Capital Investment 4

[sonnenschein123]

Cześć moi drodzy doradcy, po tym jak dowiedziałem się już tak wiele, pozostało mi jedno pytanie. W piątek odbędziemy spotkanie z naszym bankiem oszczędnościowym w sprawie 2 nieruchomości i łącznie 4 umów kredytowych. Sprzedaliśmy mieszkanie i teraz musimy zapłacić rekompensatę, zaś drugie zamieszkujemy i chcemy to kontynuować. Bank zasugerował nam refinansowanie kredytu hipotecznego na zamieszkaną nieruchomość, proponując nam to bez naszego zapytania. Ponieważ dwóch prawników sprawdziło i uznało za wadliwe pouczenia o prawie odstąpienia, zalecono nam złożenie odstąpienia. Ze względu na refinansowanie musimy złożyć odstąpienie od kredytu na zamieszkaną nieruchomość do końca tygodnia, kiedy upłynie termin. Na sprzedane mieszkanie mamy jeszcze czas. Chcemy podczas spotkania sprawdzić, jaki jest stosunek naszego banku do tej sprawy i w zależności od przebiegu rozmowy, zdecydować, czy złożyć odstąpienie. Jeśli to zrobimy, czy musimy nadal opłacać raty kredytów do samego końca, czyli do orzeczenia sądu? Zakładamy, że byłoby możliwe zapłacenie rekompensaty za sprzedane mieszkanie warunkowo, a następnie odzyskanie jej poprzez odstąpienie, aby bank zwolnił księgę wieczystą przed sprzedażą. Czy ktoś się na tym zna? Dla zamieszkanego mieszkania mamy inne finansowanie. Zamierzamy więc całkowicie przejść na inne konto i do innego banku. Jednak nie damy rady zarządzać opłacaniem rat zarówno starej, jak i nowej banku. Posiadamy ubezpieczenie ochrony prawnej. Po złożeniu odstąpienia moglibyśmy skorzystać z usług prawnika. Cieszę się na wszelkie sugestie i informacje.

[NaTwoim13]

Cześć Sonnenschein123,



jaki termin wygasa? Co oznacza nachbelehrt?



Czy już podpisali Państwo tzw. Forwarddarlehen? Co muszą cofnąć z dokonanych obecnie zmian w umowie?

[sonnenschein123]

Posiadamy kredyt mieszkaniowy z 2008 roku oraz kredyt mieszkaniowy z 2007 roku. Oba dotyczą mieszkania. Mieszkanie z 2007 roku zostało sprzedane mojej córce. Aby młodzi ludzie mogli sobie na to pozwolić, przejmujemy opłatę za wcześniejszą spłatę. Aby ją sfinansować, nasza kasa oszczędnościowa namówiła nas do rozwiązania budżetu oszczędnościowego, który miał dwa razy więcej kapitału, niż było nam potrzebne. Budżet oszczędnościowy został podzielony. Początkowo budżet miał być dodatkowym finansowaniem spłaty naszego mieszkania z 2008 roku, w którym obecnie mieszkamy. Finansowanie tego trwa jeszcze 3,5 roku i mamy wystarczająco czasu, aby zadbać o korzystne finansowanie dalsze. W związku z tym, kasa oszczędnościowa zdecydowała się niejako z własnej inicjatywy zaoferować nam finansowanie dalsze w formie kredytu forward. Mieliśmy tylko 14 dni na jego zaakceptowanie, ale tego nie zrobiliśmy. Dostaliśmy informację w ramach kredytu hipotecznego dotyczącą kredytu forward. Wskazywała ona ogólnie

Informacja o odstąpieniu
Według niektórych sądów informacja o odstąpieniu, która została przekazana Państwu w związku ze zawarciem w przeszłości umowy kredytowej nr ...... z dnia ......, nie była poprawna pod względem formalnym. W związku z tym wciąż posiadasz prawo do odstąpienia od tej umowy. Niniejszym informujemy Państwa o przysługującym Wam prawie do odstąpienia od umowy
dotyczącej kredytu nr ......... zawartej dnia ................

