- pt lis 20, 2015 4:48 pm
Witajcie wszyscy,
dzisiaj dostałem odpowiedź od ING-Diba.
Oto moje pouczenie o odstąpieniu od umowy z 2009 roku:
Odstąpienie od umowy
Możesz odstąpić od swojej deklaracji w ramach umowy w ciągu 2 tygodni bez podawania przyczyny w formie tekstowej (np. list, faks, e-mail). Termin rozpoczyna się po otrzymaniu tego pouczenia w formie tekstowej, jednak nie wcześniej niż po przedstawieniu Ci dokumentu umowy, Twojego pisemnego wniosku lub kopii dokumentu umowy lub wniosku oraz nie przed spełnieniem przez nas obowiązku informacyjnego zgodnie z § 312 c ust. 2 BGB w związku z § 1 ust. 1, 2 i 4 BGB-InfoV. Termin na odstąpienie nie rozpoczyna się także przed zawarciem umowy. Następuje to w dniu otrzymania przez ING-DiBa AG podpisanego przez Ciebie kontraktu kredytowego. Aby zachować termin odstąpienia, wystarczy wysłanie odstąpienia w odpowiednim terminie. Odstąpienie należy wysłać na adres:
ING-DiBa AG, Theodor-Heuss-Allee 106, 60486 Frankfurt nad Menem, faks: 0180 2 / 34 22 99 30, e-mail: Baufiservice@ing-diba.de
Skutki odstąpienia
W przypadku skutecznego odstąpienia należy zwrócić otrzymane świadczenia oraz wypłacić ewentualne korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić nam całego lub częściowo otrzymanego świadczenia lub tylko w złym stanie, musisz nam w takiej części ewentualnie zwrócić równowartość. Może to oznaczać, że nadal będziesz zobowiązany spełnić umowne obowiązki płatnicze do czasu odstąpienia. Obowiązek zwrotu płatności musi być spełniony w ciągu 30 dni. Termin ten rozpoczyna się dla Ciebie od wysłania oświadczenia o odstąpieniu, dla nas od jego otrzymania.
Specjalne uwagi
Twoje prawo do odstąpienia przedwcześnie wygasa, jeśli umowa zostanie w całości spełniona przez obie strony na Twieją wyraźną prośbę przed zgłoszeniem odstąpienia.
Koniec pouczenia o odstąpieniu.
Tutaj jest pismo dotyczące odstąpienia:
Odstąpienie od umowy kredytowej nr. XXXXXXXXX
Szanowni Państwo,
Odstępujemy od wspomnianego wyżej kredytu. Mimo upływu czasu od zawarcia umowy, mamy do tego prawo. Dwutygodniowy termin odstąpienia nie rozpoczął się zgodnie z przepisami §§ 495, 355 ust. 3 BGB, ponieważ nie zostaliśmy prawidłowo poinformowani o prawie do odstąpienia. Zapis „Termin na odstąpienie nie rozpoczyna się także przed zawarciem umowy. Następuje to w dniu otrzymania przez Ciebie podpisanego przez siebie kontraktu kredytowego w ING-DiBa AG” nie określa faktycznego terminu rozpoczęcia, ale tylko informuje o tym, do kiedy termin nie rozpoczął się jeszcze (wyrok BGH z dnia 17.01.2013, sygnatura akt: III ZR 145/12 pkt. 10 z innych orzeczeń, juris). Nie możecie także powołać się na ochronę przewidzianą w §§ 14 ust. 1 i 3 BGB-InfoV, ponieważ zmieniliście treść wzoru pouczenia na własny sposób (wyrok BGH z dnia 18 marca 2014 r., sygnatura akt: II ZR 109/13, juris, streszczenie i pkt. 15-19).
