Capital Investment 4

[okerke]

W moim przypadku ARAG dalej blokuje, pomimo tego, że wielokrotnie przedłożyłem tutaj cytat z wyroku LG Monachium. ARAG odrzuca ten wyrok, argumentując że wskazuje on jedynie na to, że wniosek o czyste oświadczenie może być niedopuszczalny i brak jest ostatecznego rozstrzygnięcia. Jeśli zostaną złożone dalsze wnioski, takie jak uwolnienie zabezpieczeń, ARAG twierdzi, że w żadnym wypadku nie są one objęte ochroną kosztów. Na ten temat zalewają mnie orzeczenia sądowe. Z tego, co pamiętam, ARAG ustępowała innym uczestnikom forum w zakresie decyzji dotyczącej wysokości ochrony. Czy są jakieś dodatkowe doświadczenia z ARAG?

[3eugh]

Tak, derpicknicker zacytował pismo od adwokata do swojego towarzystwa ubezpieczeniowego (prawdopodobnie ARAG), które następnie się zgodziło.

[derpicknicker]

Z chęcią spróbuję, ale proszę bez pytań o treść. Nie jestem prawnikiem i nic z tego nie rozumiem. Różnica polegała na tym, że już miałem potwierdzenie ubezpieczenia, ale moje ubezpieczenie nie chciało wspierać pozwu zgodnie z projektem. Zarzuciło, że mój prawnik uwzględnił moje roszczenia w sprawie wartości sporu, ale nie odliczył roszczeń banku. W rezultacie wartość sporu została zbędnie zawyżona. Mój prawnik odniósł się do tego w ten sposób:

Wyrównanie wzajemnych roszczeń byłoby możliwe, jednak dla naszych klientów skrajnie niekorzystne. Dopóki nie nastąpi wyrównanie, kredytobiorca ma roszczenie o odsetki za zwłokę wobec banku z roszczenia płatniczego w wysokości x €. Po wyrównaniu odsetki za zwłokę będą obliczane tylko na podstawie salda x €. Wyznanie wyrównania w obecnym momencie jest więc ekonomicznie niekorzystne dla klienta i dlatego jest niedopuszczalne.

Moje ubezpieczenie pozostało nieugięte, a specjalista (prawo ubezpieczeniowe) argumentował:

Zwracam uwagę, że ubezpieczający zgodnie z § 17 ust. 3 ARB 2000 jest zobowiązany jedynie do udzielenia informacji na temat stanu faktycznego, a kancelaria prowadząca postępowanie nie ma obowiązku udzielać tzw. „darmowej porady prawnej”, zastosowanie ma tutaj wyłącznie postępowanie arbitrażowe lub postępowanie z udziałem rzeczoznawcy. Nie ma znaczenia, czy „podzielają Państwo pozwu” czy „mogą zrozumieć”, jednak jest naszym obowiązkiem, jako ubezpieczycieli, odmówić ochrony ubezpieczeniowej w przypadku braku wystarczających szans na sukces i zrobić to niezwłocznie, powołując się na postanowienie arbitrażowe. W przeciwnym wypadku, jak w tym przypadku, interes prawny ubezpieczającego zgodnie z § 128 zdanie 3 VVG jest uznawany. Różnice w ocenach prawnych dotyczących wartości sporu nie uzasadniają odmowy ochrony ubezpieczenia dla pozwu.

Po tym wszystko było w porządku.

Tak, udało mi się odnaleźć. U mnie jednak był Roland. I spłacany kredyt

[okerke]

Wie widziałem, Roland był ze mną. I pożyczka została spłacona

Wiele razy to zgłaszałem ARAG, niestety bezskutecznie. Nadal prowadzi twardą grę.

[Fishtowner]

Myślę, że miał na myśli trzy przykładowe gwarancje, na przykład jedną dla pozasądowego porozumienia w banku A, następnie wartość sporu w sprawie banku A, a następnie pozasądowe porozumienie w banku B...? Czyż nie?

Tak, o to chodziło..... przecież wcześniej było napisane, że niektóre RSV udzielają maksymalnie dwóch rocznie...
Chciałem tylko sprawdzić...
Pozdrowienia z północy

[3ducnici]

To informowałem m.in. ARAG, niestety bez skutku. Nadal prowadzi twardą linię.

Grozić wniesieniem pozwu przez adwokata lub złożeniem rezygnacji z mandatu ze swojej strony....

Wydaje się...

[streunekatze]

Co stoi na przeszkodzie włączeniu finansisty procesowego? Mam to samo: dobre szanse na odwołanie, ale brak ubezpieczenia ochrony prawnej i brak ambicji, aby je zawrzeć i walczyć z nimi w odniesieniu do wartości spornego.

Finansista procesowy bierze - jeśli przyjmie Twój przypadek - w przypadku sukcesu od 25 do 40% + VAT zysku, ale nie ponosisz żadnego ryzyka, ponieważ w przypadku przegranej sądowej finansista ponosi wszystkie koszty.

