Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Nowy post na test.de z dzisiaj 23.11.2015, zatytułowany Kreditwiderruf: Chronik der Ereignisse:

23.11.2015. kredytowy odwołanie ponownie było dominującym tematem podczas dni prawa bankowego i rynku kapitałowego zorganizowanych przez Arbeitsgemeinschaft Bank- und Kapitalmarktrecht w Niemieckim Związku Prawników. Liczne pytania dotyczące warunków i skutków prawnych postawiły prawnikom zwłaszcza Jürgen Ellenbergerowi, przewodniczącemu XI. Senatu Federalnego Trybunału Sprawiedliwości ds. prawa bankowego. Jednakże wskazał on na nadchodzące decyzje i nie wypowiedział się. Co najmniej ogłosił, że Federalny Trybunał Sprawiedliwości ma zamiar wkrótce wypowiedzieć się szczegółowo na temat zwrotu. Sam nie rozumiał spektakularnej decyzji o zwrocie z dnia 22 września 2015 r. w taki sposób, jakby bank po odwołaniu miał mieć prawo do odsetek tylko od pozostałego kapitału, powiedział Ellenberger. Warto również zauważyć, że ugruntowało się stanowisko, iż zasiedzenie i niewierność tylko w wyjątkowych okolicznościach stoją na przeszkodzie odwołaniu od kredytu. Wielu prawników i naukowców opowiedziało się za przeprowadzeniem zwrotu w sposób zaproponowany przez prawnika Maika Winnecke: Bank otrzymuje pozostały kapitał i należne od niego odsetki, klient kredytobiorca otrzymuje swoje raty z powrotem, a bank musi mu zwrócić korzyści związane z odsetkami. Nadal pozostaje kwestia, czy przy kredytach hipotecznych należy zakładać 2,5 czy pięć punktów powyżej stopy bazowej. Jürgen Ellenberger świadomie pozostawił tę kwestię otwartą, po tym jak niektórzy prawnicy rozumieli aktualną decyzję o zwrocie tak, jakby Federalny Trybunał Sprawiedliwości już ustalił stawkę pięciu punktów powyżej stopy bazowej. We wtorek, 1 grudnia, Federalny Trybunał Sprawiedliwości wyznaczył termin na rozprawę dotyczącą odwołania od kredytu, w której chodzi przede wszystkim o to, czy korzystanie z prawa odwołania może być wykluczone z powodu wierności i dobrej wiary. Niemniej jednak nadal istnieje możliwość, że porozumienie w ostatniej chwili ponownie uniemożliwi ogłoszenie wyroku w sprawie. Już w czerwcu bank w ten sposób uniemożliwił Federalnemu Trybunałowi Sprawiedliwości wydanie wyroku, który miałby być przypuszczalnie przyjazny dla konsumentów.

EDYCJA:
Uwaga, test.de poprawiło tekst - zobacz mój post #8147.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Proszę spojrzeć na Berliner Bank...

https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4719374/

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Proszę spojrzeć na Berliner Bank...

https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4719374/

Zrobiłem to. Mogę tylko zobaczyć informację o porównaniu przed OLG FRA. O co chodzi?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
To był sukces mojego adwokata - sprawił mi tylko przyjemność i chciałem podzielić się tym z forum - hasło: Nadzieja......

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Felix
Czy możesz podać szczegóły dotyczące WRB i wyników. Nic konkretnego nie mogę znaleźć do porównania!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Przepraszam, to jest trudne - proszę o wiadomość prywatną. WRB to było to, co kojarzyło się z osławionymi przypisami w Sparkassen...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

To było dziełem mojego prawnika - cieszyłem się tylko i chciałem, aby forum wzięło w tym udział - Dewiza: Optymizm......

Ach, to dotyczyło twojej sprawy! Wygląda na to, że jesteś bardziej niż zadowolony z wyniku. Gratuluję sukcesu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
To było znaczenie tego postu: Banki się uginają - wytrwałość jest ważna!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley
[cytat=RAM">
To było sens tego postu: Banki się uginały - wytrwałość jest ważna!
[/cytat]
Apropos, czy nie miałaś zamiaru zająć się tą sprawą w BGH?

A może masz jeszcze coś w FRA w przygotowaniu?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Gratulacje! Czy to naprawdę Deutsche Bank? Malo jest o niej informacji.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hanomag

To był sukces mojego adwokata - byłam tylko zadowolona i chciałam podzielić się tym forum - hasło: Optymizm......

Młody człowiek odniósł sukces poza swoją dziedziną.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Jeśli dobrze to rozumiem, konwencjonalna metoda to metoda BGH, tak jak była ona rozumiana do niedawna. Metoda ta została poddana w wątpliwość, a metodą Winneke dokonano różnicowania między spłatą kapitału a opłatą odsetek. Finanztest uwzględnił te dwie metody, aby w przypadku ewentualnych roszczeń nie żądano zbyt wysokich kwot.