Po odstąpieniu od kredytu zgodnie z §§ 357 ust. 1, 346 ust. 1 BGB, ty musisz zwrócić nam otrzymane świadczenia, a my tobie. Musisz nam zwrócić kredyt i zawdzięczamy Ci uzgodnione kapitałowe stopy procentowe lub, jeśli jest to dla nas korzystniejsze, rynkowe stopy procentowe. Ty zobowiązany jesteś do zwrotu naszych świadczeń oraz do zwrócenia pochodzących z nich korzyści. Poinformuj nas, jakie korzyści odniosłeś i dokonaj odpowiedniego rozliczenia. Istotne jest, jak wiele kapitałową stopę zwrotu brutto osiągnąłeś od momentu rozpoczęcia spłaty naszych rat wobec Ciebie. Nasze obowiązki w zakresie zwrotu otrzymanych świadczeń wraz z korzyściami będziemy realizowali krok po kroku.
Spodziewamy się zrealizowania naszego roszczenia o udzielenie informacji o korzyściach odnoszonych przez Ciebie oraz rozliczenia naszych i twoich roszczeń zwrotnościowych do dnia 20.11.2015 r. Jeśli do tego czasu nie dostarczysz poprawnych informacji, bez dalszego uprzedzenia podejmiemy kroki prawne w celu wykonania naszego żądania i dochodzenia odszkodowania.
Dalsze płatności z naszej strony będą dokonywane wyłącznie pod warunkiem zwrotu oraz bez uznania obowiązku prawnego.
Z poważaniem
Na co otrzymałem dzisiaj odpowiedź od banku:
Szanowna Pani Mustermann, szanowny Panie Mustermann,
Odwołujemy się do Państwa pisma z dnia 28.10.2015 r.
Krytykujecie Państwo pouczenie o odstąpieniu zawarte w umowie kredytowej z nami. Po przeprowadzonej analizie, nie zgadzamy się z Państwa stanowiskiem. Uważamy, że nie zostaliście Państwo prawidłowo poinformowani o prawie do odstąpienia. Zgodnie z obowiązującymi przepisami prawnymi obowiązującymi w chwili zawierania umowy, informowaliśmy Państwa zgodnie z wymaganiami ustawowymi o prawie do odstąpienia. Pragniemy również zauważyć, że nie odwołaliście swojego oświadczenia woli skierowanego na zawarcie umowy kredytowej. W ramach zawartych między naszym instytutem a Państwem umów kredytowych ustalono, że obowiązująca stawka kredytu ze zleceniem XXXXXXXXX obowiązuje do dnia 30.04.2019 r., a kredytu z zleceniem XXXXXXX do dnia 30.05.2019 r. W porównaniu do warunków oferowanych przez inne banki w momencie zawarcia umowy, uzgodniliście bardzo atrakcyjną stopę procentową z naszym bankiem. Umowa ta jest wiążąca zarówno dla Państwa, jak i naszego banku. Lojalność umowna, którą z pewnością bylibyśmy od Państwa oczekiwali i moglibyście oczekiwać, gdyby po podpisaniu umowy stopy procentowe wzrosły, powinna obowiązywać również w drugą stronę. Ponadto prosimy wziąć pod uwagę, że nasz instytut dokonał refinansowania Państwa kredytu zgodnie z uzgodnionym związaniem odnośnie stóp procentowych. Prosimy także wziąć pod uwagę, że nasze pouczenie o odstąpieniu od wzoru z załącznika 2 do § 14 ust. 1 BGB-InfoV w brzmieniu po wejściu w życie 3. Rozporządzenia o zmianie BGB-InfoV z dnia 04.03.2008 r. Jest to zgodne z treścią wzoru pouczenia o odstąpieniu przekazanego po zrealizowaniu krytyki oraz zaktualizowano jego treść. Przejęcie treści wzoru pouczenia o odstąpieniu obowiązującego od dnia 01.04.2008 r. pozwala naszemu instytutowi na skorzystanie ze wskazania presumpcyjności zgodności z prawem zgodnie z § 14 ust. 1 BGB-InfoV. Mamy nadzieję, że mimo odrzucenia Państwa prośby o wyjaśnienie, przyczyniliśmy się do pozytywnego rozwiązania oraz liczymy na owocną dalszą współpracę.
dzisiaj dostałem odpowiedź od ING-Diba.
