Capital Investment 4

[viktor]

Czy można pracować w jednym i tym samym firmie zarówno w ramach umowy Midijob (1600,-), jak i umowy Minijob (520,-)?

[2tneub]

Nie możesz jednocześnie prowadzić dwóch zatrudnień w tej samej firmie.

[bruno68]

Szczerze mówiąc Wiktorze,

Co za bzdury! Jeśli szef proponuje taki bełkot, to jest to samodestrukcja!

Nie tylko ZUS lub kasie chorych będą dochodzić pełnych składek społecznych z ostatnich 4 lat.

Grozi tutaj ciężka kara za oszustwo podatkowe i oszustwo na ubezpieczenia społeczne zgodnie z § 263 ust. 5, 266, 266a, 267, 268, 269, 270 i 271 kodeksu karnego, w związku z przestępstwem wspólnym. Gdy dwóch oszustów (ZUS i pracownik) systematycznie oszukuje trzecią osobę (podatków i ubezpieczeń społecznych), zawsze kończy się to karą więzienia!
Ponieważ jest to działanie przestępcze!

W rezultacie grozi dalsze konfiskowanie zysków, grzywna, kara pozbawienia wolności i następnie kilkuletni zakaz prowadzenia działalności gospodarczej z powodu działania nieuczciwego!

Ale problem polega na tym, że zawsze przy rejestracji wymagane jest podanie numeru ubezpieczenia społecznego i numeru działalności. Można z tego wywnioskować, że już przy rejestracji musi być błąd w numerze.

Albo numer AG jest błędny, albo używany jest drugi numer ubezpieczenia społecznego. Zatem oszustwo jest już udowodnione!

bruno68

[viktor]

Oszustwo socjalne, kara, uchylanie się od podatków, ... nie ma mowy, jeśli zatrudnienie jest oficjalnie zgłoszone.







podczas rejestracji zawsze należy podać numer ubezpieczenia społecznego i numer firmy. W ten sposób można stwierdzić, że już podczas rejestracji musi być błąd w numerze.


i jeśli jest zgłoszone, to błędy (podwójne zatrudnienia) zostaną ujawnione. więc nic się nie stanie.


Ale czy praca w dwóch różnych firmach, raz jako praca na pół etatu, a raz jako praca na umowę zlecenie, jest możliwa?
Czy ogólnie są traktowane jako normalne stosunki pracy z normalnymi opłatami społecznymi i podatkami?

[2utopus]

Możesz również pracować na pół etatu u 5 pracodawców - ale łączne zarobki nie mogą przekroczyć 450€ miesięcznie.

Jeśli twoje zarobki z kilku pracy na pół etatu przekraczają określone granice, w końcu zostaną one uznane za normalne zatrudnienie objęte obowiązkowym ubezpieczeniem społecznym, co wiąże się z obowiązkiem odprowadzania składek na ubezpieczenie społeczne i podatków.

[viktor]

Jeśli zarabiasz poprzez wiele pracy na pół etatu lub na zlecenie i przekraczasz określone granice, w końcu jest to traktowane jako normalne zatrudnienie podlegające ubezpieczeniu społecznemu, a wtedy obowiązują składki ubezpieczeniowe i podatki.


Jak to działa?
Skąd pracodawcy mają informacje na temat tego, ile i gdzie pracuje ich pracownik?
Który pracodawca musi odprowadzać pełne składki?

[2utopus]

Pracownik musi poinformować wszystkich pracodawców, ile zarabia w innych miejscach pracy ... Na pewno Google może ci w tym pomóc ...

[bruno68]

@utopus,

AN nie musi niczego informować, problem wynika jedynie z całkowitego dochodu! Jak słusznie zauważono, dla Mini i Midi obowiązuje zniżka.



Strefa przesuwania się rozciąga się od 01.01.2013 r. do 30.06.2019 r. od 450,01 € do 850,00 €.
Obszar przejściowy (dawniej strefa przesuwania) obowiązuje od 01.07.2019 r. do 30.09.2022 r. od 450,01 € do 1.300,00 €.
Obszar przejścia obowiązuje od 01.10.2022 r. od 520,01 € do 1.600,00 €.