Żaden z finansistów procesowych, które mój adwokat skontaktował, nie chciał się zaangażować. Nie przeczytałem uzasadnienia, ale wydawało się, że był to jakiś fundamentalny powód. Więc jeśli ktoś zna finansistę, który się zgodzi, proszę o kontakt!

[3eugh]

Czemu RSV powinien ustąpić, gdy radca prawny grozi złożeniem mandatu?

[LGSaar]

Cześć przyjaciele,

również dostałem dzisiaj list, taki sam jak mój znajomy. Oto pełny tekst:

Szanowny Panie Koledze
w powyższej sprawie, jak wiadomo, Państwa klienci złożyli w dniu 10.03.2014 roku oświadczenie o odwołaniu spornych umów pożyczkowych zawartych z moją klientką, z numerami (teraz) oraz . Po korespondencji pozasądowej ze strony Państwa klientów zostało rozpoczęte postępowanie sądowe, które obecnie, po niemal półtora roku trwania procesu, jest w toku przed Saarländischem Oberlandesgericht w instancji apelacyjnej.
Mimo że Państwa klienci uważają odwołania za skuteczne i za związane z nimi powstaniem stosunków zwrotnych, należne mojej klientce roszczenia zwrotne nie zostały uregulowane. W celu zakończenia obecnego stanu zawieszenia i usunięcia pojawiających się niepewności, uznaje się, że Paści klientom przysługiwało prawo do odwołania się od spornych umów pożyczkowych z numerami , a powyższe umowy pożyczkowe zmieniły się w stosunki zwrotne za pośrednictwem złożonego w dniu 10.03.2014 roku odwołania-
Na podstawie decyzji BGH z dnia 22.09.2015 r. (Az- XI ZR 116/15) moja klientka ma zatem prawo do zwrotu całkowitej sumy pożyczek bez względu na spłatę oraz do zwrotu wartości za korzyści z użytkowania dotychczasowej części każdej pożyczki, która odpowiadałaby ustalonej umownej stopie procentowej. W zamian, Państwa klienci mają prawo do zwrotu zapłaconych odsetek i rat kapitałowych oraz do zwrotu uzyskanych korzyści,
w związku z uprawnieniami mojej klientki do żądania zwrotu sum nominalnych pożyczek wraz z roszczeniami o wartość za korzystanie z kapitału na czas określony, wynikającym z ustalonej umownej stopy procentowej, niniejszym dokonuje się
wyrównania z roszczeniami Państwa klientów o zwrot wniesionych odsetek i rat kapitałowych oraz o zwrot rzekomo uzyskanych korzyści.
W odniesieniu do zwrotu wartości za korzystanie z kapitału informuję, że w przypadku wcześniejszej spłaty pożyczek moja klientka nie może uzyskać korzyści, ale ponosi znaczną stratę. Dla zachowania ostrożności już teraz informuję, że w odniesieniu do pożyczki o numerze w okresie od 30.05.2008 r. do 25.11.2015 r. maksymalne korzyści wyniosłyby 469,90 EUR. W odniesieniu do pożyczki o numerze w okresie od 30.05.2008 r. do 25.11.2015 r. moja klientka mogła uzyskać maksymalne korzyści w wysokości 224,56 EUR. Z dodatkowej pożyczki o numerze. moja klientka mogła w okresie od 30.06.2008 r. do 25.11.2015 r. uzyskać maksymalne korzyści w wysokości 80,49 EUR. Wreszcie, mojej klientce przysługiwały na pożyczkę o numerze od 30.06.2008 r. do 25.11.2015 r. maksymalne korzyści w wysokości 48,67 EUR.
Ponieważ roszczenia zwrotne mojej klientki z tytułu upływu czasu od odwołania są zaległe, zwracam się w imieniu mojej klientki i z upoważnienia do przekazania Państwa klientom, że przysługujące mojej klientce roszczenia zwrotne w wysokości

xxxxx,xx EUR

należy zapłacić na wskazane konto do dnia

18.12.2015 r.
Pozdrawiam serdecznie


Co o tym myślicie. Postępowanie przed OLG Saarbrücken nadal trwa, a ten sam adwokat odrzucił odwołanie w apelacji. Teraz grozi mi również klauzulą, jeśli nie zapłacę. Co mogę zrobić w tej sytuacji? Przecież w tym piśmie ustąpił od odwołania, ale nie wycofał apelacji.

zgodnie z Duden:

konzedieren = einräumen, zugestehen; zugeben

Obliczone przez niego uzyskane korzyści to zaledwie ułamek tego, co mi się należy.
Oni naprawdę chcą mnie zdenerwować.

[Chris78]

Cześć wszystkim, którzy nie mogą dalej rozmawiać z swoim ubezpieczeniem lub nie otrzymują zgody na pokrycie kosztów swojej ochrony prawnej, pozostaje tylko droga poprzez zbiorowe pozwy.

