- By Alex [CryptoMod]Największe Polskie forum finansowe
Jeśteśmy największym Polskim forum finansowym. Znajdziesz tu masę informacji o nieruchomościach, kredytach, giełdach czy kryptowalutach.
Czytaj więcej
- sob wrz 05, 2015 5:09 pm
Wierzę, że w moich trzech przypadkach nie zawsze dałem się przekupić w duchu forum.... Jednak nowe GLC zmusiłoby mnie do zastanowienia....
- sob wrz 05, 2015 5:12 pm
Na test.de Highway69 (oprócz nieprzyjemnej informacji dotyczącej skargi kasacyjnej) także pisze coś interesującego na temat marży zysku itp.:
Highway69 napisał(a) dnia 05.09.2015 o godzinie 12:02:
Re: Skarga kasacyjna przed OLG FFM, nowy znak XI ZR 194/15
W sprawie skargi kasacyjnej w sprawie wyroku OLG Ffm z dnia 07.07.2014 - 23 U 172/13 - strony, moim informacjom zgodnie, zawarły porozumienie. Z tego wynika, że Sąd Najwyższy nie będzie już musiał decydować o dopuszczeniu rewizji.
Marża zysku banków była dotąd, o ile mi wiadomo, przedmiotem bliższych wyjaśnień tylko w wyroku OLG Jena z dnia 19.10.2010 - 5 U 821/08 - (tam w związku z korzyściami, jakie bank ma wypłacać).
Szczególnie dotycząco DKB, warto zwrócić uwagę na linkowane wyroki na finanztip.de (https://goo.gl/tZCt3D). Warto zauważyć, że nawet w ramach 38 Izby Cywilnej LG Berlin istnieją różne opinie co do pytań, na jakiej wysokości (5 czy 2,5 punktu procentowego powyżej stopy bazowej) istnieje domniemanie wypłaconych korzyści przez bank z tytułu płatności na kredyty hipoteczne (38 O 214/14 z jednej strony i 38 O 305/14 z drugiej strony).
Highway69 napisał(a) dnia 05.09.2015 o godzinie 12:02:
Re: Skarga kasacyjna przed OLG FFM, nowy znak XI ZR 194/15
W sprawie skargi kasacyjnej w sprawie wyroku OLG Ffm z dnia 07.07.2014 - 23 U 172/13 - strony, moim informacjom zgodnie, zawarły porozumienie. Z tego wynika, że Sąd Najwyższy nie będzie już musiał decydować o dopuszczeniu rewizji.
Marża zysku banków była dotąd, o ile mi wiadomo, przedmiotem bliższych wyjaśnień tylko w wyroku OLG Jena z dnia 19.10.2010 - 5 U 821/08 - (tam w związku z korzyściami, jakie bank ma wypłacać).
Szczególnie dotycząco DKB, warto zwrócić uwagę na linkowane wyroki na finanztip.de (https://goo.gl/tZCt3D). Warto zauważyć, że nawet w ramach 38 Izby Cywilnej LG Berlin istnieją różne opinie co do pytań, na jakiej wysokości (5 czy 2,5 punktu procentowego powyżej stopy bazowej) istnieje domniemanie wypłaconych korzyści przez bank z tytułu płatności na kredyty hipoteczne (38 O 214/14 z jednej strony i 38 O 305/14 z drugiej strony).
- sob wrz 05, 2015 5:14 pm
@RAM:
....nowy GLC.....
Oznacza?
Jeśli cena jest odpowiednia, kto by powiedział NIE??
Pozdrowienia
....nowy GLC.....
Oznacza?
Jeśli cena jest odpowiednia, kto by powiedział NIE??
Pozdrowienia
- sob wrz 05, 2015 5:23 pm
Więc musimy to dobrze skoordynować... nie chcę, żeby któryś z Was zepsuł mi wycieczkę do BGH i tym samym mój jacht...
Każdy musi być dobrze wynagrodzony... każdy będzie miał swoją kolej...
Ale na poważnie... dla mnie ponowne wycofanie się teraz pokazuje tylko jedno.... banki wyraźnie boją się orzeczenia BGH. Chodzi o to, że w tym przypadku nawet nie doszło do wymiany argumentów, jak miało to miejsce w procesie czerwcowym... wtedy ustalono termin rozprawy...
Tymczasem BGH przyznał jedynie pomoc prawną w sprawie... i DKB ugięła się!!
Każdy musi być dobrze wynagrodzony... każdy będzie miał swoją kolej...
Ale na poważnie... dla mnie ponowne wycofanie się teraz pokazuje tylko jedno.... banki wyraźnie boją się orzeczenia BGH. Chodzi o to, że w tym przypadku nawet nie doszło do wymiany argumentów, jak miało to miejsce w procesie czerwcowym... wtedy ustalono termin rozprawy...
Tymczasem BGH przyznał jedynie pomoc prawną w sprawie... i DKB ugięła się!!
- sob wrz 05, 2015 6:28 pm
To właściwie też nie jest złe - doskonałe oprocentowanie, żadnej dalszej negocjacji i na końcu jeszcze Golden Kiss
- sob wrz 05, 2015 6:35 pm
NTekst dotyczący marży zysku w wysokości 0,5% został przedstawiony przez OLG Jena: Wyrok z dnia 19.10.2010, sygn. sprawy 5 U 821/08
Tylko w zakresie marży, czyli różnicy między pobranymi odsetkami a odsetkami zapłaconymi w ramach refinansowania, pozwanemu przysługiwały korzyści. Jak zostało już wyjaśnione w pierwszej instancji, ta marża wyniosła 0,5%. Obrona również przyjęła tę marżę jako podstawę swojego obliczenia w piśmie z dnia 08.11.2005 r. (załącznik K 20). ...
Senat zwrócił się w tej sprawie o opinię eksperta finansowego C., który, porównując efektywną stopę procentową strumienia liczbowego miesięcznych płatności odsetkowych wniesionych przez powoda oraz stawki kosztów refinansowania, uznał, że wartość bieżąca marży w postaci rzeczywistych korzyści pobranych przez pozwanego wynosi 11.576,39 euro lub 12.836,86 euro, w zależności od tego, czy przyjmiemy stawki kosztów zakupu F.A.Z. czy Deutsche Bundesbank. ...
Jednakże nie jest to tu zastosowanie. Z powodu skutecznego odwołania powoda między stronami nigdy nie doszło do skutecznie zawartego umowy pożyczki. W związku z tym Senat nie może również zaakceptować dalszego zarzutu obrony, który również odwołuje się do już cytowanej orzecznictwa Federalnego Trybunału Sprawiedliwości w sprawie odszkodowania za przedterminową spłatę. Bo również to wydaje się być uzasadnione jedynie w ramach istniejącego stosunku umownego. Ponadto, jak twierdzi obrona, chodzi tutaj o tak marne kwoty, że prawdopodobnie nie powinny odgrywać znaczącej roli.
Tak czy inaczej, ten wyrok moim zdaniem jest bardzo godny uwagi, na przykład:
Na koniec należy uwzględnić, że ze względu na złożone odwołanie, między stronami nie doszło do skutecznej umowy, a świadczenia wykonane bez podstawy prawnej. Z tego względu § 3 Ustawy o odstąpieniu od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa oraz w związku z tym szczególnie przyjazne klientowi uregulowanie prawa do zwrotu stanowi lex specialis w stosunku do przepisów §§ 812 ff. BGB. Odwołanie klienta nie powoduje nieważności umowy, która z założenia nie była skuteczna, lecz zapobiega wejściu umowy w życie po upływie terminu odwołania. Nie następuje żadna zmiana istniejącego stanu prawnego, lecz zapobiega się zmianie, która miałaby nastąpić z mocy prawa (por. BGH, NJW 1996, 57).
Dziękuję Highway69 z test.de za wskazówkę (patrz mój wcześniejszy komentarz z linkiem do jego komentarza).
Tylko w zakresie marży, czyli różnicy między pobranymi odsetkami a odsetkami zapłaconymi w ramach refinansowania, pozwanemu przysługiwały korzyści. Jak zostało już wyjaśnione w pierwszej instancji, ta marża wyniosła 0,5%. Obrona również przyjęła tę marżę jako podstawę swojego obliczenia w piśmie z dnia 08.11.2005 r. (załącznik K 20). ...