Zgodnie z § 346 DG przysługuje wartość zastępcza ustalona umownie lub niższa, ale nie wyższa. Umownie ustalone zostały odsetki od pozostałego długu na koniec każdego miesiąca. Konwencjonalna metoda nie spełnia tego założenia, dlatego uważam ją za nielegalną. Osobiście uważam także za niesprawiedliwe oprocentowanie kapitału. Ponieważ te pieniądze należą do banku.

Uważam, że metoda Winneke jest zgodna z prawem i sprawiedliwa dla obu stron.

Według najnowszych oświadczeń DR. Ellenbergera, ta decyzja ma dla mnie tyle samo wartości co Najwcześniej-WRB, ponieważ DG może tylko wywnioskować z użycia słowa część wartości kredytu, że jest on zobowiązany do zastępstwa wartości za korzystanie z części rzeczywiście pozostawionej z valorosa kredytowego, jednak pozostaje w niejasności, o jaką część wartości kredytu dokładnie chodzi. Aby użyć języka BGH.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
To dopiero sztuczka: nie specjalizujący się w danej dziedzinie, ale za to o wiele ciekawszy i zaangażowany. Nikt inny nie zostałby prawdopodobnie obarczony takim zadaniem...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
@harley

Na pewno chętnie bym to zrobił, ale limit wagi był - prawie - ale i tak nie został osiągnięty. Więc przed OLG byłby koniec w każdym razie. Albo jak mówią prawnicy: Nad nami jest niebo niebieskie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE

ta wypowiedź jest nieprawdziwa, ponieważ WRB Bayerische Landesbank jest identyczna z WRB Deutsche Bank.
Zatem dowód przeciwny został dostarczony, jeśli chodzi o takie stwierdzenia, to takiego osądu chyba nie ma.
Jako adwokat pozostawiasz sobie pewne wyjście, bo sam nie jesteś pewien w 100%, ponieważ wiesz, że jako adwokat nie powinno się twierdzić kategorycznie.

Znacie to orzeczenie (LG Köln ...), ale zawsze traktujecie je z przypisem, że to tylko orzeczenie LG ...

- 2. Orzeczenie (choć nie dotyczące mojego / jej pisemnego ...), które można byłoby zastosować tutaj przeciwko Deutsche Bank (pod względem egzemplarza) to to z LG Regensburg, ale jeszcze nie mam do niego pełnego tekstu (Landgericht Regensburg 4 O 1133/15).

Co właściwie robisz obecnie wobec WRB SEB lub Deutsche bank ... zawsze gdy WRB Deutsche Bank jest tutaj poruszana ... zwracasz uwagę na ich nieskazitelność ... chociaż ... jak wcześniej wspomniałem ... nie jest to prawdą (w oczach sędziego) ... przyznaję ... że są kilka starych orzeczeń OLG na ten temat ... które moim zdaniem zostały podważone przez obecną sytuację ... tak samo jak wszystkie orzeczenia OLG przychylne bankom z Frankfurtu itp.

... a jeśli np. RSV mogłaby postępować według twojego zdania ... ponieważ nieskazitelność jest oczywista (aby uniknąć świadczeń lub kosztów) ... to RSV z pewnością nie zapewniłaby ochrony ubezpieczeniowej i odsyłałaby do bezcelowości ... jednak nie robi tego

przyznaję, że trochę się koń odmówił przed przeszkodą ... zanim RSV jednak sponsoruje pozew Deutsche Banku ...

NOWE ORZECZENIE przeciwko WRB
- Commerzbank, która jest prawie identyczna z
- Deutsche Bank,
- SEB Bank, Santander Bank,
- Bayerische Landesbank i innymi bankami genossenschaft również używane
Moim zdaniem nikt jeszcze tutaj na forum nie wspomniał ani nie omówił tego orzeczenia.

Czuję się potwierdzony w moich dotychczasowych postach. Po orzeczeniu OLG w Koblenz tutaj jest kolejne, świeże orzeczenie (niestety jeszcze nie ostateczne) z LG Itzehoe 7 O 161/14 ogłoszone 25.06.2015 przeciwko Commerzbank:
...
Rozpoczęcie terminu
Bieg terminu na odwołanie rozpoczyna się dzień po tym, gdy mi
- przekazano egzemplarz tej informacji o odwołaniu oraz
- zaświadczenie o umowie, mój pisemny wniosek o umowę lub odpis aktu notarialnego lub mojego wniosku o umowę. Do zachowania terminu wystarcza terminowe wysłanie odwołania.

Uzasadnienie - Wyciąg:
...... umowa musi być zawarta na piśmie, termin nie zaczyna biec, zanim konsumentowi nie zostanie udostępniona również umowa, pisemny wniosek konsumenta lub odpis umowy lub wniosku o umowę. Samej informacji o odwołaniu zawartej w umowie to nie wystarcza. Zgodnie z orzecznictwem BGH, któremu sąd podąża, informacja o odwołaniu, która ustala rozpoczęcie terminu na dzień po przekazaniu konsumentowi tej informacji i udostępnieniu zaświadczenia o umowie jest niewystarczająca, ponieważ sugeruje....

