Capital Investment 4

[3ducnici]

Dzięki Andy, Wszystkim Wam także, udanego Sylwestra i przede wszystkim zdrowego i pokojowego roku 2016!

[Hanomag]

Również życzę wszystkim uczestnikom tego forum szczęśliwego Nowego Roku, dużo szczęścia i zadowolenia.

Życzę sędziom dużo empatii wobec potrzeb konsumentów, a bankom zrozumienia, że czasem trzeba ustąpić.

Sam także mam nadzieję na udany rok dla nas wszystkich.

[IG Widerruf]

czy decyzja była publicznie dostępna? Nie mogłem jej znaleźć, nawet na stronie juris. Czy dostałeś ją od jednego ze swoich prawników?

Nie, nie była publicznie dostępna... do teraz.
Jeden z naszych prawników pomógł.

Przy okazji życzę wszystkim udanego Sylwestra oraz zdrowego i pomyślnego 2016 roku!
I drobna wskazówka na temat mojego ostatniego wpisu na blogu, w którym podsumowuję pierwsze kroki niezbędne dla początkujących w procesie odwołania kredytu:

Joker odwołania: Jak odwołać kredyt

[3eugh]

Wszystkim Wam życzę szczęśliwego Nowego Roku i wszystkiego najlepszego w 2016 roku! Pamiętajcie: RAW to nie wszystko w życiu - więc przede wszystkim bądźcie zdrowi!

PS: Jeszcze raz serdeczne podziękowania za Wasze wspaniałe i bezinteresowne zaangażowanie - dzięki niemu to forum przynosi naprawdę dużo radości i jest nie tylko cennym źródłem informacji, ale także wzbogacające pod względem ludzkim - naprawdę!

Serdeczne podziękowania także dla administratora i moderatorów tego forum oraz profesjonalistów, którzy również udzielają pomocnych wskazówek.

[2RAM]

Z życia stolicy imprez w Republice Federalnej Niemiec życzę udanego Sylwestra i pomyślnego 2016 roku - niech banki i kasy oszczędnościowe nadal drżą przed wami w Nowym Roku....

[okerke]

Również życzę Wam wszystkiego najlepszego w nowym roku 2016. Dziękuję jeszcze raz za bardzo pomocne wpisy. Zachowajcie zdrowie

[Gaertner]

Również życzę Wam udanego startu w Nowy Rok, zadowolenia, szczęścia, sukcesów oraz postępów w dążeniu do spokojniejszego życia na tej ziemi.

Serdeczne podziękowania za nieustającą wzajemną pomoc tutaj, na forum. To wszystko zdecydowanie nie jest rzeczą oczywistą.

[casixx]

Wszystkiego najlepszego i zdrowego 2016 roku od nas z północy!!

[2RAM]

LG Düsseldorf przeciwko 10. Izbie LG w Norymberdze:

"https://www.anwalt.de/rechtstipps/bea...rf_076965.html"

[3ducnici]

Mam wrażenie, że 2016 rok będzie trudny dla 10. Kamery...

[Lisa1981]

Cześć,

Życzę Wesołego Nowego Roku 2016.

Czy ktoś mógłby mi jeszcze raz wyraźnie wymienić zalety i wady, jeśli

a. samodzielnie napiszę odwołanie do banku
b. gdy adwokat zrobi to za mnie

Dziękuję i pozdrawiam serdecznie
Lisa

[casixx]

Cześć,

Życzę wszystkim Szczęśliwego Nowego Roku 2016.

Czy ktoś mógłby jeszcze raz wymienić mi eksponiująco zalety i wady, gdy

a. samemu piszę odwołanie do banku
b. gdy robi to za mnie prawnik

Dziękuję bardzo i pozdrawiam serdecznie
Lisa

Cześć Lisa,
jeśli masz ubezpieczenie RSV, napisz odwołanie samodzielnie, a potem zwróć się do prawnika. Ja napisałbym odwołanie samemu, aby móc nałożyć na bank koszty pozasądowe.

https://www.widerruf.info/widerrufsjo...svertrags-vor/

[Lisa1981]

Cześć casixx,

dzięki. A jeśli nie ma ubezpieczenia RSV, to nie ma znaczenia, kto składa odwołanie, prawda?

[casixx]

Zrób to sam/a. Bank i tak odrzuci.
Wtedy możesz zaangażować prawnika i uwzględnić koszty, które wtedy powstaną, w procesie odstąpienia od umowy. Czyli zostaną zwrócone przez bank.

[3eugh]

Jeśli dobrze to rozumiem, zawsze lepiej jest samemu napisać wezwanie do zapłaty i przypomnienie. Jeśli zrobi to radca prawny, klient/moandant musi samodzielnie pokryć ponoszone w tej sprawie koszty pozaustrojowe.

[3ducnici]

Cześć casixx,

dzięki. A jeśli nie ma ubezpieczenia od innych ryzyk, to nie ma znaczenia, kto wypowiada odstąpienie, prawda?