Senat zwrócił się w tej sprawie o opinię eksperta finansowego C., który, porównując efektywną stopę procentową strumienia liczbowego miesięcznych płatności odsetkowych wniesionych przez powoda oraz stawki kosztów refinansowania, uznał, że wartość bieżąca marży w postaci rzeczywistych korzyści pobranych przez pozwanego wynosi 11.576,39 euro lub 12.836,86 euro, w zależności od tego, czy przyjmiemy stawki kosztów zakupu F.A.Z. czy Deutsche Bundesbank. ...
Jednakże nie jest to tu zastosowanie. Z powodu skutecznego odwołania powoda między stronami nigdy nie doszło do skutecznie zawartego umowy pożyczki. W związku z tym Senat nie może również zaakceptować dalszego zarzutu obrony, który również odwołuje się do już cytowanej orzecznictwa Federalnego Trybunału Sprawiedliwości w sprawie odszkodowania za przedterminową spłatę. Bo również to wydaje się być uzasadnione jedynie w ramach istniejącego stosunku umownego. Ponadto, jak twierdzi obrona, chodzi tutaj o tak marne kwoty, że prawdopodobnie nie powinny odgrywać znaczącej roli.
Tak czy inaczej, ten wyrok moim zdaniem jest bardzo godny uwagi, na przykład:
Na koniec należy uwzględnić, że ze względu na złożone odwołanie, między stronami nie doszło do skutecznej umowy, a świadczenia wykonane bez podstawy prawnej. Z tego względu § 3 Ustawy o odstąpieniu od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa oraz w związku z tym szczególnie przyjazne klientowi uregulowanie prawa do zwrotu stanowi lex specialis w stosunku do przepisów §§ 812 ff. BGB. Odwołanie klienta nie powoduje nieważności umowy, która z założenia nie była skuteczna, lecz zapobiega wejściu umowy w życie po upływie terminu odwołania. Nie następuje żadna zmiana istniejącego stanu prawnego, lecz zapobiega się zmianie, która miałaby nastąpić z mocy prawa (por. BGH, NJW 1996, 57).
Dziękuję Highway69 z test.de za wskazówkę (patrz mój wcześniejszy komentarz z linkiem do jego komentarza).
- ndz wrz 06, 2015 8:39 am
Cześć,
po pierwsze, dzięki za Twoją wspaniałą pomoc
Ale jak to obliczyć?
Płacę 460€ miesięcznie (odsetki i spłata) od 01/2008, a odmowa odwołania nastąpiła w maju 2015
Pozdrowienia
Oto przykład:
https://fs1.directupload.net/images/150906/ja2vlrz7.png
https://fs1.directupload.net/images/150906/8hzdlygj.png
Bierzesz więc kwotę pierwszej pożyczki, czyli pierwszą ratę, obliczasz odsetki tylnie za pierwszy miesiąc dokładnie do dnia (rok 365 dni, miesiąc dokładnie do dnia) po dokonaniu płatności kwotę odsetek zgodnie z bazową stopą procentową + 5%. np. 460*(3,32+5)/100/365x(29.02.2008-31.01.2008) = Odsetki za luty 2008
Następnie masz sumę swojej pożyczki, która zawsze wzrasta o kolejne 460 euro w następnym miesiącu. Z tej sumy ponownie obliczasz kwotę odsetek zgodnie z aktualną bazową stopą procentową + 5% (stopa bazowa jest zmieniana tylko co kwartał...)
Masz zawsze sumę odsetek, która składa się z kwot odsetek za poszczególne miesiące. Suma odsetek nie jest ponownie oprocentowana (§289 BGB)
W ostatnim miesiącu, czyli w maju 2015, powinieneś mieć jako sumę pożyczki 40.020 euro, z której obliczasz odsetki jak zwykle: 40.020*(-0,83+5)/100/365x(31.05.2015-30.04.2015) = Odsetki za maj 2015 i sumujesz je do sumy odsetek.
Zrozumiałeś?
Cześć,
po pierwsze, dzięki za Twoją wspaniałą pomoc
Ale jak to obliczyć?
Płacę 460€ miesięcznie (odsetki i spłata) od 01/2008, a odmowa odwołania nastąpiła w maju 2015
Pozdrowienia
Oto przykład:
https://fs1.directupload.net/images/150906/ja2vlrz7.png
https://fs1.directupload.net/images/150906/8hzdlygj.png
Bierzesz więc kwotę pierwszej pożyczki, czyli pierwszą ratę, obliczasz odsetki tylnie za pierwszy miesiąc dokładnie do dnia (rok 365 dni, miesiąc dokładnie do dnia) po dokonaniu płatności kwotę odsetek zgodnie z bazową stopą procentową + 5%. np. 460*(3,32+5)/100/365x(29.02.2008-31.01.2008) = Odsetki za luty 2008
Następnie masz sumę swojej pożyczki, która zawsze wzrasta o kolejne 460 euro w następnym miesiącu. Z tej sumy ponownie obliczasz kwotę odsetek zgodnie z aktualną bazową stopą procentową + 5% (stopa bazowa jest zmieniana tylko co kwartał...)
Masz zawsze sumę odsetek, która składa się z kwot odsetek za poszczególne miesiące. Suma odsetek nie jest ponownie oprocentowana (§289 BGB)
W ostatnim miesiącu, czyli w maju 2015, powinieneś mieć jako sumę pożyczki 40.020 euro, z której obliczasz odsetki jak zwykle: 40.020*(-0,83+5)/100/365x(31.05.2015-30.04.2015) = Odsetki za maj 2015 i sumujesz je do sumy odsetek.
Zrozumiałeś?
- ndz wrz 06, 2015 8:40 am
Cześć drodzy uczestnicy forum,
Złożyłem odwołanie od moich pożyczek z 2006 i 2008 roku w Sparkasse. Po odrzuceniu mojego odwołania i napisaniu listu przez mojego prawnika, bank sam zatrudnił swojego adwokata.
Adwokat Sparkasse podał teraz następujące wyroki w swoim liście odpowiedzi:
Sąd Okręgowy w Hildesheim, sprawa 6 O 25/15 z dnia 26.05.2015
Sąd Okręgowy w Hildesheim, sprawa 6 O 44/15 z dnia 26.08.2015
Niestety nie mogę znaleźć tych wyroków w internecie. Czy ktoś zna je tutaj?
Pouczenie o odwołaniu jest typowo skomplikowane z przypisami itp.
Z góry dziękuję.
Złożyłem odwołanie od moich pożyczek z 2006 i 2008 roku w Sparkasse. Po odrzuceniu mojego odwołania i napisaniu listu przez mojego prawnika, bank sam zatrudnił swojego adwokata.
Adwokat Sparkasse podał teraz następujące wyroki w swoim liście odpowiedzi:
Sąd Okręgowy w Hildesheim, sprawa 6 O 25/15 z dnia 26.05.2015
Sąd Okręgowy w Hildesheim, sprawa 6 O 44/15 z dnia 26.08.2015
Niestety nie mogę znaleźć tych wyroków w internecie. Czy ktoś zna je tutaj?
Pouczenie o odwołaniu jest typowo skomplikowane z przypisami itp.
Z góry dziękuję.
- ndz wrz 06, 2015 9:01 am
Cześć drodzy uczestnicy forum,
Anulowałem moje pożyczki z 2006 i 2008 roku w Sparkasse. Po odrzuceniu mojej rezygnacji i napisaniu później przez mojego prawnika, Sparkasse sama zatrudniła prawnika.
Prawnik Sparkasse podał teraz następujące wyroki w odpowiedzi:
Sąd Okręgowy w Hildesheim 6 O 25/15 z dnia 26.05.2015 r.
Sąd Okręgowy w Hildesheim 6 O 44/15 z dnia 26.08.2015 r.
Niestety nie mogę znaleźć tych wyroków w internecie. Czy ktoś je zna?
Pouczenie o rezygnacji jest klasycznie skomplikowane z przypisami itp.
Z góry dziękuję.
Cześć i witaj w klubie!
Pytanie: Która Sparkasse i który Sąd Okręgowy byłby właściwy dla Twojego miejsca zamieszkania w momencie zawarcia umowy?
Wymienione przez Ciebie wyroki są bardzo nowe, można przypuszczać, że nie stały się jeszcze ostateczne, ponieważ prawdopodobnie przegrani (co jest prawdopodobne, w przeciwnym razie SPK nie przytoczyłaby tych wyroków) powódzi poszli do odwołania...
