Capital Investment 4

[Rust]

Cześć,

Może ktoś mi uprzejmie pomóc.

Temat dyskusji ze mną i moją partnerką:

Jako osoba prowadząca działalność gospodarczą, zakupiłem maszynę budowlaną o wartości około 100 000€, finansowaną od 2022 r. poprzez umowę Leasingu.

Obecnie kredyt wg harmonogramu spłat wynosi około 80 000€. Obecna wartość maszyny jest praktycznie taka sama jak cena nowa. (Maszyna była używana sporadycznie i w sposób oszczędny)

Teraz chciałbym wypowiedzieć umowę, ponieważ dalsze posiadanie tego sprzętu nie miałoby dla mnie sensu.
W warunkach umowy wykluczono możliwość zwyczajnej wypowiedzi.

Tylko nadzwyczajna wypowiedź MOŻE zostać zaakceptowana w przypadku wystarczających powodów.

Pytanie teraz, jakie argumenty mogłyby być wystarczające jako powód.
Lub w jaki sposób można byłoby osiągnąć porozumienie z kredytodawcą.

Chciałbym wypowiedzieć umowę, ponieważ nie jestem w stanie już opłacać comiesięcznych rat.

I tylko tak, obecnie i w sposób bardzo laicki, byłoby sensowne, gdybym sprzedał maszynę i zapłacił 1% odszkodowania za wcześniejszą spłatę pozostałej kwoty, ale prawdopodobnie nie będzie to takie proste.

Pozdrowienia

[Zapp73]

W końcu wszystko sprowadza się do komunikacji. Sprzedaż jest jednak możliwa tylko za zgodą dzierżawcy, który w ten sposób jest w pozycji przewagi. Jeśli sprzedaż lub ponowna umowa Leasingowa z trzecimi stronami będzie opłacalna dla dzierżawcy, może od Ciebie zażądać maszyny wraz z odpowiednią częścią utraconego zysku z Leasingu, musiałbyś z drugiej strony zwrócić udziały w zakupie (częściowo). Punktem spornym jest w każdym przypadku jednak cena rynkowa maszyny.

Wyjątkowym powodem rozwiązania umowy mogłyby być (planowane) zaległości w spłatach lub przyczyny ekonomiczne, gdzie trzeba by udowodnić albo ogólny spadek zamówień, albo znaczący spadek wśród usługobiorców/klientów, dla których jest używana maszyna.

Jeśli jednak, zgodnie z Twoimi słowami, istnieje dobry, stabilny cenowo rynek i zatem popyt na maszynę, zadaje sobie pytanie, dlaczego w Twoim przypadku tak nie jest? Czy nie mógłbyś wynająć maszyny samodzielnie i pokryć w ten sposób raty? Czy jest wykluczone, że w przyszłości będziesz ponownie potrzebować/wykorzystywać maszynę?

[StGe1973]