Dlatego tym ważniejsze jest, żeby DN ogłosił WR. Jeśli dojdzie do procesu sądowego i chcemy dochodzić kosztów radcy prawnego pozasądowo, sąd odrzuci to,
ponieważ bank nie został jeszcze postawiony w zwłokę. W zależności od wysokości kredytu, koszty radcy prawnego mogą być już znaczne.

przy wartości sporu 100 000 euro, 2348 euro
przy wartości sporu 200 000 euro, 3137 euro

można obliczyć tutaj:
https://anwaltverein.de/de/service/prozesskostenrechner


Więc samemu ogłosić wypowiedzenie bez uzasadnienia, z terminem do dd.mm.rrrr (14 dni) w taki sposób, żeby bank pisemnie uznał wypowiedzenie. Zawsze dodaję termin, aby bank był pod presją czasu, żeby się wypowiedzieć, nie chcemy, żeby trwało to zbyt długo...

Jeśli nic nie przychodzi, ponownie wszcząć z wyznaczonym terminem z informacją, że w przeciwnym razie zostanie zatrudniony specjalista od prawa bankowego i rynków kapitałowych.

Alternatywnie można użyć wzoru listu z test.de, gdzie znajduje się wiele punktów dotyczących odwrócenia transakcji i (ważne) propozycji zwrotu kredytu (ze względu na zwłokę w przyjęciu, §301 BGB). Kwestię zwłoki w przyjęciu można zdecydowanie i konkretnie sformułować.

W przypadku wzoru listu trzeba uważać na oświadczenie, że zostało się źle poinformowanym, ze względu na orzeczenie BGH. Oczywiście dotyczy to tylko WRB, w których ...najwcześniej... się pojawia.
W innych WRB można po prostu pominąć to orzeczenie i napisać, że się jest zdania, że zostało się źle i niewystarczająco poinformowanym.

Te punkty można jednak jeszcze przekazać w powyższym piśmie w drugim piśmie, gdy bank pyta, dlaczego, w jaki sposób, dlaczego...


=>

a) Zaleta: Koszty radcy prawnego pozasądowo są ściągalne, Wada: Wymaga to czasu

b) Zaleta: Masz dodatkową godzinę w swoim życiu na siebie, ponieważ nie musisz pisać listu/faksu/e-maila, Wada: Droga płatna godzina darmowego czasu

[Lisa1981]

Dziękuję.
Napiszę odwołanie samodzielnie.
Jeśli doszło do przedłużenia umowy, to czy odwołuję pierwotną umowę, czy obie umowy?

[casixx]

Jeśli dobrze rozumiem, zawsze lepiej jest napisać wezwanie do zapłaty i przypomnienie samemu. Jeśli zrobi to radca prawny, to klient/zleceniodawca musi sam zapłacić koszty pozasądowe.

Dokładnie tak zrobiłem. Wycofałem się, wysłałem przypomnienie i mimo to nie otrzymałem odpowiedzi od banku.
Tak więc od kwietnia 2015 roku DSL Bank jest w stanu zwłoki. Rozmowa dotycząca wniesienia pozwu u mego prawnika miała miejsce 14.01.2016 roku.

[Lisa1981]

Kiedy dokładnie może wystąpić problem dotyczący zasady wierności i uczciwości?

[3ducnici]

...
Jeśli istnieje prolongata umowy, pierwotna umowa zostanie wycofana, prawda? Czy obie umowy zostaną wycofane?

Skąd wiesz, że istnieje prolongata? Pokaż historię... kiedy została zawarta nowa umowa i jak ona wygląda?

[Lisa1981]

Nowa umowa (Forward) to jedynie kontynuacja pierwotnej umowy, jednak z nowym numerem umowy.

Oryginalna umowa pochodzi z roku 2004. Pięć lat później doszło do przedłużenia. Stare warunki umowy zostały wówczas kontynuowane.

[3eugh]

Przepraszam, ale brakuje wszelkich szczegółów...

[RAWedekind]

Jeśli nie masz jeszcze ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej, moim zdaniem pytanie numer 1 brzmi, czy można jeszcze je zawrzeć. Czyż nie?

[3ducnici]

Jeśli (jeszcze) nie ma ubezpieczenia RSV, moim zdaniem pytanie numer 1 brzmi, czy można jeszcze je ubezpieczyć. Prawda?

Zgadza się, ale to już mieliśmy ustalone w przypadku Lisy kilka tygodni temu....

[Peppi]

Życzę wszystkim członkom forum zdrowego i pomyślnego Nowego Roku 2016, oraz mam nadzieję na wiele pozytywnych rezultatów w sprawie odwołania.