Opinia sądu zatem nie potrafi usprawiedliwić różnego traktowania. Wręcz przeciwnie, dla niewinnych konsumentów na podstawie formułowania zawartego w informacji o odwołaniu sporny termin rozpoczęcia wydaje się niejasny, czy termin zaczyna biec po przekazaniu wniosku o umowę, dopiero po podpisaniu wniosku i jego wydaniu, czy dopiero po przesłaniu aktu notarialnego przez pozwane. To nie zmienia faktu, że pozwana z niektórych części tekstu prawiuskorzystała si....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

NOWY WYROK przeciwko WRB Commerzbanku, który był praktycznie identyczny z
- Deutsche Bank ,
- SEB Bank, Santander Bank,
- Münchener Hypothekenbank i innymi bankami genos także używane
Moim zdaniem nikt jeszcze nie wymienił ani nie omówił tego wyroku tutaj na forum.

Uważam, że moje dotychczasowe posty zostały potwierdzone. Po wyroku OLG Koblenz mam teraz świeży wyrok (niestety jeszcze nie prawomocny) LG Itzehoe 7 O 161/14 ogłoszony 25.06.2015 przeciwko Commerzbank :
...
Bieg terminu
Bieg terminu na odwołanie rozpoczyna się następnego dnia po
- dostarczeniu mi egzemplarza tego pouczenia o odwołaniu i
- umowy, mojego pisemnego wniosku o umowę lub odpisu umowy lub mojego wniosku o umowę. Aby zachować termin, wystarczy wysłać
odwołanie w odpowiednim czasie.

......umowa musi być zawarta pisemnie, wówczas termin nie zaczyna biegu, zanim konsument nie dostanie również oryginału umowy, pisemnego wniosku konsumenta lub odpisu umowy lub wniosku. Oznajmienie zawarte w umowie o odwołaniu nie wystarcza. Według orzecznictwa BGH, któremu sąd się podporządkowuje, pouczenie o odwołaniu, które rozpoczyna bieg terminu na jeden dzień po poinformowaniu kredytobiorcy o tym pouczeniu i dostarczeniu umowy jest niewystarczające, ponieważ w odbiorcy stwarza ono fałszywe wrażenie, że termin na odwołanie zaczyna biec dzień po otrzymaniu oświadczenia i dostarczeniu umowy, niezależnie od oświadczenia konsumenta (BGH z dnia 10.03.2009, XI ZR 33/08). Jednak w omawianej sprawie bank już przekazał konsumentowi ofertę umowy podpisaną przez niego, podczas gdy w niniejszym przypadku powódcom udostępniono jedynie wniosek, który mieli złożyć. Według sądu różnicowanie to nie jest w żaden sposób uzasadnione. Dla konsumenta niezorientowanego pozostaje niejasne, czy termin zaczyna biec od przekazania mu wniosku o umowę, dopiero po podpisaniu wniosku i jego wydaniu, czy dopiero po przekazaniu mu umowy przez pozwanego. To nie zmienia faktu, że pozwanemu korzystała się częściowo z treści ustawy. Ta jedynie określa abstrakcyjnie i wylicytacyjnie wymagania. § 360 BGB wymaga natomiast, aby pouczenie o odwołaniu było jasno sformułowane i wyraźnie uświadamiało konsumenta jego istotne prawa, zgodnie z wymaganiami środka komunikacji, zawierało w szczególności informację o długości i rozpoczęciu terminu na odwołanie. Ograniczenie się do samej rekonstrukcji ustawy w pouczeniu o odwołaniu nie wystarcza. Jeśli pozwana dalej twierdzi, że uprawnienie do odwołania zostało zrealizowane, sąd nie zgadza się z tym. Wymagania dla zrealizowania uprawnienia do odwołania są bardzo wygórowane. Wydanie tego prawa jest wykluczone zwłaszcza wtedy, gdy jeszcze nie wszystkie postanowienia umowy zostały spełnione. Tak właśnie jest w tym przypadku. Należy również zwrócić uwagę na to, że pozwanemu przysługiwało prawo do przeprowadzenia dodatkowego pouczenia, co przynajmniej orzeczenie BGH z 2009 roku zezwalało.

To potwierdza również moje argumenty z wcześniejszych postów ... nawet jeśli niektórzy mieli/mają inne zdanie.

