Capital Investment 4

[Ada75]

Czy technologia blockchain oferuje nową możliwość inwestowania fizycznie w metale szlachetne?

Inwestowanie w fizyczne metale szlachetne ma znane wady:
a) Metale szlachetne nie dają zysku;
b) Nie można ich użyć na co dzień do kupowania codziennych artykułów;
c) Trzeba zaufać instytucji przechowującej: Czy na pewno są tam, gdzie powinny być przechowywane? Czy możliwe jest fałszowanie dokumentów własności?...

Kinesis to projekt powstały na początku tego roku, który ma umożliwić zakup metali szlachetnych poprzez blockchain i przede wszystkim wykorzystanie ich jako środka płatniczego.
Jak Kinesis przezwycięża wyżej wspomniane trudności:
a) Osoby tworzące, trzymające lub wpłacające monety Kinesis otrzymają zwrot inwestycji. Środki na zapewnienie tego zwrotu pochodzą z opłat generowanych z transakcji w systemie.

b) Dzięki różnym partnerstwom Kinesis oferuje kartę debetową powiązaną z własnym portfelem elektronicznym, która umożliwi płatności tam, gdzie akceptowane są karty Visa i Mastercard. Innymi słowy, za pośrednictwem tej karty będzie można używać własnych metali szlachetnych jako środka płatniczego na co dzień.

c) Sztabki są przechowywane przez Allocated Bullion Exchange. https://abx.com
Właśnie ta elektroniczna [url]giełda[/url] stoi za Kinesis, która oferuje możliwość handlu metalami szlachetnymi w formie fizycznej na siedmiu różnych lokalizacjach.

Monety Kinesis nie tylko oferują wyżej wspomniane korzyści w porównaniu z inwestycją w fizyczne metale szlachetne, ale także przewagę nad [url]Bitcoinem[/url] i innymi walutami cyfrowymi. Jest wiadomo, że ich zmienność jest jednym z powodów, dla których [url]kryptowaluty[/url] nie mogą działać ani jako środek płatniczy, ani jako magazyn wartości.
Covering Kinesis-coins with precious metals now limits this volatility.

Ponieważ każda moneta reprezentuje określoną ilość metali szlachetnych, otworzyłem ten wątek w tej sekcji forum (Surowce - Metale szlachetne - Metale).
W kolejnych postach będę informował o nowościach oraz wyjaśniał niektóre aspekty tego projektu.
Komentarze i uwagi są mile widziane.

[Cici]

Na który to już projekt E-Gold? I dlaczego ten ma działać lepiej niż wszystkie poprzednie nieudane projekty?

Co do (a): Jestem sceptyczny, czy ktoś, kto inwestuje swoje pieniądze w kruszce szlachetne, aby zabezpieczyć się przed inflacją lub kryzysami gospodarczymi, chciałby od razu je wydać na zakupy. Zachęta do inwestowania polega przecież na oczekiwaniu zysku. Jednakże inwestycję zwykle nie sprzedaje się od razu. Zwłaszcza w przypadku kruszców szlachetnych zysk zwykle pojawia się po latach lub dekadach. Piszesz, że zysk wynika stąd (również) z transakcji. Co się stanie, jeśli przez długi czas będzie bardzo mało transakcji, czyli ludzie będą tylko kupować i zostawiać swoje monety nieruszone? I jak można sobie w przybliżeniu wyobrazić ten zysk?

Co do (b): Jeśli wartość kruszców szlachetnych wzrośnie, to rzeczywiście wydaje się to wygodnym sposobem na zamianę metali w dobra konsumpcyjne. Oszczędza się w ten sposób wizytę u złotnika lub w banku. Jak wyglądają tutaj opłaty? Złoto musi najpierw zostać fizycznie nabyte, a następnie sprzedane. Do tego dochodzą wspomniane opłaty handlowe, opłaty składowania oraz prawdopodobnie dodatkowe opłaty za kartę kredytową. Z pewnością chcecie także zarobić. Czy w sumie wychodzi mi to taniej niż gdybym na przykład zdeponował zabezpieczony ETF na złoto w portfelu?

Co do (c): Może mógłbyś jeszcze raz wyjaśnić, w jaki sposób rozwiązaliście problem czy mam zaufać instytucji zajmującej się przechowywaniem? Moim zdaniem nie rozwiązaliście tego wcale. Nadal muszę ufać wam lub tej giełdzie, że złoto faktycznie istnieje fizycznie albo że będę mogł je później z powrotem wymienić na rynkowej cenie. Czy to jest formalnie traktowane jako majątek osobny? W rezultacie wydaje mi się, że wasze E-Gold to po prostu zwykła obligacja korporacyjna, nieco ładniej zapakowana w blockchain.