[RAWedekind]

przed tygodniami?
Czy nie ma dalszych pytań do rozważenia, czy warto skonsultować się pierwotnie (np. z organizacją konsumencką) lub nawet skorzystać z porady prawnej?
Oczywiście po konsultacji prawnej konieczne będzie podjęcie własnej decyzji. Jednakże można skompresować pytania do zadania ich w 30-60 minut, zamiast rozciągać to przez tygodnie.
Zwłaszcza teraz, gdy prawo do odstąpienia od umowy może zostać utracone z mocy prawa, czas staje się coraz ważniejszym czynnikiem.

[RAWedekind]

Wesołego i udanego roku 2016!

[andi1104]

"

przed tygodniami?

Czy nie ma być może dalszych pytań do rozważenia, czy warto uzyskać pierwszą ocenę (np. od stowarzyszenia konsumentów) lub nawet skorzystać z pierwszej porady prawnej?

Oczywiście, nawet po pierwszej konsultacji, konieczne jest podjęcie własnej decyzji. Ale być może można skompletować pytania, które się pojawiają, skondensowane w 30-60 minut, zamiast rozłożonych na kilka tygodni.

Zwłaszcza że prawo do odstąpienia od umowy wkrótce może zostać utracone zgodnie z ustawą, czas zaczyna odgrywać coraz większą rolę.



usunięte samodzielnie (pomylona osoba)
"

[3ducnici]

przed tygodniami?
Czy nie warto rozważyć dodatkowych pytań, czy nie należy uzyskać pierwszej oceny (np. od stowarzyszenia konsumenckiego) lub nawet porady prawnej?
Oczywiście, nawet po pierwszej poradzie konieczne będzie podjęcie decyzji. Ale możliwe jest skompresowanie pytań do zadania ich w 30-60 minut, zamiast rozciągać je przez tygodnie.
Ponadto, w związku z nadchodzącym utratą prawa do odstąpienia od umowy na mocy ustawy, czas staje się coraz większym czynnikiem.

Pod koniec listopada, tak.

Wszystko już zostało opowiedziane...Uczestnicy forum to nadal samodzielni obywatele...


Lisa początkowo, na koniec listopada, chciała sama prowadzić negocjacje z bankiem/SPK i zapytała o doświadczenia.


Odradziliśmy jej to. Jeśli ktoś ma małe pojęcie o podstawach, nie zostanie traktowany poważnie przez bank.

Nawet proste pytanie, czy prolongata czy nowacja, może pójść źle.









Cytat od ducnici

.........

Tu się wypisuję, nie znając ani treści umowy ani ich nie widząc...

Jeśli jest tak, jak piszesz, to prawdopodobnie umowę pierwotną można odwołać...

Ale to naprawdę sprawa dla specjalisty prawa bankowego....

..........


Więc, mój plan działania byłby taki:

- Wrzucenie WRB do innego wątku lub po prostu tu... być może dopisanie do twojego postu...

- Zapewnienie finansowania uzupełniającego. Oznacza to, że trzeba pozyskać oferty...

- Ewentualne ubezpieczenie RSV. Problemem będzie wyłączenie nowej budowy. Może ktoś inny tutaj będzie mógł coś na ten temat powiedzieć

- Odwołanie kredytu. (wzór listu z test.de jest dość dobry!) Żądanie obliczenia zwrotu z terminem, zaoferowanie spłaty reszty zadłużenia, aby bank znalazł się w zwłoce (=> §301BGB)
Ale zrobiłbym to dopiero w nowym roku, inaczej straciłbyś cały rok na przedawnienie prawa do odwołania się, Możliwe są duże zmiany w orzecznictwie do tego czasu, co oznacza, że choć tracisz czas (który będzie dobrze oprocentowany), to ryzyko procesowe się zmniejsza

- Czekanie na odpowiedź banku...prawdopodobnie... WRB odpowiada tekstowi wzorcowemu, zatarcie itp.

- Ponowne wyznaczenie bankowi terminu, żądanie zwrotu zadłużenia

- dopiero wtedy!!! oficjalne zlecenie pełnomocnikowi, w przeciwnym razie koszty pozasądowe adwokata przeciwnej stronie nie będą musiały być zapłacone, ponieważ bank oczywiście nie był jeszcze w opóźnieniu
Nie mówię o niezobowiązującej pierwszej poradzie. Aby podjąć kroki przeciwko bankowi XY...

- następnie albo złożenie pozwu, albo poczekanie, co się dzieje w orzecznictwie... Kontynuowanie płacenia rat.

- ewentualnie zamknięcie innych kont, kredytów itp. w SPK. Im mniej punktów ataku, tym lepiej. Pewien adwokat niedawno mówił, że SPK wywiera presję na to, żeby klient nie kontynuował sprawy dotyczącej jego prywatnych pożyczek z WR, bo w innym wypadku trzeba by było ponownie rozważyć warunki dla swoich kredytów firmowych...
viewtopic.php?p=114525
A również oczekiwanie na odpowiedzialność własną i przeczytanie kilku stron tutaj w wątku będzie oczekiwane, wtedy będzie jasne, że zegar tyka....