Utrzymanie wartości urządzenia na poziomie blisko cen nowych uważam za (prawie) niemożliwe. Ostatecznie jest to teraz używane urządzenie, wcześniej było nowe. Bez znaczenia, jak dobrze traktowałeś/aś urządzenie i jak mało było używane. Porównajmy to do samochodu: samochód nowy to samochód nowy. Nawet jeśli zarejestrujesz nowy samochód tylko na 1 dzień i przejedziesz nim 100 km, przy sprzedaży będzie to używany samochód z poprzednim właścicielem i odpowiadającą wartością straty wartości w stosunku do nowego samochodu. Podobna wartość między nowym urządzeniem a używanym urządzeniem byłaby możliwa jedynie w przypadku, gdy urządzenie jest ekstremalnie rzadkie, istnieje dla niego ogromne zapotrzebowanie itp., czyli panują wyjątkowe warunki na rynku. Najlepszym rozwiązaniem byłoby wynajęcie urządzenia, ale jest to możliwe tylko wtedy, gdy umowa Leasingu wyraźnie na to zezwala. W przeciwnym razie niestety nie jest to możliwe... Leasing działa na zasadzie całkowitej amortyzacji, co oznacza, że Leasingodawca osiąga zysk jedynie wtedy, gdy umowa Leasingowa jest w pełni spełniona. Dlatego nie przewiduje się wypowiedzeń, ponieważ Leasingodawca ponosiłby wtedy zawsze stratę. Jako Leasingobiorca masz praktycznie tylko 1 możliwość wypowiedzenia umowy, jeśli możesz udowodnić, że zostałeś/aś oszukany/a przy zawieraniu umowy (dotyczącej kosztów, obowiązków itp.). Jest to jednak ekstremalnie mało prawdopodobne, ponieważ firmy Leasingowe zwykle zlecają sporządzanie umów ich działom prawno-księgowym... W przeciwnym razie pozostaje tylko umowa o rozwiązaniu zgodnie z wolą obu stron, co oznacza, że Leasingodawca dobrowolnie przyjmuje wcześniej z powrotem urządzenie. Jednakże nie będzie to dla Ciebie tanie, ponieważ Leasingodawca oczywiście będzie chciał zrekompensować sobie finansowe straty związane ze wcześniejszym zakończeniem umowy. Sprzedaż urządzenia przez Ciebie jest absolutnie niemożliwa. Nie jesteś właścicielem, lecz najemcą urządzenia. Sprzedaż może zostać dokonana jedynie przez właściciela... Również przyczyny ekonomiczne nie stanowią dla Ciebie podstawy do wypowiedzenia umowy. Jak wspomniałem, umowa Leasingu zawsze zakłada tylko pełną amortyzację przy kompletnym spełnieniu warunków umowy. W przypadku braku regulowania rat tylko Leasingodawca może wypowiedzieć umowę, co dla Ciebie z kolei byłoby niezwykle kosztowne. Leasingodawca w takim przypadku domagałby się natychmiastowego spłacenia całego zadłużenia do momentu spełnienia umowy, a Ty musiałbyś to uregulować... Realistycznie patrząc masz dokładnie 2 możliwości: 1. Zachowujesz urządzenie i staram się zdobyć odpowiednie zlecenia, w ramach których będzie można je wykorzystać. Wtedy umowa Leasingowa pozostaje w mocy do końca. 2. Kontaktujesz się z Leasingodawcą i próbujesz negocjować umowę o rozwiązaniu. Jednakże należy się spodziewać odpowiedniego odszkodowania finansowego, które Leasingodawca będzie żądał, i będzie to znacznie wyższe niż kara za wykupienie umowy wcześniej. 3. Wynajem, jeśli jest to dozwolone w umowie Leasingowej.

[2tneub]

Pamiętaj, że to jest umowa najmu z opcją kupna. Nie jestem pewien, jak to jest traktowane pod względem prawnym. Podatkowo maszyna z całą pewnością jest zaliczana jako własność TE, a całe zobowiązanie powinno być uznane jako pożyczka.

[StGe1973]

Pod względem podatkowym Leasingobiorca naturalnie jest odpowiedzialny, ponieważ jest on właścicielem i użytkownikiem maszyny. Leasing nie jest (przynajmniej w przypadkach, które mi są znane) zakupem ratalnym, ponieważ Leasingobiorca na końcu może zdecydować, czy chce przejąć obiekt za określoną sumę. Byłoby to zakupem ratalnym tylko wówczas, gdyby zakup był obowiązkowy na końcu.

Generalnie chodzi o następujący problem:
Nowa maszyna, samochód lub cokolwiek innego traci najwięcej wartości procentowej w pierwszym roku i najmniej w ostatnim roku. Dokładne odzwierciedlenie utraty wartości byłoby możliwe tylko wtedy, gdyby raty na początku były bardzo wysokie, a w miarę upływu czasu malejące. Jednak Leasingodawca oblicza średnią wartość przez cały okres Leasingu z ustalonymi, planowanymi i stałymi ratami.

Dlatego wcześniejsze rozwiązanie umowy Leasingu byłoby stratą dla Leasingodawcy lub uzyskałby on swoją pełną zyskowność włączając utratę wartości tylko wtedy, gdy Leasing przebiega przez całą ustaloną umową trwania. Rozwiązanie umowy nie jest z tego powodu zazwyczaj przewidziane i (oprócz skrajnych przypadków) niemożliwe...

Leasing może być korzystny, jednak w takich przykładach widać również ryzyka związane z Leasingiem. Należy to dokładnie przemyśleć wcześniej lub w razie potrzeby wynająć maszynę u operatora na wymagany czas...