Wspomniane przez Ciebie znane pouczenie o rezygnacji SPK zostało już uchylone m.in. przez OLG Monachium i OLG Brandenburg, a także przez LG Kolonia (OLG Kolonia?)...
Pytanie jednak, jak już wspomniałem na początku, gdzie JEST TWÓJ Sąd... czy jesteś z okolic Hildesheim?
Cześć drodzy uczestnicy forum,
Anulowałem moje pożyczki z 2006 i 2008 roku w Sparkasse. Po odrzuceniu mojej rezygnacji i napisaniu później przez mojego prawnika, Sparkasse sama zatrudniła prawnika.
Prawnik Sparkasse podał teraz następujące wyroki w odpowiedzi:
Sąd Okręgowy w Hildesheim 6 O 25/15 z dnia 26.05.2015 r.
Sąd Okręgowy w Hildesheim 6 O 44/15 z dnia 26.08.2015 r.
Niestety nie mogę znaleźć tych wyroków w internecie. Czy ktoś je zna?
Pouczenie o rezygnacji jest klasycznie skomplikowane z przypisami itp.
Z góry dziękuję.
Cześć i witaj w klubie!
Pytanie: Która Sparkasse i który Sąd Okręgowy byłby właściwy dla Twojego miejsca zamieszkania w momencie zawarcia umowy?
Wymienione przez Ciebie wyroki są bardzo nowe, można przypuszczać, że nie stały się jeszcze ostateczne, ponieważ prawdopodobnie przegrani (co jest prawdopodobne, w przeciwnym razie SPK nie przytoczyłaby tych wyroków) powódzi poszli do odwołania...
Wspomniane przez Ciebie znane pouczenie o rezygnacji SPK zostało już uchylone m.in. przez OLG Monachium i OLG Brandenburg, a także przez LG Kolonia (OLG Kolonia?)...
Pytanie jednak, jak już wspomniałem na początku, gdzie JEST TWÓJ Sąd... czy jesteś z okolic Hildesheim?
- ndz wrz 06, 2015 9:09 am
Cześć,
u mnie jest to Sparkasse Gifhorn, również zamieszkanie w Gifhorn.
Pozdrowienia dla LG Hildesheim i OLG Celle. Chociaż istnieją również inne wyroki OLG Celle.
Według adwokata Sparkasse, możliwe jest również rozwiązanie umowy przy częściowym zrzeczeniu się odszkodowania za wcześniejszą spłatę.
Jednak jeszcze nie mam oferty.
u mnie jest to Sparkasse Gifhorn, również zamieszkanie w Gifhorn.
Pozdrowienia dla LG Hildesheim i OLG Celle. Chociaż istnieją również inne wyroki OLG Celle.
Według adwokata Sparkasse, możliwe jest również rozwiązanie umowy przy częściowym zrzeczeniu się odszkodowania za wcześniejszą spłatę.
Jednak jeszcze nie mam oferty.
- ndz wrz 06, 2015 9:21 am
Cześć,
u mnie jest to Sparkasse Gifhorn, a również miejsce zamieszkania to Gifhorn.
Więc sąd okręgowy (LG) w Hildesheim i sąd wyższy (OLG) w Celle. Jednak istnieją także inne wyroki od OLG Celle.
Według prawnika Sparkasse, możliwe byłoby rozwiązanie umowy z częściowym zrzeczeniem się odszkodowania za wcześniejszą spłatę.
Jednak jeszcze nie otrzymałem oferty.
Okej, więc te wyroki są dla Ciebie na pewno interesujące... Zadzwoniłbym w poniedziałek do sądu LG w Hildesheim, gdzie udzielą informacji na podstawie numeru sprawy, czy zostało złożone odwołanie... a jeśli tak, to od razu poproś o numer sprawy od OLG... możesz zadzwonić do OLG i zapytać o stan postępowania... np. czy jest już zaplanowana rozprawa itp.
Być może poproś również, czy LG może udostępnić anonimowe kopie wyroków. Masz uzasadnione zainteresowanie, ponieważ Sparkasse powołała się na te wyroki.
Jeśli Sparkasse zgodziłaby się na częściowe odstąpienie od odszkodowania za wcześniejszą spłatę, nie byłoby powodu, aby nie domagać się całkowitego umorzenia. Po prostu próbują. A jeśli zgodziliby się na 100% umorzenia odszkodowania, byłoby to jasnym sygnałem, że mimo wszystkich wyroków sądu LG Hildesheim unikają drogi sądowej...
Dla Sparkasse w przypadku porozumienia sprawa zostałaby zamknięta.
Jeśli za 6 miesięcy sprawa trafiłaby do Bundesgerichtshof (BGH) i Ty właśnie wytoczyłeś sprawę sądową, będziesz miał wszystkie atuty w ręku... jeśli zawarłbyś porozumienie, stracisz szansę na resztę (rozliczenie zwrotne)...
Czy masz ubezpieczenie z zakresu ochrony prawnej, które płaci, czy też płacisz z własnej kieszeni?
Cześć,
u mnie jest to Sparkasse Gifhorn, a również miejsce zamieszkania to Gifhorn.
Więc sąd okręgowy (LG) w Hildesheim i sąd wyższy (OLG) w Celle. Jednak istnieją także inne wyroki od OLG Celle.
Według prawnika Sparkasse, możliwe byłoby rozwiązanie umowy z częściowym zrzeczeniem się odszkodowania za wcześniejszą spłatę.
Jednak jeszcze nie otrzymałem oferty.
Okej, więc te wyroki są dla Ciebie na pewno interesujące... Zadzwoniłbym w poniedziałek do sądu LG w Hildesheim, gdzie udzielą informacji na podstawie numeru sprawy, czy zostało złożone odwołanie... a jeśli tak, to od razu poproś o numer sprawy od OLG... możesz zadzwonić do OLG i zapytać o stan postępowania... np. czy jest już zaplanowana rozprawa itp.
Być może poproś również, czy LG może udostępnić anonimowe kopie wyroków. Masz uzasadnione zainteresowanie, ponieważ Sparkasse powołała się na te wyroki.
Jeśli Sparkasse zgodziłaby się na częściowe odstąpienie od odszkodowania za wcześniejszą spłatę, nie byłoby powodu, aby nie domagać się całkowitego umorzenia. Po prostu próbują. A jeśli zgodziliby się na 100% umorzenia odszkodowania, byłoby to jasnym sygnałem, że mimo wszystkich wyroków sądu LG Hildesheim unikają drogi sądowej...
Dla Sparkasse w przypadku porozumienia sprawa zostałaby zamknięta.
Jeśli za 6 miesięcy sprawa trafiłaby do Bundesgerichtshof (BGH) i Ty właśnie wytoczyłeś sprawę sądową, będziesz miał wszystkie atuty w ręku... jeśli zawarłbyś porozumienie, stracisz szansę na resztę (rozliczenie zwrotne)...
Czy masz ubezpieczenie z zakresu ochrony prawnej, które płaci, czy też płacisz z własnej kieszeni?
- ndz wrz 06, 2015 9:34 am
@ducnici załączniki nie otwierają się. Proszę o przesłanie ich uprzejmie przez wiadomość prywatną. U nas jeszcze nic nowego! Miłej niedzieli dla wszystkich uczestników
- ndz wrz 06, 2015 10:22 am
Ok, te wyroki są dla Ciebie oczywiście interesujące... Zadzwoniłbym w poniedziałek do LG Hildesheim, udzielą informacji na podstawie numeru AZ, czy została tam złożona apelacja... a jeśli tak, to od razu poproś o numer AZ od OLG... możesz do nich zadzwonić i zapytać o stan postępowania... na przykład czy termin już jest znany itp.
W razie potrzeby zapytaj, czy LG może udostępnić anonimizowane kopie wyroków. Masz uzasadnione zainteresowanie, ponieważ SPK powołała się na te wyroki.
Jeśli SPK zrezygnowałaby z części VFE, nie byłoby powodu, aby nie nalegać na wydanie całej VFE. Oni po prostu próbują. A jeśli zgodziliby się na 100% zwolnienie z VFE, byłoby jasne, że unikają drogi sądowej pomimo wszystkich wyroków LG Hildesheim...
Dla SPK w przypadku ugody sprawa miałaby się.
Jeśli za pół roku sprawa niekupczyka przejdzie do BGH, a Ty właśnie wytaczasz powództwo, będziesz miał wszystkie atuty po swojej stronie... jeśli byś zgodził się na ugodę, pozostałbyś bez rekompensaty za resztę (odstąpienie od umowy)...