[2utopus]

A jak to wygląda pod względem podatkowym, gdy rzeczywiście odniesie się zysk?
Z mojego punktu widzenia raczej jest to piramida finansowa, w której ostatecznym zwycięzcą nie będzie konsument.

[Ada75]

@ utopus,
kiedy można naprawdę osiągnąć zysk?
Gdy uczestniczy się w systemie, czyli gdy tworzy się, utrzymuje lub wkłada Kinesis-coins (Kinesis mówi o dochodach Minterów, Holderów i Depositorów), otrzymuje się pewien zwrot z inwestycji.
Środki, z których pochodzi ten zwrot, nie powinny pochodzić ani z pożyczania zapasów metali szlachetnych, ani z jakiegokolwiek systemu piramidy finansowej, ale z opłat generowanych przez transakcje w ramach systemu Kinesis.
Zazwyczaj w przypadku innych [url]kryptowalut[/url] takie opłaty są pobierane przez daną firmę (i przez jej zarząd).
W przypadku Kinesis opłaty są zwracane częściowo uczestnikom, w zależności od tego, w jaki sposób uczestniczyli w systemie (czyli jako Minter, Holder lub Depositor K-coins).

System monetarny Kinesis składa się z dwóch cyfrowych walut opartych na przypisanej posiadaniu fizycznego złota (KAU) i srebra (KAG), które mogą być wymieniane cyfrowo jako alternatywa dla pieniędzy fiat. Opłaty transakcyjne są naliczane za każdorazowe wysyłanie, wydawanie lub wymienianie walut i są proporcjonalnie rozdzielane między wszystkich posiadaczy walut Kinesis, co stanowi zachętę do ich używania.



Zwrot z inwestycji w Kinesis sprawi, że powiedzenie Złoto nie przynosi zysków stanie się przestarzałe: Dzięki Kinesis będzie możliwe porównanie inwestycji w metale szlachetne z obligacjami lub lokatami bankowymi pod względem zysków.


A jak to wygląda pod względem podatkowym?
Dobre pytanie. Dochody z inwestycji kapitałowych? Nie mam pojęcia...

N.B. Nie jestem ani pracownikiem, ani ekspertem firmy Kinesis

[Ada75]

@ Cici,
bardzo treściwy post!

i dlaczego ma to działać lepiej niż wszystkie wcześniejsze nieudane projekty?
Nie znam się zbyt dobrze na obszarze [url]kryptowalut[/url], nigdy nie miałem do czynienia z ale z tego, co wiem, istnieją podobne projekty (Lode, Goldmoney itp.), które nie zawiódł. To, co stało się z nimi, to to samo, co zwykle dzieje się z kryptowalutami, czyli nie są one używane na co dzień, albo dlatego, że nie są akceptowane przez jednego z uczestników, albo po prostu dlatego, że brakuje technologii niezbędnych do tego celu.

Jestem sceptycznie nastawiona do tego, czy ktoś, kto wkłada pieniądze w metale szlachetne dla zabezpieczenia się przed inflacją lub kryzysami gospodarczymi, od razu będzie chciał je wydać na zakupy
Dokładnie. Moim zdaniem odnosisz się tutaj do tzw. prawa Greshama: Jeśli rząd ustawowo przeceni walutę w stosunku do innej [url]waluty[/url], przeceniona waluta opuści kraj lub zniknie z obrotu drogą akumulacji; zaś waluta niedoszacowana dominować będzie w ruchu pieniężnym. (Wiki)
To prawo ma wyjaśniać jeden z powodów, dlaczego metale szlachetne nie są używane jako środek płatniczy.
Zwrot z Kinesis ma na celu złamanie tego prawa, aby metale szlachetne mogły ponownie być stosowane jako środek płatniczy.

Piszesz, że zwrot wynika z transakcji.
Nie, nie piszę także, tylko


Co się stanie, jeśli przez długi czas będzie bardzo mało transakcji, czyli ludzie tylko kupują i pozostawiają swoje monety w spoczynku?
W takim przypadku zwrot będzie bardzo mizerny.
Wyobraź sobie instytucję, taką jak fundusz emerytalny na przykład. Chce on zainwestować w metale szlachetne ze względu na dywersyfikację. Ale potrzebuje zwrotu, bo obiecał swoim klientom zwrot. Wiemy wszyscy, z jakimi problemami borykają się obecnie fundusze emerytalne pod tym względem.
Więc, czy fundusz inwestuje w sposób tradycyjny, z gwarantowanym zwrotem 0%, czy w k-coins, gdzie, jeśli nie ma szczęścia i scenariusz, który przedstawiłaś/dostrzegłeś, się sprawdzi, otrzyma zwrot wynoszący 0,0...1%?
Mizerne > 0

Ale fundusz emerytalny stoi nie tylko przed najgorszym scenariuszem, ale także przed najlepszym scenariuszem.
Moim zdaniem nie ma znaczenia, jaki będzie ostateczny zwrot.
Zawsze będzie on > 0, dlatego opłacalniejsze będzie (ceteris paribus) inwestowanie w k-coins niż w ETF-y, grupy zakupowe, piwnice itp.

