Capital Investment 4

[2RAM]

To orzeczenie nie interesuje wielu sądów rejonowych i sądów wyższych. Zdaniem sędzi w sądzie rejonowym w Hamburgu: To postanowienie jest oderwane od rzeczywistości. Ale wkrótce powinno się to jednak zmienić....

[Geldsparer 1]

Zatem zrobiłem kolejne zdjęcie. Przepraszam

Z góry dziękuję

[Geldsparer 1]

Cześć Ducnici,

jeszcze raz wysłałem moje WRB.

Dziękuję za poświęcony czas.

[Harley]

Na wszelki wypadek, jeśli przeoczyłem. Jaki jest numer akt sprawy, o którym wielokrotnie mowa w decyzji OLG Frankfurt z dnia 17.11.2014 r.? Nie mogłem go znaleźć w sieci zgodnie z podaną datą. Czy mógłbyś podać numer akt?

Edytuj: okay, to prawdopodobnie to:
OLG Frankfurt 19. Senat cywilny
Data decyzji: 19.11.2014
Numer akt: 19 U 74/14
czyż nie?

Tak, dokładnie.
Przepraszam za błędną datę.

[Harley]

To orzeczenie nie interesuje wielu LGs i OLGs.
Cytat sędzi z LG Hamburg: To rozstrzygnięcie jest oderwane od życia..

Ale to powinno się niedługo zmienić....

Jednakże to nie pocieszy DN z Hesji, który skarży bank z siedzibą w Hesji, ponieważ nie uniknie odwoławczej instytucji OLG Frankfurt.

[3ducnici]

Cześć Ducnici,

ponownie przesłałem moje WRB.

Dziękuję z góry za trud.

Od czego zacząć...


1. obie WRB nie odpowiadają wzorcowemu tekstu => brak ochrony prawniczej

2. Rozpoczęcie terminu...

2.1 ...jeden egzemplarz..., można to także zrozumieć, że wystarczy, iż otrzymało się JAKIKOLWIEK egzemplarz tych WRB. Na przykład z wcześniejszej umowy...

2.2 ...oferta umowy / kredytu dla kredytobiorcy...
prawdopodobnie oznacza, że oferta dla kredytobiorcy została przesłana przez bank

Oznacza to, że termin rozpoczyna się, gdy ma się już jedną ofertę. W podobnej sprawie już uznano to za błądowy przez BGH.
Ponieważ musi być dostępna wola kredytobiorcy. Termin nie może rozpocząć się wyłącznie z powodu istnienia WRB i oferty (przesłanej przez bank do kredytobiorcy), niezależnie od tego, czy kredytobiorca akceptuje ofertę.

„Termin rozpoczęcia biegu terminu do odwołania
rozpoczyna się dzień po przekazaniu
kredytobiorcy tego pouczenia oraz umowy, pisemnego
wniosku o kredyt lub kopii
umowy lub wniosku o kredyt.

Sformułowanie, że termin do odwołania rozpoczyna się „dzień
po” przekazaniu „tego” pouczenia i umowy, jest niejednoznaczne.

Wydaje wrażenie, że termin zaczyna biec już od dnia przekazania
wniosku kredytowego banku zawierającego pouczenie o odwołaniu -
niezależnie od akceptacji oferty (Bundesgerichtshof, wyrok
z dnia 10 marca 2009 r., sygn. XI ZR 33/08).[/]


2.3 Moim zdaniem brakuje jeszcze „... następnego dnia...”...termin zaczyna biec zawsze dopiero następnego dnia po zawarciu umowy... §187 BGB, ust. 1
§ 187
Rozpoczęcie terminu

(1) Jeśli na początek terminu ma wpływ zdarzenie lub moment przypadający w ciągu dnia, to przy obliczaniu terminu dzień, w którym zdarzenie lub moment ma miejsce, nie jest brany pod uwagę.


Według mnie zapis dotyczący rozpoczęcia terminu można zakwestionować jako wadliwy


3. Inne błędy

3.1 Informacja o „powiązanych transakcjach”, chociaż żadnej nie ma... i to od razu po zasadzie kropelkowej, z dużą ilością informacji, kredytobiorca ma wybrać, co go dotyczy...
=> nie spełnia wymogów jasności określonych w §355BGB

3.2 Przekazanie JEDNEJ WRB dla kilku kredytobiorców, zwykle każdy kredytobiorca powinien otrzymać swoją WRB...

3.3 „...skierowane oświadczenie woli...” pod „Pouczeniem o odwołaniu”
Dla laika jako konsumenta trudne do zrozumienia...
=> nie spełnia wymogów jasności określonych w §355BGB


3.4 Tylko dla drugiej przedstawionej umowy... Nagłówek Prawo do odwołania zamiast Pouczenia o odwołaniu

3.5 Tylko dla drugiej przedstawionej umowy...pod „Adresatem odwołania” mówi się o „sprzeciwie”...



Moim laickim zdaniem można odwołać umowy i zakwestionować WRB ze względu na prawdopodobny błąd w zapisie dotyczącym rozpoczęcia terminu...

Wymaga jednak prawnej oceny!

[3ducnici]

Witam serdecznie,

od tygodni czytam raporty i proszę Was o sprawdzenie moich WRB, czy są one również podlegające kwestii ważności. Dokładnie przejrzałem cały wątek, ale nie znalazłem tych samych WRB. Mam nadzieję, że niczego nie przeoczyłem.

Moje pożyczki są podzielone na:
1. KFW pierwsze dwie pozycje
2. DSL I
3. DSL II (które razem stanowią WRB) Pozycje 3 i 4

Proszę o wybaczenie jakości.

Pożyczki te zostały zawarte telefonicznie w 02.2009 roku. Mój Dom pochodzi z 1925 roku, jestem jego mieszkańcem i sam go zamieszkuję, nie wynajmuję go. Posiadam RSV.

Dziękuję z góry za pomoc.

Ponieważ mam polisę RSV i nie wydaje się, że istnieje jakiekolwiek kryterium wykluczenia (nowa budowa i/lub wynajem), to polisa RSV powinna potwierdzić pokrycie.

Jednakże najpierw musi zaistnieć wypadek ubezpieczeniowy, co z polisami RSV zazwyczaj oznacza odrzucenie złożonego WR.

Dlatego jak najprościej wyjaśnij cofnięcie, najlepiej bez podawania uzasadnienia, poproś o podanie pozostałego zadłużenia po rozliczeniu... Zazwyczaj wtedy otrzymasz odrzucenie... następnie udaj się do adwokata, który powinien wystosować pismo do RSV w sprawie potwierdzenia pokrycia...

Przed cofnięciem oczywiście załatw sobie refinansowanie...

[Geldsparer 1]

Dziękuję bardzo za bardzo szczegółową ocenę.

W takim razie spróbuję znaleźć alternatywne źródło finansowania przed złożeniem odwołania.
Czy Bank DSL jest znany jako instytucja finansowa skłonna do kompromisów? Czy tylko drogą sądową? Mam ubezpieczenie od utraty zatrudnienia.

[3ducnici]

Dziękuję za bardzo wyczerpującą ocenę.

Więc spróbuję znaleźć alternatywną formę finansowania, zanim zrezygnuję.
Czy bank DSL jest znany jako instytucja finansowa, która jest skłonna kompromisować? Czy jedyną opcją jest pozew? Mam ubezpieczenie od rezygnacji.

Osobiście nie mam informacji na temat DLS, ale są tutaj uczestnicy forum, którzy mieli do czynienia z DSL...może warto zapytać w wątku Doświadczenia z odstąpieniem od umowy...