[Lisa1981]

Dziękuję bardzo.

Ponownie się zaznajomiłem.
W międzyczasie znów jestem w temacie. Chodzi o odwołanie umowy pierwotnej (w przypadku prolongaty).

Nie, nie ma ubezpieczenia ochrony prawnej, które pokryłoby koszty.

[casixx]

Naprawdę zastępczej prowizji przy odwołaniu umowy kredytowej dla klientów bankowych regularnie wynosi 5 punktów procentowych ponad bazową stopą procentową Prawo bankowe & rynki kapitałowe
(2 Oceny) W swoim opublikowanym postanowieniu z dnia 22.09.2015 r., sygn. XI ZR 116/15, Federalny Sąd Najwyższy potwierdza, że zastępcza prowizja dla klienta po odwołaniu umowy kredytowej wynosi zazwyczaj 5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej.
Ponadto Sąd Najwyższy odnosi się do swojego wcześniejszego orzeczenia z dnia 10.03.2009 r., sygn. XI ZR 33/08 i tamtejszych ustaleń.
Z deklarowanym odwołaniem, zasadniczo ma zostać przywrócony taki stan umów, jaki istniałby, gdyby stosunek umowny nigdy nie został nawiązany. Po zadeklarowanym odwołaniu umowa kredytowa przekształca się w stosunek zwrotny. Odpowiednio strony mają wzajemnie zwracać otrzymane świadczenia i oddawać pobrane korzyści.
Ponadto Sąd Najwyższy orzekł, że powód ma prawo do odsetek w wysokości pięciu punktów procentowych powyżej stopy bazowej. Prawo to wynika z §§ 357, 346 ust. 1 BGB. Chociaż zgodnie z § 346 ust. 1 BGB należy zwrócić tylko faktycznie pobrane korzyści. Przy płatnościach do banku obowiązuje jednak faktyczna przypuszczenie, że bank pobierał korzyści w wysokości zwykłego odsetek zwłoki w wysokości 5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej, które musi zwrócić jako zastępczą prowizję.
Jedną z podstawowych zasad jest zatem nadal: Dopóki bank nie udowodni w sposób niezbity, ile zysku osiągnął na pieniądzach swojego klienta, obowiązuje przypuszczenie zysku w wysokości 5% powyżej stopy bazowej. Aby udowodnić niższy zysk, bank musi przedstawić całą stosowną kalkulację i umowy oraz w pełni przeprowadzić dowód przeciwny. Ogólna argumentacja, że rzekomo nie odniesiono korzyści lub niewielkie korzyści, nie wystarczy.
Wniosek: Dotknięte banki nie mogą już powoływać się na brak wyjaśnionych problemów prawnych dotyczących zwrotu i zastępczego odszkodowania.
Konsument, dzięki jednoznacznej orzecznictwu Sądu Najwyższego, nie musi zadowolić się często niższym odszkodowaniem za korzyści udzielane przez instytucje kredytowe.
Jakie korzyści niesie ze sobą odwołanie, co mogą zrobić kredytobiorcy?
Odwołanie umowy kredytowej ze względu na wadliwe pouczenie o odwołaniu prowadzi do znaczących korzyści ekonomicznych. Kredytobiorca nie będzie tylko musiał zapłacić odszkodowania z tytułu wcześniejszej spłaty, ale także może znacząco zmniejszyć swoje zadłużenie. 
Przykład uproszczonego obliczenia: Konsument musi jeszcze spłacić 100 000,00 € i płaci ratę w wysokości 700,00 € przy stopie procentowej 4,5%. Przy obniżeniu stopy procentowej do 1,5% po zadeklarowanym odwołaniu oszczędza on w ciągu 5 lat 15 000,00 €!
Kredytobiorcy powinni w każdym przypadku szczegółowo i terminowo skonsultować swoje ewentualne roszczenia przez prawnika specjalizującego się w prawie bankowym i rynkach kapitałowych.
Wykorzystaj korzyści ekonomiczne z odwołania starych umów kredytowych.
Dowiedz się teraz o swoich roszczeniach i skorzystaj z naszej darmowej konsultacji!

https://www.anwalt.de/rechtstipps/nut...tz_076888.html

[andi1104]

Należy zauważyć, że odszkodowanie za korzystanie z pożyczki przy odwołaniu się klientów bankowych regularnie wynosi 5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej.