Chętnie prześlę więcej informacji na temat procedury itp. za pośrednictwem wiadomości prywatnej

PS: Odwołanie jest również możliwe w przypadku już wypowiedzianych lub zakończonych umów.

[Chris78]

Mogę zaoferować Ci rozwiązanie. Pierwszym krokiem byłaby darmowa analiza wykonalności. Proszę skontaktować się ze mną prywatnie.

[LGSaar]

Cześć wszystkim,

Tutaj zamieszczam plik do zwrotu rejestracji. Proszę przeczytać informacje przed otwarciem. Liczby zawarte w tabeli zostały przeze mnie wybrane arbitralnie jako przykład. Po pobraniu plik powinien zostać przemianowany na .xlsm. Niestety nie ma możliwości załączenia plików Excel tutaj. Makra muszą być włączone.

Usunąłem trzy literówki i niewielkie odchylenie w obliczeniach odnośnie odsetek w tradycyjnej metodzie. 16.12.2015


[Uwaga: Załącznik Rückabwicklungsrechner_V5.txt został usunięty na życzenie użytkownika. Admin]

[3eugh]

@LGSaar:
Krasny rozwój, muszę powiedzieć! Użycie nie jest potwierdzone, bank musi przedstawić uzasadnienie. Na jakiej podstawie bank żąda zwrotu? Czy termin obowiązywania odsetek minął? Czy coś na ten temat jest zawarte w umowach? Co mówi Twój prawnik na ten temat? Czy Twój ubezpieczyciel pokryłby koszty, gdyby bank pozwał Cię? Jeśli bank teraz przyjmuje odwołanie, musi przedstawić poprawne rozliczenie wraz z RSA. Wtedy musiałbyś, moim zdaniem, spłacić pozostałą kwotę. Masz już gotową refinansowanie w takiej samej wysokości? Możesz na to przystąpić, również na niskie korzyści i płacić - ale z zastrzeżeniem i częściowym zwrotem po sądowym wyjaśnieniu obliczeń. Czy to zwykłe stwierdzenie skuteczności odbioru czy też określona kwota X po obliczeniach RSA została wygłoszona? W drugim przypadku, chyba to tylko opóźnienie sądowe - złożyć skargę tam? Czy to możliwe? Jeżeli to zwykłe stwierdzenie i termin obowiązywania odsetek minął, to pytanie, czy bank może teraz to sfinansować. To są moje jak zwykle amatorskie przemyślenia. Twój prawnik powinien teraz być dostępny i pomóc ci w wyjaśnieniu. Dziękuję za twoje sprawozdanie i życzę dalszych sukcesów!
Czy ktoś wie, czy istnieją gotowe teksty również dla zastosowań w umowach kredytów ratalnych w ubezpieczeniach na życie pozostałych długów, które są często zawierane razem z kredytami ratalnymi? Jakie prawa i przepisy obowiązują w tej kwestii? Jeśli te zapisy dotyczące ROBD są wprowadzające w błąd w odniesieniu do terminu rozpoczęcia, czy ma to takie same konsekwencje jak w przypadku zapisów ROBD w umowach kredytowych? Dziękuję!

[Gertrud_Geyer]

Czy mogę zapytać, jaka była (około) kwota, przy której zostało to odrzucone? Dzięki!

7000€, przecież napisałem. Nie byłoby dla mnie zbyt interesujące uzyskanie tej informacji. Chodziło o podatek od nabycia nieruchomości w szczególnym rodzaju transakcji.

[reCthAbEr]

Mam ograniczone możliwości i czas na szczegółową kontrolę. Wyniki wydają się jednak wiarygodne, a obsługa jest lepsza niż w przypadku zwykłych arkuszy kalkulacyjnych, takich jak te dostępne na stronie test.de. Dziękuję bardzo za pomoc!

Uważam jednak, że informacja o konieczności zaliczenia opłat dokonanych po odwołaniu jest myląca. Według mnie, raty po odwołaniu są po prostu zwykłym bezpodstawnym wzbogaceniem, które, podobnie jak na przykład nielegalnie pobrane opłaty manipulacyjne wraz z korzyściami, muszą być zwrócone zgodnie z przepisami §§ 812 I zdanie 1, 818 ust. 1 Kodeksu cywilnego. Nie wchodzą one w zakres rozliczenia ani nie są uwzględnione w roszczeniach wynikających z rozliczeń dokonanych przed odwołaniem. Oczywiście, możliwa jest kompensacja, ale warto to dokładnie przemyśleć.

[Harley]

Cześć wszystkim,

Umieszczam tutaj mój komputer do zwrotu. Proszę przeczytać ulotkę informacyjną. Numery w niej podane zostały przeze mnie całkiem przypadkowo jako przykład. Plik musi zostać przemianowany na .xlsm po pobraniu. Niestety nie można tutaj zamieszczać plików Excela. Makra muszą być aktywowane.

~[ZAŁĄCZNIK]2079[/ZAŁĄCZNIK]

Dziękuję za udostępnienie nam tego komputera.
Nie mogę znaleźć wspomnianej ulotki informacyjnej. Możesz mi pomóc?