Oto moje pouczenie o odstąpieniu od umowy z 2009 roku:
Odstąpienie od umowy
Możesz odstąpić od swojej deklaracji w ramach umowy w ciągu 2 tygodni bez podawania przyczyny w formie tekstowej (np. list, faks, e-mail). Termin rozpoczyna się po otrzymaniu tego pouczenia w formie tekstowej, jednak nie wcześniej niż po przedstawieniu Ci dokumentu umowy, Twojego pisemnego wniosku lub kopii dokumentu umowy lub wniosku oraz nie przed spełnieniem przez nas obowiązku informacyjnego zgodnie z § 312 c ust. 2 BGB w związku z § 1 ust. 1, 2 i 4 BGB-InfoV. Termin na odstąpienie nie rozpoczyna się także przed zawarciem umowy. Następuje to w dniu otrzymania przez ING-DiBa AG podpisanego przez Ciebie kontraktu kredytowego. Aby zachować termin odstąpienia, wystarczy wysłanie odstąpienia w odpowiednim terminie. Odstąpienie należy wysłać na adres:
ING-DiBa AG, Theodor-Heuss-Allee 106, 60486 Frankfurt nad Menem, faks: 0180 2 / 34 22 99 30, e-mail: Baufiservice@ing-diba.de
Skutki odstąpienia
W przypadku skutecznego odstąpienia należy zwrócić otrzymane świadczenia oraz wypłacić ewentualne korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz zwrócić nam całego lub częściowo otrzymanego świadczenia lub tylko w złym stanie, musisz nam w takiej części ewentualnie zwrócić równowartość. Może to oznaczać, że nadal będziesz zobowiązany spełnić umowne obowiązki płatnicze do czasu odstąpienia. Obowiązek zwrotu płatności musi być spełniony w ciągu 30 dni. Termin ten rozpoczyna się dla Ciebie od wysłania oświadczenia o odstąpieniu, dla nas od jego otrzymania.
Specjalne uwagi
Twoje prawo do odstąpienia przedwcześnie wygasa, jeśli umowa zostanie w całości spełniona przez obie strony na Twieją wyraźną prośbę przed zgłoszeniem odstąpienia.
Koniec pouczenia o odstąpieniu.
Tutaj jest pismo dotyczące odstąpienia:
Odstąpienie od umowy kredytowej nr. XXXXXXXXX
Szanowni Państwo,
Odstępujemy od wspomnianego wyżej kredytu. Mimo upływu czasu od zawarcia umowy, mamy do tego prawo. Dwutygodniowy termin odstąpienia nie rozpoczął się zgodnie z przepisami §§ 495, 355 ust. 3 BGB, ponieważ nie zostaliśmy prawidłowo poinformowani o prawie do odstąpienia. Zapis „Termin na odstąpienie nie rozpoczyna się także przed zawarciem umowy. Następuje to w dniu otrzymania przez Ciebie podpisanego przez siebie kontraktu kredytowego w ING-DiBa AG” nie określa faktycznego terminu rozpoczęcia, ale tylko informuje o tym, do kiedy termin nie rozpoczął się jeszcze (wyrok BGH z dnia 17.01.2013, sygnatura akt: III ZR 145/12 pkt. 10 z innych orzeczeń, juris). Nie możecie także powołać się na ochronę przewidzianą w §§ 14 ust. 1 i 3 BGB-InfoV, ponieważ zmieniliście treść wzoru pouczenia na własny sposób (wyrok BGH z dnia 18 marca 2014 r., sygnatura akt: II ZR 109/13, juris, streszczenie i pkt. 15-19).