[Harley]

nie za bardzo mogę zgodzić się z twoją argumentacją, ponieważ wyrok Sądu Najwyższego z dnia 07.05.14 - Az. IV ZR 76/11, który cytujesz, nie dotyczył odwołania w trakcie trwania umowy ubezpieczeniowej, ale także odwołania po wcześniejszym wypowiedzeniu stosunku ubezpieczeniowego, dlatego moim zdaniem decyzja OLG Frankfurt jest porównywalna z podstawowymi zasadami.

Tylko podejmowane decyzje są całkowicie przeciwstawne.
Tak naprawdę nie mogę zgodzić się z Twoją argumentacją, ponieważ wyrok Sądu Najwyższego z dnia 07.05.14 - Az. IV ZR 76/11, który cytujesz, nie dotyczył odwołania w trakcie trwania umowy ubezpieczeniowej, ale także odwołania po wcześniejszym wypowiedzeniu stosunku ubezpieczeniowego i jest moim zdaniem porównywalny z decyzją OLG Frankfurt pod względem podstawowych założeń.

Tylko podejmowane decyzje są całkowicie przeciwstawne.

[3eugh]

... Poza sądem perspektywy są raczej małe, ponieważ moje doświadczenie wskazuje, że ING-DiBa odrzuci Wniosek o odwołanie z powołaniem się na zgodność WRB z przepisami ustawowymi i wzorcową pouczającą treścią w momencie jej użycia. Bank nie wykazuje gotowości do zawarcia ugody.

...

....Termin na wycofanie się nie zaczyna biec przed zawarciem umowy. Ma to miejsce w dniu otrzymania przez ING DiBa AG podpisanego przez Ciebie umowy kredytowej....

WRB jest zbliżona do wzoru BGB-InfoV. Jednakże podkreślony kolorem zdanie jest dodatkiem do treści ING-DiBa i narusza zasadę jasności. Zgodnie z nią termin rozpoczęcia dla konsumenta musi być jednoznacznie określony. Data otrzymania przez bank przesyłki listowej nie jest znana konsumentowi, gdyż jest to praktyka w sprzedaży wysyłkowej, jednak BGH już odrzucił podobne sformułowanie jako błędne.

Wyrok BGH z dnia 24.03.2009 - Az. XI ZR 456/07

Cześć Harley, mam kilka pytań do Ciebie.









Powyżej zaznaczony czerwony tekst pojawił się u mnie w WRB (2007) w bardzo podobnym brzmieniu (Termin rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania przez ING-DiBa AG podpisanego przez Ciebie umowy kredytowej.), i otrzymałem informację od dużej kancelarii prawniczej, że szanse na osiągnięcie porozumienia są dobre - czy to poprzez uzyskanie korzystniejszych warunków w ING-DiBa, czy wyjście bez VFE i refinansowanie w innym banku na bieżących warunkach.

Jak brzmi zapis dotyczący rozpoczęcia terminu w Twoim WRB ING-DiBa? Czy to samo, co w WRB wymienionym przez fu86 w poście #721 lub przez Ciebie w poście #724?

Skąd masz informację, że trudno osiągnąć porozumienie z tym bankiem pozasądowo? Czy odnosisz się tylko do już zakończonych umów, czyli po zapłaceniu VFE (z powodu zamknięcia drogi odwoławczej)? Moje kredyty są wciąż realizowane.






Cytat Harley

Przepraszam ducnici, ale niestety, także ja muszę odmówić. ...
A propos, to Ty pierwszy zwróciłeś mi uwagę na wadliwość i odpowiedni wyrok BGH, ...


Czy chodzi o następujący wyrok?





Cytat ducnici

Podobna, sensownie taka sama WRB została już uznana przez BGH za nieważną

Termin biegnie dopiero wtedy, gdy
zostanie Ci przekazana ta pouczenie
jednakże nie wcześniej niż wtedy, gdy od nas dostaniemy
od Ciebie podpisaną kopię
umowy kredytowej.

Kredytobiorcy nie mogą określić początku terminu odwołania się
na podstawie tego pouczenia. Kiedy
podpisana kopia umowy kredytowej
dociera do banku, nie mogą wiedzieć

(Bundesgerichtshof, wyrok z dnia 24 marca 2009 r.,
Az. XI ZR 456/07).

Finanztest 7/2014







Cytat Harley

Niestety dotychczas tylko odrzucenie odwołania.

Od sympatycznego dla banków wyroku OLG Frankfurt z dnia 17.11.2014 poza sądem u mnie nie działa nic. Zignorowali mi ofertę ugody i odrzucili dalszą komunikację pozasądową po drugim piśmie: ... traktujemy tę sprawę jako zamkniętą. ...







Cytat Harley






Cytat fu86

Dzięki!
Zamierzasz pozwać? A skoro mieszkam w Hesji, to raczej nie uniknę OLG FFM


Na chwilę obecną wygląda na to, że zdecydowanie nie. Sensowny stosunek kosztów do korzyści nie istnieje bez RSV. ...


Przepraszam, jeśli już raz pytałem Harley, ale czy zleciłeś prawnikowi napisanie odwołania? I czy kiedykolwiek zastanawiałeś się nad firmą finansującą proces? Nie chcę robić reklamy, ale firma Roland RSV oferuje takie rozwiązania zarówno dla nieklientów, jak i klientów, z którymi związane są wartości spornego postępowania od 5000 € wzwyż (w przypadku tych pierwszych jest to prawdopodobnie wyższa wartość). I jeśli dobrze pamiętam, ta firma finansująca proces pobiera 35% zysku w przypadku zwycięstwa klienta.


Cześć ducnici, mam do Ciebie też kilka pytań.





Cytat ducnici

Poproś o oferty z różnymi okresami płatności:

- do momentu, gdy te pożyczki mogą być wypowiedziane w prawidłowy sposób, zaleta, bardzo niski oprocentowanie, gdy bank odrzuci odwołanie, a Ty nadal, pod warunkiem, że płacisz oprocentowanie według stawki umówionej, potem będziesz mógł powiedzieć, że bank nielegalnie nie zaakceptował odwołania i od tego momentu musiałeś płacić niższą stawkę oprocentowania (dodatkowo mniejszy dług do spłaty po rozwiązaniu, który od tego momentu byłby oprocentowany)

- Oprocentowanie na długoterminową funkcję... w przypadku gdy stawka procentowa znów wzrośnie, mozesz powiedzieć, że w chwili odwołania chciałeś zabezpieczyć sobie tak niski poziom oprocentowania jak najdłużej... i także tu można by ustalić różnicę jako odszkodowanie...


Jeśli poproszę o 2 oferty (oprócz krótkiej także długoterminową, okres 10-16 lat jest w porządku?) od tego samego banku, to chyba nie ma problemu. Ale jeśli poproszę 2 różne banki o oferty składające się z jednej oferty wiążącej (krótko lub długo), to czy nie wpłynie to negatywnie na zdolność kredytową? Wynik zdolności kredytowej spada, kiedy zbyt często wnioskujesz o oferty wiążące, czy jestem w błędzie? Nie chcę psuć swojego dobrego wyniku kredytowego.

[3ducnici]

Eugh,

nie, dla czystej oferty nawet nie jest przeprowadzane zapytanie w Biurze Informacji Kredytowej. Tylko wtedy, gdy chcesz otrzymać spersonalizowaną ofertę, zależną od Twojej zdolności kredytowej. Ponadto dla Biura Informacji Kredytowej nie ma znaczenia, czy otrzymasz ofertę na 5, 10 czy 15 lat...