Informacja o odstąpieniu
Możesz odstąpić od umowy w ciągu 1 miesiąca bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, fax, e-mail). Termin rozpoczyna się od otrzymania niniejszego pisma. Aby zachować termin odstąpienia, wystarczy wysłać odstąpienie na czas. Odstąpienie należy wysłać na adres:

Pozyskaliśmy finansowanie, skorzystaliśmy z usług prawnika do zbadania tego powiadomienia oraz starego odstąpienia, a jutro odbędzie się spotkanie na ten temat, które, jak można wnioskować z wielu doświadczeń, zakończy się zapewne odstąpieniem, ponieważ musimy je złożyć do końca miesiąca, a otrzymano informację o odstąpieniu 31.01.2015. Również w sprawie sprzedanego mieszkania zostanie złożone odstąpienie, abyśmy mogli uzyskać wykres hipoteczny dla mieszkania, zapłacimy opłatę za wcześniejszą spłatę z zastrzeżeniem i będziemy się odwoływać. Mam nadzieję, że niczego nie pominąłem. Dziękujemy za zainteresowanie!

[Harley]

O mój Boże, jak można uważać klientów za takich głupców.

Kto jeszcze bierze kredyt walutowy, skoro może natychmiast otrzymać stopę procentową rynkową dzięki oferty przekazanej na tacy prośby o odstąpienie.

Jeśli jutro nie przedstawią nowej oferty związanej ze stopą procentową rynkową, to mogą sobie spakować.

[sonnenschein123]

To byłby zbyt piękny sen, aby był prawdziwy. Ale kto wie, jakie wymówki wymyślą na dalsze pouczenie. Oczywiście mamy nadzieję na jakąś propozycję, nie chcemy też ciągnąć sprawy do sądu, ale rzadko nam się powodzi. Chętnie się jednak podzielę tym, co wyniknie z rozmowy.

[Harley]

Zwrot towaru
Możesz odwołać swoje oświadczenie w ciągu 1 miesiąca bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail). Termin rozpoczyna się od otrzymania tego pisma. Aby zachować termin zwrotu, wystarczy wysłać odwołanie na czas. Zwrot należy wysłać do:

Ależ co jeszcze chcecie. Właśnie was pouczyli, że w ciągu miesiąca można odwołać umowę kredytową. Jeśli teraz złożycie odwołanie, nie będą mogli go odrzucić.

A jeśli tak się stanie, to żaden sędzia nie będzie chciał/mógł wam pomóc...

Bez obaw, sprawa jest przesądzona.

[sonnenschein123]

No cóż, jestem z powrotem, szkoda, że nikt nie zareagował na moje pytanie odnośnie dalszej raty.

W banku natknęliśmy się jedynie na brak zrozumienia. Poinformowano nas, że na ofercie refinansowania musiała zostać zawarta klauzula dotycząca późniejszej informacji.
Osoba odpowiedzialna, z którą mieliśmy dotychczas do czynienia, stwierdziła jedynie, że nie ma z tym nic wspólnego i nie ma o tym pojęcia, w związku z czym rozmowa po 10 minutach dobiegła końca. Aha, widział dokumenty notarialne, w których notariusz pytał o sumę spłaty kredytu z 2007 roku, te dokumenty obecnie były przetwarzane ale oczywiście gdzie indziej i ostateczne wyniki zostaną nam przekazane przez notariusza.

Ponieważ obietnica finansowania nowego banku, jakim jest Deutsche Bank, była dostępna tylko ustnie, a 10 obietnic dotyczących dostarczenia jej również na piśmie w terminie nie zostało spełnionych, postanowiliśmy odwołać tylko 1 kredyt, a mianowicie ten związany z sprzedanym mieszkaniem. DB faktycznie udzielił nam ustnej zgody, wysłał do nas rzeczoznawcę, ocenił naszą zdolność kredytową jako bardzo dobrą, ocenę w bazie BIK również jako dobrą i moglibyśmy polegać na pisemnej zgodzie - rzekomo nie została ona wysłana na czas, najpierw przez problemy techniczne w systemie, a następnie z powodu braku ważnego podpisu na ofercie pisemnej. Dopiero w poniedziałek to załatwią, możemy na nich polegać. Ostatni dzień na odwołanie dotyczące mieszkania z 2008 roku minął jednak wczoraj, dosyć sprytnie informacja o późniejszym roszczeniu doszła do nas 31.01. i jest ważna przez 1 miesiąc, co oznacza że lutego mamy 28 dni. Zarówno dostęp jak i zakończenie w sobotę. Wydaje mi się, że ktoś w Sparkasse dobrze przemyślał, co robić. DB wydaje się więc faktycznie nie chętny do przyjmowania odwołań. Zobaczymy teraz, co nas czeka przy odwołaniu dotyczącym sprzedanego mieszkania.