Następne części...

[Ada75]

@Cici,
I jak wysoka może być ta stopa zwrotu?
Stopa zwrotu różni się w zależności od sposobu uczestnictwa w systemie, mówimy o Prägern, Haltern i Einlegern (Minter, Holder, Depositor) K-coinów (1 Kau = 1 gram złota, 1 Kag = 10 gram srebra).
Opłaty za transakcje wyniosą zasadniczo 0,45%.
Wielkość puli, z której pochodzą środki na stopę zwrotu, zależy od dwóch czynników: kapitalizacji rynkowej (suma istniejących Kaus i Kags) oraz szybkości, z jaką wymieniane są te [url]waluty[/url].

Jeśli chodzi o stopę zwrotu Prägerów, można znaleźć odpowiednie projekcje w Blueprintie, na stronie 32, ale ponieważ to dla mnie za wysokie (mogę coś zrobić z Velocity, ale nie mam pojęcia, co oznacza Rewolucja), nie będę próbować wyjaśniać tych liczb.
https://kinesis.money/documents/tran...ueprint-en.pdf

[Ada75]

Zu (b): Jeśli wartość metali szlachetnych wzrośnie, czy faktycznie będzie to wygodny sposób na zamianę metali na towary konsumpcyjne? Oszczędza się w ten sposób drogi do złotnika lub banku. Jak z opłatami w tym przypadku? Przecież najpierw trzeba fizycznie zakupić złoto, a potem ponownie je sprzedać. Do tego dochodzą wspomniane opłaty za transakcje, opłaty za przechowywanie, a prawdopodobnie również dodatkowe opłaty za kartę kredytową. A na pewno chcecie też zarobić. Czy ostatecznie wyjdę taniej, niż gdybym na przykład zainwestował w zabezpieczony fundusz ETF na złoto?

Kolejne dobre pytanie, na które mogę odpowiedzieć tylko częściowo.
Nie ma opłat za przechowywanie. Koszty przechowywania są finansowane przez opłaty transakcyjne.
Metale są kupowane, sprzedawane i przechowywane w ramach systemu ABX (ABX, Allocated Bullion Exchange. Więcej informacji później).
ABX dysponuje siecią hurtowych dystrybutorów metali szlachetnych, którzy pełnią rolę dostawców płynności, dzięki czemu różnica między ceną zakupu a sprzedaży będzie minimalna.

Trzeba przecież… później sprzedać złoto.
Złoto jest sprzedawane za każdym razem, gdy wymienia się własne K-coins na cappuccino, ale prawdopodobnie chodziło Ci o sytuację osoby, która zainwestowała w złoto za pośrednictwem Kinesis, podobnie jak można to zrobić np. za pomocą ETF.
Ten proces nie różni się od przypadku z cappuccino: K-coins są sprzedawane w zwykłej opłacie transakcyjnej, 0,45%.
Jednak na stronie Blueprint, str. 22, widnieje informacja o „Kinesis to Mobile Wallet / Debit Card Real-Time money movement”: 1%. Jeszcze tego nie zrozumiałem.

Więc, nie ma opłat za przechowywanie, opłaty transakcyjne w najlepszym przypadku wynoszą 0,45%, w najgorszym 1%, a za kartę debetową trzeba płacić 3 [url]USD[/url]/miesiąc.
Czy ostatecznie wyjdę taniej, niż gdybym zainwestował np. w zabezpieczony fundusz ETF na złoto?
Uważam, że tak

[Ada75]

"
Zu (c): Być może mógłbyś jeszcze raz wyjaśnić, jak dokładnie rozwiązaliście problem zaufania do przechowywania tego przez instytucję. Moim zdaniem w ogóle nie rozwiązaliście tego. Wciąż muszę polegać na waszym lub giełdzie, że złoto faktycznie istnieje fizycznie, i że będę w stanie je później wymienić z powrotem po cenie rynkowej. Czy mamy tutaj do czynienia z majątkiem odrębnym z punktu widzenia prawnego? W rezultacie twoje e-złoto wydaje się być zwykłą obligacją firmową, tylko trochę ładniej opakowaną w blockchain.