[derpicknicker]

Grożenie pozwem przez adwokata lub złożenie mandatu...

Wydaje się...

Dokładnie. Lub skorzystaj z fachowego prawnika ds. ubezpieczeń.

Lub tutaj https://www.test.de/Rechtsschutzvers...rer-4801876-0/

[derpicknicker]

Cześć wszystkim,

Umieszczam tutaj swój komputer do rozliczenia. Proszę przeczytać informacje zawarte na karcie informacyjnej. Liczby w niej podane przeze mnie są wybrane przypadkowo jako przykład. Po pobraniu plik należy zmienić jego rozszerzenie na .xlsm. Niestety, nie można tutaj umieszczać plików Excel. Makra muszą być aktywowane.

Świetny komputer!

[Harley]

[cytat=Gertrud_Geyer">
7000€, jak już napisałam. Dla mnie nie byłoby wystarczająco interesujące, aby otrzymać tę informację. Chodziło o opłatę od nabycia nieruchomości w przypadku specjalnego rodzaju transferu własności.
[/cytat]
To już ma charakter zbyt ingerujący, aby ustalić, co jest dla ciebie wystarczająco interesujące. Chcesz pewności i jesteś nawet gotowy za to zapłacić. Wyraźnie nie chodziło Finansom Publicznym o pewność prawną z góry, lecz wola pozostawienia podatnika podatkiem samemu wpaść w pułapkę - ewentualnie postawić go w - ewentualnie samemu postawioną - pułapkę podatkową po dokonaniu transakcji.

[Gertrud_Geyer]

Biorąc po prostu śmiało, skarbówki czasem same nie bardzo wiedzą, jak postępować prawidłowo. Jeśli jakaś konkretna sytuacja dotąd się nie zdarzyła, muszą przeszukać wiele książek i mogą zostać przegonione przez orzecznictwo po podjęciu decyzji.

(Ostatecznie udało mi się jakoś rozwiązać mój problem w rozmowie osobistej, ale to tylko na marginesie i nie oznaczało to prawdziwej pewności co do prawa)

[Hanomag]

Aby zakończyć obecny stan zawieszenia i wyeliminować pojawiające się niepewności, uznaje się, że Państwa Klientom przysługuje prawo do odwołania w odniesieniu do kwestionowanych umów pożyczkowych o numerach i że owym wycofaniem z dnia 10.03.2014 ww. umowy pożyczkowe przekształciły się w stosunki zwrotne- zgodnie z decyzją Federalnego Sądu Najwyższego z dnia 22.09.2015 (sygnatura XI ZR 116/15) mój klient ma zatem prawo do wydania całkowitych kwot pożyczek bez względu na spłatę oraz zwrotu wartości używania w odniesieniu do rzeczywiście pozostałej części każdej kwoty pożyczki, która odpowiada umówionej odsetce. W zamian Państwa Klienci mają prawo do wydania zapłaconych odsetek i spłat oraz wydania otrzymanych korzyści,
Z mojej strony, w związku z roszczeniami przysługującymi mojemu Klientowi w zakresie wydania kwot pożyczek z dołączonymi roszczeniami o wartość zastosowaną w przypadku czasowego korzystania z kapitału, odpowiadającą umówionej odsetce, oświadczam o kontrze na roszczenia Państwa Klientów o wydanie zapłaconych odsetek i spłat oraz o wydanie rzekomych korzyści,

Do tego momentu brzmi to bardzo dobrze. Nawet można mówić o pełnym sukcesie. Na Twoim miejscu zająłbym się teraz refinansowaniem.




Cytat autorstwa LGSaar

W odniesieniu do zwrotu wartości należy poinformować, że mój klient w przypadku wcześniejszej spłaty pożyczek nie może czerpać korzyści, lecz poniesie znaczące straty. Wyłącznie zabezpieczeniowo informuję już teraz, że co do pożyczki o numerze w okresie od 30.05.2008 r. do 25.11.2015 r. maksymalnie możliwe było uzyskanie korzyści w wysokości 469,90 EUR. W odniesieniu do pożyczki o numerze moja klientka mogła w okresie od 30.05.2008 r. do 25.11.2015 r. uzyskać maksymalnie korzyści w wysokości 224,56 EUR. Z kolejnej pożyczki o numerze moja klientka mogła w okresie od 30.06.2008 r. do 25.11.2015 r. uzyskać maksymalnie korzyści wynoszące 80,49 EUR. Wreszcie, co do pożyczki o numerze w okresie od 30.06.2008 r. do 25.11.2015 r. mojej klientce były dostępne maksymalne korzyści w wysokości 48,67 EUR.
Ponieważ roszczenia zwrotne mojego klienta stały się wymagalne z powodu upływu czasu od odwołania, zlecę Państwa Klientom w imieniu i na zlecenie mojego klienta, aby wydać należące się mojemu klientowi roszczenia zwrotne na kwotę

xxxxx,xx EUR

do dnia

18.12.2015
na wskazane konto do zapłaty.