Czy znasz źródło tekstu i czy posiadasz wyrok?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE
chętnie na PW - kupiłem za 12,50€ - sprzedam za 25€ - mały żarcik (ponieważ dobro publiczne nie jest handlowe)

Czy mogę to tutaj przesłać?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

chętnie przez PW - kupiłem za 12,50€ - sprzedam za 25€ - drobny żarcik (ponieważ dobra publiczne nie są handlowalne)

Czy mogę to tutaj wysłać?

spróbuj przez directupload.de a potem tutaj zamieść link

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Dlaczego nie dołączacie po prostu swoich plików PDF do swoich postów?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
? Jak leci to z Eughenem?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE

NOWE ORZECZENIE dotyczące WRB z
- Commerzbank, które praktycznie w identycznej treści były stosowane także przez
- Deutsche Bank,
- SEB Bank, Santander Bank,
- Münchener Hypothekenbank i inne banki genossenschaft
Moim zdaniem jeszcze nikt tutaj na forum nie wspomniał ani nie omawiał tego orzeczenia.

Czuję się potwierdzony w moich dotychczasowych postach. Po orzeczeniu OLG Koblenz tym razem świeże orzeczenie (niestety jeszcze nie prawomocne) LG Itzehoe 7 O 161/14 ogłoszone 25.06.2015 przeciwko Commerzbank:
...
Początek biegu terminu
Bieg terminu na odwołanie rozpoczyna się dzień po tym, jak do mnie zostały dostarczone
- exemplarz tego pouczenia o odwołaniu i
- dokument umowy, mój pisemny wniosek o umowę lub odpis dokumentu umowy lub wniosku o umowę. Wystarczające jest zachowanie terminu przez terminowe wysłanie odwołania.

Uzasadnienie - Wyciąg:
......umowę należy zawrzeć na piśmie, termin rozpoczęcia nie rozpoczyna się, zanim konsumentowi nie zostanie dostarczony dokument umowy, pisemny wniosek konsumenta lub odpis dokumentu umowy lub wniosku. Pouczenie o odwołaniu zawarte w umowie nie spełnia tego warunku. Zgodnie z orzecznictwem BGH, które sąd przyjmuje, pouczenie o odwołaniu, które rozpoczyna bieg terminu z dniem po ogłoszeniu konsumentowi tego pouczenia i dostarczeniu dokumentu umowy, jest niewystarczające, ponieważ daje konsumentowi błędne wrażenie, że termin odwołania rozpoczyna się dzień po ogłoszeniu pouczenia i dostarczeniu dokumentu umowy bez zwracania uwagi na oświadczenie konsumenta (BGH z dnia 10.03.2009, XI ZR 33/08). Jednakże dotyczyło to sytuacji, w której bank już przekazał konsumentowi ofertę umowy podpisanej przez niego, podczas gdy w obecnym przypadku powodowi został tylko przekazany wniosek do złożenia przez nich.

W ocenie sądu taka różnicowa traktacja nie jest uzasadniona. Dla konsumenta niezdecydowanego na mocy sformułowania w rodzaju spornego pouczenia o odwołaniu niejasne jest, czy termin rozpoczyna się z chwilą przesłania do niego wniosku o umowę, dopiero po podpisaniu wniosku i jego dostarczeniu, czy też dopiero z przesłaniem dokumentu umowy przez pozwanego. Nawet to, że pozwanie częściowo posługiwało się tekstem ustawy, nie zmienia faktu, że pouczenie musi być jasne i zgodne z wymaganiami używanego środka komunikacji, jednoznacznie wskazując konsumentowi jego ważne prawa, w szczególności informację o długości i początku terminu odwoławczego. Nie może się ona zatem ograniczyć do samego cytowania przepisów ustawy.

O ile pozwana nadal utrzymuje, że uprawnienie do odwołania zostało zatracone, sąd nie może się z tym zgodzić. Stawiane wymagania wobec zatracenia prawa do odwołania są wysokie. Wykluczone jest takie zatracenie zwłaszcza w sytuacji, gdy warunki umowne nie zostały jeszcze w pełni spełnione. Właśnie tak jest w tym przypadku. Należy także wziąć pod uwagę, że pozwana miała możliwość przeprowadzenia uchylającego pouczenia, zwłaszcza po decyzji BGH z 2009 roku.

To też potwierdza moje argumenty z wcześniejszych postów ... nawet jeśli ktoś miał inne zdanie.

OK ... mały datek ode mnie ...

Ale w zamian wszyscy muszą się przeprosić ... którzy twierdzili ... że w odniesieniu do WRB mój pisemny ... lub Wasz pisemny... nie ma wyroków na korzyść powoda
Już znam teraz 3-4 wyroki, a to raczej nowsze orzeczenia! I to pomimo tego, że jestem amatorskim hobby-jurystą... w drodze do słonecznej Marokańskiej 30-stopniowej terapii świetlnej i niestety już niedługo nie będę mógł komentować tego wyroku ... ... dlatego byłbym wdzięczny, gdyby ktoś skomentował ten wyrok

Oto mój datek dla profesjonalistów i innych członków :

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE

? Jak leci, Eugene?

musisz kliknąć na zaawansowane ... a następnie na spinacz biurowy .. i wtedy otworzy się okno ... musisz najpierw załadować plik, a następnie go wybrać ...
trochę skomplikowane, ale wykonalne