[2tneub]

Autor TE wzmiankuje wyraźnie o umowie najmu z opcją zakupu (mietkauf) i o pożyczce. Dlatego zakładam, że chodzi o to. W ten sposób zostanie aktywowane u najemcy z opcją zakupu i zobowiązanie zostanie ujawnione jako pożyczka.

[StGe1973]

Oczywiście, przeoczenie.... Ale nawet wtedy przeniesienie własności następuje dopiero po dokonaniu ostatecznej płatności.... Sprzedaż nie powinna być możliwa wcześniej bez zgody właściciela...

[wary]

Richtig, überlesen.... aber auch dann ist der Eigentumsübergang erst bei der Endzahlung.... ein Verkauf sollte vorher ohne Zustimmung des Eigentümers nicht möglich sein...

Możemy teraz nadal sięgnąć po naszą kryształową kulę, albo pytający powinien sprawdzić umowę.

Jeśli to umowa Leasingu z opcją kupna, to wynikiem powinno być możliwe wcześniejsze wykupienie poprzez zapłatę ceny zakupu plus odszkodowanie za wcześniejsze wykupienie.

Sprawdź umowę i porozmawiaj z drugą stroną umowy.






Zitat von Rust


Chcę wypowiedzieć umowę, ponieważ nie jestem w stanie już opłacać miesięcznych rat.


To nie jest podstawa do wypowiedzenia umowy, pieniądze trzeba mieć.

Ryzyko korzystania spoczywa wyłącznie na Tobie, to też nie jest podstawa do wypowiedzenia umowy.

W rezultacie będziesz musiał/eś spełnić umowę ekonomicznie w pełni, ale przy rozsądnej umowie możliwe jest wcześniejsze dokonanie sprzedaży. Twoja kontrahent/ka chce wyciągnąć z umowy zysk. Jeśli możesz mu/jej to zapewnić z kwoty sprzedaży + ewentualnie z dostępnych środków pieniężnych, znajdziecie rozwiązanie.






Zitat von Rust

Obecna wartość maszyny wynosi niemal tyle, ile jej cena nowa. (Niewielkie i staranne użytkowanie)


Jestem jednak bardzo sceptyczny/a.

Wymagałoby to, aby jednocześnie była to maszyna stosunkowo uniwersalna (bez specyficznych dostosowań) i dodatkowo występował znaczący (!) zator produkcji. Dlaczego ktoś inny miałby w innym przypadku kupić maszynę od Ciebie za cenę bliską nowej, przy upłynionej lub skróconej gwarancji i rękojmi oraz nieznanej historii użytkowania?

[Rust]

Hej,
przepraszam za późną odpowiedź. Niestety byłem bardzo osłabiony i dlatego nie mogłem zareagować...
Po pierwsze dziękuję za odpowiedzi, niektóre z nich sprawiają, że jestem prawie optymistycznie nastawiony.

Co do otwartych pytań:
Wartość maszyny: Wartość mogę na razie ustalić jedynie na podstawie obserwacji rynku. Na przykład poprzednie modele, które mają 5-6 lat i licznik roboczogodzin wynoszący 600 godzin, wciąż są sprzedawane za około 60-70 tys. Moja maszyna ma 1,5 roku i około 60 godzin pracy. Dodatkowo ewentualna 10% zniżka przy zakupie sprawia, że można uzyskać prawie tę samą cenę.

Najem ratalny lub Leasing:
W umowie, harmonogramie spłat, itp., jest napisane, że chodzi o umowę najmu ratalnego lub ramową umowę najmu.

To, że nie mogę wykorzystać maszyny w sposób dochodowy, wynika z tego, że rynek lub pozyskiwanie pracowników do obsługi maszyny nie rozwija się tak, jak zakładano. Dość wysokie raty finansowania są już od kilku miesięcy płatne raczej z oszczędności, a nie z aktualnie wypracowanego dochodu. To się również nie zmieni w przewidywalnej przyszłości, ponieważ sytuacja zleceniowa w następnych miesiącach jest już dość jasna. Maszyna nadal będzie w dużej mierze nieczynna. Wynajem również nie jest dozwolony.