Po odstąpieniu od kredytu zgodnie z §§ 357 ust. 1, 346 ust. 1 BGB, ty musisz zwrócić nam otrzymane świadczenia, a my tobie. Musisz nam zwrócić kredyt i zawdzięczamy Ci uzgodnione kapitałowe stopy procentowe lub, jeśli jest to dla nas korzystniejsze, rynkowe stopy procentowe. Ty zobowiązany jesteś do zwrotu naszych świadczeń oraz do zwrócenia pochodzących z nich korzyści. Poinformuj nas, jakie korzyści odniosłeś i dokonaj odpowiedniego rozliczenia. Istotne jest, jak wiele kapitałową stopę zwrotu brutto osiągnąłeś od momentu rozpoczęcia spłaty naszych rat wobec Ciebie. Nasze obowiązki w zakresie zwrotu otrzymanych świadczeń wraz z korzyściami będziemy realizowali krok po kroku.
Spodziewamy się zrealizowania naszego roszczenia o udzielenie informacji o korzyściach odnoszonych przez Ciebie oraz rozliczenia naszych i twoich roszczeń zwrotnościowych do dnia 20.11.2015 r. Jeśli do tego czasu nie dostarczysz poprawnych informacji, bez dalszego uprzedzenia podejmiemy kroki prawne w celu wykonania naszego żądania i dochodzenia odszkodowania.
Dalsze płatności z naszej strony będą dokonywane wyłącznie pod warunkiem zwrotu oraz bez uznania obowiązku prawnego.
Z poważaniem
Na co otrzymałem dzisiaj odpowiedź od banku:
Szanowna Pani Mustermann, szanowny Panie Mustermann,
Odwołujemy się do Państwa pisma z dnia 28.10.2015 r.
Krytykujecie Państwo pouczenie o odstąpieniu zawarte w umowie kredytowej z nami. Po przeprowadzonej analizie, nie zgadzamy się z Państwa stanowiskiem. Uważamy, że nie zostaliście Państwo prawidłowo poinformowani o prawie do odstąpienia. Zgodnie z obowiązującymi przepisami prawnymi obowiązującymi w chwili zawierania umowy, informowaliśmy Państwa zgodnie z wymaganiami ustawowymi o prawie do odstąpienia. Pragniemy również zauważyć, że nie odwołaliście swojego oświadczenia woli skierowanego na zawarcie umowy kredytowej. W ramach zawartych między naszym instytutem a Państwem umów kredytowych ustalono, że obowiązująca stawka kredytu ze zleceniem XXXXXXXXX obowiązuje do dnia 30.04.2019 r., a kredytu z zleceniem XXXXXXX do dnia 30.05.2019 r. W porównaniu do warunków oferowanych przez inne banki w momencie zawarcia umowy, uzgodniliście bardzo atrakcyjną stopę procentową z naszym bankiem. Umowa ta jest wiążąca zarówno dla Państwa, jak i naszego banku. Lojalność umowna, którą z pewnością bylibyśmy od Państwa oczekiwali i moglibyście oczekiwać, gdyby po podpisaniu umowy stopy procentowe wzrosły, powinna obowiązywać również w drugą stronę. Ponadto prosimy wziąć pod uwagę, że nasz instytut dokonał refinansowania Państwa kredytu zgodnie z uzgodnionym związaniem odnośnie stóp procentowych. Prosimy także wziąć pod uwagę, że nasze pouczenie o odstąpieniu od wzoru z załącznika 2 do § 14 ust. 1 BGB-InfoV w brzmieniu po wejściu w życie 3. Rozporządzenia o zmianie BGB-InfoV z dnia 04.03.2008 r. Jest to zgodne z treścią wzoru pouczenia o odstąpieniu przekazanego po zrealizowaniu krytyki oraz zaktualizowano jego treść. Przejęcie treści wzoru pouczenia o odstąpieniu obowiązującego od dnia 01.04.2008 r. pozwala naszemu instytutowi na skorzystanie ze wskazania presumpcyjności zgodności z prawem zgodnie z § 14 ust. 1 BGB-InfoV. Mamy nadzieję, że mimo odrzucenia Państwa prośby o wyjaśnienie, przyczyniliśmy się do pozytywnego rozwiązania oraz liczymy na owocną dalszą współpracę.
- By Alex [CryptoMod]