Prawo bankowe i rynki kapitałowe
(2 oceny)
W swoim opublikowanym postanowieniu z dnia 22.09.2015 r., AZ: XI ZR 116/15, Federalny Trybunał Sprawiedliwości potwierdza, że odszkodowanie za korzystanie klienta po odwołaniu umowy pożyczki wynosi zazwyczaj 5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej. Ponadto, Trybunał Sprawiedliwości nawiązuje do swojego wcześniejszego wyroku z dnia 10.03.2009 r., AZ: XI ZR 33/08 i zawartych tam uwag.
Z ogłoszonym odwołaniem zasadniczo należy przywrócić stan umowny, jaki by istniał, gdyby umowa nigdy nie została zawarta. Po odwołaniu umowy pożyczkowej, stosunek ten zmienia się w stosunek zwrotny. Oznacza to, że strony powinny sobie wzajemnie zwrócić otrzymane świadczenia oraz oddać korzyści, jakie uzyskały.
Ponadto Trybunał Sprawiedliwości orzekł, że powództwo przysługuje powódowi w wysokości pięciu punktów procentowych powyżej stopy bazowej. Roszczenie wynika z §§ 357, 346 ust. 1 BGB. Zgodnie z § 346 ust. 1 BGB należy zwrócić faktycznie uzyskane korzyści. Przy płatnościach dokonywanych bankowi przewiduje się jednak faktyczną domniemanie, że bank uzyskał korzyści w wysokości zwyczajowych odsetek za zwłokę w wysokości 5 punktów procentowych powyżej stopy bazowej, które musi on oddać jako odszkodowanie za korzystanie.
Zasada brzmi więc nadal: dopóki bank nie udowodni pełni, ile zysku osiągnął z pieniędzy swojego klienta, obowiązuje domniemanie zysku w wysokości 5% powyżej stopy bazowej. Aby udowodnić niższy zysk, bank musi przedstawić wszelkie istotne kalkulacje i umowy, w sposób wyczerpujący udowadniając przeciwną tezę. Ogólna argumentacja, że nie uzyskano żadnych lub niewielkich korzyści, nie wystarcza.
Wnioski: Dotknięte banki nie mogą już powoływać się na brak jasności co do zwrotu i odszkodowania za korzystanie w związku z odwołaniem umowy. Zgodnie z jednoznaczną orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości Federalnej, konsument nie musi godzić się na często obniżone odszkodowanie za korzystanie zwracane przez instytucje kredytowe.
Jakie korzyści niesie ze sobą odwołanie oraz co mogą zrobić zaciągający pożyczkę kredytobiorcy?
Odwołanie umowy pożyczki z powodu wadliwego pouczenia o odwołaniu wiąże się z poważnymi korzyściami ekonomicznymi. Kredytobiorca może nie tylko uniknąć kary za wcześniejszą spłatę, ale także znacząco zmniejszyć swoje zobowiązanie do spłaty.
Przedstawiamy uproszczony przykład kalkulacyjny: Konsument musi spłacić jeszcze 100 000,00 euro i płaci ratę w wysokości 700,00 euro przy oprocentowaniu 4,5%. Po obniżeniu odsetek do 1,5% po dokonanym odwołaniu, oszczędza on 15 000,00 euro w ciągu 5 lat!
Kredytobiorcy powinni zawsze szczegółowo i terminowo sprawdzić swoje możliwe roszczenia poprzez specjalistycznego prawnika zajmującego się prawem bankowym i rynkami kapitałowymi.
Skorzystaj z korzyści ekonomicznych wynikających z odwołania starych umów pożyczkowych.
Dowiedz się teraz o swoich roszczeniach i skorzystaj z naszej bezpłatnej konsultacji!

https://www.anwalt.de/rechtstipps/nut...tz_076888.html
miły blok reklamowy, który omawialiśmy już do wyczerpania przed tygodniami i dniami, zdaje się, że nie dotarło do wszystkich, przepraszam

[mdachs]

Cześć wszystkim i wszystkim udanego (być może ostatniego) roku odwołań!
Krótka aktualizacja sytuacji i pytanie dotyczące mojej aktualnie toczącej się w sądzie sprawy związanej z koszykówką: Przeciwna strona poprosiła o przedłużenie terminu na odpowiedź na pozew z powodu przeciążenia (nikogo to nie dziwi).
Ku mojemu zdziwieniu, wczoraj w mojej skrzynce pocztowej znalazłem miły list od mojego byłego pośrednika kredytowego. Bank poprosił go, aby już teraz zaoferować mi przedterminową kontynuację pożyczki (doręczenie odsetek do 12/2018). W tym celu proponowane są korzystne warunki z dodatkowym opłatą forward.

Czy to standardowa procedura czy też miła próba unieważnienia mojego odwołania? Czy ktoś miał z tym doświadczenia?

Dziękuję za Wasze zdanie

[andi1104]

Witajcie wszyscy i wszystkim udanego (być może ostatniego) roku odwoławczego!
Krótka sytuacja i pytanie dotyczące mojej sprawy sądowej w sprawie koszykówki, która obecnie znajduje się przed sądem: przeciwna strona złożyła wniosek o przedłużenie terminu na odpowiedź na pozew z powodu przeciążenia (nikogo to nie dziwi).
Ku mojemu zaskoczeniu, wczoraj znalazłem miłe pismo mojego ówczesnego pośrednika kredytowego w skrzynce pocztowej. Został on poproszony przez bank o zaoferowanie mi przedterminowej kontynuacji kredytu (zakończenie okresu obowiązywania oprocentowania 12/2018) już teraz. W tym celu proponowane są odpowiednie warunki z dodatkowym opłatą za forward.