Masz ubezpieczenie prawne, które płaci, czy płacisz sam?
Cześć,
ubezpieczenie prawne płaci. Spróbuję zapytać o dokumenty/informacje w LG/OLG.
Dzięki za szybkie odpowiedzi.
Ok, te wyroki są dla Ciebie oczywiście interesujące... Zadzwoniłbym w poniedziałek do LG Hildesheim, udzielą informacji na podstawie numeru AZ, czy została tam złożona apelacja... a jeśli tak, to od razu poproś o numer AZ od OLG... możesz do nich zadzwonić i zapytać o stan postępowania... na przykład czy termin już jest znany itp.
W razie potrzeby zapytaj, czy LG może udostępnić anonimizowane kopie wyroków. Masz uzasadnione zainteresowanie, ponieważ SPK powołała się na te wyroki.
Jeśli SPK zrezygnowałaby z części VFE, nie byłoby powodu, aby nie nalegać na wydanie całej VFE. Oni po prostu próbują. A jeśli zgodziliby się na 100% zwolnienie z VFE, byłoby jasne, że unikają drogi sądowej pomimo wszystkich wyroków LG Hildesheim...
Dla SPK w przypadku ugody sprawa miałaby się.
Jeśli za pół roku sprawa niekupczyka przejdzie do BGH, a Ty właśnie wytaczasz powództwo, będziesz miał wszystkie atuty po swojej stronie... jeśli byś zgodził się na ugodę, pozostałbyś bez rekompensaty za resztę (odstąpienie od umowy)...
Masz ubezpieczenie prawne, które płaci, czy płacisz sam?
Cześć,
ubezpieczenie prawne płaci. Spróbuję zapytać o dokumenty/informacje w LG/OLG.
Dzięki za szybkie odpowiedzi.
- ndz wrz 06, 2015 10:25 am
To przykład:
Zatem bierzesz kwotę pierwszej raty kredytowej, czyli pierwszą ratę, obliczasz zaległe na dzień dokładny dla pierwszego miesiąca (rok 365 dni, miesiąc dzienny) po zapłacie kwoty odsetkowej wg podstawowej stopy procentowej + 5%. np. 460*(3,32+5)/100/365x(29.02.2008-31.01.2008) = Odsetki za luty 2008
Następnie masz sumę swojego kredytu, która zawsze wzrasta o kolejne 460 euro w następnym miesiącu. Z tej sumy ponownie obliczasz kwotę odsetek według obowiązującej wówczas podstawowej stopy procentowej + 5% (podstawowa stopa procentowa zmienia się tylko co kwartał...)
Zawsze masz sumę odsetek, która sumuje się z kwot odsetek z poszczególnych miesięcy. Sumy odsetek nie są ponownie odsetkowane (§289 BGB)
W ostatnim miesiącu, czyli maj 2015, powinieneś mieć sumę kredytu w wysokości 40.020 euro, z której obliczasz odsetki jak zwykle: 40.020*(-0,83+5)/100/365x(31.05.2015-30.04.2015) = Odsetki za maj 2015 i sumujesz je do sumy odsetek.
Zrozumiałeś?
Cześć,
oczywiście, że tego nie zrozumiałem
Ale ważna jest droga do rozwiązania, a w razie czego mój prawnik na pewno będzie w stanie coś z tym zrobić!
Przy początkowej sumie 85.000€, ile muszę zapłacić bankowi w przypadku odwołania transakcji zwrotnej? Ponieważ bankowi przysługują odsetki użytkowe, prawda?
Dziękuję i pozdrawiam
EDYTUJ:
Załączniki również nie mogę otworzyć.
To przykład:
Zatem bierzesz kwotę pierwszej raty kredytowej, czyli pierwszą ratę, obliczasz zaległe na dzień dokładny dla pierwszego miesiąca (rok 365 dni, miesiąc dzienny) po zapłacie kwoty odsetkowej wg podstawowej stopy procentowej + 5%. np. 460*(3,32+5)/100/365x(29.02.2008-31.01.2008) = Odsetki za luty 2008
Następnie masz sumę swojego kredytu, która zawsze wzrasta o kolejne 460 euro w następnym miesiącu. Z tej sumy ponownie obliczasz kwotę odsetek według obowiązującej wówczas podstawowej stopy procentowej + 5% (podstawowa stopa procentowa zmienia się tylko co kwartał...)
Zawsze masz sumę odsetek, która sumuje się z kwot odsetek z poszczególnych miesięcy. Sumy odsetek nie są ponownie odsetkowane (§289 BGB)
W ostatnim miesiącu, czyli maj 2015, powinieneś mieć sumę kredytu w wysokości 40.020 euro, z której obliczasz odsetki jak zwykle: 40.020*(-0,83+5)/100/365x(31.05.2015-30.04.2015) = Odsetki za maj 2015 i sumujesz je do sumy odsetek.
Zrozumiałeś?
Cześć,
oczywiście, że tego nie zrozumiałem
Ale ważna jest droga do rozwiązania, a w razie czego mój prawnik na pewno będzie w stanie coś z tym zrobić!
Przy początkowej sumie 85.000€, ile muszę zapłacić bankowi w przypadku odwołania transakcji zwrotnej? Ponieważ bankowi przysługują odsetki użytkowe, prawda?
Dziękuję i pozdrawiam
EDYTUJ:
Załączniki również nie mogę otworzyć.
- ndz wrz 06, 2015 10:31 am
Tutaj jest interesujący wyrok Federalnego Trybunału Konstytucyjnego, w którym DN skutecznie odwołało się od decyzji o nieprzyjęciu rewizji:
https://www.bverfg.de/SharedDocs/Ents...bvr205314.html
https://www.bverfg.de/SharedDocs/Ents...bvr205314.html
- ndz wrz 06, 2015 11:15 am
@ducnici nie można otworzyć załączników.
.....
Teraz?
https://fs1.directupload.net/images/150906/ja2vlrz7.png
https://fs1.directupload.net/images/150906/8hzdlygj.png
@ducnici nie można otworzyć załączników.
.....
Teraz?
https://fs1.directupload.net/images/150906/ja2vlrz7.png
https://fs1.directupload.net/images/150906/8hzdlygj.png
- ndz wrz 06, 2015 2:38 pm
Teraz?
https://fs1.directupload.net/images/150906/ja2vlrz7.png
https://fs1.directupload.net/images/150906/8hzdlygj.png
Tak. Miło wiedzieć, że wcześniej zrozumiałem i moja dotychczasowa tabela Excela jest poprawna.
Dzięki!
Teraz?
https://fs1.directupload.net/images/150906/ja2vlrz7.png
https://fs1.directupload.net/images/150906/8hzdlygj.png
Tak. Miło wiedzieć, że wcześniej zrozumiałem i moja dotychczasowa tabela Excela jest poprawna.
Dzięki!
- ndz wrz 06, 2015 3:13 pm
Czy mógłbyś przesłać mi swój arkusz Excel?
Pozdrowienia
Pozdrowienia
- ndz wrz 06, 2015 3:23 pm
Oto interesujący wyrok Federalnego Trybunału Konstytucyjnego, w którym DN skutecznie zaskarżyło decyzję o nieprzyjęciu rewizji:
https://www.bverfg.de/SharedDocs/Ents...bvr205314.html
Dziękuję, RAM!
Czy ktoś może dać wskazówkę temu klientowi, który zadał pytanie na test.de?
ralf.wirth napisał(a) 06.09.2015 o godz. 15:14:
Potwierdzenie przed zakończeniem umowy / Reszta wartościUżytkownicy forum,
mam problem z moim bankiem, który zaakceptował mój odstąpienie od umowy i zaoferował mi porozumienie:
Mimo ustalonej terminowo spłaty kredytu, nie wydał mi (mimo wezwania przez adwokata) zaświadczenia o przedwczesnym zakończeniu umowy ani o jeszcze pozostałej wartości do spłaty. Nowy bank tego potrzebuje, w przeciwnym razie grozi zerwaniem finansowania.
Teraz moje pytanie: Jeśli nie uda mi się przelać kwoty do spłacenia wcześniejszego kredytu do zaplanowanej daty, czy obecny bank może przeprowadzić egzekucję na mojej nieruchomości, mimo że sam nie dostarcza mi niezbędnych dokumentów dla banku związanego z refinansowaniem?