Wzajemne NWE pozostają spornym punktem. Bank będzie musiał wykazać, jak obliczył swoje niewielkie korzyści. Dlatego sugeruję skonsultowanie się z prawnikiem, czy masz zamiar uregulować roszczenia banku z zastrzeżeniem czy też zasądzone przez Ciebie roszczenia po zaliczeniu.

Moim zdaniem bank tu zastosował hamulec bezpieczeństwa i chce przede wszystkim zapobiec ci dalszemu czerpaniu korzyści z Twoich roszczeń (dotyczących świadczeń pożyczki i NWE w chwili odwołania).

[Geldsparer 1]

U mnie ARAG nadal blokuje, mimo że przedstawiłem wyrok Sądu Okręgowego w Monachium, który został tu już kilkakrotnie zacytowany. ARAG odrzuca go, powołując się na to, że ten wyrok wskazuje jedynie, iż wniosek o czyste stwierdzenie mogłoby być niedopuszczalne i brak jest ostatecznego orzeczenia. Jeśli zostaną złożone dalsze wnioski, takie jak uwolnienie zabezpieczeń, ARAG twierdzi, że w żadnym wypadku nie podlegają one ochronie kosztów. Zostaję zalewany wyrokami sądowymi w tej sprawie. O ile pamiętam, ARAG zgodził się z innymi uczestnikami forum co do wysokości gwarancji. Czy są tu inne doświadczenia związane z ARAG?

Cześć Okerke,

ARAG zapłaciło w moim przypadku.
Mój prawnik złożył wniosek w sądzie o tymczasowe ustalenie wartości sporu, z zaznaczeniem, że ubezpieczenie ochrony prawnej odmawia pokrycia kosztów. Sąd przychylił się do mojego wniosku, a ubezpieczenie ochrony prawnej nie miało wyboru, jak zapłacić, ponieważ ta decyzja nie mogła zostać zaskarżona.

Może to pomoże

[okerke]

Hej Okerke,

ARAG wypłacił mi pieniądze.
Mój adwokat złożył wniosek w sądzie o tymczasowe ustalenie wartości sporu, z informacją, że ubezpieczenie ochrony prawnej odmawia pokrycia kosztów. Sąd zastosował się do mojego wniosku, a ubezpieczenie ochrony prawnej nie miało innego wyboru niż zapłacić, ponieważ ta decyzja nie mogła być zaskarżona.

Być może to pomoże

tak, dzięki, mój adwokat również złożył taki wniosek, ale na razie nie ma jeszcze odpowiedzi od sądu.

[2RAM]

BGH-Termin znów odwołany.

Płatność czekiem?:

Bundesgerichtshof

Komunikat biura prasowego

Nr. 202/2015 z dnia 09.12.2015

Odwołanie terminu w sprawie XI ZR 180/15 (spór dotyczący nielojalnego korzystania z prawa odstąpienia przez konsumenta)

XI ZR 180/15

LG Hamburg – Wyrok z dnia 4 czerwca 2014 r. – 307 O 139/12

Hanseatisches OLG Hamburg – Wyrok z dnia 2 kwietnia 2015 r. – 13 U 87/14

Termin rozprawy 15 grudnia 2015 r. o godzinie 9:00 został odwołany z powodu ugody pozasądowej między stronami (patrz również komunikaty prasowe nr 175/2015 i nr 195/15).

Karlsruhe, dnia 9 grudnia 2015 r.

Biuro prasowe Bundesgerichtshof

Więc w tym roku nic z tego.......

[Gertrud_Geyer]

Arrrrrgh......!

[Polli1209]

Faktycznie mieliśmy już podejrzenie....

[joka]

No ale niefart!

Czy ktoś z Was miał przypadkiem doświadczenie z 3. Izbą Cywilną przy Sądzie Okręgowym w Bonn?

[2RAM]

Co z tego wynika?

Porównanie jest tym, co teraz jest konieczne! Do SN nie da się i tak dostać, więc można się porozumieć przed Sądem Okręgowym lub Sądem Apelacyjnym. Jednak tylko wtedy, gdy potrzebujesz pieniędzy. W przeciwnym razie konto terminowe w sądzie nie zostanie przebite.

[joka]

Co z tego wynika?

Porównanie jest koniecznością! Do Bundesgerichtshofu i tak się nie dostaniemy, więc możemy się porównać przed sądem regionalnym lub apelacyjnym. Jednak tylko jeśli potrzebujemy pieniędzy. W innym przypadku konto oszczędnościowe w sądzie jest bezkonkurencyjne.

Niestety, nie wszystkie banki są gotowe do zawarcia porozumienia.

[okerke]

Co z tego wynika?

Porównanie jest nakazem godziny! I tak nie trafi się do BGH, więc można porównać się przed LG lub OLG. Jednak tylko wtedy, gdy potrzebuje się pieniędzy. W przeciwnym razie konto oszczędnościowe w sądzie jest nie do pobicia.

jeśli odmówisz porozumienia, to nie trafisz do BGH?