Czy to teraz standardowa praktyka, czy miłe małe próby obejścia mojego odwołania? Czy ktoś z was miał z tym doświadczenie?

Dziękuję za wasze opinie

Sądzę, że te na pewno już setki procesów powoli zaczynają wpływać na finanse, jak również powolna zmiana przychylnego bankom sądownictwa w okolicach Frankfurtu nad Menem.
Pół roku temu wydanie wyroku takiego jak np. ten https://openjur.de/u/851933.html lub ugodowe wyroki DiBa jak ten https://www.widerruf-darlehen-anwalt....tnisurteil.pdf czy również referencyjna decyzja Az. 2-27 O 173/15 byłyby mało prawdopodobne.
Sądzę, że zgłosiłeś WRB z frazą „najwcześniej w dniu otrzymania podpisanego umowy kredytowej w Dibie” i teraz praktycznie standardem jest najpierw zaoferowanie około 2%, a następnie około 1,7%. Ale dotychczasowe koszty adwokackie i sądowe nie są pokrywane. W sumie jest to nadal bardzo korzystna opcja, a klient zarabia na tych 10 latach nowej umowy „utrata pieniędzy”, które zwraca mu klient.
Mogę ci tylko doradzić, abyś wytrwał do końca, to na pewno się opłaci, dostaniesz znacznie więcej pieniędzy z powrotem, których w przeciwnym razie musiałbyś trzykrotnie zwrócić bankowi, jeśli wziasz wyższy kredyt do „refinansowania”.
Nie zapominaj również, że jeśli nadal opłacasz raty, od chwili WR cała rata idzie na spłatę, a 5% odsetek powyżej podstawowych, biorąc pod uwagę mizerne stopy procentowe na koncie oszczędnościowym też nie jest bynajmniej lekceważone.

[IG Widerruf]

Dziś Berliner Zeitung informuje o jokerze odwoławczym (i o IG Widerruf). Chciałbym również jeszcze raz szczególnie zwrócić uwagę na nasze bardzo pozytywne doświadczenia z Berliner Bank, które również są wspomniane w artykule. Był to jeden z niewielu przypadków, w którym instytucja kredytowa pozasądowo zgodziła się na rozwiązanie umowy:

Joker dla deweloperów - jak błąd w kredycie budowlanym może być warty dużo pieniędzy

[2RAM]

Pod nowymi rządami Deutsche Bank wszyscy obecni są ulegli, którzy chcą pozbyć się swoich procesów.

[Felix]

Pod nowym kierownictwem Deutsche Bank wszyscy obecnie stają się ulegliwi, chcą pozbyć się swoich procesów.

Wszystkim uczestnikom forum z góry życzę szczęśliwego Nowego Roku!

Czy możesz podać szczegóły? Po Nowym Roku chciałem być bardziej aktywny w przyszłym tygodniu.

[IG Widerruf]

Czy możesz podać bardziej konkretne informacje.? Chciałem być bardziej aktywny w nadchodzącym tygodniu po świętach Nowego Roku.

Niestety, jak dotąd nie możemy zauważyć gotowości do ugody pozasądowej w Deutsche Bank, nie chcę nawet wspominać o ręcznie posłusznych. Wydaje się, że Berliner Bank jest raczej wyjątkiem, pomimo że należy do Deutsche Bank.

[2RAM]

Odnoszę się również (z własnego doświadczenia) przede wszystkim do Banku Berlińskiego - ale przecież nie ma on specjalnego statusu w korporacji. Kiedy odbyła się ostatnia rozprawa przeciwko Deutsche Bank? W zbiorach test.de od miesięcy nie ma żadnych aktualnych postępowań....

[RIGHTEOUSRAGE]

Cześć,

Wygląda na to, że również należę do osób poszkodowanych przez ARAG RSV, o których wspomina się w wielu wpisach. W moim przypadku jest obecnie tak: ARAG w końcu udziela zgody na pokrycie kosztów po długich pertraktacjach w sprawie pozasądowego porozumienia. Oczywiście porozumienie to kończy się niepowodzeniem, a Sparkasse odrzuca je, wysyłając standardowe pismo. Teraz ARAG chce, aby mój prawnik najpierw przygotował pozew, zanim udzieli zgody na pokrycie kosztów pierwszej instancji. Mój prawnik pisze, że chciałby najpierw uzyskać zgody na pokrycie kosztów, a następnie przystąpi do przygotowywania pozwu, czyli do rozwiązania umowy, odsetek itp. Czy ktoś jest w takiej sytuacji i może już mieć doświadczenia? Bardzo byłbym wdzięczny za krótką wiadomość.