[3ducnici]

Uwaga! Proszę LICZBĘ poprawnie obliczyć!

1. § 187
Początek terminu

(1) Jeśli dla rozpoczęcia terminu ma znaczenie zdarzenie lub moment w danym dniu, to przy obliczaniu terminu dzień, w którym ma miejsce zdarzenie lub moment, nie jest wliczany.

§ 187 BGB Początek terminu - dejure.org


2. § 193
Niedziela i święto; Sobota

Jeśli w określony dzień lub w ciągu terminu ma być złożone oświadczenie woli lub wykonane świadczenie, a określony dzień lub ostatni dzień terminu przypada na niedzielę, powszechnie uznane święto państwowe w miejscu oświadczenia lub świadczenia lub na sobotę, wówczas za taki dzień wchodzi kolejny dzień roboczy.

§ 193 BGB Niedziela i święto; Sobota - dejure.org


3. § 188
Koniec terminu

(1) Określony termin z dni kończy się z upływem ostatniego dnia terminu.

(2) Jeśli termin jest określony w tygodniach, miesiącach lub w większym okresie czasu - rok, pół roku, kwartał - w przypadku § 187 ust. 1 kończy się z upływem dnia ostatniego tygodnia lub miesiąca, który ze względu na swoją nazwę lub liczbę odpowiada dniowi, w którym ma miejsce zdarzenie lub moment, zaś w przypadku § 187 ust. 2 kończy się z upływem dnia poprzedzającego ostatni tydzień lub miesiąc, który ze względu na swoją nazwę lub liczbę odpowiada początkowemu dniowi terminu.

§ 188 BGB Koniec terminu - dejure.org


Moim zdaniem termin upływa dopiero jutro, w poniedziałek 02.03.15

[3ducnici]

Co do samego pytania...

1. Wątek otworzyliście dopiero 25.02.... można było zrobić to wcześniej...

2. Byliście u prawnika. Czy nie mógł was doradzić i was poinformować na ten temat? Nie rozumiem!

3. Termin. Jak już wspomniano, kończy się on na 100% (ale proszę zapytać prawnika, ewentualnie jutro od razu zadzwonić na infolinię VZHH, link poniżej)
dopiero jutro wieczorem o 24:00!


Mieliście więc wystarczająco dużo czasu, żeby jutro wyjaśnić:

1. Termin: prawnik albo infolinia VZHH (szybciej)

Centrum Ochrony Konsumentów w Hamburgu | - Oferta doradztwa w zakresie finansowania budowy i umowy budowlanej


2. Oferta banku: zadzwońcie do DB i poproście o wysłanie zgody faksem. Ewentualnie podajcie numer faksu prawnika, jeśli nie macie faxu pod ręką. Być może urzędnik zauważy, że prawnik również jest zaangażowany i nie będzie was oszukiwał...
Albo jeszcze lepiej, poproście prawnika o telefon do banku!

3. Przygotujcie odwołanie. Najlepiej wysłać je faksem bądź dostarczyć osobiście i potwierdzić odbiór.
Odwołanie nie musi zawierać uzasadnienia...

Po odwołaniu macie 30 dni na uregulowanie reszty kwoty. Jednak bank musi również dostarczyć Wam obliczenia zawierające rynkowe oprocentowanie, a przede wszystkim korzyści uzyskane przez bank. Mogę sobie wyobrazić, że bank nie będzie w stanie szybko przygotować takich obliczeń. A jeśli już to zrobi, to zawsze można podjąć kroki odwoławcze... np. co do wysokości uzyskanych korzyści...