W przypadku kilku stosunków pracy decyduje łączna kwota uzyskanej pensji (§ 20 ust. 2 SGB IV).

QUOTE] [Niemiecki Bundestag zatwierdził 3 czerwca 2022 r. rządowy projekt ustawy o podwyższeniu ustawowej płacy minimalnej do 12 euro za godzinę. Z zatwierdzonego projektu ustawy wynika, że limit płacy dla pracy dorywczej zostanie podniesiony do 520 euro miesięcznie i będzie dynamicznie dostosowywany, dzięki czemu od teraz tygodniowy czas pracy 10 godzin będzie możliwy przy obowiązującej stawce minimalnej. Podwyżki płacy minimalnej będą w przyszłości automatycznie prowadzić do podwyższenia limitu płacy dla pracy dorywczej.

W związku z tym, do 130 godz. /miesiąc po 12 euro każda zostanie nieco odciążony.

Już sposób działania pracodawcy jest niesprawiedliwy! Co jest zabronione zgodnie z § 20 ust. 2 SGB IV i prowadzi pracownika na skraju zadłużenia.

bruno68

[viktor]

Przy kilku stosunkach zatrudnienia decydujące jest całkowite wynagrodzenie uzyskane (§ 20 ust. 2 SGB IV).

Dokładnie tego punktu nie rozumiem, jak to działa.

Pracodawca w przypadku pracy dorywczej zgłasza ją i odprowadza składki socjalne do Minijobzentrale.
Pracodawca w przypadku pracy na pół etatu zgłasza ją i odprowadza składki socjalne do kasy chorych pracownika.
Są to dwa osobne miejsca inkasa. - jak więc decyduje o całkowitym uzyskanym wynagrodzeniu?

Całkowite uzyskane wynagrodzenie może decydować tylko o obliczeniu podatku dochodowego. Jest to wyłącznie sprawa między pracownikiem a urzędem skarbowym.

[2tneub]

Dokładnie ten punkt nie jest dla mnie zrozumiały, jak działa.

Pracodawca w przypadku umowy o pracę w niepełnym wymiarze godzin zgłasza umowę na niepełny etat i odprowadza składki ubezpieczeniowe do centrali umów o pracę w niepełnym wymiarze godzin
Pracodawca w przypadku umowy o pracę w niepełnym wymiarze godzin zgłasza umowę na pełny etat i odprowadza składki ubezpieczeniowe do kasy chorych pracownika.
To są 2 oddzielne miejsca płatności. - jak więc ma być określona łączna kwota wynagrodzenia za pracę?

Łączna kwota uzyskanego wynagrodzenia za pracę może mieć znaczenie tylko dla obliczenia podatku dochodowego. - Jest to wyłącznie sprawa pomiędzy pracownikiem a Urzędem Skarbowym.

Umowa o pracę w niepełnym wymiarze godzin oraz umowa o pracę w pełnym wymiarze godzin działają o ile mi wiadomo. Jednak nie możesz mieć kilku umów o pracę w niepełnym wymiarze godzin lub kilku umów o pracę w pełnym wymiarze godzin, ponieważ wtedy dochód ogólny musi być sprawdzony.

Jednakże twoje pierwotne pytanie dotyczyło tego samego pracodawcy, co oczywiście nie jest możliwe.
Inaczej sprawa się ma, jeśli istnieje na przykład kilka spółek z o.o. (na przykład w koncernie) lub na przykład jesteś zatrudniony przez Franchisenehmera A w firmie Mc Donalds i Franchisenehmera B w firmie Mc Donalds.

[StGe1973]

viktor,

musisz tu rozróżnić między wynagrodzeniem podlegającym obowiązkowym składkom na ubezpieczenie społeczne a pracą na pół etatu. Choć niedawno pojawił się tutaj wątek, w którym podatek dochodowy był przerzucany na pracownika w przypadku pracy na pół etatu, to jednak standardowo obowiązuje 2% podatek państwowy. Dzięki temu wszystkie składki i podatki na pracy na pół etatu są uregulowane, a to wynagrodzenie nie jest już uważane za sujet w kwestii obowiązku składania składek (dla pracownika, ponieważ pracodawca płaci wszystkie składki państwowe).