[2RAM]

Być może teraz…

Doświadczenie to najlepszy nauczyciel.

[Gaertner]

co za łomot!

Czy ktoś z was miał przypadkiem doświadczenie z 3. izbą cywilną przy LG Bonn?

Usłyszałem od dwóch prawników, że w przypadku pouczenia o odstąpieniu od umowy zdecydowanie bardziej korzystne jest podejście dla konsumentów. Jednak nawet po 22.09.2015 roku nie przyznaje się DNowi odszkodowania za utraconą wartość użytkową!!!

[2RAM]

Oczywiście, idziemy do Bundesgerichtshof (BGH), ale przynajmniej tutaj bank (jak w wszystkich dotychczasowych przypadkach) składa ofertę w stylu Ojca Chrzestnego: Złożę mu propozycję, której nie będzie mógł odmówić.

[derpicknicker]

Co z tego wynika?

Porównanie jest zaleceniem godziny! Do Bundesgerichtshofu i tak się nie dojdzie, więc można się ugodić przed sądem rejonowym lub sądem krajowym. Ale tylko jeśli potrzebujesz pieniędzy. W przeciwnym razie konto oszczędnościowe w sądzie jest nie do przebicia.

No cóż, powód doszedł do Bundesgerichtshofu i prawdopodobnie został hojnie wynagrodzony przez pozwanego za to, że Bundesgerichtshof nie wydał wyroku. Prawdopodobnie 5% powyżej podstawowej stopy procentowej lub rentowności kapitału własnego to drapieżnik w porównaniu. Więc raczej hasłem jest wytrzymać do końca - jeśli masz ubezpieczenie od kosztów sądowych, które je pokryje.

[Stespe2010]

Automatycznie nie zostanie złożony wniosek do BGH. Często odwołanie nie jest dopuszczone przez OLG.

[dogfight76]

Oznacza to raczej wytrzymać do końca - jeśli posiadasz ubezpieczenie kosztów ochrony prawnej.

Hej,

czy tylko z ubezpieczeniem kosztów ochrony prawnej?
Kto musi ponieść koszty postępowania w przypadku oferty banku?

W przypadku sprawy związanego z bankiem nie mam ubezpieczenia kosztów ochrony prawnej. Jeśli zdołam dotrzeć do Federalnego Trybunału Sprawiedliwości i tam otrzymam duży czek, czy będę musiał pokryć wszystkie koszty postępowania?

Pozdrowienia

[2RAM]

Do Bundesgerichtshofu można zawsze skierować sprawę: albo z dopuszczeniem rewizji, albo z zażaleniem na niedopuszczenie. Wymagane jest: wartość sporu powyżej 20 000 euro...

[Stespe2010]

Skarga o niedopuszczenie oraz późniejszy pozew do Federalnego Sądu Najwyższego...to jednak zajmuje trochę czasu.

[LGSaar]

@LGSaar:
Krasse Entwicklung, muss ich sagen! Die Nutzungen sind mit nichts belegt, dazu muss die Bank schon substantiiert vortragen. Auf welcher Rechtsgrundlage fordert die die Rückzahlung? Ist die Zinsbindung abgelaufen? Steht dazu etwas in den Verträgen? Was sagt Dein RA dazu? Würde Deine RSV Deckung geben, falls die Bank Dich verklagt? Wenn die Bank nun den Widerruf akzeptiert, muss sie zur RAW auch die korrekte Abrechnung vorlegen. Dann müsstest Du mE den Restsaldo zahlen. Eine Anschlussfinanzierung hast Du schon in dieser Höhe parat? Du könntest ja darauf eingehen, also auch auf die niedrigen Nutzungen und zahlen - aber unter Vorbehalt und teilweisen Rückforderung nach gerichtlicher Klärung der Berechnungen. Ist es bei Dir eine bloße Feststellungsklage bzgl der Wirksamkeit des WR oder hattest Du auch einen Betrag X nach Berechnung der RAW in den Raum gestellt? Im letzteren Fall hinge es ja wohl nur an der Verzögerung bei Gericht - Beschwerde dort einlegen? Geht das? Falls es eine reine Feststellung war und die Zinsbindung ausläuft, ist halt die Frage, ob die Bank das deshalb nun fördern darf. Das sind alles meine wie immer Laienhaften Gedanken. Dein RA müsste jetzt für Dich verfügbar sein und zur Klärung helfen. Vielen Dank für Deinen Bericht und weiterhin viel Erfolg!


!

Zinsbindung läuft bis 2018. Das kam aus dem Himmel geflogen. Auf welche Grundlage weis keiner. Die haben den BGH-Beschluss nur bis zur Hälfte gelesen. Den Teil mit den Nutzungen der Bank zu Gunsten des DN haben Sie scheinbar nicht lesen können. Sie haben einfach aufgehört. Das Problem ist, dass die Bank die momentane Restschuld abzüglich dieser lächerlichen Beträge haben will. Ich habe aber seit März 2014 die Raten unter Vorbehalt gezahlt, und die Nutzungen bis zum Widerruf die sind auch sehr sehr viel höher.