[okerke]

Cześć,

Jestem jednym z poszkodowanych przez ARAG RSV, o których mówi się w wielu wpisach. U mnie obecnie wygląda to tak: po długich dyskusjach ARAG udzieliło zgody na pokrycie kosztów pozasądowego ugody. Oczywiście, ugoda okazała się bezskuteczna, a bank odmawia w standardowym piśmie. Teraz ARAG chce, żebym mój prawnik sporządził pozew przed udzieleniem zgody na pokrycie kosztów pierwszej instancji. Mój prawnik mówi, że chciałby najpierw uzyskać zgody, a następnie dopiero zajmie się pismem procesowym, czyli odwróceniem transakcji, odsetkami itp. Czy ktoś jest w takim stadium i może już mieć jakieś doświadczenia. Będę bardzo wdzięczny za krótką odpowiedź.

Na podstawie moich doświadczeń ARAG nie udzieli ci zgody na pokrycie kosztów w przypadku pozwu o świadczenie, jestem również w stałej korespondencji i pomimo wielu przysłanych wyroków na rzecz pozwu o świadczenie, ARAG trwa w swoim stanowisku. Mój prawnik rozważa ewentualne środki prawne przeciw ARAG.

[3ducnici]

@okerke

Masz na myśli negatywny wniosek o stwierdzenie zaskarżyciela...

To, co ARAG proponuje, powinno być pozytywnym wnioskiem o stwierdzenie, którego wartość sporu zależy od korzyści ekonomicznej powoda, podobnie jak w przypadku wniosku o świadczenie. Dlatego nie wierzę, że ARAG sprzeciwia się wnioskowi o świadczenie.

Trzeba jednak wiedzieć, czy w przypadku Righthousrage kredyt nadal obowiązuje (= wniosek o negatywne stwierdzenie zaskarżyciela) czy też żądane jest zwrot VFE wraz z RAW (= wniosek o świadczenie). Podobnie jak w twoim przypadku...

Również my mamy ARAG, a u nas nadal trwa kredyt. Po długich wahaniach ARAG zgodził się poprzeć nasze wnioski. Nasz prawnik przedstawił znane postanowienie LG M I, oraz zagroził, że albo złoży mandat, albo w razie potrzeby podniesie pozew przeciw ARAG. To zadziałało.

Jakiś czas temu w ramach informacji z sądu okręgowego w N zwróciłem uwagę na orzeczenie 10. Wydziału Cywilnego LG N-Fü, w którym również wniosek, taki jak ten, jaki ARAG chciałaby narzucić, byłby niedopuszczalny.

[okerke]

@okerke

Masz na myśli negatywne powództwo stwierdzające...

to, co ARAG proponuje, powinno być pozytywnym powództwem stwierdzającym, którego wartość zależy od korzyści ekonomicznej dla powoda, podobnie jak w przypadku powództwa o świadczenie. Dlatego nie wierzę, że ARAG opiera się przeciwko powództwu o świadczenie.

Musiałbyś jednak teraz wiedzieć, czy w przypadku Rightousrage kredyt nadal trwa (=neg. powództwo stwierdzające) czy też jest domagane zwrotu prowizji manipulacyjnej wraz z oprocentowaniem (=powództwo o świadczenie). Tak samo jak w Twoim przypadku...

Mamy również ARAG i u nas kredyt nadal trwa. Po długich dyskusjach, ARAG zgodziła się podjąć nasze wnioski. Nasz prawnik przedstawił znaną decyzję LG M I oraz groźbę pozostawienia mandatu lub w razie potrzeby złożenia pozwu przeciwko ARAG. To zadziałało.

Jakiś czas temu, w kontekście raportu z OLG N, przypomniałem również o wyroku 10. Izby Cywilnej LG N-Fü, w którym złożenie wniosku, tak jak sugeruje ARAG, byłoby niedopuszczalne.

przedstawione przez Ciebie wyroki również przedstawiłem ARAG. ARAG odrzuciła je z odrębnym i jeszcze nie ostatecznym uzasadnieniem. Wydaje mi się, że ARAG w piśmie odrzucenia powództwa o świadczenie napisała, aczkolwiek odnosisz się do pozytywnego i negatywnego powództwa stwierdzającego, oczywiście masz rację.

[RIGHTEOUSRAGE]

@ducnici

Moja umowa o pożyczkę wciąż obowiązuje. Czy moglibyście przesłać mi oba postanowienia LG M I i OLG N. Niestety nie mogłem ich znaleźć na forum ani w internecie. Byłoby wspaniale, gdybyście mogli mi pomóc.

[3ducnici]

Alternatywą pozostaje przedstawienie sądowi sytuacji. Chociaż RSV nakazuje złożenie wniosku, ale samemu uważa się, że wniosek jest niedopuszczalny, i w związku z tym przedstawia się wnioski, tak jak się chce... a następnie pozostawia sądowi decyzję w tej sprawie... i ustala wartość sporu...