Dlatego (z uwagi na różne organy pobierające składki) nawet jest możliwe zgłoszenie pracownika na pół etatu i na pół etatu w jednym przedsiębiorstwie, ale każde przedsiębiorstwo jest sprawdzane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych co 4 lata. Wtedy to zostanie zauważone, sprostowane i wszystko zostanie uznane za wynagrodzenie podlegające obowiązkowym składkom ubezpieczeniowym... dlatego lepiej od razu z tego zrezygnować.

W przypadku kilku stosunków pracy podlegających obowiązkowym składkom ubezpieczeniowym, całe wynagrodzenie liczy się jako całość, czyli z dwóch pracy na pół etatu (w różnych firmach) obie prace na pół etatu stają się pełnymi stosunkami pracy podlegających obowiązkowym składkom ubezpieczeniowym.

Tak więc: praca na pół etatu w zdecydowanej większości przypadków (prawdopodobnie w 99%, jeśli pracodawca opłaca wszystkie składki) zawsze jest dla pracownika całkowicie uregulowana jeśli chodzi o podatki i składki społeczne...


Wyjątek stanowią dwie prace na pół etatu (w różnych firmach) i obie w sumie przekraczające 450 euro. Wtedy obie prace na pół etatu podlegają obowiązkowym składkom ubezpieczeniowym i stanowią część wynagrodzenia podlegającego obowiązkowym składkom, jeśli pracownik obok tych dwóch pracy na pół etatu ma jeszcze prace na pół etatu. Wtedy wszystkie dochody pracownika z dwóch pracy na pół etatu i jednej pracy na pół etatu stają się podlegające obowiązkowym składkom ubezpieczeniowym.

[2utopus]

Jeśli dobrze zrozumiałem, możesz mieć tylko jedną pracę na część etatu, jeśli już masz główną pracę objętą ubezpieczeniem społecznym.

Kilka prac na część etatu jest dozwolonych tylko wtedy, gdy nie masz głównej pracy objętej ubezpieczeniem społecznym (student/zawodnik domowy/...). Ale w takim przypadku musisz sam sprawować pieczę, aby nie zarabiać zbyt dużo łącznie - bo w przeciwnym razie możesz być potem najgorszy.

Wtedy (moim zdaniem) wszystkie dochody są sumowane - jeśli zarobki z pracy 1 + praca 2 + praca 3 wynoszą mniej niż 450 € (wkrótce 520 €), obowiązują przepisy dotyczące mini-pracy - jeśli łączne zarobki przekraczają limit mini-pracy, ale są poniżej limitu midi-pracy, obowiązują przepisy dotyczące midi-pracy.

Nie możesz więc wykorzystać pełnego etatu midi i pełnej pracy na część etatu (lub kilka mini-prac) - w przeciwnym razie prawdopodobnie będziesz musiał zapłacić wysokie podatki/ubezpieczenia społeczne, ponieważ przekroczenie limitu sprawia, że praca staje się opodatkowana ubezpieczeniami społecznymi. (Jeśli określi się pracodawcom odpowiednie limity, można się zabezpieczyć i pozostać poniżej limitów.)

[viktor]

Przy kilku pracach objętych ubezpieczeniami społecznymi, liczy się cała pensja, czyli z dwóch umów o pracę na połowa etatu (w różnych firmach) obie umowy na połowę etatu stają się pełnoetatowymi pracami objętymi ubezpieczeniem społecznym.


Tak twierdzi już kilku respondentów tutaj.
Ale nadal nie wiem, jak to ma działać.

Jeśli pracownik okłamuje obu pracodawców, obaj zgłaszają tylko pracę na połowę etatu z odpowiednimi składkami ubezpieczeniowymi, ....
wtedy, ..... kto oblicza pełne składki ubezpieczeniowe od całej pensji?
wtedy obaj pracodawcy wpadają w pułapkę? będą musieli dopłacić do składek ubezpieczeniowych? To się może skończyć skomplikowanym powikłaniem!

[2tneub]

To już mówili tutaj inni respondenci.
Ale wciąż nie wiem, jak to ma działać.