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
„Jednak dotychczasowa decyzja dotyczyła sytuacji, w której bank już przekazał konsumentowi ofertę umowy podpisaną przez niego, podczas gdy w tym przypadku powódcom udostępniono jedynie aplikację do wypełnienia.“

Nie rozumiem....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
@harley



W Frankfurt nie mam już nic w planach.. szkoda. Za to w HH, N i B. Jednak tutaj także zawsze przegrywam w pierwszym podejściu - poza B. Będę kontynuować relacjonowanie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE
@ducnici: nie patrząc na wyrok... tylko ten cytat... czy to nie oznacza: w innym wyroku bank wysłał propozycję podpisaną wcześniej przez bank do konsumenta. Natomiast w tym wyroku wysłał tylko formularz wniosku (bez podpisu) do konsumenta... konsument podpisał najpierw... odesłał do banku... a dopiero potem bank!!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

@ducnici: bez zaglądania w wyrok ... tylko cytując ... czy to nie oznacza, że w jednym przypadku bank wysłał wcześniej podpisana przez bank propozycję kredytu do konsumenta, a w tym drugim przypadku wysłał tylko formularz wniosku (bez podpisu) do konsumenta ... konsument najpierw podpisał ... odesłał do banku ... a dopiero potem bank!!

Masz rację, odwołuje się tu do sprawy rozstrzygniętej przez BGH... zrozumiałem to tak, że odnosi się to do sprawy rozstrzygniętej przez LG w Itzehoe...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez superas
Cześć,

dlaczego w wyroku znajdują się takie dziwne dane? (Ogłoszono 25.06.2015 r.? i dotyczące rozprawy ustnej z dnia 04.12.2015 r.?)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE
---- usunięto ... zduplikowany wpis

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE
... nie mogę powiedzieć ... mogę tylko zapewnić, że otrzymałem ten plik PDF od sądu w Itzehoe ... Sugestia ... po prostu zadzwoń do 7. Wydziału, zapytaj i udziel odpowiedzi tutaj na forum ... to dla prawnika codzienność Moje przypuszczenie: Błąd literowy .. powinno być ustne rozprawy 2014 ... w wyroku jest jeszcze kilka innych literówek .. jak emurativ .. itd., ale mi też się zdarza

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez superas
Tak, niestety to się dość często zdarza... czy wiesz, czy data ogłoszenia jest poprawna?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez ich_sparmir_VFE
Nie mam pewności... ale na stronie test.de wymieniono prawnika powoda jako RA Winnecke, a na jego stronie internetowej data ogłoszenia jest taka sama jak ta w pliku pdf. Dlaczego to jest ważne?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

@harley

W Frankfurcie niestety nie mam już niczego w toku.. szkoda. Ale w HH, N i B. Jednakże tutaj też zawsze przegrywam w pierwszym rzędzie - poza B. Będę dalej informować.

Ale ja tak. Walczę we Frankfurcie przeciwko ING i idę do końca lub do prawomocnej RAW.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Naprawdę powiedziawszy: Na podstawie moich dotychczasowych doświadczeń we Frankfurcie, przeniósłbym tam wszystkie moje sprawy - ale niestety już nie jest to możliwe.

Na pewno osiągniesz tam sukces - albo zawrzesz ugodę. DiBa nie ma być już tak surowa jak kiedyś.....

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@Ram

jak wygląda sytuacja z Commerzbankiem we Frankfurcie?

WRB jak według wyroku z Itzehoe? Z drugim, odbiegającym WRB w pozostałym tekście umowy...

Nawiasem mówiąc, dzisiaj o 14:00 w Sądzie Okręgowym w Norymberdze ma odbyć się rozprawa przeciwko IngDiba... pełnomocniczka powódki to pani adwokat Rogoz...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Jesteś z nami?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

@harley

W Frankfurcie niestety nie mam już nic w trakcie.. szkoda. Za to w HH, N i B. Jednak tutaj zawsze przegrywam w pierwszej instancji - oprócz B. Będę dalej informował.

No cóż, nadal istnieje nadzieja na wystąpienie przed BGH.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

Szczerze mówiąc: po moich dotychczasowych doświadczeniach we Frankfurcie, zabrałbym tam całe swoje sprawy - ale niestety już nie jest to możliwe.

Na pewno odniesiesz tam sukces - albo zawrzesz ugodę. DiBa nie ma już być tak bezwzględna jak kiedyś.....

Dla mnie pojednanie nie wchodzi w grę!! Chcę też definitywnie odejść od DiBa, bardzo mnie zirytowali

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez MrSpeedy

Ale ja. Walczę we Frankfurcie przeciwko ING i pójdę do końca lub do prawomocnego orzeczenia RAW.

Daj nam zatem uczestniczyć i informuj nas, POWODZENIA

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

@Ram

jak wygląda sytuacja z Commerzbankiem we Frankfurcie?

WRB zgodnie z wyrokiem z Itzehoe? Z drugą, odbiegającą od niej, WRB w pozostałej części umowy...