Bei mir geht es zuerst nur um den Widerruf. Also eine Feststellungsklage.

Eine Frage an die Experten: Kann man die Aufrechnung erklären, wenn man den Widerruf nicht akzeptiert hat? Die Berufung wurde ja nicht zurückgenommen.
Was würde das OLG machen, wenn ich diesen Brief als eine Anerkennungserklärung der Gegenseite uns gegenüber vorlege? Könnte man damit ein Anerkenntnisurteil bewirken?

[schober53]

Co z tego wynika?

Porównanie jest rozwiązaniem godziny! Do Federalnego Sądu Najwyższego i tak nie dojdziemy, więc można porównać się przed Sądem Rejonowym (LG) lub Sądem Okręgowym (OLG). Jednak tylko wtedy, gdy potrzebujesz pieniędzy. W innym przypadku konto oszczędnościowe w sądzie jest nie do pobicia.

Albo inaczej: Jasne, porównanie jest rozwiązaniem godziny. Ale przede wszystkim potrzebna jest cierpliwość. Dlaczego zgodzić się na porozumienie w pierwszej instancji w wysokości 50% możliwej korzyści własnej, skoro można uzyskać 150% przed Federalnym Sądem Najwyższym??

[LGSaar]

Mam zwar nie możliwości ani czasu, aby szczegółowo to sprawdzić. Wyniki wydają się jednak sensowne, a obsługa jest lepsza niż w przypadku prostych arkuszy roboczych, takich jak te dostępne na stronie test.de. Fajna sprawa, dziękuję bardzo!

Zauważam jednak, że informacja, że dokonane płatności po odwołaniu muszą zostać uwzględnione w saldzie, jest moim zdaniem wprowadzająca w błąd. Według mnie raty po odwołaniu są zwykłym nieuzasadnionym wzbogaceniem, które, podobnie jak na przykład nielegalnie pobierane opłaty manipulacyjne wraz z odsetkami zgodnie z § 812 par. 1 zd. 1, § 818 ust. 1 BGB, powinny być zwrócone. Nie wchodzą one w zakres zwrotu i są niezależne od roszczeń wynikających z cofnięcia świadczeń świadczonych do momentu odwołania. Oczywiście możliwe jest dokonanie potrącenia, ale warto to starannie przemyśleć.

Chciałbym tylko zakomunikować, że te płatności nie będą uwzględnione w obliczeniach i należy je policzyć osobno, niezależnie od wszystkiego. Nie jestem prawnikiem, ale technikiem. Dla mnie rekompensata jest rekompensatą, plus albo minus. Wystarczyłoby powiedzieć "płatności po odwołaniu nie są brane pod uwagę" lub nawet nic. Usunę to całkowicie. Już zrobiłem.

[3ducnici]

Termin Bundesgerichtshof (BGH) odwołany ponownie.

Płatność czekiem?:.......

W tym roku więc na pewno już nic z tego nie będzie.......

No cóż, to było właściwie oczywiste... skoro bank, który odniósł sukces w dwóch instancjach, przystąpił do negocjacji w sprawie ugodowych... wygląda na to, że obawy w świecie bankowym były duże, że niezależnie od tego, jaki będzie wyrok, BGH mógłby szczerze wypowiedzieć się na temat nadużycia prawa i przedawnienia...

[Chris78]

Chciałbym się dowiedzieć, czy ENDURISTI (ten użytkownik) odniósł sukces. Być może napisze kiedyś swoją historię. Pierwsze postępowania zwykle kończyły się pozasądowym porozumieniem. Mam jednak teraz wrażenie, że temat jest wystarczająco nagłośniony i wiele postępowań wstrząsnęło branżą.

Jeśli ktoś chciałby bezpłatnie ocenić swoje szanse, proszę o kontakt.

Czy jest ktoś spośród was, kto odsprzedał już swoją wypowiedzianą umowę?

Dobry wieczór Chris

[Hein1708]

Witajcie,

Wstawiam tutaj swój komputer do zwrócenia. Proszę przeczytać najpierw ulotkę informacyjną. Liczby zawarte w tabeli zostały przeze mnie wybrane przypadkowo jako przykład. Plik musi zostać przemianowany na .xlsm po pobraniu. Niestety nie można tutaj umieszczać plików Excel. Makra muszą być włączone.

Ja również dziękuję za Twój komputer
Hein 1708

[LGSaar]

Chciałbym się dowiedzieć, czy ENDURISTI (czyli pytający) odniósł sukces. Być może opowie nam o swojej drodze. Pierwsze sprawy zostały rozstrzygnięte pozasądowo. Mam jednak teraz wrażenie, że temat stał się wystarczająco szeroko znany i liczne sprawy wstrząsnęły branżą.

Jeśli ktoś chciałby bezpłatnie sprawdzić swoje szanse, proszę się odezwać.