Jeśli pracownik kłamie obu pracodawców, obaj pracodawcy zgłaszają tylko umowę o pracę w ramach umowy midijob z odpowiednimi składkami społecznymi, ....
to, ..... kto oblicza pełne składki ubezpieczeniowe od całości wynagrodzenia? Czy obaj pracodawcy wpadają w pułapkę? Czy będą musieli dopłacić składki społeczne? To będzie skomplikowane!

Nie może działać, ponieważ jeden z pracodawców musi rozliczyć się z klasy podatkowej 6. Technicznie nie jest to możliwe.
W takim przypadku pracodawca musi zacząć domagać się odpowiednich dokumentów.

[StGe1973]

Obecnie nie ma już kart podatkowych, wszystko odbywa się za pośrednictwem ElStam. Tutaj każdego zatrudnionego na zasadach ubezpieczenia społecznego meldujemy w urzędzie skarbowym, a urząd skarbowy wysyła w odpowiedzi dane podatkowe, takie jak klasa podatku dochodowego, podatek kościelny itp. Informacje zwrotne od urzędu skarbowego określają także status głównego pracodawcy (1. zatrudnienie) lub drugiego pracodawcy (2. zatrudnienie). Bez względu na to, co mówi pracownik, informacje zwrotne od urzędu skarbowego są wiążące.

Może się zdarzyć, że poprzedni pracodawca nie zarejestrował zwolnienia, ale sytuacja ta szybko się wyjaśnia, ponieważ dane są regularnie aktualizowane miesięcznie. Otrzymuje się informację od urzędu skarbowego o zmianie danych zgłoszonego pracownika, którą można wtedy sprawdzić.

Taka sytuacja może wystąpić tylko w przypadku pracy dorywczej, wtedy pracodawca może jedynie zwrócić uwagę, że pracownik musi uważać, aby nie przekroczyć limitu. Chociaż nie mieliśmy tego jeszcze, to głównym problemem wtedy byłoby to związane z pracownikiem. Pracodawca płaci więcej niż 30% składek w ramach kwoty ryczałtowej pracy dorywczej. Jeśli praca ta stałaby się ubezpieczeniowo obowiązkowa, pracodawca musiałby zapłacić tylko około 20%. Pracodawca otrzymuje zwrot nadpłaconych środków, a pracownik musi dopłacić. Jedyny problem może pojawić się, gdy pracownik ogłasza upadłość, ponieważ w przypadku składek ubezpieczeniowych nadal pracodawca jest punktem kontaktowym dla kasy chorych.

[bruno68]

Ustawa nie zna różnicowania!

Zgodnie z ustawą, w przypadku kilku stosunków pracy decydujące jest łączne wynagrodzenie za pracę (§ 20 ust. 2 SGB IV).

Oznacza to, że dochód nie zna już różnic! Decydujące jest jedynie wynagrodzenie.

Dlatego dwa mini-joby po 226 € miesięcznie są, prawnie rzecz biorąc, traktowane jak 1 job typu Midijob, pod względem podziału kosztów społecznych! Przekraczana jest granica 450,01 €!

Po przekroczeniu tej granicy nie ma już znaczenia, czy istnieją dwa mini-joby i jedna praca typu Midi, każdy pracodawca musi odprowadzać składki społeczne. Ulgi podatkowe i społeczne przestają obowiązywać z powodu przekroczenia tej granicy dochodowej, która wynosi od 30.09.2022 1.300 €, a od 01.10.22 1.600 €.

Nie ma znaczenia, ile faktycznie istnieje miejsc pracy, należy odprowadzać pełne składki społeczne i podatkowe. Pracownik jest traktowany jak pełnoetatowy!

Celem tego jest zapobieganie podziałowi miejsc pracy!

Stąd nie decyduje nazwa umowy o pracę ani jej treść, ale łączny dochód pracownika!

bruno68

[2tneub]

Po tym nie ma już znaczenia, czy istnieją dwa Mini i jedna praca w ramach Midi, każdy pracodawca musi odprowadzać składki społeczne, Zwalnia się ze składek społecznych i podatkowych z powodu przekroczenia.