Dzięki
Oto interesujący wyrok Federalnego Trybunału Konstytucyjnego, w którym DN skutecznie zaskarżyło decyzję o nieprzyjęciu rewizji:
https://www.bverfg.de/SharedDocs/Ents...bvr205314.html
Dziękuję, RAM!
Czy ktoś może dać wskazówkę temu klientowi, który zadał pytanie na test.de?
ralf.wirth napisał(a) 06.09.2015 o godz. 15:14:
Potwierdzenie przed zakończeniem umowy / Reszta wartościUżytkownicy forum,
mam problem z moim bankiem, który zaakceptował mój odstąpienie od umowy i zaoferował mi porozumienie:
Mimo ustalonej terminowo spłaty kredytu, nie wydał mi (mimo wezwania przez adwokata) zaświadczenia o przedwczesnym zakończeniu umowy ani o jeszcze pozostałej wartości do spłaty. Nowy bank tego potrzebuje, w przeciwnym razie grozi zerwaniem finansowania.
Teraz moje pytanie: Jeśli nie uda mi się przelać kwoty do spłacenia wcześniejszego kredytu do zaplanowanej daty, czy obecny bank może przeprowadzić egzekucję na mojej nieruchomości, mimo że sam nie dostarcza mi niezbędnych dokumentów dla banku związanego z refinansowaniem?
Dzięki
- ndz wrz 06, 2015 4:19 pm
Kolejna uwaga dotycząca wycofanej rewizji przeciwko wyrokowi OLG we Frankfurcie (marginalne różnice w standardowym pouczeniu są dopuszczalne):
Dla trwających postępowań sądowych wycofanie nie ma znaczenia. Kto teraz trafi do OLG z podobną sprawą, zostanie ostatecznie skierowany do BGH. Ponieważ OLG musi obowiązkowo dopuścić rewizję, ponieważ BGH potwierdził fundamentalne znaczenie tego zagadnienia prawnego poprzez przyznanie pomocy prawnej.
Dotyczy to również niedawno wycofanej rewizji w sprawie przedawnienia.....
Dla trwających postępowań sądowych wycofanie nie ma znaczenia. Kto teraz trafi do OLG z podobną sprawą, zostanie ostatecznie skierowany do BGH. Ponieważ OLG musi obowiązkowo dopuścić rewizję, ponieważ BGH potwierdził fundamentalne znaczenie tego zagadnienia prawnego poprzez przyznanie pomocy prawnej.
Dotyczy to również niedawno wycofanej rewizji w sprawie przedawnienia.....
- ndz wrz 06, 2015 7:21 pm
Tutaj użytkownik Highway69 pisze na forum test.de bez jakiegokolwiek dowodu, że postępowanie rewizyjne w sprawie wyroku Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie z dnia 7.7.14 zakończyło się zawarciem ugody.
Dlaczego wszyscy to biorą za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zaskoczony.
Dlaczego wszyscy to biorą za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zaskoczony.
- ndz wrz 06, 2015 8:04 pm
Tuż po tym użytkownik Highway69 publikuje na forum test.de informację, bez podania jakichkolwiek dowodów, że postępowanie rewizyjne w sprawie decyzji OLG Frankfurt z dnia 7.7.14 zakończyło się zawarciem ugody.
Dlaczego wszyscy to biorą za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zdziwiony.
Dowiem się jutro, jeśli jest to już znane w BGH...
Tuż po tym użytkownik Highway69 publikuje na forum test.de informację, bez podania jakichkolwiek dowodów, że postępowanie rewizyjne w sprawie decyzji OLG Frankfurt z dnia 7.7.14 zakończyło się zawarciem ugody.
Dlaczego wszyscy to biorą za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zdziwiony.
Dowiem się jutro, jeśli jest to już znane w BGH...
- ndz wrz 06, 2015 8:06 pm
To brzmiało przede wszystkim wiarygodnie...
Czy wtedy, podczas postępowania o wygaśnięcie, również nie było takiej informacji poufnej dotyczącej wycofania rewizji?
Czy wtedy, podczas postępowania o wygaśnięcie, również nie było takiej informacji poufnej dotyczącej wycofania rewizji?
- ndz wrz 06, 2015 8:18 pm
Termin rozprawy przed Federalnym Sądem Sprawiedliwości w dniu 23.06.2015 w sprawie XI ZR 154/14 nie odbędzie się.
Masz rację RAM. Tego samego dnia pojawiło się oświadczenie prasowe Federalnego Sądu Sprawiedliwości.
No, zobaczymy...
Termin rozprawy przed Federalnym Sądem Sprawiedliwości w dniu 23.06.2015 w sprawie XI ZR 154/14 nie odbędzie się.
Masz rację RAM. Tego samego dnia pojawiło się oświadczenie prasowe Federalnego Sądu Sprawiedliwości.
No, zobaczymy...
- ndz wrz 06, 2015 8:28 pm
Prawdopodobnie to forum ma prawdziwych fanów w kręgach XI Senatu. Takie informacje mogą pochodzić tylko od bezpośrednio zainteresowanych lub sądem....(Studenci? Biuro?)
- ndz wrz 06, 2015 9:35 pm
Landgericht Bonn uznaje pouczenie o odstąpieniu od umowy Banku DSL za wadliwe Prawo bankowe i rynki kapitałowe
(15 ocen) W prowadzonej przez nas sprawie Sąd Okręgowy w Bonn w postanowieniu wstępnym wypowiedział się obszernie na temat pouczenia o odstąpieniu od umowy Banku DSL z 2003 roku. Według sądu pouczenie to jest wadliwe.
Fakty
Nasz klient zawarł we wrześniu 2003 roku umowę kredytu hipotecznego, do której dołączone było następujące pouczenie o odstąpieniu:
„Prawo odstąpienia
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia woli skierowanego na zawarcie umowy kredytu w ciągu dwóch tygodni odnośnie do Banco DSL - działu Deutsche Postbank AG, Bonn - na piśmie lub w innej trwałej formie (np. faxem lub pocztą elektroniczną). Odstąpienie to nie musi zawierać uzasadnienia. Termin odstąpienia zaczyna biec od momentu otrzymania niniejszego pouczenia [...].”
We wrześniu 2014 roku umowę odwołano za naszym pośrednictwem. Po braku reakcji ze strony Banku DSL, złożono pozew przed Sądem Okręgowym w Bonn.
W niniejszym postępowaniu sąd wyraził w decyzji, że dokonane odwołanie jest skuteczne. Termin odstąpienia nie został uruchomiony z powodu braku właściwego pouczenia o odstąpieniu.
Na tle prawnym
Sąd Okręgowy w Bonn oparł swoją ocenę na ustalonej orzecznictwie Federalnego Trybunału Sprawiedliwości, zgodnie z którym zwrot „[...] od momentu otrzymania [...]” nie wyjaśnia jednoznacznie faktycznego początku terminu. Ponadto, zdaniem sądu, Bank DSL nie może powoływać się na stosowanie wówczas obowiązującego wzoru pouczenia. Pouczenie Banku DSL znacznie odbiega od tego wzoru. Zdaniem Sądu, nawet samego braku nagłówka Prawo odstąpienia i dodatku lub w innej trwałej formie na innym nośniku danych w wzorcu jest przeszkodą w zastosowaniu wzoru. Wreszcie, zdaniem Sądu, prawo odstąpienia nie jest ani zatarło, ani nie jest nadużyciem prawa. Odstąpienie jest zatem skuteczne.
(15 ocen) W prowadzonej przez nas sprawie Sąd Okręgowy w Bonn w postanowieniu wstępnym wypowiedział się obszernie na temat pouczenia o odstąpieniu od umowy Banku DSL z 2003 roku. Według sądu pouczenie to jest wadliwe.
Fakty
Nasz klient zawarł we wrześniu 2003 roku umowę kredytu hipotecznego, do której dołączone było następujące pouczenie o odstąpieniu:
„Prawo odstąpienia
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia woli skierowanego na zawarcie umowy kredytu w ciągu dwóch tygodni odnośnie do Banco DSL - działu Deutsche Postbank AG, Bonn - na piśmie lub w innej trwałej formie (np. faxem lub pocztą elektroniczną). Odstąpienie to nie musi zawierać uzasadnienia. Termin odstąpienia zaczyna biec od momentu otrzymania niniejszego pouczenia [...].”
We wrześniu 2014 roku umowę odwołano za naszym pośrednictwem. Po braku reakcji ze strony Banku DSL, złożono pozew przed Sądem Okręgowym w Bonn.
W niniejszym postępowaniu sąd wyraził w decyzji, że dokonane odwołanie jest skuteczne. Termin odstąpienia nie został uruchomiony z powodu braku właściwego pouczenia o odstąpieniu.
Na tle prawnym
Sąd Okręgowy w Bonn oparł swoją ocenę na ustalonej orzecznictwie Federalnego Trybunału Sprawiedliwości, zgodnie z którym zwrot „[...] od momentu otrzymania [...]” nie wyjaśnia jednoznacznie faktycznego początku terminu. Ponadto, zdaniem sądu, Bank DSL nie może powoływać się na stosowanie wówczas obowiązującego wzoru pouczenia. Pouczenie Banku DSL znacznie odbiega od tego wzoru. Zdaniem Sądu, nawet samego braku nagłówka Prawo odstąpienia i dodatku lub w innej trwałej formie na innym nośniku danych w wzorcu jest przeszkodą w zastosowaniu wzoru. Wreszcie, zdaniem Sądu, prawo odstąpienia nie jest ani zatarło, ani nie jest nadużyciem prawa. Odstąpienie jest zatem skuteczne.
- ndz wrz 06, 2015 9:59 pm
Odstąpienie od kredytów w ING-DiBa Bankowictwo i prawo rynku kapitałowego
(4 oceny)
Postępowanie instytucji finansujących budownictwo w kwestii odstąpień z praw konsumenckich jest bardzo zróżnicowane. Podczas gdy w niektórych bankach nie da się niczego osiągnąć bez procesu sądowego, inne negocjują poważnie również bez sądu w celu osiągnięcia porozumienia.
ING-DiBa, jedna z największych instytucji finansujących budownictwo, odniosła pewien sukces w sądzie, zwłaszcza przed LG i OLG we Frankfurcie, co znacznie zmniejszyło chęć do zawierania porozumień. Niemniej jednak, można dalej oczekiwać propozycji ugodowych, jeśli w klauzuli odstąpienia znajduje się następujące zdanie: "Okres rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania podpisanego umowy kredytowej przez ING DiBa." Z jednej strony ta klauzula odstąpienia jest merytorycznie błędna, ponieważ nie określa drugiego zdarzenia, które może spowodować natychmiastowy początek okresu, a z drugiej strony nie odpowiada wzorowi prawnemu, w którym znajduje się następujące zdanie: "Okres rozpoczyna się najwcześniej z chwilą otrzymania niniejszego pouczenia." Gdyby ING-DiBa użyła wzoru, byłaby w bezpiecznej sytuacji. Bank w pełni używający tego wzoru jest chroniony.
Kredytobiorcy ING DiBa powinni sprawdzić, czy wspomniane zdanie znajduje się w ich klauzuli odstąpienia. Jeśli tak jest, to z pomocą adwokata mają oni przynajmniej duże szanse na znaczne obniżenie oprocentowania.
Kredytobiorcy z innym pouczeniem nie powinni od razu poddawać się. Jeśli obowiązuje ubezpieczenie ochrony prawnej i można złożyć pozew poza obszarem sądownictwa we Frankfurcie, co jednak tylko adwokat może wiarygodnie ustalić, warto walczyć. Każda sprawa jest jednak indywidualna i zawsze wymaga dogłębnej analizy.
(4 oceny)
Postępowanie instytucji finansujących budownictwo w kwestii odstąpień z praw konsumenckich jest bardzo zróżnicowane. Podczas gdy w niektórych bankach nie da się niczego osiągnąć bez procesu sądowego, inne negocjują poważnie również bez sądu w celu osiągnięcia porozumienia.
ING-DiBa, jedna z największych instytucji finansujących budownictwo, odniosła pewien sukces w sądzie, zwłaszcza przed LG i OLG we Frankfurcie, co znacznie zmniejszyło chęć do zawierania porozumień. Niemniej jednak, można dalej oczekiwać propozycji ugodowych, jeśli w klauzuli odstąpienia znajduje się następujące zdanie: "Okres rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania podpisanego umowy kredytowej przez ING DiBa." Z jednej strony ta klauzula odstąpienia jest merytorycznie błędna, ponieważ nie określa drugiego zdarzenia, które może spowodować natychmiastowy początek okresu, a z drugiej strony nie odpowiada wzorowi prawnemu, w którym znajduje się następujące zdanie: "Okres rozpoczyna się najwcześniej z chwilą otrzymania niniejszego pouczenia." Gdyby ING-DiBa użyła wzoru, byłaby w bezpiecznej sytuacji. Bank w pełni używający tego wzoru jest chroniony.
Kredytobiorcy ING DiBa powinni sprawdzić, czy wspomniane zdanie znajduje się w ich klauzuli odstąpienia. Jeśli tak jest, to z pomocą adwokata mają oni przynajmniej duże szanse na znaczne obniżenie oprocentowania.
Kredytobiorcy z innym pouczeniem nie powinni od razu poddawać się. Jeśli obowiązuje ubezpieczenie ochrony prawnej i można złożyć pozew poza obszarem sądownictwa we Frankfurcie, co jednak tylko adwokat może wiarygodnie ustalić, warto walczyć. Każda sprawa jest jednak indywidualna i zawsze wymaga dogłębnej analizy.
- pn wrz 07, 2015 6:42 am
Kolejna uwaga dotycząca wycofanej rewizji przeciwko decyzji OLG Frankfurt (marginalne różnice w standardowej informacji o uprawnieniach są dopuszczalne):
W bieżących postępowaniach sądowych wycofanie jest bez znaczenia. Kto teraz trafi z podobną sprawą do OLG, na pewno trafi do BGH. Ponieważ OLG musi obowiązkowo dopuścić rewizję, ponieważ BGH potwierdził znaczenie tej kwestii prawnej, udzielając pomocy prawnej.
Zasada ta dotyczy również ostatnio wycofanej rewizji w sprawie przedawnienia....
Czy nie byłoby bardziej sensowne od razu złożyć skokową rewizję przeciwko decyzjom LGs?
Kolejna uwaga dotycząca wycofanej rewizji przeciwko decyzji OLG Frankfurt (marginalne różnice w standardowej informacji o uprawnieniach są dopuszczalne):
W bieżących postępowaniach sądowych wycofanie jest bez znaczenia. Kto teraz trafi z podobną sprawą do OLG, na pewno trafi do BGH. Ponieważ OLG musi obowiązkowo dopuścić rewizję, ponieważ BGH potwierdził znaczenie tej kwestii prawnej, udzielając pomocy prawnej.
Zasada ta dotyczy również ostatnio wycofanej rewizji w sprawie przedawnienia....
Czy nie byłoby bardziej sensowne od razu złożyć skokową rewizję przeciwko decyzjom LGs?
- pn wrz 07, 2015 6:49 am
Czy w takim razie nie byłoby sensowniejsze odwołać się od decyzji sądu okręgowego w trybie apelacji?
ok, nigdy o tym nie słyszałem.
Według § 566 ust. 1 Kodeksu Postępowania Cywilnego możliwe jest skierowanie rewizji skokowej, jeśli spełnione są następujące warunki:
apelacja byłaby dopuszczalna przeciwnik wyraża zgodę a sąd rewizyjny zezwala na rewizję skokową.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprungrevision
Wydaje mi się, że żadna pozwanaprzedstawiciel branży bankowej nie wyraziłaby zgody na to... to by było to samo, co samobójstwo
Czy w takim razie nie byłoby sensowniejsze odwołać się od decyzji sądu okręgowego w trybie apelacji?
ok, nigdy o tym nie słyszałem.
Według § 566 ust. 1 Kodeksu Postępowania Cywilnego możliwe jest skierowanie rewizji skokowej, jeśli spełnione są następujące warunki:
apelacja byłaby dopuszczalna przeciwnik wyraża zgodę a sąd rewizyjny zezwala na rewizję skokową.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprungrevision
Wydaje mi się, że żadna pozwanaprzedstawiciel branży bankowej nie wyraziłaby zgody na to... to by było to samo, co samobójstwo
- pn wrz 07, 2015 7:13 am
Tutaj użytkownik Highway69 w forum test.de, bez żadnego potwierdzenia, informuje, że postępowanie rewizyjne przeciwko wyrokowi OLG we Frankfurcie z dnia 7.7.14 zostało zakończone zawarciem ugody.
Dlaczego wszyscy to biorą za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zaskoczony.
Sekretariat XI Wydziału Cywilnego Sądu Najwyższego nie wie nic na ten temat....
Tutaj użytkownik Highway69 w forum test.de, bez żadnego potwierdzenia, informuje, że postępowanie rewizyjne przeciwko wyrokowi OLG we Frankfurcie z dnia 7.7.14 zostało zakończone zawarciem ugody.
Dlaczego wszyscy to biorą za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zaskoczony.
Sekretariat XI Wydziału Cywilnego Sądu Najwyższego nie wie nic na ten temat....
- pn wrz 07, 2015 9:19 am
Sądy są bardzo powściągliwe w przypadku interwencji w skoki, ponieważ stronom zostaje odebrana ustawowo gwarantowana droga trzech instancji.
W przypadku postępowań WRB nie jest to naprawdę odpowiednie.....
W przypadku postępowań WRB nie jest to naprawdę odpowiednie.....
- pn wrz 07, 2015 11:54 am
Tu pisze użytkownik Highway69 na forum test.de bez podania jakiegokolwiek dowodu, że procedura rewizyjna w sprawie wyroku Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie z dnia 7.7.14 zakończyła się zawarciem ugody.
Dlaczego wszyscy biorą to za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zaskoczony.
Cytat użytkownika ducnici
Dowiem się jutro, jeśli już jest to znane w BGH...
Cytat użytkownika ducnici
Sekretariat XI. Senatu Cywilnego w BGH nic o tym nie wie....
Ale czy nie było podobnie podczas rozprawy 23.06.? Na początku sąd nie był z tego świadomy - przynajmniej tak mnie to wspomina. Przyjmuję po prostu, że strony się ugodziły i coś przecieka z tego otoczenia (jakkolwiek to nazwać), jeszcze zanim strony poinformowały o tym sąd. W każdym razie - musimy poczekać...
Tu pisze użytkownik Highway69 na forum test.de bez podania jakiegokolwiek dowodu, że procedura rewizyjna w sprawie wyroku Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie z dnia 7.7.14 zakończyła się zawarciem ugody.
Dlaczego wszyscy biorą to za pewnik? Tylko dlatego, że wydaje się to możliwe? Czy Highway69 to pseudonim znanego wtajemniczonego?
Jestem zaskoczony.
Cytat użytkownika ducnici
Dowiem się jutro, jeśli już jest to znane w BGH...
Cytat użytkownika ducnici
Sekretariat XI. Senatu Cywilnego w BGH nic o tym nie wie....
Ale czy nie było podobnie podczas rozprawy 23.06.? Na początku sąd nie był z tego świadomy - przynajmniej tak mnie to wspomina. Przyjmuję po prostu, że strony się ugodziły i coś przecieka z tego otoczenia (jakkolwiek to nazwać), jeszcze zanim strony poinformowały o tym sąd. W każdym razie - musimy poczekać...
- pn wrz 07, 2015 12:07 pm
Och, dokładnie tak samo było też z wizytą 23.06.! Poczekajmy...
- pn wrz 07, 2015 1:47 pm
Znowu coś na temat wartości sporu:
https://www.rechtslupe.de/wirtschafts...eitwert-398428
https://www.rechtslupe.de/wirtschafts...eitwert-398428
- pn wrz 07, 2015 1:49 pm
Dla klientów ING-DiBa być może interesujący jest ten wpis tej kancelarii (moje wyróżnienie):
Claudia i René Klumberg mają niepowstrzymaną wściekłość. Na banki, a w szczególności na sędziego Sądu Krajowego we Frankfurcie nad Menem. Młoda rodzina z Landau oburza się, że w Niemczech wydaje się dwojakie prawo. Ich pozew dotyczący błędnej informacji o odwołaniu w umowie kredytowej z ING-DiBa został odrzucony, pomimo że bank został skazany za identyczne teksty umów w innych sprawach przez sądy krajowe w Landau i Karlsruhe.
Czy coś przegapiłem? Nie mam informacji na temat Karlsruhe, a LG Landau (Pfalz) - co ciekawe, od niedawna wspomniane również na test.de za pomocą porównania - jest najwyraźniej nieprawdziwe, czyli tam o tym (=> Sądowe i pozasądowe sukcesy) wymienionym Az. 6 O 236/14 nie wiedzą. Czy chodzi o inne porozumienie/inne orzeczenie? Jak w ogóle może istnieć numer Az. dla porozumienia? Ponieważ porozumienie zostało zawarte dopiero przed sądem? Jeśli ustalono w tym celu poufność, co wtedy można faktycznie dowiedzieć się od sądu na ten temat? Czy ktoś ma jakieś informacje na temat Karlsruhe?
Claudia i René Klumberg mają niepowstrzymaną wściekłość. Na banki, a w szczególności na sędziego Sądu Krajowego we Frankfurcie nad Menem. Młoda rodzina z Landau oburza się, że w Niemczech wydaje się dwojakie prawo. Ich pozew dotyczący błędnej informacji o odwołaniu w umowie kredytowej z ING-DiBa został odrzucony, pomimo że bank został skazany za identyczne teksty umów w innych sprawach przez sądy krajowe w Landau i Karlsruhe.
Czy coś przegapiłem? Nie mam informacji na temat Karlsruhe, a LG Landau (Pfalz) - co ciekawe, od niedawna wspomniane również na test.de za pomocą porównania - jest najwyraźniej nieprawdziwe, czyli tam o tym (=> Sądowe i pozasądowe sukcesy) wymienionym Az. 6 O 236/14 nie wiedzą. Czy chodzi o inne porozumienie/inne orzeczenie? Jak w ogóle może istnieć numer Az. dla porozumienia? Ponieważ porozumienie zostało zawarte dopiero przed sądem? Jeśli ustalono w tym celu poufność, co wtedy można faktycznie dowiedzieć się od sądu na ten temat? Czy ktoś ma jakieś informacje na temat Karlsruhe?
- pn wrz 07, 2015 1:54 pm
Drodzy użytkownicy forum,
w 2014 roku odwołałem umowę pożyczki z 2005 roku w DSL-Bank. Postępowanie w sprawie porozumienia przebiega bardzo powoli. Czy ktoś wie, jak długo trzeba czekać na rozprawę w LG Bonn?
w 2014 roku odwołałem umowę pożyczki z 2005 roku w DSL-Bank. Postępowanie w sprawie porozumienia przebiega bardzo powoli. Czy ktoś wie, jak długo trzeba czekać na rozprawę w LG Bonn?
- pn wrz 07, 2015 1:55 pm
Oto nowy przykład przychylności banków przez sądy we Frankfurcie. Czas, aby Federalny Trybunał Sprawiedliwości wydał jasny sygnał.
Tutaj już to opublikowałem kilka dni temu, prawdopodobnie zostało to przeoczone
Oto nowy przykład przychylności banków przez sądy we Frankfurcie. Czas, aby Federalny Trybunał Sprawiedliwości wydał jasny sygnał.
Tutaj już to opublikowałem kilka dni temu, prawdopodobnie zostało to przeoczone
- pn wrz 07, 2015 2:04 pm
Tak, też to przeczytałem (i teraz nacisnę jeszcze przycisk Dziękuję za to). Jednak pomimo tego, że przeczytałem informację o korzystnych wyrokach dla klientów przeciwko ING-DiBa przed sądami okręgowymi w Landau i Karlsruhe, teraz zauważam, że nie ma na ten temat żadnych informacji publicznych. Dziwne...
Wasz pozew dotyczący błędnej pouczenia o prawie odstąpienia w umowie kredytowej z ING-DiBa został odrzucony, mimo że bank był skazywany za identyczne teksty umów w innych przypadkach przed sądami okręgowymi w Landau i Karlsruhe.
Jeśli ktoś zna coś na temat tych dwóch sądów okręgowych dotyczących ING-DiBa, proszę, dajcie znać - dzięki!
Wasz pozew dotyczący błędnej pouczenia o prawie odstąpienia w umowie kredytowej z ING-DiBa został odrzucony, mimo że bank był skazywany za identyczne teksty umów w innych przypadkach przed sądami okręgowymi w Landau i Karlsruhe.
Jeśli ktoś zna coś na temat tych dwóch sądów okręgowych dotyczących ING-DiBa, proszę, dajcie znać - dzięki!