Po upływie 30 dni bank może żądać odsetek za zwłokę w wysokości 2,5% powyżej oprocentowania podstawowego zgodnie z BGB, sądzę, że coś takiego czytałem...

Mogę sobie jednak wyobrazić, że bank po odwołaniu dokona wam propozycji, żeby zatrzymać was. Przed tym nie miał żadnych podstaw!

A skontaktujcie się z odpowiednim dla was bankiem Sparda Bank. Tutaj w Norymberdze mieliśmy z nią dobre doświadczenia. Odwołanie nie stanowi problemu.

Co do konsekwencji prawnych, również jutro zapytajcie VZHH. Tam uzyskacie dobre informacje!


Co do rat, nie rozumiem pytania!

Albo bank zaakceptuje odwołanie, co zresztą powinien zrobić, ponieważ dzięki ponownemu pouczeniu macie teraz ponownie przyznane prawo, wtedy stara pożyczka zostanie spłacona poprzez nową transakcję.

Albo bank będzie stwarzał trudności, trzeba będzie się sądzić. Wówczas płacicie raty z zastrzeżeniem, ale spłacacie resztę długu po rozstrzygnięciu (po porozumieniu lub wyroku) poprzez nową pożyczkę.
Sądząc po tym samym, dotyczyłoby to sytuacji, gdybyście nie zgadzali się z obliczeniem rozliczenia. Wtedy musicie iść do sądu, do czasu będziecie płacili raty z zastrzeżeniem...

Ale przecież to powinien wam wytłumaczyć wasz prawnik!


Trzymajcie się dzielnie, jeszcze sami macie to w swoich rękach!

[sonnenschein123]

Dziękujemy bardzo za pomoc, otrzymaliśmy poradę prawna dotyczącą terminu od naszego specjalisty. W internecie również znaleźliśmy takie same informacje, że 31.01. jest wyraźnie po 28.02., kiedy kończy się miesiąc. Jednak nic nie przeczytaliśmy na temat dni tygodnia. Dziękujemy za to. Mój mąż będzie jutro w DB i miejmy nadzieję, że otrzyma pisemne potwierdzenie i będzie działał zgodnie z nim, miał już taki pomysł. Zobaczymy, co jeszcze może dowiedzieć się jutro, ma wolne!! Odpowiedź dotycząca rat również pomogła, anulowanie samo w sobie nie wystarczy, musi nastąpić również potwierdzenie. Dziękujemy.

[3ducnici]

Dziękuję bardzo za Waszą pomoc, otrzymaliśmy poradę prawną od naszego specjalisty. Również w internecie uzyskaliśmy te same informacje, że termin 31.01. wyraźnie oznacza, że miesiąc kończy się 28.02. Ale co do dni tygodnia nie znaleźliśmy nic. Dziękuję za to. Mój mąż jutro będzie w DB i mam nadzieję, że otrzyma to pisemne potwierdzenie i będzie działać zgodnie z tym, zastanawiał się nad tym także. Zobaczymy, co jeszcze może odkryć, jutro ma wolne szkoda tylko, że musi odebrać samochód, ale tak to jest...

Odpowiedź dotycząca rat też pomogła, nie wystarczy zrezygnować, tutaj również oczekuje się potwierdzenia. Dzięki za to.

Więc ja na Waszym miejscu rano jutro zadzwoniłabym do VZHH... ale jestem całkowicie pewna, że zgodnie z Kodeksem Cywilnym termin wygasa dopiero jutro o północy z powodu soboty!

Powodzenia!

[sonnenschein123]

Dziękuję za wskazówkę.