Bez względu na to, ile faktycznie istnieje miejsc pracy, wszystkie pełne składki społeczne i podatkowe muszą być odprowadzane. Ponieważ jest uważany za pełnoetatowego pracownika!

Ta wypowiedź musi być nieprawdziwa. Zobacz tutaj:






Czy twój pracownik na część etatu ma obowiązek ubezpieczenia zdrowotnego i przyjmuje tylko jedną pracę dodatkową na 450 euro? Jeśli później podejmuje jeszcze jedną lub więcej prac za 450 euro, zostaną one zazwyczaj zliczone z głównym zatrudnieniem i z wyjątkiem ubezpieczenia od bezrobocia zazwyczaj podlegają obowiązkowemu ubezpieczeniu.

Źródło:
https://www.minijob-zentrale.de/DE/0...ungen/node.htm

lub tutaj jeszcze dokładniej:







Obowiązek podatkowy i ubezpieczeniowy przy kilku pracach na część etatu obok głównej pracy

Pracownicy posiadający główne zatrudnienie podlegające ubezpieczeniu społecznemu mogą przyjąć tylko jedną pracę na część etatu obok głównej pracy, aby skorzystać z korzyści z wolnego od podatków niewielkiego zatrudnienia. Gdy pracownik przyjmuje więcej niż jedną pracę na część etatu obok swojego głównego i podlegającego ubezpieczeniu społecznemu zatrudnienia, dochód z każdej kolejnej pracy na część etatu jest zliczany do dochodu z głównej działalności. Oznacza to, że od drugiej pracy na część etatu każda praca za 450 euro podlega obowiązkowi podatkowemu i ubezpieczeniowemu.

W przypadku pracowników, którzy wykonują tylko jedną pracę na część etatu obok głównej pracy, pracodawca płaci ryczałtowe składki na ubezpieczenie społeczne. To nie ma zastosowania od drugiej pracy na część etatu. Dla kolejnych dodatkowych prac na część etatu należy opłacać składki ubezpieczeniowe według zasady pracodawcy i pracownika oraz odprowadzać podatek dochodowy. Oznacza to, że pracodawca płaci część składek ubezpieczeniowych, a pozostała część jest potrącana z wynagrodzenia pracownika. Poprzez połączenie głównego zatrudnienia i niewielkiej działalności gospodarczej praca na część etatu podlega obowiązkowemu ubezpieczeniu w zakresie ubezpieczenia zdrowotnego i opieki długoterminowej oraz w ubezpieczeniu emerytalnym. Składki na ubezpieczenie od bezrobocia nie są wymagane dla niewielkich zatrudnień. Pierwsze niewielkie zatrudnienie pozostaje zawsze wyłączone z tego przepisu.

Która praca na część etatu jest uznawana za pierwsze niewielkie zatrudnienie?

Pracownicy z głównym zatrudnieniem podlegającym ubezpieczeniu społecznemu nie mogą wybrać, jakie zatrudnienie na część etatu powinno być uznane za pierwszą pracę za 450 euro. Ogólnie rzecz biorąc, praca na część etatu przyjęta jako pierwsza 450-euro praca zalicza się jako pierwsza praca za 450 euro.

Jeśli pracownik początkowo obok swojej głównej pracy wykonuje pracę na część etatu, w ramach której zarabia tylko 150 euro miesięcznie, a później podejmuje dodatkowo inną pracę na część etatu z miesięcznym dochodem w wysokości 250 euro, praca na część etatu z dochodem w wysokości 150 euro jest uznawana za pierwsze niewielkie zatrudnienie. Ta praca na część etatu byłaby zatem opodatkowana w formie ryczałtu i nie podlegałaby obowiązkowi ubezpieczeniowemu (przy załóżmeieniu wniosku o zwolnienie z obowiązku składkowego do ubezpieczenia emerytalnego). Pracownik otrzymałby wynagrodzenie w wysokości 150 euro, które nie zostałoby opodatkowane. Z kolei dochód w wysokości 250 euro z drugiej pracy na część etatu podlegałby opodatkowaniu i ubezpieczeniom społecznym oraz byłby obciążony wysokim podatkiem dochodowym z klasy podatkowej VI.