Kinesis powstał z Allocated Bullion Exchange, która posiada biura w Brisbane, Hongkongu, Bangkoku, Nowym Jorku i Limassol.
https://abx.com

Zasoby metali szlachetnych, które pokrywają k-coins, będą przechowywane przez ABX. ABX istnieje od 2011 roku. Jest to elektroniczna [url]giełda[/url] metali szlachetnych z 7 miejscami handlowymi: Zurych, Londyn, Nowy Jork, Singapur, Hongkong, Dubaj i Sydney. W tych miejscach przechowywane są zasoby metali szlachetnych ABX. ABX przechowuje złoto w sposób przydzielony, gdzie poszczególne udziały są alokowane poprzez system numeru identyfikacyjnego udziału (HIN). Każdy HIN, który może być używany do identyfikacji subkonta członka lub klienta prywatnego... posiada bezpośredni pełny tytuł własności do wszystkiego złota zakupionego.
https://abx.com/technology-services/horary/

https://www.abx.com/d/QualityAssuranceFramework.pdf
Tutaj można znaleźć zasady dotyczące obrotu zasobami metali szlachetnymi w ramach systemu ABX. Ważne są punkty 11) (Audyt i Inspekcja) i 12) (Zatwierdzeni Rafinacje). 11) ma zapewnić, że zasoby metali szlachetnych są faktycznie obecne. 12) ma zagwarantować autentyczność złotych sztab. Rafinerie, z których ABX nabywa sztabki, należą do listy dostawców zrównoważonych LMBA (London Metals Bullion Association).

Wciąż muszę polegać na waszym lub giełdzie, że złoto faktycznie istnieje fizycznie. W ramach ramy zapewniania jakości ABX audyty półroczne przeprowadzane są przez Bureau Veritas (Inspectorate) - wiodący globalny specjalista w audytach i inspekcjach fizycznych towarów.
https://kinesis.money/en/frequently-asked-questions/

Czy mamy tutaj do czynienia z majątkiem odrębnym z punktu widzenia prawnego? K-coins są tytułami majątkowymi na określoną ilość złota lub srebra. Właściciele k-coins są jednocześnie właścicielami metali, których k-coins są tytułami majątkowymi. Dlatego majątkiem odrębnym.

Wszystkie informacje bez gwarancji

[Ada75]

Na początku tego roku ABX nawiązał partnerstwo z urzędem pocztowym Indonezji.
To partnerstwo zostało umożliwione dzięki temu, że Kinesis - w przeciwieństwie do większości [url]kryptowalut[/url] - jest zgodny z szariatem. This was possible because Kinesis, unlike most cryptos, is Sharia compliant, since it makes its yield from transaction fees not interest.
https://abx.com/2018/01/23/ptpos-abx/

Poczta Indonezji zarządza aktywami o wartości 12,5 miliarda [url]dolarów[/url].
Około 65% populacji Indonezji nie ma konta bankowego lub ma ograniczony dostęp do bankowości, ale w dużej mierze korzysta z dostępu do Internetu i smartfona (co jest konieczne do korzystania z K-coins).
Indonezja liczy 260 milionów mieszkańców, a ze względu na wielkość swojego PKB plasuje się na 16. miejscu na świecie.
Jest jasne, że większość przekazów pieniężnych odbywających się poza systemem bankowym jest przeprowadzana za pośrednictwem poczty.

Dyrektor wykonawczy Kinesis: POS (Post of Indonesia) zarządza największym w kraju systemem transportu, logistyki oraz usług finansowych poza sektorem bankowym poprzez kanały online oraz ponad 4000 fizycznych placówek pocztowych, obsługując setki milionów Indonezyjczyków każdego roku. Wprowadzenie innowacyjnych produktów handlu i inwestycji w złoto oraz najnowszych technologii we współpracy z POS to bardzo potężna platforma i będzie w stanie obsłużyć miliony istniejących i przyszłych klientów POS bez konta bankowego lub z ograniczonym dostępem do bankowości.”

Co ważniejsze: POS i ABX również zgodziły się współpracować, aby rozpowszechnić ofertę w dziesięciu krajach ASEAN poprzez każdą z państwowych poczt.”
Kraje ASEAN to: Tajlandia, Indonezja, Malezja, Filipiny, Singapur, Brunei, Kambodża, Laos, Myanmar i Wietnam.


Istnieje również partnerstwo między ABX a Deutsche Börse
https://abx.com/2017/11/15/ecc-abx/
Podejrzewam, że Kinesis będzie handlowany na jakiejś platformie Deutsche Börse, a DB będzie pełnił rolę dostawcy płynności dla K-coins.