Czy jest tutaj ktoś, kto po odwołaniu już rozwiązał swoją umowę?

Dobry wieczór, Chris

Serdecznie witamy!

Z Twoich komentarzy wynika, że jesteś albo prawnikiem, albo finansistą procesowym. Twój zamiar zarobienia pieniędzy tutaj nie pozostaje niezauważony. Aby osiągnąć ten cel, musisz najpierw pokazać, czego jesteś wart za pomocą kilku dobrych wpisów. Możesz spokojnie publicznie i bezpłatnie wyrazić swoje opinie na różne tematy. W tym forum jest wielu prawników, którzy często dzielą się z nami swoimi dobrymi i przydatnymi wpisami. Większość tutaj jednak nie jest prawnikami, ale mimo to znają się dobrze na tym temacie.

[Widerruf jetzt]

Cześć,

mamy w piątek ustną rozprawę przed Sądem Okręgowym we Frankfurcie przeciwko niemieckiemu bankowi.
27. izba. Termin został uzyskany niespodziewanie szybko, co może oznaczać raczej nic dobrego.
Chodzi także o to, czy po podpisaniu umowy w banku, DN otrzymał osobne pismo od banku z egzemplarzem DV Z PODPISEM BANKU.
Czy są już jakieś doświadczenia w tej sprawie?
Sądzę, że istniał już wyrok, który o tym decydował i doszedł do wniosku, że wobec faktu, iż (na korzyść DN) była to kwestia sporna, dalsze ewentualne błędy WRB nie miały znaczenia.
DN zapewnia, że nie otrzymał egzemplarza DV, na którym widniałby podpis banku!!

Wj

[LGSaar]

Dziękuję za udostępnienie nam tego kalkulatora.
Nie mogę znaleźć wspomnianej ulotki. Czy możesz mi pomóc ją odnaleźć?

to powinno się pojawić po włączeniu makr. Musi zostać potwierdzone i nie pojawi się ponownie. Prawdopodobnie zostało utracone podczas konwersji. Zmieniłem to teraz i przesłałem nowy plik. Musisz go jeszcze raz pobrać. Teraz ulotkę informacyjną można dowolnie przeglądać. Chodzi bardziej o zabezpieczenia prawne.

[Harley]

Cześć,

mamy w piątek posiedzenie przed LG Frankfurt przeciwko niemieckiemu bankowi. 27. izba. Termin został uzyskany zaskakująco szybko. To raczej nie wróży niczego dobrego.

Chodzi również o to, czy po podpisaniu umowy w banku dn otrzymał osobnym pismem od banku egzemplarz umowy z PODPISANĄ PRZEZ BANK. Czy są już jakieś doświadczenia w tej sprawie?
Mam na myśli, że już było pewne orzeczenie, które rozstrzygnęło tę kwestię i doszło do wniosku, że ze względu na to, że (na korzyść DN) pozostało to sporne, nie ma znaczenia dalsza możliwa wadliwość wrb. Dn zapewnia, że nie otrzymał egzemplarza umowy z podpisem banku!

Wj

Jednakże § 492 (1) zdanie 3 BGB stoi temu na przeszkodzie.

Oświadczenie udzielającego kredytu nie wymaga podpisania, jeśli jest tworzone za pomocą urządzenia automatycznego.

Natomiast ręcznie pisane umowy lub ręcznie wypełnione formularze od dłuższego czasu wyszły z użycia w środowisku biznesowym.

[3ducnici]

Jednak przeszkadza w tym § 492 (1) zdanie 3 Kodeksu cywilnego.

Oświadczenie udzielającego kredytu nie wymaga podpisu, jeśli zostanie wygenerowane za pomocą urządzenia automatycznego.

Natomiast umowy ręczne lub wypełnione ręcznie formularze od dłuższego czasu wyszły z użycia w dziedzinie handlowej.

I tu zaczynają obowiązywać postanowienia dotyczące prawa odstąpienia od umowy... o których już mówiliśmy setki razy...

Jeśli zawieram umowę z kupcem prowadzącym działalność gospodarczą i nie mam nawet jego podpisu, jak mam wiedzieć, kiedy doszło do zawarcia umowy, aby określić termin?

Bank, o ile dobrze zrozumiałem, nie podpisywał umowy podczas podpisania DN w banku na miejscu... zatem tylko złożył wniosek na miejscu... i nie było to akceptacja ze strony banku...

[Harley]

I w przeciwieństwie do tego stoi kwestia prawa odstąpienia od umowy... było to omawiane wielokrotnie...

Masz rację, ta kontrowersja pojawiała się już wiele razy. Ale nawet jeśli ciągle powtarzasz to samo, nie staje się to prawdziwe.
§ 492 BGB to przecież nie przepis ogólny, ale specjalny przepis regulujący wyłącznie treść i formę umów kredytowych dla konsumentów.


Czy nie lepiej byłoby zamiast mówić o zasadach prawa odstąpienia podać odpowiednią podstawę prawną swojej twierdzenia.