Mam nadzieję, że będę mógł rozwiązać umowę lub pozostały dług przy pomocy innego banku, aby tym samym zakończyć umowę najmu, która zawiera wszystkie te warunki, takie jak: wykluczenie podnajmu itp., i zamienić ją na zwykły kredyt.

Ponadto początkowo będę próbował dalej utrzymać maszynę, ponieważ tak naprawdę nie chciałbym z niej rezygnować z osobistych powodów... ale jeśli sytuacja się nie poprawi, będę mógł działać bardziej spontanicznie...

Z góry dziękuję za wasze odpowiedzi. Pozdrawiam

[Rust]

PS. Dodatkowym wydaje się prawdopodobnie, że początkowa miesięczna rata będzie niższa. A możliwość sprzedaży może być łatwiejsza/bezpośrednia.

[StGe1973]

Musisz teraz odróżnić 2 rzeczy:

1. Umowa najmu z opcją kupna:

Zazwyczaj nie masz tam normalnego prawa do wypowiedzenia umowy, a tym bardziej nie możesz samodzielnie sprzedać maszyny, ponieważ nie jesteś właścicielem. Właścicielem stajesz się dopiero wtedy, gdy ostatnia rata zostanie zapłacona. Przedtem można jedynie negocjować z właścicielem umowę o rozwiązaniu umowy, wówczas jednak maszyna przejdzie na niego i on obciąży cię dodatkowo swoją stratą związaną z twoimi życzeniami odstąpienia od umowy.

2. Finansowanie przez inną bank:

Oczywiście możesz spróbować negocjować w umowie o rozwiązanie natychmiastowy zakup maszyny. Będzie to jednak znacznie kosztowne, ponieważ wówczas musisz oczywiście pokryć straty wynikające dla właściciela z umowy najmu z opcją kupna oraz (do negocjacji) cenę zakupu maszyny. Całą tę kwotę można oczywiście sfinansować poprzez kredyt bankowy pod warunkiem odpowiednich zabezpieczeń ze strony ciebie. Wtedy jednak właścicielstwo przejdzie na ciebie i będziesz mógł sprzedać maszynę.

Jednak uważaj, obserwując rynek: Często ludzie mają na myśli, że sprawdzają ceny ofertowe w internecie. Można zaoferować wszystko w dowolnej cenie. Pytanie brzmi, jaka będzie rzeczywista cena sprzedaży, gdy dojdzie do transakcji. Szczególnie w przypadku drogich produktów sprzedawcy często rozważają duże pola manewru negocjacyjnego... Ponadto cena zawsze zależy od tego, jak szybko musisz sprzedać. Jeśli masz dużo czasu i możesz poczekać na odpowiedniego nabywcę, który koniecznie potrzebuje tej właśnie maszyny, to sytuacja jest inna niż w przypadku konieczności szybkiej sprzedaży...


Ogólnie jednak obowiązuje zasada: Bez zgody właściciela maszyna nie może być przejęta. Umowy najmu z opcją kupna są ukierunkowane na pełną amortyzację, to znaczy, że dawca osiąga zysk (i tylko pod warunkiem, że taki otrzyma, zawiera umowę), jeśli umowa zostanie w całości spełniona. Każde wcześniejsze wypowiedzenie przez biorcę powoduje (finansowe) straty dla dawcy. Dlatego normalne wypowiedzenia nie są możliwe w tego rodzaju umowach...

W takim przypadku pozostaje albo zachować maszynę i spełnić umowę, albo negocjować z właścicielem umowę o rozwiązanie. Innej opcji niestety nie ma...

[Rust]

[cytat=StGe1973]
Musisz teraz odróżnić 2 rzeczy:


2. Finansowanie przez inną bank:

Oczywiście możesz spróbować negocjować natychmiastowy zakup maszyny w umowie o rozwiązaniu. Będzie to jednak znacznie kosztowne, ponieważ będziesz musiał z jednej strony pokryć szkodę dla dostawcy umowy Leasingu, a z drugiej stronie uzgodnioną cenę zakupu maszyny. Całą tę kwotę oczywiście mógłbyś sfinansować poprzez kredyt bankowy przy odpowiednich zabezpieczeniach. Wtedy jednak własność przejdzie na ciebie i będziesz mógł sprzedać maszynę.
[/cytat]
Moin,
dziękuję jeszcze raz.











