Inne kredyty dla samodzielnych gospodarczo osób prywatnych



Poprzednia metoda prognozowania (do maja 2015)
Zasoby (od stycznia 2003)
Depozyty kredyty Nowy biznes (od stycznia 2003)
Depozyty
Depozyty gospodarstw domowych Depozyty niefinansowych przedsiębiorstw kredyty
kredyty dla gospodarstw domowych
kredyty odnawialne i debetowe, kredyty kartowe kredyty konsumenckie
Razem Zabezpieczone kredyty kredyty na budownictwo mieszkaniowe
Razem Zabezpieczone kredyty Inne kredyty
Razem Inne kredyty dla samodzielnych gospodarczo osób prywatnych







Przykład szeregu czasowego BBK01.SUD118: Stawki efektywne Banki DE / Nowy biznes / kredyty na budownictwo mieszkaniowe dla gospodarstw domowych, początkowa oprocentowanie na okres od 5 do 10 lat:



Ścieżka: Rynki monetarne i kapitałowe / Stawki procentowe i dochodowość / Stopa odsetkowa na lokaty i kredyty / Statystyka odsetkowa MFI (Niemiecki Wkład) / Nowa metoda prognozowania / Nowy biznes / kredyty / kredyty dla gospodarstw domowych / kredyty na budownictwo mieszkaniowe / Razem


PS:
Niestety, linki nie zawsze działają (u mnie) poprawnie. Na przykład, gdy klikam na link Razem z przykładu powyżej dla SUD118, otrzymuję SUD116. Nie mam pojęcia, dlaczego, przepraszam. Ale zobaczycie mniej więcej, jak poruszać się po strukturze.

[3ducnici]

Cześć wszystkim,

Mam projekt pozwu przeciwko Sparkasse. Przebieg wydarzeń: w 2004 roku złożyłem odwołanie WRB, a pod koniec 2014 roku nie otrzymałem reakcji ze strony Sparkasse na pismo mojego adwokata. Pożyczkę z 2012 roku z uregulowaną opłatą za wczesniejszą spłatę (VFE).
W pozwie dotyczącym moich roszczeń jako wartości spornej wymieniono tylko VFE w wysokości 2.000 €. Brakuje mi informacji o korzyściach uzyskanych przez bank z moich rat, czyli konkretnego oprocentowania rat w okresie od 2004 do 2012 roku (np. wspomniane wcześniej 5% powyżej odsetek podstawowych).
Stąd moje pytanie: czy kwota uzyskanych korzyści nie powinna być uwzględniona w pozwie? Czy wystarczy, jak przeczytałem w komentarzu Dofigt nr 4913/4929 dotyczącym Volksbank, że pozwanemu należy dostarczyć pozwanemu rozliczenie (z odniesieniem do wymienionych tam przepisów: §§494, 357 ust. 1 i 286 ust. 3 BGB).

Czy to pozwem o świadczenie? Prawdopodobnie tak, jeśli chodzi o zwrot VFE.

Oczywiście wtedy trzeba również obliczyć odwrócenie umowy. To po prostu więcej pracy dla Twojego adwokata przy tym samym zadatku.

Oblicz dokładnie odwrócenie umowy, zmienny oprocentowanie rynkowe, odjęcie 0,5% marży zysku do daty uregulowania...
Następnie dodaj Twoje płatności, jakie wykonałeś na rzecz banku, 5% powyżej odsetek podstawowych.
Oba do daty uregulowania.

Następnie oblicz różnicę pomiędzy ustaloną przez Ciebie niespłaconą kwotą z odwrócenia umowy a kwotą uregulowaną przez Ciebie w 2012 roku.
Tę różnicę możesz potem żądać z powrotem, powiększoną o żądaną VFE z odsetkami (ponownie 5% powyżej odsetek podstawowych) do faktycznej spłaty...

Zrozumiano?

[2RAM]

Na razie nikt nie zwalcza 23. Sądu cywilnego we Frankfurcie - więc będę musiał zabrać ten przypadek do Federalnego Sądu Najwyższego. Roczne konto oszczędnościowe rośnie.....

[3ducnici]

Myślę, że w tle dzieje się coś z ustawodawcą. W 2016 roku ma wejść w życie nowe prawo konsumenckie, które ma ograniczyć wieczne prawo do odstąpienia od umowy do 1 roku i 14 dni, jeśli konsument został źle poinformowany.

W artykule w Hamburger Abendblatt czy jak tam się nazywało, było wspomniane, że lobby bankowe pracuje nad rozwiązaniem dla starych przypadków...

Mogę sobie wyobrazić, że próbuje się wszystkiego do ostatniej chwili przeciągać i zapobiegać, aby dopuścić jak najmniejszą liczbę wyroków.
Wyrok Federalnego Sądu Najwyższego byłby tutaj oczywiście nieodpowiedni.

Wtedy rozpoczęłaby się prawdziwa fala, jak w przypadku opłat manipulacyjnych, ponieważ powodowie nie mieliby już ryzyka związanego z procesem sądowym...

Dotychczas jesteśmy tylko samotnymi wojownikami...wśród wielu posłusznych baranków...czyli kredytobiorców...

[dogfight76]

Nie, wykorzystania pobierane przez bank są zmienne... Czyli raty kredytobiorcy są oprocentowane z miesiąca na miesiąc według obowiązującego wówczas oprocentowania...

8,32% od 01-2008... byłoby pięknie...

To jest właśnie najlepsze... kredytobiorca otrzymuje swoje raty zmiennie oprocentowane... ale w zamian bank naturalnie chce oprocentowania swojego kredytu stałego... najlepiej oczywiście oprocentowanego zgodnie z umową...

Cześć,

najpierw dziękuję za Twoją świetną pomoc

Ale jak mam to policzyć?
Płacę 460€ miesięcznie (odsetki i spłata kapitału) od 01/2008, a odrzucenie odwołania nastąpiło w maju/15

Pozdrowienia

[3ducnici]

Dotąd nikt nie powstrzymał jeszcze 23. Senatu Cywilnego we Frankfurcie - więc muszę także z tym przypadkiem iść do BGH. konto oszczędnościowe rośnie.....

Jak wysoka jest Twoja Cena zakupu?