Nawiasem mówiąc, dzisiaj o 14:00 odbędzie się rozprawa w sprawie IngDiba przed LG N-Fü... Pełnomocniczką powodów jest Pani Radca Prawny Rogoz...

Mamy nadzieję, że udzieli nam Pan odpowiedzi

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Nawiasem mówiąc, dzisiaj o 14:00 w sali 10 Sądu Okręgowego w Norymberdze odbyła się rozprawa przeciwko IngDiba... Pełnomocniczką powoda była pani adwokat Rogoz...

Byłbym również zainteresowany, czy Dr. Regenfuss nadal gra nieugiętego Sancho Panchę. Jeśli będziesz tam i masz okazję, proszę podaj, o który rocznik wielu wersji WRB DiBa chodzi.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Jestem na miejscu. Muszę tylko przejść obok WR, mogłoby to być również coś innego...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Chętnie dowiem się, czy Dr. Regenfuss nadal odgrywa niezłomnego Sancho Pancha. Jeśli idziesz, proszę daj znać, o który rocznik wielu wersji WRB w DiBa chodzi.

Będę miał to najpóźniej do 30.11., gdy odbędzie się rozprawa w sprawie odwołanego kredytu DKB!


Wczoraj w Sądzie Okręgowym VI ponownie uznaną WRB DKB za błędną (odwołanie zamiast oświadczenia, odchylenia w związanych transakcjach), a WR za ważne, bez przedawnienia... jednak przyznał pozwającemu tylko 2,5% nadzwyczajnej stopy procentowej...

Pełnomocnik pozwanego zauważył, że DKB nie porównuje się w pierwszej instancji... ale ta linia może zostać opuszczona w kolejnej instancji, w zależności od sytuacji...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez IG Widerruf
Tutaj znowu aktualizacja dotycząca pracy IG Widerruf. Tym razem chodzi o gotowość do zawierania ugód przez instytucje kredytowe z sektora spółdzielczego. Należą do nich nie tylko banki ludowe i Raiffeisen, ale także Sparda, PSD, Münchener Hyp, R&V - wszystko, co ma eG w nazwie...

Dobre szanse na wykorzystanie opcji odstąpienia dla klientów banków ludowych i Raiffeisen

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez casixx
https://www.anwalt.de/rechtstipps/darlehen-jetzt-widerrufen-infoveranstaltung-am-dezember_075770.html
Darlehen teraz odwołaj - spotkanie informacyjne 2 grudnia Prawo bankowe i rynki kapitałowe
(1 ocena) Temat odwołania kredytu jest aktualny jak nigdy dotąd. "Zwłaszcza w kontekście faktu, że odwołanie starych umów kredytowych może być już niemożliwe już w nadchodzącym czerwcu, czas dla konsumentów działać," mówi adwokat Jessica Gaber, Kancelaria Cäsar-Preller Wiesbaden.

Obecnie kredytobiorcy, którzy aktualnie zawierają kredyt, na przykład na finansowanie budowy, mogą cieszyć się niskimi stopami procentowymi. Kilka lat temu konsumenci nie mogli się cieszyć tak korzystnymi warunkami. Mimo to także oni mają możliwość skorzystania z niskich stop procentowych. Tzw. dżoker odwoławczy otworzył im drzwi awaryjne. Ponieważ kredytobiorcy, którzy nie zostali właściwie poinformowani o swoich prawach do odwołania, mogą nadal odwołać kredyt, ponieważ wtedy termin odwołania nie został uruchomiony. "Wtedy wyjście z kredytu bez kar umownych jest możliwe," wyjaśnia adwokat Gaber.

Kiedy odwołanie kredytu jest możliwe?

Zasadniczo odwołanie umów kredytowych jest możliwe dla umów zawartych między 2002 a 2010 rokiem, w których banki lub kasy oszczędnościowe użyły błędnej pouczenia o odwołaniu. Pouczenie o odwołaniu jest zazwyczaj błędne, jeśli jest ono treściowo lub formalnie inne niż aktualne standardowe pouczenie o odwołaniu. Dla laika ta różnica nie zawsze jest natychmiast zauważalna. "Jeśli kredyt został już spłacany przedwcześnie, w wielu przypadkach można żądać zwrotu kar umownych," mówi adwokat Gaber.

Czy banki uznają odwołanie?

"Doświadczenie wskazuje, że banki i kasy oszczędnościowe reagują bardzo różnie. Niektóre uznają odwołanie bez problemu, inne zdecydowanie się temu sprzeciwiają," mówi adwokat Gaber. Konsumenci nie powinni jednak być zniechęcani takim postawieniem sprawy. "Nierzadko w tym momencie wystarcza list od adwokata i bank godzi się na pozasądowe porozumienie. Jeśli bank nadal się sprzeciwia, można dochodzić roszczenia w sądzie," mówi adwokat Gaber.