Przez ofertę mam na myśli nie ofertę pożyczki, ze wszystkimi dokumentami, które Twoim podpisem staje się wnioskiem lub jeśli bank wcześniej już otrzymał Twój podpis, to umową. Tylko ofertę. Kwotę pożyczki, oprocentowanie, okres kredytowania, itp.

A co do kwestii odstąpienia od umowy, odszkodowania za odrzucone, ale skutecznie złożone odstąpienie... na stronie test.de prawnik Wedekind przedstawił nowy argument... od momentu złożenia odstąpienia bankowi przysługuje już tylko 0% odsetek od kredytu, ponieważ bank nie zaakceptował odstąpienia i nie dokonał zwrotu...

Odszkodowanie za korzystanie z dobra podczas zwłoki w przyjęciu

Moje zdanie od momentu zwłoki w przyjęciu/odrzucenia odstąpienia: 0% jest moją niezobowiązującą osobistą (aktualną) opinią na ten temat.

Zasada zwrotu opiera się w gruncie rzeczy na zasadach wzbogacenia. Jeśli klient banku od momentu zwłoki w przyjęciu nadal ma jakikolwiek korzyść z korzystania (co wątpliwe może być nawet samym w sobie), wtedy moim zdaniem można to traktować przynajmniej podobnie jak narzucone wzbogacenie. Zalegający dłużnik (w tym przypadku bank będący w zwłoce z przyjęciem) nie powinien moim zdaniem być nagradzany przez porządek prawni za swoje opóźnienie - byłoby to niesprawiedliwe. Bank zobowiązany jest moim zdaniem nadal do podstawowej stopy procentowej plus 5%. Ale proszę: Wszystko to są moje wysoce osobiste (aktualne) rozważania. Bez gwarancji co do poprawności i kompletności. W jaki sposób w danym przypadku można to ewentualnie wykorzystać (procesowo), to zresztą zupełnie inna sprawa. Czy odpowiedziałem na Państwa pytanie? @Ducnici

RASebastian Koch odpowiedział

@RAWedekind i Ducnici
jednakże uważam, że nie jest przekonujące, dlaczego od momentu odstąpienia powinno się przyjąć 0%. Nawet w świetle prawa wzbogacenia (a jesteśmy tutaj w ramach przepisów dotyczących odstąpienia) dłużnik nadal ma korzyść z korzystania z kredytu w tym okresie, ponieważ nie musi szukać innej finansowania. Dlatego nawet w najkorzystniejszym scenariuszu należy przynajmniej uwzględnić oprocentowanie, które udałoby się zaoszczędzić poprzez nowe, tańsze finansowanie, choć osobiście nie uważam tego za przekonujące z punktu widzenia prawnego.

na co RA Wedekind słusznie zauważył

Spłata z nadwyżki, np. dziedzictwo, odprawa

1. Istnieją kredytobiorcy, którzy NIE muszą szukać innej finansowania, ale mogą spłacić pozostałe zadłużenie z posiadanej nadwyżki (np. z powodu dziedzictwa, otrzymanej odprawy, zwolnionych lokat kapitałowych, sprzedaży nieruchomości z uzyskaną należnością itp.)
Po prostu nie jest prawdą, że klient niekorzystnie będziesz miał korzyść z dalszego korzystania z kredytu w sytuacji, gdy bank znajduje się w zwłoce z przyjęciem.

2. Chociaż ważne jest, aby nie koncentrować się na subtelnościach obliczania roszczeń zwrotu. @RASebastianKoch Ale to nie oznacza, że ten temat nie jest istotny. Czy bank będzie nagradzany czy karany ekonomicznie za strategię opóźnień, ma znaczenie dla sytuacji taktycznej.

3. Moim zdaniem zawsze trzeba analizować indywidualne przypadki. Reguły ogólne często są dobrą wskazówką praktyczną, ale nie zawsze się sprawdzają. Jak wiadomo, wszelkie uogólnienia są błędne


Uważam, że to bardzo interesujące podejście... oprócz argumentów, które sugerują żądanie odsetek od korzystania z dobra na przykład w wysokości oprocentowania od debetu oraz zmiennej stawki rynkowej aż do momentu odstąpienia, jako że bez umowy nie została jeszcze ustalona długość trwania... to całkiem ważne argumenty, które mogłyby wpłynąć na negocjacje z bankiem, jeśli sędzia zgodziłby się i zaakceptowałby taką argumentację...

... i w końcu mógłby być bardziej skłonny do zawarcia porozumienia korzystnego dla kredytobiorcy...

[3eugh]

Dziękuję, ducnici, wywody obu RA na test.de są naprawdę warte przeczytania!

Ale czy takie niezobowiązujące oferty (jeśli nie przesłało się żadnych / niewiele dokumentów i nie sprawdzono zdolności kredytowej) wystarczą, aby później pozwać bank o odszkodowanie?

Nie do końca zrozumiałem Twój wcześniejszy post dotyczący 2 ofert (krótki + długi okres kredytowania). Mam 4 umowy z ING-DiBa (1x KfW). Pierwsza została zawarta w połowie 2017 r. i można ją wypowiedzieć bez opłaty wczesnej spłaty (czyli po 10 latach z 6-miesięcznym okresem wypowiedzenia). Czy powinienem poprosić o nową ofertę kredytu na krótki okres, związany z oprocentowaniem do połowy 2017 roku? Proponujesz dodatkową ofertę na zwykłe refinansowanie (np. na 10, 15 lat) z krótkim terminem spłaty do daty normalnej wypowiedzenia, ponieważ (ze względu na krótszy okres kredytowania) byłby tańszy, a w razie wzrostu stóp procentowych można byłoby pozwać bank o większe odszkodowanie?

Co do oprocentowania odnawialnego itp., należy pamiętać, że można zostać z częścią kosztów sądowych nawet w przypadku wygranej, jeśli przyjęto wyższe oprocentowanie (np. odnawialne), a sędzia akceptuje tylko 5% ponad stopę bazową lub nawet mniej. Tak właśnie spotkało się z tym jednego z uczestników forum. Rozumiem jednak, że te rozważania są związane z strategią wspomnianą przez RA na test.de. Trzeba jednak uważać, aby nie przesadzić, czyli przeważać na jedną stronę, ponieważ nie wydaje się, że istnieje jednolite orzecznictwo dotyczące korzyści.

[Harley]

Halo Harley, mam tu kilka pytań do Ciebie. Tekst podświetlony na czerwono na samej górze został przez moją WRB (2007) sformułowany w bardzo podobny sposób (Die Frist beginnt frühestens mit dem Tag des Eingangs des unterschriebenen Darlehensvertrags bei der ING-DiBa AG.), i otrzymałem informację od dużego biura prawno-danego, że szanse na osiągnięcie porozumienia są dobre - czy to poprzez uzyskanie korzystniejszych warunków z ING-DiBa, czy wyjście bez VFE i refinansowanie w innym banku na aktualnych warunkach.

Jaki jest zapis dotyczący rozpoczęcia terminu w Twojej WRB od ING-DiBa? Dokładnie taki jak w WRB wspomnianej w wątku #721 przez fu86 lub w Twojej w poście #724?

Jest to cytat zacytowany w poście 724.






Cytat od eugh

Skąd masz informację, że z tą bankiem praktycznie nie da się osiągnąć ugody pozasądowej? Czy odnosisz się do już zakończonych umów, czyli po zapłacie VFE (a więc z powodu przeprowadzenia)? Moje kredyty wciąż trwają.


To moja osobista ocena na podstawie własnego doświadczenia i postów innych użytkowników w różnych wątkach na forum w ciągu ostatnich tygodni. Odwołuję się do obecnie trwających umów.