Uważam, że to farsa. ARAG strzela sobie w stopę. Oczekiwalna jest kolejna skarga w związku z RAW, w przypadku upartych banków, takich jak DKB i Sparkassen. Będzie się dalej toczyć spór o to, czy OPRO wynosi 2,5% czy 5%.

Ponadto, dzięki wnioskowi ARAG, wartość sporu często jest ograniczana do poniżej 20 000 euro, co znacznie utrudnia dopuszczenie sprawy do BGH. Co znowu wiedzą banki. Jeśli jednak doszłoby do ugody, ARAG i tak zapłaci sporo. Dysponując jednak argumentem BGH, można by osiągnąć znacznie więcej, np. 90:10, i tym samym mniej obciążyć RSV kosztami.

Ponadto dla RSV byłoby interesujące, aby doprowadzić sprawę aż do BGH... gdyby wtedy BGH podjął w tej sprawie decyzję, to również dla RSV byłoby to opłacalne...

[okerke]

Alternatywą pozostaje przedstawienie sądowi sytuacji. Że RSV narzuca wniosek, ale samemu uważa się, że wniosek ten byłby niedopuszczalny i w razie potrzeby składa się wnioski tak, jak się chce.... a potem sąd podejmuje decyzję... i ustala wartość sporu...

Uważam, że to jest farsa. ARAG strzela sobie w stopę. Wniosek o pozew dotyczący RAW jest przewidywalny w przypadku upartych banków, takich jak DKB i Sparkassen. Tam dalej walczyć będzie się o to, czy odsetki wynoszą 2,5 czy 5% powyżej stawki bazowej.

Ponadto, poprzez wniosek ARAG wartość sporu jest często ograniczana do poniżej 20 000 euro, co znacząco utrudnia dopuszczenie sprawy do sądu najwyższego. Co z kolei banki wiedzą.
Jeśli doszłoby do ugody, ARAG mimo wszystko zapłaci sporo. Dzięki środkowi nacisku w postaci sądu najwyższego można byłoby uzyskać znacznie więcej, np. 90:10, i tym samym spowodować mniejsze koszty dla RSV.

Ponadto, dla RSV byłoby interesujące doprowadzić sprawę aż do sądu najwyższego... gdyby wtedy sąd najwyższy się wypowiedział, również dla RSV byłoby to opłacalne....

Zgłosiliśmy wniosek o wstępne ustalenie wartości sporu w sądzie na życzenie ARAG. Jednak ten wniosek jest teraz ignorowany, a już teraz grozi się złożeniem środka odwoławczego przeciwko ostatecznemu ustaleniu wartości sporu.

[Lisa1981]

Cześć wszystkim, \r\n odwołanie do banku zostało napisane. \r\n Nadal zastanawiam się, czy ma to jakieś zalety (ewentualnie też wady), jeśli udzielę znajomemu pełnomocnictwa. \r\n Czy dla banku wygląda to bardziej poważnie??? \r\n Co o tym sądzicie? Czy jest może jakieś ryzyko? \r\n \r\n Dzięki za zawsze pomocne odpowiedzi.

[3ducnici]

@ducnici

Mój umowa pożyczkowa jest jeszcze ważna. Czy mógłbyś przesłać mi oba postanowienia Sądu Okręgowego M I i Sądu Apelacyjnego N. Niestety nie mogłem znaleźć tych tekstów ani na forum, ani w internecie. Byłoby świetnie, gdybyś mógł mi w tym pomóc.

https://s3-eu-central-1.amazonaws.com...pdf?1433753271



Postanowienie Sądu Okręgowego M I

ProtokollSSKM.pdf

ProtokollSeite1.pdf

[3ducnici]

Witajcie,
odwołanie do banku jest wystosowane.
Nadal zastanawiam się, czy ma to jakieś zalety (ewentualnie też wady), jeśli udzielę znajomemu pełnomocnictwo.
Może to sprawić, że bankowi będzie się to wydawało bardziej wiarygodne???
Jakie jest wasze zdanie? Czy istnieje jakieś ryzyko?

Dziękuję również za zawsze pomocne odpowiedzi.

Ja bym tego nie zrobił. Jeśli bank okaże się być skłonny do negocjacji, będzie się trzymał pełnomocnika. Wówczas możesz mu odmówić pełnomocnictwa, aby z tobą rozmawiał...

Przypisujesz temu zbyt dużo uwagi. Nawet pisma od adwokatów nie robią wrażenia na adwokatach banku. Dla nich staje się to interesujące dopiero w przypadku zgłoszenia pozwu. Ponieważ wiedzą o Tobie, że budowa bez RSV jest wykluczona, a także doskonale znają Twoją sytuację finansową, na razie się położą na laurach...i poczekają....

Ale jak już wspomniałem, możesz to również zrobić i poczekać, czy w tym roku coś się wydarzy w BGH...

[RIGHTEOUSRAGE]

@ducnici

Dziękuję bardzo. Wrócę z postem, gdy pojawi się u mnie coś nowego.