Skutki odwołania

Jeśli odwołanie zostanie uznane, umowa kredytowa zostanie unieważniona. kredyt musi wtedy zostać spłacony. W zamian konsument otrzymuje zwrot już zapłaconych rat. Według aktualnego wyroku Federalnego Sądu Najwyższego (Az.: XI ZR 116/15) bank jest jednak winny nie tylko zwrotu już zapłaconych odsetek i rat kapitałowych, ale także rekompensaty za korzyści. Jeśli bank nie ujawni uzyskanego zysku, rekompensata za korzyści zwykle wynosi pięć punktów powyżej aktualnej podstawowej stopy procentowej.

Czy dżoker odwoławczy kończy się?

W marcu 2016 roku wejdzie w życie nowa ustawa dotycząca kredytów mieszkaniowych. Najwyraźniej ustawa ma być również rozszerzona na stare umowy. W konsekwencji odwołanie umów kredytowych zawartych między 2002 a 2010 rokiem byłoby możliwe tylko do czerwca 2016 roku. Dlatego jeśli ktoś chce jeszcze odwołać, powinien działać.

Spotkanie informacyjne dotyczące odwołania kredytu

Temat odwołania jest bardzo palący dla wielu konsumentów. Kancelaria Cäsar-Preller zaprasza więc 2 grudnia na spotkanie informacyjne od godziny 18.30 na ul. Uhlandstraße 4 w Wiesbaden.

Kancelaria Cäsar-Preller pomaga konsumentom na całym terenie kraju w odwoływaniu kredytów. Pierwsza konsultacja w sprawie możliwości odwołania jest bezpłatna.

Więcej informacji: www.caesar-preller.de

Profil kancelarii:

Od 18 lat obsługujemy naszych klientów na terenie całego kraju w prawie niemal wszystkich dziedzinach, przy czym przywiązujemy wielką wagę do osobistego kontaktu. Tylko poprzez intensywną wymianę z klientem można skutecznie działać. Pozwala to na wielkość kancelarii, która zapewnia kompleksową obsługę przy jednoczesnej indywidualnej opiece.

Nie tylko w Wiesbaden, ale również w naszych punktach przyjęć: Berlin, Hamburg, Kolonia, Stuttgart, Monachium, Bad Harzburg, Puerto de la Cruz (Teneryfa) i Lugano (Szwajcaria).

Adwokat Jessica Gaber

Kancelaria Cäsar-Preller

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Nowy post na test.de (por. Odnośnik) z dnia 23.11.2015 r., pt. Odwołanie od kredytu: Kronika wydarzeń:

23.11.2015 r. Ponownie odwołanie od kredytu było dominującym tematem na organizowanych przez Stowarzyszenie Prawa Bankowego i Rynków Kapitałowych w Niemieckim Zrzeszeniu Adwokatów Dniach Prawa Bankowego i Rynków Kapitałowych. Wielu prawników zadawało liczne pytania dotyczące warunków i skutków prawnych, szczególnie Jürgen Ellenbergerowi, przewodniczącemu XI Senatu Bundesgerichtshofu ds. prawa bankowego. Jednakże on odniósł się do nadchodzących decyzji i nie wypowiedział się. Niemniej jednak zapowiedział, że BGH w najbliższej okazji szczegółowo się wypowie na temat odwołania. Sam nie zrozumiał kontrowersyjnego postanowienia z dnia 22 września 2015 r. w taki sposób, że bank powinien po odwołaniu pobierać odsetki tylko od odpowiedniego salda, powiedział Ellenberger. Ponadto, warto wspomnieć, że wypracowano stanowisko, zgodnie z którym ustanowienie terminu przedawnienia i nielojalności nie stoją na przeszkodzie odwołaniu od kredytu, z wyjątkiem rzadkich przypadków. Wiele prawników i naukowców opowiedziało się za dokonaniem zwrotu zgodnie z tym, co zaproponował radca prawny Maik Winnecke: Bank otrzymuje saldo oraz odsetki należne od odpowiedniego salda, kredytobiorca otrzymuje zwroty swoich rat, a bank musi zwrócić mu korzyści przypisane do płatności odsetkowych.
Nadal nie jest jasne, czy w przypadku kredytów hipotecznych należy przyjąć oprocentowanie 2,5 czy pięć punktów powyżej stopy bazowej. Jürgen Ellenberger wyraźnie pozostawił pytanie otwarte, po tym jak niektórzy prawnicy zrozumieli aktualne postanowienie odnoszące się do zwrotu tak, jakby BGH już ustalił stopę pięciu punktów powyżej stopy bazowej. We wtorek, 1 grudnia, BGH wyznaczył termin rozprawy w sprawie odwołania od kredytu, gdzie głównie chodzi o to, czy skorzystanie z prawa odwołania zgodnie z uczciwością i lojalnością może być wykluczone. Niemniej jednak, nadal istnieje możliwość, że porozumienie w ostatniej chwili ponownie uniemożliwi ogłoszenie wyroku w sprawie. Już w czerwcu bank w ten sposób uniemożliwił Bundesgerichtshofowi ogłoszenie wyroku przypuszczalnie korzystnego dla konsumentów.