Cytat od eugh

Czy chodzi o następujący wyrok?


Tak, tak właśnie. Wyrok BGH z dnia 24.03.2009 - Az. XI ZR 456/07






Cytat od eugh

Przepraszam, jeśli już wcześniej pytałem, Harley, czy skorzystałeś z usług prawnika do napisania odwołania? Czy zastanawiałeś się nad firmą finansującą proces? Nie chcę robić reklamy, ale Roland RSV oferuje coś takiego zarówno dla klientów, jak i osób spoza klientów, przy czym dla tych ostatnich kwota sporu zaczyna się od 5000€ (dla klientów jest wyższa). O ile dobrze pamiętam, w przypadku wygranej klienta, firma finansująca proces pobiera 35% zysku.

Odwołanie miałem własnoręcznie napisane. Natomiast, jak również zostało wspomniane przez 2063, obecnie w przypadku ING-DiBa nie ma różnicy, czy odwołanie składa się przez prawnika czy przez osobę fizyczną. Moim zdaniem teraz skupiają się na miejscu rozprawy we Frankfurcie i orzeczeniach tamtejszych sędziów, a rezultat jest taki: odwołanie po wielu latach od zawarcia umowy stanowi niedozwoloną małoestymację prawa, ponieważ bez względu na to, jak błędnie sformułowana jest WRB, Dnegatywnemu kontrahentowi zawsze było jasne, że WRR może być wykonane tylko w określonym czasie w związku z zawarciem umowy.

Można uznać to za błędne, ale OLG nie dopuszcza apelacji, a odwołanie od tej decyzji musi najpierw przejść przez proces. Statystycznie tylko co piąty taki przypadek przechodzi. Należy również zachować granicę wartości 20.000€. Bez jej przekroczenia, BGH, niezależnie od prawa materialnego, nie akceptuje skargi. Jeśli Dnegatywnemu kontrahentowi uda się to osiągnąć, ING-DiBa natychmiast podpisze porozumienie lub jeśli zajdzie konieczność, dostąpi wyroku uznającego, aby sprawa nie stała się publiczna.

Jeszcze nie kontaktowałem się z firmą Roland, ponieważ nie chcę iść na dwie tory jednocześnie. Od 6 tygodni prawnik walczy z moją RSV, czy może ona być odpowiedzialna nawet za małą część kwot moich pożyczek. Ale w tej kwestii można mieć podzielone zdanie i jest to nieistotne dla forum, ponieważ dotyczy to tylko bardzo specyficznej sytuacji, która pewnie nie zdarza się drugi raz.

P.S. Odnośnie firm finansujących proces. Nie lubią one prowadzić procesów, w których dysproporcja między wartością sporu a zyskiem ekonomicznym jest tak duża, jak w przypadku odwołania. W przeciwieństwie do RSV, finansujący proces nie ma żadnego prawnego prawa do pokrycia kosztów. Dlatego moje nadzieje znalezienia szczęścia są bardzo ograniczone.

[3eugh]

Dziękuję, Harley. Życzę Ci powodzenia z Twoją RSV!

Co się tyczy negatywnego wyroku OLG Frankfurt, moje nadzieje opierają się na tym, że podczas zawierania 4 umów nie mieszkałem w okolicy LG Frankfurt, a przy zawieraniu 3 z tych 4 umów także nie mieszkałem w okolicy OLG Frankfurt. Niestety, nadal mam wątpliwości co do właściwości sądu, mimo że już to omówiliśmy tutaj szeroko - powód znajduje się w wątku #2074 na forum Widerrufsjoker - Erfahrungen.

[Harley]

Dziękuję, Harley. Życzę Ci powodzenia z Twoją RSV!

Co do negatywnego wyroku OLG we Frankfurcie, moje nadzieje opierają się na tym, że moje miejsce zamieszkania nie było w obszarze LG we Frankfurcie podczas zawierania 4 umów, a także przy zawieraniu 3 z tych 4 umów nie było w obszarze OLG we Frankfurcie. Niestety, mam wciąż wątpliwości co do jurysdykcji, chociaż już szeroko to omówiliśmy tutaj - zobacz wpis #2074 w wątku Widerrufsjoker - Erfahrungen.

Dlaczego chcesz zaskarżyć wszystkie 4 pożyczki jednocześnie? Czy nie byłoby to również sukcesem, gdyby najpierw tylko 1 pożyczka mogła być rozpatrzona przed sądem w Nadrenii-Palatynacie?

[3eugh]

Tak, dokładnie też o tym myślę, ponieważ w ten sposób wartość sporu jest mniejsza. Mimo wszystko chciałbym odwołać się od wszystkich, ale pozwać tylko jednego. Ponieważ wszystkie 4 umowy zawierają ten sam (i wadliwy) zapis WRB, możliwe byłoby w odpowiednim momencie w toku postępowania wprowadzić, że pozostałe 3 umowy również są istotne. Czy sędzia mógłby w takim przypadku podnieść wartość sporu, jeśli nie wszcząłbym formalnego postępowania dotyczącego pozostałych 3 umów - wątpię, to być może byłby akceptowalnym rozwiązaniem.

[Harley]

Tak, dokładnie o tym też myślę, ponieważ przez to wartość sporu jest niższa. Mimo wszystko odwołałbym się od wszystkich, ale pozwał tylko jednego. Ponieważ wszystkie 4 umowy zawierają tę samą (i wadliwą) klauzulę WRB, mógłbym ewentualnie w ramach powództwa w odpowiednim momencie wprowadzić, że te 3 inne umowy też są istotne. Czy sędzia może wtedy podnieść wartość sporu, jeśli nie złożę formalnego pozwu dotyczącego pozostałych 3 umów - wątpię, czyli może to być dobry sposób.

W trakcie rozprawy sądowej z pewnością zostanie poruszone pytanie: Czy istnieje możliwość zawarcia ugody? Moim zdaniem byłoby to właściwe na czasie, aby doprowadzić także 3 inne kredyty do ostatecznego rozwiązania.

[3ducnici]

Dziękuję, ducniciu, wyjaśnienia obu prawników na test.de są naprawdę warte uwagi!

Ale czy taka niezobowiązująca oferta (tak przynajmniej jest, gdy nie ma się/mało się dokumentów lub nie sprawdzana jest zdolność kredytowa) wystarcza, aby później pozwać bank o odszkodowanie?

Oferta często nie jest tak niezobowiązująca. W naszym przypadku nie istniałoby jednak prawdziwej oferty, ponieważ najpierw bank, który ma zostać spłacony, musiałby wyrazić zgodę. Uważam, że wystarczy, jeśli ma się taką ofertę, na której warunki zostały ustalone i jest jasne, że bank miałby zatwierdzić refinansowanie...






Cytat od eugh


Nie do końca zrozumiałem Twój wcześniejszy post dotyczący 2 ofert (krótki + długi okres kredytowania). Mam 4 umowy w ING-DiBa (1x KfW). Pierwsza była rozwiązalna bez opłaty w połowie 2017 roku (czyli po 10 latach z 6-miesięcznym terminem wypowiedzenia). Czy powinienem poprosić o nową ofertę kredytu na krótki okres związany z terminem wypowiedzenia do połowy 2017 roku? Proponujesz dodatkowo ofertę dotyczącą normalnego refinansowania (np. na 10, 15 lat) oraz inną ofertę z krótkim okresem kredytowania do terminu standardowej możliwej wypowiedzi, ponieważ taka oferta (ze względu na krótszy okres) byłaby jeszcze bardziej korzystna jeśli chodzi o odszkodowanie w przypadku wzrostu stóp procentowych do tego momentu?


Tak, jedną z bardzo krótkim terminem kredytowania do końca zwykle możliwej wypowiedzi. Dzięki temu bardzo niska stopa procentowa, duża różnica w stosunku do oprocentowania umowy, która mimo anulacji nadal musiała zostać spłacana.
Aktualnie można jeszcze taniej podpisać umowę niż 6 lub 9 miesięcy temu. Dlatego planować krótkoterminowo.

Zawrzeć jeszcze umowę długoterminową, w razie nieoczekiwanego znacznego wzrostu stóp procentowych i ewentualnej sytuacji, że mogłoby się okazać, że gdyby anulacja została zaakceptowana, mógłbym obecnie podpisać umowę na 15 lat za 1,35%, ale teraz stopa wynosi 2,35%... różnica byłaby twoją stratą...

Alternatywnie można również argumentować jak na Test.de, że od anulacji do spłaty już nie trzeba płacić bankowi... jednak kwestia odszkodowania z długoterminowym kredytem w przypadku wzrostu stóp procentowych pozostaje niezmienna...








Cytat od eugh

Jeśli chodzi o odsetki od debetu itp., trzeba pamiętać, że można zostać z częścią kosztów sądowych nawet w przypadku sukcesu, gdy przyjęła się wyższą stopę procentową (np. odsetki debetowe), a sędzia przyznaje tylko 5% ponad stopę podstawową lub nawet mniej. Stało się tak jednemu z uczestników forum. Rozumiem jednak, że te rozważania należą do taktyki wymienionej przez prawnika na test.de. Trzeba jednak uważać, aby nie przesadzić, czyli pozostaje to kwestią równowagi, ponieważ nie wydaje się istnieć jednolita precedens dotycząca korzyści.


Ma znaczenie jedynie w przypadku braku ubezpieczenia RSV.

Faktycznie jednak... dlaczego bankowi miałaby przysługiwać stopa odsetkowa od kredytu, skoro to on sam jest tego winien...
a) wadliwa rada prawnego, często pomimo lepszego zrozumienia
i
b) przez odrzucenie rady, także często pomimo lepszego zrozumienia...

[Core50]

Cześć wszystkim,
krótko wspomniałem, że mam spotkanie z moim prawnikiem 10.03.15. To było wczoraj. Po dłuższej rozmowie doszliśmy do porozumienia, że on powiadomi sąd o naszym stanowisku w kwestii lokalizacji sądu. Miałem kilka stron materiału dowodowego (m.in. Anwalt24), który miał mu pomóc w poparciu pisma. Ponadto podałem mu dwa wyroki (Stuttgart/Berlin) związane z sprawą przeciwko IngDiBa. Ta informacja była dla niego bardzo interesująca, można by nawet powiedzieć, że miała efekt sygnałowy. Jednak ostatnie zdanie należy do sądu. Ponieważ tutaj w Flensburgu nie toczyły się jeszcze procesy przeciwko bankom z powodu błędnych WRB, nie mógł mi zdradzić żadnej tendencji. W ciągu najbliższych tygodni okaże się, czy będę musiał jechać do Frankfurtu, czy nie.
Jeśli pojawi się coś do przekazania, ponownie się odezwę.

[tomjons]

Czy moglibyście sprawdzić moje odwołanie?

kredyt w Raiffeisenbanku z terminem 10-letniego oprocentowania wygasa 01.07.2015. Kwota kredytu wynosi 125 000 € przy efektywnym oprocentowaniu 3,91% i dodatkowej spłacie w wysokości 10%. Obecnie pozostało do spłaty 37 000 € przy 610 € miesięcznie.

Ocena w IG Widerruf wykazała cyt.:
Nasz orientacyjny i niezobowiązujący przegląd klauzuli odstąpienia stosowanej przez Raiffeisenbank XY w Państwa umowie wykazał, że nie spełnia ona wymogów ustawowych i jest z tego powodu podatna na atak.

Jak powinniśmy postąpić?

PS: jeszcze nie ma ubezpieczenia od sprawowania nadzoru. Dom nie został zakupiony w pełni wykończony.

[3ducnici]

Czy moglibyście sprawdzić moje odstąpienie?

[url]kredyt[/url] w Raiffeisenbanku z 10-letnim okresem obowiązywania oprocentowania wygasa 01.07.2015 r. Kwota [url]kredytu[/url] to 125 000 EUR, oprocentowanie wynosi 3,91% efektywnie, a dodatkowa spłata to 10%. Na chwilę obecną pozostało jeszcze spłacić 37 000 EUR przy miesięcznej raty w wysokości 610 EUR.

Ocena w IG Widerruf wykazała cyt.:
Nasza summaryczna i niezobowiązująca ocena klauzuli odstąpienia stosowanej przez Raiffeisenbank XY w Państwa umowie wykazała, że nie spełnia ona wymogów prawnych i jest zatem podatna na atak.

Jak powinniśmy postąpić?

PS: jeszcze brak ubezpieczenia od niespłacenia [url]kredytu[/url]. [url]Dom[/url] został zakupiony nie w pełni wykończony.

Znowu nowe pouczenie... spróbuję...

1. Nie spełnia ówczesnego obowiązującego wzorca tekstu => brak skuteczności

(Uwaga: Wzorzec tekstu wtedy to pouczenie z ..najwcześniej..., rzekomo błąd został zauważony i samodzielnie dodany został nowy zapis... ale to nie ma znaczenia)

2. Błąd dotyczący jednoznacznie określonego terminu początkowego

...początek terminu biegu z dniem wydania odpisu dokumentu umowy... najwyraźniej nie jest wystarczająco jasny.
Nie wynika z tego bowiem, że dokument umowy musi zawierać również oświadczenie woli kredytobiorcy. Czy chodzi tu o kopię, na której znajdują się już wszystkie podpisy wszystkich stron, czy umowę kredytową, z podpisem banku, gdzie brakuje tylko podpis kredytobiorcy?

3. Pozostałe błędy...

3.1 ...termin wynosi jeden miesiąc..., chodzi tu prawdopodobnie o to, aby konsument mógł zdecydować, które warunki są dla niego istotne.
Nie spełnia wymogu jasności zgodnie z ust. 355 Kodeksu cywilnego

3.2 Konsekwencje odstąpienia... brakuje informacji, że refundacja musi być dokonana w ciągu 30 dni od odstąpienia...

3.3 Zbędne pouczenie dotyczące Finansowanych transakcji i Nieruchomości.


Sam nie jestem pewny co do pouczenia, ponieważ widzę je pierwszy raz... Dlatego zdecydowanie zalecam jego sprawdzenie przez VZ lub prawnika...
Można też zadzwonić bezpośrednio do Stowarzyszenia Konsumentów w Hamburgu i zapytać tam. Choć kosztuje to trochę, to będziesz miał pewność i otrzymasz natychmiastową odpowiedź. Pisemna odpowiedź trwa za długo...

[3eugh]

...Po dłuższej rozmowie doszliśmy do porozumienia, że powinien poinformować sąd o naszym stanowisku w kwestii miejsca właściwości sądu. Miałem ze sobą kilka dokumentów, które miały mu pomóc w poparciu pisma. Ponadto podałem mu dwa wyroki (Stuttgart/Berlin), które dotyczyły sprawy przeciwko IngDiBa. ...

Jakie to były dwa wyroki (Berlin/Stuttgart)? Dzięki i powodzenia!

[farcenty]

Dzień dobry wszystkim,

po zapoznaniu się z tematem, po dłuższym zastanowieniu, postanowiłem skorzystać z prawa do odstąpienia od umowy. Podjęto obowiązkowe przygotowania, pouczenia o odstąpieniu zostały skonsultowane z prawnikiem, a wzór pisma odstępnego od umowy jest mi dostępny.

Mam zawartą polisę ochrony prawnej, w kwietniu kończy się trzymiesięczny okres oczekiwania - wtedy planuję rozpocząć działania. W tej chwili szukam instytucji kredytowej, która zapewni finansowanie przyszłościowe, to znaczy, którą w razie wypowiedzenia umowy zajmie się nami. Dotychczas spotkałem się z odmowami nawet przy stosowaniu określonej frazy („... nie finansujemy obiektów oprocentowanych / nie przygotowujemy ofert w tej sprawie”).

Znam listę pozytywnych banków również tutaj podlinkowaną, jednak ta informacja pomaga mi tylko częściowo – zazwyczaj są to banki regionalne lub te z negatywnymi ocenami w zakresie obsługi i przetwarzania wniosków itp.

Pytanie: Czy istnieją dodatkowe linki, listy lub wskazówki dotyczące banków, które podejść do sprawy obiektywnie i udzielić finansowania?

Chętnie też na priv...

Pozdrawiam, A.

[BenT]

Mam nadzieję, że to nie jest nowa konstrukcja? Nie jest to objęte ubezpieczeniem RSV.... i nie jestem pewien, czy proces, który został już sprawdzony, zostanie przyjęty po okresie oczekiwania?

[farcenty]

Nie, to nie jest nowy budynek - ten Dom kupiliśmy używany.

Moja wiedza na temat ubezpieczenia RSV: Przypadek szkody występuje dopiero wtedy, gdy bank nie akceptuje odwołania. Dlatego składam odwołanie dopiero po zakończeniu okresu oczekiwania.....

Dotychczasowe opłaty za usługi adwokackie związane z audytem umowy i pierwszą poradą zapłaciłem gotówką, ale zlecenie nie zostało jeszcze zrealizowane.

Czy są jakieś wskazówki odnośnie banków?

[3ducnici]

Nie, to nie jest nowy budynek - Dom kupiliśmy używany.

Moje zrozumienie RSV: Wypadek powstaje dopiero wtedy, gdy bank nie akceptuje odwołania. Dlatego też składam odwołanie dopiero po zakończeniu okresu wyczekiwania......

Dotychczasowe koszty związane z prawną oceną umowy i pierwszą poradą opłaciłem gotówką, ale dotąd nie udzieliłem pełnomocnictwa.

Czy są jakieś wskazówki co do banków?

Tak, dla większości RSV odrzucenie złożonego WN jest prawidłowe.

Zapytaj lokalne kasy oszczędnościowe i banki spółdzielcze. Pierwsze wydają się mieć więcej możliwości, ponadto muszą prowadzić interesy.

Być może możesz także wziąć pożyczkę z zmiennym oprocentowaniem, z limitem oprocentowania. Zaletą byłoby to, że możesz jeszcze skorzystać z przewidywalnie malejących stóp procentowych oraz zawsze możesz wypowiedzieć umowę i następnie skonwertować na pożyczkę o stałym oprocentowaniu, gdy stopy procentowe wzrosną... Wtedy nie musisz podawać już WN przy przekształceniu pożyczki, tylko z powodu wypowiedzenia

[andi1104]

Nie, to nie jest nowy budynek - ten Dom kupiliśmy używany.

Moja wiedza na temat ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej: Wypadek następuje dopiero wtedy, gdy bank nie akceptuje odwołania. Dlatego złożę odwołanie dopiero po zakończeniu okresu oczekiwania......

Dotychczasowe koszty związane z prawną oceną umowy i pierwszą poradą opłaciłem gotówką, do tej pory nie doszło do zlecania pełnomocnictwa.

Czy są jakieś wskazówki dotyczące banków?

Ja otrzymałem kilka ofert od pracownika firmy Dr. Klein.
Na przykład 10 lat z oprocentowaniem 1.12% i oczywiście z możliwością odwołania

[farcenty]

Zgadza się, dla większości RSV odmawia się deklarowanego WR.

Zalecam zapytanie w lokalnych bankach Sparkassen i Sparda. Te pierwsze wydają się mieć więcej możliwości, ponadto muszą prowadzić działalność gospodarczą.

Ewentualnie mógłbyś także wziąć pożyczkę z zmiennym oprocentowaniem, z Cap. Zaletą byłoby to, że nadal można skorzystać ze spadających stóp procentowych w przyszłości i w dowolnym momencie zrezygnować, a następnie refinansować na stałe oprocentowanie, gdy stopy procentowe wzrosną... Wówczas przy refinansowaniu pożyczki nie trzeba byłoby już podawać WR, tylko powoływać się na wypowiedzenie umowy

Musiałbym ponownie rozważyć wariant z zmiennym oprocentowaniem, ma to swoje zalety. Niemniej jednak chciałbym w sposób ofensywny podchodzić do kwestii odwołania i ją wyraźnie wyrażać, ponieważ gdy otrzymam zobowiązanie kredytowe - nie jestem w stanie dokładnie powiedzieć, kiedy będę potrzebować pieniędzy. Zakładam, że bank odrzuci odwołanie...

Dziękuję za wskazówkę dotyczącą Dr.Klein i innych firm . . .!

[3ducnici]

Wariant z zmiennym oprocentowaniem musiałbym ponownie przemyśleć, ma to swój urok. Niemniej jednak, z tematem odstąpienia od umowy trzeba by otwarcie się zająć i go nazwać, ponieważ gdy otrzymuję potwierdzenie kredytu - nie mogę dokładnie określić, kiedy będą potrzebne pieniądze. Zakładam, że bank odrzuci wniosek o odstąpienie od umowy . . .

Dzięki za radę odnośnie Dr.Klein i innych . . .!

Jak dotąd nazwałem WR tylko w przypadku banku Sparda.

W przypadku innych banków jedynie zaznaczyłem, że potrzebuję oferty z rozwiązaniem umowy, ale muszę jeszcze ustalić dokładny termin...

Nie trzeba od razu rzucać się z drzwiami do domu.

[Trabbi]

@ Geldsparer1,

też wszedłem w spór z bankiem DSL. Bank DSL zdecydowanie nie jest skłonny do kompromisów. Odrzucają wszystko i zachowują się uparcie. Czekam jedynie na obietnicę pokrycia ze strony HUK, a następnie złożę pozew.

[RonMcDon]

Cześć wszystkim! Mam 2 pouczenia o odstąpieniu od umowy. Jedno znajduje się w umowie, a drugie w dodatkowych załącznikach, pełnych mylącego bełkotu i papierkowej roboty. W części załączników znajdują się dodatkowe informacje dotyczące zakupu na odległość. Zawiera ona dodatkową informację, że oferta zostanie zaakceptowana po upływie 10 dni, a następnie oddzielne drugie pouczenie o odstąpieniu od umowy, z niewielkimi uzupełnieniami. Czy to jest normalne? Czy na pewno powinno być tylko jedno pouczenie o odstąpieniu od umowy we wszystkich dokumentach? Czy to nie jest rażące wprowadzanie w błąd? Dziękuję z góry za pomoc i informacje. P.S.: Chyba miałem ślepą kiszkę i odkryłem to drugie pouczenie o odstąpieniu od umowy dopiero po 6 latach...

[3ducnici]

Cześć wszystkim! W moim przypadku są 2 pouczenia o odstąpieniu. Po pierwsze, jest OD w umowie, a także OD w innych załącznikach, z wieloma zawiłymi informacjami i papierkowymi sprawami. W części załączników znajdują się uzupełniające informacje dotyczące sprzedaży na odległość. Zawiera ono uzupełniające ostrzeżenie, że oferta zostaje przyjęta po 10 dniach, a następnie osobne drugie OD, z niewielkimi uzupełnieniami. Czy to normalne? Czy z całą pewnością powinno być tylko jedno OD we wszystkich dokumentach? Czy to nie byłoby rażąco mylące? Dzięki z góry za pomoc i informacje.P.S.: Chyba miałem przysłowiowe pomidory na oczach i odkryłem to drugie OD dopiero po 6 latach....

Niekoniecznie jasne twoje wyjaśnienie, przepraszam.

Rzuć teraz OD...

Na wstępie... gdyby w umowie były dwa różne OD, byłoby to oczywiście nieprawidłowe i podlegające uchyleniu... na szybko to mi przychodzi na myśl

Dwa różnie sformułowane pouczenia, jedno z informacją o konsekwencjach prawnych, drugie bez.

To dla konsumentów niezrozumiałe i stanowi naruszenie zasady zrozumiałości (Sąd Apelacyjny w Hamm, wyrok z dnia 24 maja 2012 r., sygn. I-4 U 48/12).

Finanztip 07-14

[RonMcDon]

WRB 1.pdf

WRB 2.pdf

Dziękuję, Ducnici, za Twoje wsparcie... przede wszystkim za Twój czas, który poświęcasz tutaj na forum dla wszystkich. Przepraszam, jeśli trochę zagmatwałem/ałem wyjaśnienia. Ale też jestem zdezorientowany/a, gdy czytam WRBy..... Oczywiście lepiej, gdy można sobie zrobić obraz. Załączam pliki PDF. Umowa jest z dnia 09.04.2009. Zakładam sprzedaż na odległość (rekomendacja kredytowa przez firmę budowlaną-finansująca-/doradca finansowy, wszystko dostarczone pocztą poprzez Voba Düsseldorf (partnerem umowy jest jednak RuV!) - więc brak doradztwa w siedzibie partnera umowy. Dziękuję za dalsze wskazówki!

[3ducnici]

WRB 1.pdf

WRB 2.pdf

Dziękuję Ducnici za Twoje wsparcie...za czas, który poświęcasz tutaj na forum dla wszystkich. Przepraszam, jeśli moje wyjaśnienie było trochę mylące. Sam jestem zdezorientowany, gdy czytam WRB.... Oczywiście lepiej, gdy można sobie wyrobić opinię. Załączam PDF-y. Umowa datowana jest na 09.04.2009. Zakładam zawarcie umowy na odległość (zalecenie dotyczące transakcji kredytowej poprzez Doradcę finansowego budowy domu, wszystko wysłane pocztą poprzez Voba Düsseldorf (partnerem umowy jest jednak RuV!) - czyli brak doradztwa u partnera umowy. Dziękuję za dalsze wskazówki!

W skrócie... są one identyczne, z wyjątkiem ostatniego zdania...

...najwcześniej..., ale muszę jeszcze sprawdzić, czy treść faktycznie została skopiowana z wzorca...

To, co z pewnością jest krytykowane, to brak jednoznacznego wyróżnienia optycznego. WRB giną w ogólnym tekście umowy. Nie spełnia to wymagań zgodnie z §355BGB

Pouczenie o FG jest zbędne...

Ale jutro będę dostępny dopiero wieczorem...

[fu86]

Ponieważ otrzymałem odpowiedź na moje pytanie o WRB tak szybko, oto WRB mojego ojca z dnia 26.10.2007 r., który posiada ubezpieczenie ochrony prawnej i mieszka w Hesji, tak jak ja.






Oświadczenie o odstąpieniu od umowy

Prawo odstąpienia
Mogę/Możemy odstąpić od mojej/naszej/ umowy/umów w terminie 2 tygodni bez podawania przyczyn, w formie pisemnej (np. listem, faksem, e-mailem). Termin rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania podpisanego umowy kredytowej przez ING-DiBa AG. Aby zachować termin odstąpienia, wystarczy terminowe wysłanie odstąpienia. Odstąpienie należy wysłać na adres: ING-DiBa AG, Theodor-Heuss-Allee 106, 60486 Frankfurt nad Menem, faks 069 / 27 222 66289, e-mail: baufi-service@ing-diba.de.
Skutki odstąpienia
W przypadku skutecznego odstąpienia obie strony muszą zwrócić otrzymane świadczenia oraz wypłaty zarobione (np. odsetki). Jeśli nie mogę/możemy zwrócić otrzymanych świadczeń w całości lub części, albo jedynie w złym stanie, muszęmy zwrócić wartość zastępczą ING-DiBa AG. Może to spowodować, że nadal będę/musimy spełnić zobowiązania płatnicze wynikające z umowy do czasu odstąpienia. Zobowiązania do zwrotu płatności muszę/musimy spełnić w ciągu 30 dni od wysłania mojego/naszego oświadczenia o odstąpieniu.
Koniec oświadczenia o odstąpieniu

[3eugh]

Cześć fu86,

WRB z 2007 roku ING-DiBa również posiadam - sprawdź tam. Według informacji od RA jest wadliwa pod względem prawnym, ponieważ jest myląca w kwestii rozpoczęcia terminu i odbiega od obowiązującego wówczas wzorca tekstu.

[fu86]

Cześć fu86,

mam również WRB od ING-DiBa z 2007 roku - zobacz to tam. Według informacji od adwokata, jest ona wadliwa pod względem prawnym, ponieważ jest myląca co do rozpoczęcia terminu i również odbiega od wówczas obowiązującego wzoru tekstu.

Dzięki, a jakie były Twoje doświadczenia związane z odwołaniem w przypadku ING?

[3eugh]

Jeszcze żadne...
tutaj:



... Szczególnie negatywnie zwróciły naszą uwagę firmy ubezpieczeniowe takie jak Concordia, Debeka, Rechtsschutz-Union czy WGV. Nasi prawnicy często muszą walczyć o potwierdzenie pokrycia ubezpieczenia przez kilka tygodni, mimo że warunki ubezpieczenia są jednoznaczne...
Z kolei jako stosunkowo bezproblemowe i elastyczne poznałyśmy następujące firmy ubezpieczeniowe: Auxilia, DAS, Roland, Allianz oraz HUK lub HUK24...

[andi1104]

Ponieważ dostałem tak szybko odpowiedź w mojej sprawie WRB, oto WRB mojego ojca z dnia 26.10.2007 r., który ma ubezpieczenie ochrony prawnej i mieszka, podobnie jak ja, w Hesji.

Posiadam tę samą WRB i prawie w tym samym czasie ją podpisałem, ale Texis powiedział, że została ona uznana jako zgodna z prawem przez OLG we Frankfurcie.
Jednakże cztery znanie mi tutaj prawników wyraziły przeciwną opinię. Wszyscy ci czterej panowie mają takie same uzasadnienie:
1. Pouczenie o kończącym się terminie jest nieważne.
2. Odchodzi od obowiązującego wzoru w momencie zawarcia umowy.
3. Całkowicie brakuje informacji o sprzedaży na odległość, ponieważ umowa została podpisana pocztą.
4. Nie spełnia wymagań dotyczących czytelności.
Organizacja IG Widerruf powiedziała, że jest to jedyna wersja, w której ING pokazuje chęć negocjacji.

[fu86]

Jeszcze żadna...

Jeśli chodzi o RSVen, pozwolę sobie zacytować stamtąd:

ARAG bez czasu oczekiwania od 2 dni Mój ojciec od 10 lat jest z Deurag

[fu86]

Der IG Widerruf meinte dazu das diese die einzige Version ist wo sich die DiBa
noch verhandlungsbereit zeigt.

To niezrozumiałe, skoro mają Państwo odpowiedni wyrok tutaj?

[Klinoklas]

Cześć wszystkim,

oto moje pouczenie o odstąpieniu od umowy z Dibą z kwietnia 2005 r.:

Pouczenie o odstąpieniu

Prawo do odstąpienia:
Ja/My możemy/możemy odwołać moje/nasze oświadczenie o zawarciu umowy w ciągu dwóch tygodni bez podania przyczyny, pisemnie (np. listem, faksem, e-mailem). Termin ten rozpoczyna się najwcześniej od daty otrzymania tego pouczenia. Odstąpienie należy wysłać do: Ing-Diba.....
Skutki odstąpienia:
W przypadku skutecznego odstąpienia obie strony są zobowiązane do zwrócenia otrzymanych świadczeń oraz ewentualnych korzyści uzyskanych (np. odsetki). Jeśli ja/my nie mogę/my lub mogę/my zwrócić otrzymane świadczenia w całości lub części lub mogę/my zwrócić je tylko w pogorszonym stanie, muszę/musimy wypłacić Ing Dibie Ag ewentualne odszkodowanie w stosunku do wartości. Może to skutkować koniecznością spełnienia przeze mnie/nas zobowiązań płatniczych określonych w umowie do czasu odstąpienia. Zobowiązanie do zwrotu płatności muszę/musimy spełnić w terminie 30 dni od wysłania mojego/naszego oświadczenia o odstąpieniu.

Informacja o Schufa...

Moje pytanie bezpośrednio za słowem oświadczenie powinno zawierać albo zakończenie odstąpienia albo Twoja Diba. Mój prawnik również nie zgłosił tego zastrzeżenia!

Czy to oznacza, że jest to odstępstwo od wzoru i tak ochrona przewidziana w załączniku do tekstu ustawy dla banku znika?

Czy są w tej sprawie jakieś wyroki?
Jak sądzisz, czy LG Düsseldorf działa bardziej na korzyść banków czy konsumentów?

Z góry dziękuję.

[3eugh]

Mam taką samą WRB i prawie w tym samym czasie zakończyłem, ...
IG Widerruf powiedział, że jest to jedyna wersja, w której DiBa
nadal jest skłonna do negocjacji.

@andi1104:










Mam też tę WRB z 2007: ... Termin zaczyna biec najwcześniej od dnia otrzymania podpisanego umowy kredytowej przez ING-DiBa AG. ...

Cieszę się, że słyszę, iż bank może być skłonny do ustępstw. Ale jak dokładnie otrzymałeś tę informację, andi1104? Czy IGW odniosło się konkretne do twojej (tej) WRB, czy raczej ogólnie odnosiło się do ING-DiBa, która - obok kilku innych banków - jest rzekomo bardziej skłonna do kompromisów niż np. Deutsche Bank czy Commerzbank?

@fu86:





Zitat von fu86






Zitat von andi1104

IG Widerruf meinte dazu das diese die einzige Version ist wo sich die DiBa noch verhandlungsbereit zeigt.


Nie rozumiem tego, skoro mają odpowiednie orzeczenie?


Jakie odpowiednie orzeczenie masz na myśli? I co dokładnie nie rozumiesz?

[Fishtowner]

Proszę o sprawdzenie informacji o zwrocie towaru.
Moim zdaniem obowiązuje wzorzec z 31.03.2008
(umowa z 02.10.2008 )
słowo frühestens nadal się pojawia, chociaż zgodnie z wzorcem nie powinno być już używane.
Tutaj jeszcze jedno pytanie: Podpis z 02.10.2008! Która data jest brana pod uwagę? Data przekazania projektu z 15.09.2008? Ponieważ w innym przypadku obowiązuje okres przejściowy.

[3ducnici]

Mam takie same WRB i prawie w tym samym czasie zakończyłem, ale Texis powiedział, że według OLG we Frankfurcie została uznana za legalną.
Jednak 4 nam znanych prawników wyraziło przeciwną opinię. Ci 4 panowie mają również takie same uzasadnienie:
1. Ostrzeżenie o wygaśnięciu terminu jest nieważne.
2. Odbiega od aktualnego wzorca obowiązującego w chwili zawarcia umowy.
3. Brak całkowitego ostrzeżenia o odstąpieniu od umowy na odległość z powodu jej zawarcia pocztą.
4. Nie spełnia wymogów dotyczących klarowności.
IG Widerruf powiedział, że jest to jedyna wersja, w której DiBa jest wciąż gotowa do negocjacji.

Nie dziwi mnie to przy klauzuli, zgodnie z którą termin zaczyna biec od momentu otrzymania DV przez bank.
Skąd mam wiedzieć jako DN, kiedy DV został dostarczony do banku?

[3ducnici]

Proszę o sprawdzenie oświadczenia o odstąpieniu od umowy.
Moim zdaniem obowiązuje wzorzec z dnia 31.03.2008
(umowa z dnia 02.10.2008 )
pojawia się tam słowo najwcześniej, chociaż zgodnie z wzorcem nie powinno być już stosowane.
Tutaj jeszcze pytanie: Podpisanie dnia 02.10.2008! Liczy się data? Czy liczy się wydanie projektu z dnia 15.09.2008? Bo w takim przypadku jeszcze obowiązuje okres przejściowy.

Ok, sprawdź jeszcze raz, wyjaśniłem już to ODSTĄPIENIE od umowy, musisz poszukać.

Kiedy dochodzi do zawarcia umowy? Gdy OBA oświadczenia woli są dostępne (w przypadku wielostronnego oświadczenia, jednostronny to np. wypowiedzenie)

Wygląda na to, że w przypadku 02.10.2008



Okres przejściowy kończy się 30.09.2008. Ale TYLKO jeśli wzorzec został przyjęty 1 do 1 bez zmian! Ale nie jest to przypadek tutaj!



PS: Czekamy tutaj w Norymberdze na decyzję Sądu Apelacyjnego Norymbergi, ponieważ jedna izba Sądu Okręgowego Norymbergi stosowała to ODSTĄPIENIE od umowy w sposób skuteczny wbrew wcześniejszym decyzjom inne izby Sądu Okręgowego Norymbergi oraz Sądów Apelacyjnych M i Brandenburg...Powód poszedł do rewizji, decyzja będzie w kwietniu.

[2RAM]

W Norymberdze też śmigam - tam w sądzie krajowym są dwie izby: 6. i 10. Dziesiąta słynie z wyjątkowej przychylności wobec banków (regularnie uznawała opłaty manipulacyjne za zgodne z prawem aż do wyroku Bundesgerichtshof). W Norymberdze banki reprezentowane są przez kancelarię MGP.
Masz numer akt sprawy w sądzie wyższej instancji?

[3ducnici]

W Norymberdze również działam - w LG istnieją dwa składy: 6. i 10. Dziesiąty uważany jest za nadzwyczaj przychylny bankom (regularnie uznawali opłaty manipulacyjne za prawidłowe aż do orzeczenia BGH). W Norymberdze banki reprezentowane są przez kancelarię MGP.
Czy masz numer akt sprawy u OLG?

Oberlandesgericht Nürnberg, sędzia Pan Dr. Holzberger, numer akt sprawy 14 U 1931/14, planowany termin na koniec kwietnia

Jeśli możliwe, wezmę udział w rozprawie ustnej...

[2RAM]

Świat jest mały: Ten pan też rozmyśla nad moim powołaniem.....