- pn wrz 07, 2015 2:25 pm
Jeszcze raz co do wartości spornego:
https://www.rechtslupe.de/wirtschafts...eitwert-398428
Dziękuję bardzo, bardzo interesujące - zwłaszcza przypisy:
Sąd Apelacyjny w Stuttgarcie, decyzja z dnia 17 kwietnia 2015 r. – 6 U 222/13
BGH v.01.06.1976 – VI ZR 154/75↩
Schneider/Herget, Streitwertkommentar, 13. Edycja, Rn. 6120 f.↩ zob. także OLG Karlsruhe z dnia 11.04.2005 r. – 17 W 21/05 w przypadku powództwa o stwierdzenie nieważności↩
BGH z dnia 26.11.2002 r. – XI ZR 10/00↩ podobnie OLG Stuttgart z dnia 14.11.2014 r. – 9 W 36/14↩
BGH z dnia 17.05.2000 r. – XII ZR 314/99↩ Herget w Zöller, ZPO, 30. Edycja, § 9 Rn. 1; OLG Karlsruhe z dnia 11.04.2005 r. – 17 W 21/05↩
Przez ProVision zostało to już raz przytoczone w wpisie #5123.
Kolejną decyzją Sądu Apelacyjnego w Stuttgarcie (z dnia 30 kwietnia 2015 r. z odwołaniem do wyżej wymienionej decyzji z dnia 17 kwietnia) było postanowienie z sygnaturą 6 W 25/15. Także ta sprawa dotyczyła (między innymi) wartości spornej.
Cytat od RAM
Moglibyśmy spróbować odnaleźć wszystkich uczestników, którzy mieli już termin w Sądzie Apelacyjnym w swojej sprawie o odstąpienie. Czy są tutaj klienci, którzy mają już wyrok Sądu Apelacyjnego?
Bardzo by mnie interesowało, co robią banki w obecnej sytuacji prawnej w przypadku przegranego postępowania przed Sądem Apelacyjnym? Chyba raczej nie będą się odwoływać, prawda?
Czy są tutaj także klienci, których sprawa odwoławcza/skarga o niedopuszczenie odwołania znajduje się już przed BGH.
Z góry dziękuję za informacje.
Szkoda, że nie otrzymujemy żadnej odpowiedzi na to pytanie, ale niestety za mało osób czyta.
Jeszcze raz co do wartości spornego:
https://www.rechtslupe.de/wirtschafts...eitwert-398428
Dziękuję bardzo, bardzo interesujące - zwłaszcza przypisy:
Sąd Apelacyjny w Stuttgarcie, decyzja z dnia 17 kwietnia 2015 r. – 6 U 222/13
BGH v.01.06.1976 – VI ZR 154/75↩
Schneider/Herget, Streitwertkommentar, 13. Edycja, Rn. 6120 f.↩ zob. także OLG Karlsruhe z dnia 11.04.2005 r. – 17 W 21/05 w przypadku powództwa o stwierdzenie nieważności↩
BGH z dnia 26.11.2002 r. – XI ZR 10/00↩ podobnie OLG Stuttgart z dnia 14.11.2014 r. – 9 W 36/14↩
BGH z dnia 17.05.2000 r. – XII ZR 314/99↩ Herget w Zöller, ZPO, 30. Edycja, § 9 Rn. 1; OLG Karlsruhe z dnia 11.04.2005 r. – 17 W 21/05↩
Przez ProVision zostało to już raz przytoczone w wpisie #5123.
Kolejną decyzją Sądu Apelacyjnego w Stuttgarcie (z dnia 30 kwietnia 2015 r. z odwołaniem do wyżej wymienionej decyzji z dnia 17 kwietnia) było postanowienie z sygnaturą 6 W 25/15. Także ta sprawa dotyczyła (między innymi) wartości spornej.
Cytat od RAM
Moglibyśmy spróbować odnaleźć wszystkich uczestników, którzy mieli już termin w Sądzie Apelacyjnym w swojej sprawie o odstąpienie. Czy są tutaj klienci, którzy mają już wyrok Sądu Apelacyjnego?
Bardzo by mnie interesowało, co robią banki w obecnej sytuacji prawnej w przypadku przegranego postępowania przed Sądem Apelacyjnym? Chyba raczej nie będą się odwoływać, prawda?
Czy są tutaj także klienci, których sprawa odwoławcza/skarga o niedopuszczenie odwołania znajduje się już przed BGH.
Z góry dziękuję za informacje.
Szkoda, że nie otrzymujemy żadnej odpowiedzi na to pytanie, ale niestety za mało osób czyta.
- pn wrz 07, 2015 2:27 pm
Albo jeszcze nie ma sprawy DN w Sądzie Apelacyjnym.......
- pn wrz 07, 2015 2:30 pm
Również możliwe.
Jak to właściwie jest? Czy po skontaktowaniu się z różnymi sądami wyższej instancji z pytaniem o istotne wyroki dotyczące odwołań od kredytów - ale bez konkretnych numerów akt - można otrzymać pełne teksty wyroków (zanonimizowane), ewentualnie za opłatą? Czy konieczne jest posiadanie numeru akt? Na pewno można udowodnić, że jest się zainteresowanym.
Jak to właściwie jest? Czy po skontaktowaniu się z różnymi sądami wyższej instancji z pytaniem o istotne wyroki dotyczące odwołań od kredytów - ale bez konkretnych numerów akt - można otrzymać pełne teksty wyroków (zanonimizowane), ewentualnie za opłatą? Czy konieczne jest posiadanie numeru akt? Na pewno można udowodnić, że jest się zainteresowanym.
- pn wrz 07, 2015 2:37 pm
Bez numeru sprawy nic nie działa w sądach, musieliby zatrudnić panią w sekretariacie do sortowania dokumentów... Ale: Kto ma dostęp do Juris, może skierować wyszukiwanie na odwołanie od umowy pożyczki i wyroki Sądu Apelacyjnego....
- pn wrz 07, 2015 2:40 pm
Czy oprocentowanie rzeczywiście spada?
https://www.biallo.de/baukredit/finan...-zinsmarkt.php
https://www.biallo.de/baukredit/finan...-zinsmarkt.php
- pn wrz 07, 2015 2:42 pm
Bez numeru sprawy nic nie ruszy w sądach, chyba że postawiliby panią w sekretariacie do sortowania...
Ale: Kto ma dostęp do Juris, może celowo szukać odwołań od umowy kredytowej i sądów okręgowych......
Dziękuję, niestety nie mogę pomóc, szkoda...
Bez numeru sprawy nic nie ruszy w sądach, chyba że postawiliby panią w sekretariacie do sortowania...
Ale: Kto ma dostęp do Juris, może celowo szukać odwołań od umowy kredytowej i sądów okręgowych......
Dziękuję, niestety nie mogę pomóc, szkoda...
- pn wrz 07, 2015 2:46 pm
Czy naprawdę stopy procentowe spadną? https://www.biallo.de/baukredit/finan...-zinsmarkt.php
Osobiście uważam, że ze względu na opieszałość Rezerwy Federalnej w podnoszeniu stóp procentowych (Chiny, dane dotyczące koniunktury itp.), stopy kredytu hipotecznego u nas pozostaną przynajmniej na niskim poziomie.
Czy naprawdę stopy procentowe spadną? https://www.biallo.de/baukredit/finan...-zinsmarkt.php
Osobiście uważam, że ze względu na opieszałość Rezerwy Federalnej w podnoszeniu stóp procentowych (Chiny, dane dotyczące koniunktury itp.), stopy kredytu hipotecznego u nas pozostaną przynajmniej na niskim poziomie.
- pn wrz 07, 2015 2:51 pm
Od wniosku o audytorium do daty pierwszego posiedzenia ustnego mniej więcej trzy miesiące.
- pn wrz 07, 2015 2:53 pm
Przebywam w Berlinie od ośmiu miesięcy
- pn wrz 07, 2015 2:56 pm
Czy naprawdę stopy procentowe spadają?
https://www.biallo.de/baukredit/finan...-zinsmarkt.php
Więc tutaj w Norymberdze Sparda dla nas ważnego okresu 15 lat ponownie spadła do 1,8%. Kiedyś było to 2,2%...
Czy naprawdę stopy procentowe spadają?
https://www.biallo.de/baukredit/finan...-zinsmarkt.php
Więc tutaj w Norymberdze Sparda dla nas ważnego okresu 15 lat ponownie spadła do 1,8%. Kiedyś było to 2,2%...
- pn wrz 07, 2015 3:04 pm
W takim razie teraz trzeba byłoby złożyć ofertę finansową w celu obliczenia odszkodowania.......