Źródło:https://www.lohnhaus.de/lohn-aktuell...-minijobs.html

[StGe1973]

Tak więc dwie mini prace w wysokości po 226 € miesięcznie są, pod względem prawnym, 1 średnią pracą, z podziałem kosztów społecznych! Przekroczona jest granica 450,01 €!

bruno68

tneub już podał Ci właściwe cytaty dotyczące pracy na pół etatu. Ta też wypowiedź jest nieprawdziwa, ponieważ zawsze liczy się na podstawie roku kalendarzowego. Osoba z 2 pracami na pół etatu po 226 euro w jednym miesiącu nie podlega obowiązkowi ubezpieczenia społecznego, jeśli zarobi tylko 100 euro w następnym miesiącu. Prace na pół etatu zawsze są obliczane na podstawie całkowitego dochodu w ciągu roku i jeśli osoba przekroczy granicę, wtedy obowiązuje ubezpieczenie.

Osoba może nawet zarobić 1500 euro w jednej pracy na pół etatu w jednym miesiącu, bez najmniejszego problemu... jeśli w następnych miesiącach zarobi odpowiednio mniej...

[bruno68]

Jep, problem pojawia się dopiero w późniejszym czasie!

Oczywiście, można zarabiać wystarczająco, żeby pozostać poniżej limitu! Ale czy naprawdę chcesz tego - kto chciałby żyć za mniej niż 1600 € brutto miesięcznie?

Z drugiej strony, kto chciałby przejść na emeryturę z mniej niż 40% brutto?

Lub poradzić sobie z mniej niż 30% brutto w przypadku choroby?

Ponieważ praca na pół etatu wcale nie jest brana pod uwagę, a w przypadku pracy w niepełnym wymiarze godzin, obniżona stawka składek społecznych jest mnożona przez współczynnik końcowy wynoszący 70%. Jeśli praca na niepełnym etacie podlega tylko 80% składek społecznych.

W takim przypadku 520 € w ogóle nie są brane pod uwagę, ani przy przeliczaniu zasiłku chorobowego, ani przy zasiłku dla bezrobotnych.
1600 € ewentualnie pomnożone przez 80% dają 1280 € dochodu z tego podlegającego opodatkowaniu, a z tego 70% daje zasiłek chorobowy w wysokości 896 €.
Zamiast jak dotychczas 70% z 2160 €, to teraz są 1484 € zasiłku chorobowego! Oznacza to dodatkowe 588 € miesięcznie zasiłku chorobowego!

Jeśli taki pracodawca działa w ten sposób, to radziłbym nie marnować swojej siły roboczej!

Ponieważ od 01.10.2022 obowiązuje płaca minimalna 12,00 € za 168 godzin pracy, wychodzi 2016 € podstawowej płacy, a otrzymująca osoba otrzymuje całe 2120 €, co nie oznacza nawet 12,62 €!

Pojawia się pytanie, jaką pracę będą panowie wykonywali? Pracodawca, który nie jest w stanie pokryć dodatkowych 7 € na godzinę na składki społeczne i obraca się wokół takich kwot, które są o mniej niż 1 € na godzinę większe. Jak długo to potrwa?

Moje pytanie do Pana brzmi: Jaki zawód powinni Panowie wykonywać?

bruno68

[2utopus]

W mini pracy można również zbierać okresy składkowe na emeryturę za relatywnie niewielkie pieniądze.

To, że można coś odzyskać z ubezpieczeń społecznych tylko wtedy, gdy się wpłaca (wyłączając ubezpieczenie rodzinne), powinno być jasne dla każdego.

To, że brutto w mini pracy (lub także w pracy na czarno) prowadzi do ubóstwa w podeszłym wieku (o ile nie jest się mocno prywatnie zabezpieczonym), powinno być też ogólnie znane - nawet nowa płaca minimalna sama w sobie nie wystarcza na odpowiednią emeryturę z ustawowego systemu emerytalnego.

Ale istnieje również możliwość dodatkowej pracy mini obok normalnej pracy - dla małych dodatków lub po to, aby w przyszłości po prostu opłacić rachunek za gaz...