[sonnenschein123]

Cześć Ducniciu,
wszystko, co zaproponowałeś, było prawdziwe. Stowarzyszenie Konsumentów poinformowało nas bardzo szybko. Twoje przypuszczenia dotyczące terminu są poprawne, możemy odwołać się jeszcze dzisiaj. Teraz mamy list od DB, który oferuje nam kwotę wykupu, jednakże bez podania odsetek czy informacji o oprocentowaniu dziennym, ważności oferty, a nawet z ograniczeniem, że jest to niezobowiązujące, w zasadzie niemające mocy wiążącej - czy można na to złożyć odwołanie? Muszę się przyznać, że jestem bardzo sceptyczny. Nawet obiecany ustnie kredyt konsumencki, który ewentualnie spłacilibyśmy w naszym starej banku, gdybyśmy całkowicie go zmienili, nie został nawet wspomniany. Co powinna zawierać taka oferta przejęcia?
W odniesieniu do naszej oferty
Spłata finansowania w Sparkasse,
pierwotnie zakup mieszkania własnościowego w
... chętnie potwierdzamy - że dla spłaty finansowania mieszkania własnościowego ....
w ....... - jesteśmy gotowi udostępnić środki finansowe w wysokości 91.000,00 EUR.
Potwierdzenie obowiązuje pod warunkiem podpisania umowy kredytowej i zabezpieczenia uzgodnionymi zabezpieczeniami.
Ten list przeznaczony jest wyłącznie do celów wewnętrznych, prawa (w szczególności przez strony trzecie) nie mogą być z niego wywodzone.


Czy ten list jest w porządku??

[3ducnici]

Cześć Ducnici,
wszystko, co zaproponowałeś, było prawdziwe. Stowarzyszenie Konsumentów poinformowało nas bardzo szybko. Twoje przypuszczenia dotyczące terminu są poprawne, możemy zrezygnować jeszcze dzisiaj. Teraz mamy pismo od firmy DB, które zobowiązuje nas do zapłaty kwoty wykupu, jednak bez podania oprocentowania ani wskazówki odnośnie oprocentowania dziennego, ważności oferty, a także ograniczenia, że oferta jest niezobowiązująca, w zasadzie niezwiążąca, czy można na to złożyć odwołanie? Muszę szczerze powiedzieć, że jestem bardzo sceptyczny. Nie wspomniano ani słowem o kredycie konsumenckim, który ewentualnie spłacilibyśmy w naszym starej banku, jeśli zmienilibyśmy bank w całości. Co powinna zawierać taka oferta przejęcia?
Dotyczy naszej oferty
Spłata finansowania w Sparkasse,
pierwotnie zakup mieszkania własnościowego w
...chętnie potwierdzamy - dla spłaty finansowania mieszkania, które pochłania ...
w ....... - środki finansowe w wysokości 91 000,00 EUR do dyspozycji.
Potwierdzenie to obowiązuje pod warunkiem podpisania umowy pożyczki oraz wniesienia uzgodnionych zabezpieczeń.
To pismo jest przeznaczone wyłącznie do użytku wewnętrznego, prawa (w szczególności przez osoby trzecie) nie mogą wynikać z niego.


Czy to pismo jest w porządku??

Myślę, że tak, piszą przecież, że udostępniliby środki i w zasadzie brakuje tylko zawarcia umowy pożyczki z uzgodnionymi zabezpieczeniami...

Oprocentowanie może być jeszcze nieokreślone. Zależy to od momentu spłaty!

Myślę, że macie jednak niezobowiązującą ofertę?


Ale rozmów jeszcze raz o tym z VZHH...

Brzmi jednak dobrze!

[sonnenschein123]

Złożyliśmy odwołanie, teraz nadszedł czas, aby zająć się poszukiwaniem finansowania. Posiadamy wszystkie niezbędne dokumenty i możemy je natychmiast przedstawić. Przeczytaliśmy tutaj już kilka przydatnych sugestii. Teraz czekamy, co zrobi bank.

Jeszcze raz dziękujemy.

Kto nie ryzykuje, ten nie ma szans na zwycięstwo. Nie spodziewamy się niczego.

[3eugh]

Cześć, jeśli chodzi o inne oferty, mogę polecić Dr. Klein lub Interhyp. Mają oni bardzo szeroki przegląd dostawców i mogą negocjować odpowiednie warunki. W Interhyp nawet można zobaczyć przybliżoną stopę procentową, wprowadzając kilka danych (anonimowo) - słowo klucz: Zinsradar. Powodzenia!

[3eugh]

PS:
Informacja o odstąpieniu od umowy nieważna?
Joker odstąpienia od umowy - doświadczenia
Joker odstąpienia od umowy - pozew
Joker odstąpienia od umowy - rozwiązanie umowy

[3ducnici]

Złożyliśmy odwołanie, teraz jest czas, abyśmy zaczęli szukać finansowania; zbieramy wszystkie wymagane dokumenty i możemy je natychmiast dostarczyć. Przeczytaliśmy już tutaj kilka przydatnych sugestii. Teraz tylko czekamy, co zrobi teraz bank domowy.

Raz jeszcze dziękujemy.

Kto nie ryzykuje, ten nie wygrywa. Nie spodziewamy się niczego.

Jaka jest aktualna sytuacja?

[sonnenschein123]

Niestety nie możemy pójść dalej, bank nie odpowiedział na nasze odwołanie. Zatrudniliśmy prawnika, który również wysłał pismo do banku, ale tutaj również nie było żadnej reakcji. Od marca czekamy na potwierdzenie pokrycia ze strony ubezpieczenia ochrony prawnej. Dzisiejsze zapytanie ponownie dało taki sam rezultat. Mają tyle pracy, że nie są w stanie podjąć decyzji w naszej sprawie, więc nie możemy wywierać większej presji na bank. Więc musimy dalej cierpliwie czekać i czekać na potwierdzenie od ubezpieczenia ochrony prawnej. Dziękuję za zapytanie, bank ma tutaj świetną strategię.

[3ducnici]

Niestety nie idzie nam to dalej, bank nie zareagował na nasze odwołanie. Zatrudniliśmy prawnika, który również wysłał list do banku, ale także tutaj nie było żadnej reakcji. Od marca czekamy teraz na potwierdzenie ochrony prawnej. Dzisiejsze zapytanie znowu dało ten sam rezultat. Mają tak dużo roboty, że nie są w stanie rozstrzygnąć naszej sprawy i dopóki nie otrzymamy potwierdzenia ochrony prawnej, nie możemy wywierać dalszej presji na bank. Więc musimy dalej ćwiczyć cierpliwość i czekać na potwierdzenie ochrony prawnej.
Dzięki za zapytanie, bank ma tutaj świetną strategię.

Tak, obecnie wszystko trwa bardzo długo. Bądźcie cierpliwi. Ja też muszę być.

Za cztery tygodnie miejmy nadzieję, że będzie wyrok Bundesgerichtshof. Na to czeka wielu. Jeśli będzie to zgodne z naszymi nadziejami i oczekiwaniami prawników, będzie łatwiej prowadzić sprawę przeciwko bankowi...



Czekacie na potwierdzenie ochrony dla negocjacji pozasądowych czy już dla procesu? Ponieważ jeśli teraz nie reagują na pismo Waszego prawnika, możecie od razu poprosić o potwierdzenie ochrony dla procesu.

[3eugh]

I kto ponosi szkody w przypadku dalszego opóźnienia przez RSV, gdy refinansowanie przy rosnących stopach procentowych staje się droższe?

Być może adwokat powinien poprosić RSV o zobowiązanie do pokrycia kosztów w przypadku braku reakcji ze strony RSV po wyznaczeniu terminu. Podobny przypadek miał już miejsce: RSV ustąpiła po otrzymaniu zobowiązania do pokrycia kosztów w związku z odwołaniem kredytu hipotecznego, które początkowo zostało odrzucone.

Powodzenia i dużo cierpliwości!

[mdachs]

No, nie mam słów...
Czyli bank faktycznie informuje mnie o nowym terminie i potem przez ponad dwa miesiące nie reaguje na odwołanie?

Czy próbowaliście zwrócić pieniądze w ciągu 30 dni od odwołania? Nie czekiabym nawet na ubezpieczenie, to jest tak oczywiste...

[3eugh]

Polecam poinformować, że po odwołaniu płatności ratalne (odsetki/raty kapitałowe) będą dokonywane jedynie z zastrzeżeniem możliwości odwołania.