Dzisiaj był korekta na test.de - patrz także mój wpis #8103. Podświetlam poniżej dotknięty fragment tekstu z pierwotnego wpisu na test.de:









Oto tekst poprawiony na test.de (por. Odnośnik). Fragment tekstu dotknięty korektą został podświetlony na zielono:



23.11.2015 r. Ponownie odwołanie od kredytu było dominującym tematem na organizowanych przez Stowarzyszenie Prawa Bankowego i Rynków Kapitałowych w Niemieckim Zrzeszeniu Adwokatów Dniach Prawa Bankowego i Rynków Kapitałowych. Wielu prawników zadawało liczne pytania dotyczące warunków i skutków prawnych, szczególnie Jürgen Ellenbergerowi, przewodniczącemu XI Senatu Bundesgerichtshofu ds. prawa bankowego. Jednakże on odniósł się do nadchodzących decyzji i nie wypowiedział się. Niemniej jednak zapowiedział, że BGH w najbliższej okazji szczegółowo się wypowie na temat odwołania. Sam nie zrozumiał kontrowersyjnego postanowienia z dnia 22 września 2015 r. w taki sposób, że bank powinien po odwołaniu pobierać odsetki tylko od odpowiedniego salda, powiedział Ellenberger. Ponadto, warto wspomnieć, że wypracowano stanowisko, zgodnie z którym ustanowienie terminu przedawnienia i nielojalności nie stoją na przeszkodzie odwołaniu od kredytu, z wyjątkiem rzadkich przypadków. Wiele prawników i naukowców opowiedziało się za dokonaniem zwrotu zgodnie z tym, co zaproponował radca prawny Maik Winnecke: Bank otrzymuje saldo oraz odsetki należne od odpowiedniego salda, kredytobiorca otrzymuje zwroty swoich rat, a bank musi zwrócić mu korzyści przypisane do płatności odsetkowych. [poprawione dnia 24.11.2015. Pierwotnie błędnie sugerowano, że kredytobiorca otrzymuje całą ratę na podstawie tej metody obliczeniowej.]
Nadal nie jest jasne, czy w przypadku kredytów hipotecznych należy przyjąć oprocentowanie 2,5 czy pięć punktów powyżej stopy bazowej. Jürgen Ellenberger wyraźnie pozostawił pytanie otwarte, po tym jak niektórzy prawnicy zrozumieli aktualne postanowienie odnoszące się do zwrotu tak, jakby BGH już ustalił stopę pięciu punktów powyżej stopy bazowej. We wtorek, 1 grudnia, BGH wyznaczył termin rozprawy w sprawie odwołania od kredytu, gdzie głównie chodzi o to, czy skorzystanie z prawa odwołania zgodnie z uczciwością i lojalnością może być wykluczone. Niemniej jednak, nadal istnieje możliwość, że porozumienie w ostatniej chwili ponownie uniemożliwi ogłoszenie wyroku w sprawie. Już w czerwcu bank w ten sposób uniemożliwił Bundesgerichtshofowi ogłoszenie wyroku przypuszczalnie korzystnego dla konsumentów.


Przed: kredytobiorca otrzymuje swoje raty z powrotem
Po: kredytobiorca otrzymuje zwroty swoich płatności odsetkowych (= część odsetkowa rat klienta)

Przed: bank musi zwrócić mu korzyści przypisane do płatności odsetkowych
Po: bank musi zwrócić mu korzyści przypisane do tych płatności. (= opłacane odsetki klienta)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Dzisiaj była poprawka na stronie test.de - patrz również mój post #8103. Dotknięty fragment tekstu w oryginalnym poście na stronie test.de został oznaczony na czerwono poniżej:

Oto nowy tekst na stronie test.de. Fragment tekstu dotknięty poprawką został zaznaczony na zielono:

Ależ skądże, kto mógłby dać taki wskazówkę?


Eughen, jesteś uważny... ale pomyślałem, zanim znowu zadasz mi tu pytania o to, owo...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
No cóż, zdajemy sobie sprawę, że podwójna korzyść (dla którejkolwiek z partii) prawnie nie jest akceptowalna. W związku z tym korekta jest całkowicie uzasadniona. Moje pytania zostały już udzielone w moim właśnie uzupełnionym/edytowanym poście.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Fondsinvestor
To prawda! W pierwszej instancji DKB jest stanowcza, a w drugiej instancji próbuje zawrzeć śmieszne porozumienie na poziomie 50% przy podobnym wskaźniku kosztów. W porównaniu koszykarze stają się teraz bardziej nastawieni na rezultaty.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer
W drugiej instancji składają oferty?
Nie mogę sobie tego w ogóle wyobrazić, znam tylko ludzi, którzy teraz czekają na termin rozprawy przed OLG..... (tak będzie i u mnie, POMOCY)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Co było z dziesiątką?
  • 1
  • 160
  • 161
  • 162
  • 163
  • 164
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata