Capital Investment 4

[MoonKid]

ETFy są modne i zalecane dla drobnych inwestorów. Na przykład, inwestuję 15 € miesięcznie. Jeśli szukam ETF-ów, ograniczam się do funduszu z siedzibą w Niemczech (ze względów podatkowych; kiedyś mi to zalecono). Wybór jest więc bardzo ograniczony. Nie znajduje się nawet konserwatywnego czy świadomego ryzyka ETF-a. Dlaczego nie spróbować poszukać funduszu, który nie jest ETF-em? Jaka jest różnica dla drobnych inwestorów? Konceptualna różnica polega na tym, że ETF śledzi indeks (w uproszczeniu powiedziane!). Natomiast nie jestem pewien, co to oznacza dla klienta. Pytanie dodatkowe: Czy ETF zawsze oznacza plan oszczędnościowy? Takiego planu nie mam, kartel inwestuję ręcznie.

[Cici]

ETFy zazwyczaj są tańsze pod względem opłat za zarządzanie, ponieważ zawarte w nich akcje zazwyczaj są kupowane sztywno według indeksu, a ewentualne odchylenia od indeksu mogą zostać zrekompensowane na przykład poprzez transakcje swapowe. W przypadku aktywnych funduszy istnieje natomiast zespół zarządzający, który aktywnie zarządza majątkiem funduszu i poszukuje np. niedowartościowanych akcji do zakupu i przewartościowanych do sprzedaży. Wszystko to kosztuje pieniądze, dlatego opłaty za zarządzanie są tutaj odpowiednio wyższe. Ponadto, z powodu złego wyboru menedżerów, fundusz może w długim okresie wykazywać słabsze wyniki niż indeks. W przypadku ETF-ów taka sytuacja nie występuje, ale nie masz też szans na przewyższenie wyników rynkowych.

Oszczędności w funduszach są opcjonalne, w zależności od banku brokerskiego możesz ustawić zarówno oszczędzanie w ETF-ach, jak i w aktywnych funduszach, albo nawzajem je handlować na giełdzie. Niektóre aktywne fundusze, chyba, mogą być kupowane i sprzedawane tylko bezpośrednio u zarządcy funduszu, często z dodatkową opłatą.


Orientacja na bezpieczeństwo i konserwatyzm są oczywiście pojęciami względnymi. ETF-y nie muszą zawierać akcji, istnieją również ETF-y oparte na bezpiecznych obligacjach państwowych. Jeśli chcesz posiadać ETF z akcjami, to jego wartość będzie oczywiście znacznie bardziej zmienna. W takim przypadku musisz albo ponownie rozważyć swoją tolerancję na ryzyko, albo po prostu kupować mniej udziałów. Aktywne fundusze są często również dostępne w wersji funduszu mieszanego, w którym znajdują się zarówno akcje, jak i obligacje, co może łagodzić zmienność kursów, ale także prowadzić do słabszych wyników.

[Malapascua]

ETF-y są teraz modne i polecane dla małych inwestorów. Na przykład, ja inwestuję około 15 € miesięcznie.

Czy przeznaczysz te pieniądze na inwestycje czy na piwo i papierosy, tak naprawdę nie ma to znaczenia, nie będzie to miało żadnego istotnego znaczenia. Nawet jeśli oszczędzasz przez 30 lat, wystarczy to ledwie na stary, używany samochód. Musisz sprawdzić, czy przy tak niewielkich kwotach możliwe są plany oszczędnościowe, zazwyczaj minimalne kwoty wynoszą 25 lub 50 euro.

[Cici]

Czy inwestujesz pieniądze czy wydajesz je na piwo i papierosy, w zasadzie nie ma to znaczenia, nigdy nie odegra to żadnej istotnej roli. Nawet jeśli oszczędzasz przez 30 lat, starczy to ledwie na stary, używany samochód. Musisz sprawdzić, czy w ogóle przy tak małych kwotach możliwe są plany oszczędnościowe, zazwyczaj minimalne kwoty to 25 lub 50 euro.

Dlaczego taka demotywacja? Tylko dlatego, że obecna stawka oszczędności wynosi 15 euro miesięcznie (alternatywnie można oszczędzać kwartalnie 50 euro), nie oznacza, że musi tak być na zawsze. Być może na początek jest to tylko do wypróbowania, aby przetestować swoją tolerancję na ryzyko. Lepiej zacząć od małych kwot, niż od razu zagrać wszystko i sprzedać wszystko po ogromnych stratach w następnym załamaniu.

[Tikonteroga]

ETF-y są w modzie i zaleca się je dla małych inwestorów. Na przykład ja wpłacam 15 euro miesięcznie. Szukając ETF-ów ograniczam się do funduszy z siedzibą w Niemczech (z przyczyn podatkowych, tak mi kiedyś zalecono). Wybór jest już bardzo ograniczony. Nie znajdziesz nawet konserwatywnego czy bezpiecznego ETF-a. Dlaczego więc nie poszukać funduszu nie będącego ETF-em? Jaka jest różnica dla małego inwestora? Rozumiem, że istnieje koncepcyjna różnica polegająca na tym, że ETF śledzi indeks (w uproszczony sposób!), ale nie rozumiem, co to oznacza dla klienta. Pytanie poboczne: Czy ETF zawsze oznacza również plan oszczędnościowy? Ponieważ nie mam ustawionego planu oszczędzania, robię to ręcznie.

Cześć,
ogólnie rzecz biorąc, ETF-y możesz kupować i sprzedawać na giełdzie tak jak inne instrumenty finansowe (np. akcje). Czy możesz kupić ETF poprzez plan oszczędnościowy, zależy od oferty brokera.
Jeśli bank brokerski oferuje ETF-y jako plan oszczędnościowy, wszystkie miesięczne wpłaty klientów na określony ETF są łączone i składane jako jedna duża transakcja. Dlatego opłata transakcyjna za plan oszczędnościowy jest najprawdopodobniej niższa.
W tej chwili faktycznie ETF-y są bardzo modne. Można by zerknąć na artykuł na temat zachowań stadnych na Wikipedii. Głównym argumentem za kupnem ETF-ów nie powinno być to, że są modne...
W przypadku aktywnie zarządzanego funduszu, decyzje o tym, kiedy i w jakich ilościach kupować lub sprzedawać akcje, podejmuje człowiek. Te osoby nie muszą koniecznie działać z pełną swobodą, ale mogą też musieć stosować się do określonych reguł ustalonych przez fundusz. Menadżer funduszu mógłby na przykład reagować bezpośrednio na różne informacje, takie jak raporty kwartalne, zapowiedzi produktowe, ... Czy reaguje prawidłowo to inna sprawa...
Natomiast ETF ma takie zasady, że skład portfela mógłby być realizowany przez komputer. Na przykład w przypadku ETF-a na DAX 30, akcje są ważone chyba według ich kapitalizacji rynkowej (liczba wyemitowanych akcji * wartość akcji), gdzie jednak waga jest ograniczona do 10%. Waga jest chyba dostosowywana co kwartał. Można sobie to teraz tak wyobrazić, że waga danej akcji wzrasta, jeśli ceny były rosnące przez jakiś czas, a waga danej akcji jest zmniejszana, jeśli ceny spadły. ETF nie może więc reagować bezpośrednio na konkretne nowości, ponieważ jest sterowany jedynie przez różne wskaźniki lub wartości statystyczne.
Pozdrowienia

[Birgit]

Czy to, czy inwestujesz pieniądze, czy wydajesz je na piwo i papierosy, nie ma znaczenia, nigdy nie odegrają one żadnej istotnej roli. Nawet jeśli oszczędzasz przez 30 lat, wystarczy to ledwie na stary, używany samochód osobowy. Trzeba sprawdzić, czy w ogóle możliwe jest oszczędzanie tak małych sum, zazwyczaj minimalne kwoty wynoszą 25 lub 50 euro.

Uważam, że zawsze lepiej jest inwestować pieniądze niż wydawać je na piwo i papierosy.
Ponadto niekoniecznie musi się ograniczać do 15 € miesięcznie.
Może być jeszcze młody i nie mieć dużo pieniędzy.
Później, gdy już będzie pracował zawodowo, prawdopodobnie zwiększy miesięczną kwotę.
Uważam, że dobrze jest, aby zdobywał doświadczenie.
Nie trzeba kupować każdego miesiąca.
Warto jednak zwrócić uwagę, aby nie ponosić opłat za depot i za zakup.
Jest to niezwykle istotne przy tak małych kwotach, w przeciwnym razie nie zostaje zbyt wiele do inwestowania.

[MoonKid]

Brzmi to tak, jakbym powinien również zainteresować się nie-ETF-ami. Czy można tam też kupić małe udziały?

[Birgit]

Poleciłbym Ci inwestowanie w ETF-y.
Mają one niższe roczne opłaty.
ETF-y mają roczną opłatę w wysokości około 0,2-0,5%.
Aktywnie zarządzane fundusze akcyjne zazwyczaj mają opłatę w wysokości około 1,5-2%.
Oznacza to, że aktywnie zarządzany fundusz musi wypracować o 1,5-2% więcej zysku niż ETF, aby osiągnąć tę samą stopę zwrotu.
To jest praktycznie niemożliwe na dłuższą metę.

[brainy]

Rozważenia dotyczące kosztów:
W przypadku zwykłych funduszy zazwyczaj pobierane są jednorazowe opłaty w wysokości 5% oraz opłaty roczne w wysokości 1,5-2,5%.
W przypadku zakupu akcji za 15 EUR, naliczane są co najmniej opłaty w wysokości 4-5 EUR.
Przy ETF-ach możliwych do zakupu w ramach planu oszczędnościowego, nie pobierane są opłaty przy zakupie w ramach planu oszczędnościowego. Wewnętrzne opłaty ETF wynoszą od 0,05 do 0,6% rocznie.
Przy obudowie ubezpieczeniowej naliczane są dodatkowe opłaty oprócz wyżej wymienionych.
Przy jednorazowym zakupie ETF-ów, czy możliwe jest dokonanie zakupu bez dodatkowych opłat, zależy od konkretnego ETF-u.
Więc gdzie jest najtaniej?

[2tneub]

Jako dodatek do już powiedzianego, zalecam również sprawdzenie zwykłej rezerwy płynności na koncie/rachunku oszczędnościowym przed ulokowaniem pieniędzy na dłuższy okres w ETFie.

Często mówi się o trzech pensjach jako żelaznej rezerwie płynności. Jednakże może to być dużo lub mało w zależności od posiadanych zasobów i dochodów. Osoba posiadająca własny Dom lub samochód ma zazwyczaj więcej nieplanowanych wydatków niż student/apprentice mieszkający w akademiku i jeżdżący rowerem.

Jednak także student/apprentice pragnie kiedyś po ukończeniu studiów/szkolenia posiadać własne mieszkanie. W związku z tym również ponosi się tam większe wydatki. Należy więc indywidualnie zastanowić się, ile pieniędzy chce się mieć jako żelazną rezerwę.

[Birgit]

W przypadku planu oszczędnościowego na ETF-y mogą wystąpić również opłaty. Zależy to od banku.

[Tikonteroga]

Brzmi tak, jakbym również powinien zainteresować się nie-ETF-ami. Czy można tam kupować małe udziały?

Cześć,
Zakupienie małych udziałów może być obarczone znacznymi wadami lub być problematyczne i być może się nie opłaca.
Jeśli spojrzysz na indeks DAX 30 jako przykładowy indeks i przyjrzymy się przykładowo wzrostowi cen z 2007 roku do 2017 roku, można zobaczyć wzrost cen o około 55% lub średni roczny wzrost cen o około 4,5%.
Musisz pamiętać, że mogą pojawić się opłaty transakcyjne za zakup udziałów. Mogą to być opłaty stałe, wartości względne w odniesieniu do wartości transakcji lub ich kombinacja.
Jeśli na przykład co miesiąc przez plan oszczędnościowy kupujesz udziały ETF, odzwierciedlające DAX 30, za 50 EUR i za każdą transakcję musisz zapłacić np. 0,90 EUR, to udział kosztów wynosi 1,8%. Do tego dochodzą jeszcze opłaty zarządzania ETF-em. Wtedy w przypadku ETF na DAX 30 będziesz mieć koszt w wysokości prawie 2%. Moim zdaniem jest to bardzo dużo i trzeba to odjąć od wspomnianych 4,5%. Wtedy pozostaje 2,5%. Jeśli uwzględnisz jeszcze inflację i podatki, które płaci się przy sprzedaży -> realizacji zysków, można dojść do wniosku, że to nie jest wybitna inwestycja.
Jeśli chcesz zainwestować w ETF lub aktywny fundusz, koszty transakcyjne u dostawcy depozytu oraz opłaty zarządzania powinny być istotnym kryterium wyboru. W przeciwieństwie do zysków, koszty są gwarantowane ...
Istnieją przypadki, w których różni dostawcy depozytów oferują pewne ETF-y od określonego dostawcy (np. ComStage) w ramach planu oszczędnościowego bez opłat transakcyjnych. Należy pamiętać, że w tych przypadkach często dostawca ETF zwraca dostawcy depozytu opłaty transakcyjne w ramach akcji marketingowej. Istnieje ryzyko, że nie będzie on tego robił przez następne 10 lat i w końcu będzie trzeba regularnie płacić opłaty transakcyjne.

[Cici]

W przypadku ETF na DAX 30 koszt uzyskania to blisko 2%. Według mnie to bardzo dużo i trzeba to odjąć od wspomnianych 4,5%. Zostaje więc 2,5%.

Liczysz błędnie. Koszty transakcyjne występują tylko przy zakupie, więc są jednorazowe. Zatem 2,5% dotyczą tylko pierwszego roku, po którym otrzymasz 4,5% (po odjęciu kosztów bieżących). Ponadto 4,5% odnosi się tylko do określonego okresu czasu. Długoterminowo średnia stopa zwrotu w DAX jest znacznie wyższa.


Jeśli uwzględniłbyś jeszcze inflację [...]

Zwrot po inflacji na akcjach jest wciąż dodatni. Jeśli zamiast tego zostawisz pieniądze na koncie, realna utrata wartości byłaby gwarantowana.