O to właśnie mi chodzi... chciałbym złożyć propozycję obecnemu dostawcy kredytu/Leasingu, ale nie chciałbym wchodzić w takie negocjacje nieprzygotowany i po raz pierwszy,
lecz móc przedstawić realistyczną ofertę.
Prawdopodobnie będę musiał zapomnieć o 1% opłacie za wcześniejsze wykupienie...
Czy miałby Pan/Pani może sugestie co do oferty? Czyli, abym nie wchodził zbyt nisko lub zbyt wysoko i nie wypadł od razu?

W wielostronicowym harmonogramie spłaty na każdej stronie jest napisane u dołu Ostateczna suma nie jest równa kwocie wykupu w przypadku wcześniejszego zakończenia umowy... w skrócie.
Z tego mogę wywnioskować, że istnieje możliwość wcześniejszego zakończenia umowy. Czy powinienem po prostu zapytać o kwotę wykupu, nie wspominając o niczym więcej na razie?

Czy potem może paść stwierdzenie: Dokładnie tego nie powinieneś robić.!?



Pozdrawiam serdecznie

[StGe1973]

Nie zasugerowałbym propozycji, ponieważ wynajmujący maszynę i tak przeprowadzi własne obliczenia. Ogólnie rzecz biorąc, dla wynajmującego byłoby to rozgrywką na zero sum, gdyby żądał obecną wartość księgową maszyny oraz dodatkowo niewykorzystany zysk ./ . suma płatności obliczoną jako depozyt na okres pozostały do końca umowy. Ale prawdopodobnie wynajmujący nie będzie chciał prowadzić gry na zero sum, lecz uwzględnić szczególne koszty zakończenia w jakiś sposób w swoich obliczeniach. Nikt nie wie, jakie w tym celu przyjmie wartości. Pozostaje tylko zapytać i zobaczyć, czego wynajmujący oczekuje... Twoja pozycja w negocjacjach jest słaba, ponieważ wynajmujący może po prostu wymagać spełnienia umowy... więc będziesz musiał zaakceptować to, co wynajmujący wymaga w przypadku natychmiastowego zakupu z umową o rozwiązaniu. Jeśli chcesz to mieć, to tylko pozostało zapytać i zobaczyć, czego wynajmujący oczekuje. Możesz to wtedy zaakceptować lub nie...

[wary]

Do otwartych pytań:
Wartość maszyny: Wartość mogę obecnie ustalić jedynie na podstawie obserwacji rynku. Na przykład poprzednie modele, które mają 5-6 lat i licznik godzin pracy wynoszący 600 godzin, wciąż są sprzedawane za około 60-70 tys. Moja maszyna ma 1,5 roku i około 60 godzin przebiegu.
Dodatkowo ewentualna zniżka 10% przy zakupie, pozwala mi sądzić, że prawie można osiągnąć zaproponowaną cenę.

Zakładasz zatem, że na rynku istnieje duże zapotrzebowanie i maszynę można sprzedać po wysokiej cenie.






Cytat od Rust

Fakt, że nie można efektywnie wykorzystać maszyny wynika z braku rozwoju rynku lub braku pracowników do obsługi maszyny, tak jak się zakładało.


Z drugiej strony wiesz, że ciężko zarobić na maszynie na rynku.



Jest to dość sprzeczne.

Według tego maszyna jest interesująca jedynie dla ugruntowanych firm z odpowiednimi pracownikami. W takim przypadku rynek jest niewielki, co z reguły nie sprzyja wysokim cenom sprzedaży.

Czy posiadasz informacje na temat cen, po jakich faktycznie są sprzedawane porównywalne maszyny?

[wary]

P.S. Hinzu würde sich wahrscheinlich, erstmal eine geringere mon. Rate ergeben. Und die Möglichkeit zum Verkauf wäre vielleicht einfacher/direkter.

Musisz uwzględnić pozostałą kwotę zakupu wraz z odsetkami. Ponownie musisz zainwestować te pieniądze. Na pewno nie stanie się to tańsze.

Wszystko zależy więc od tego, czy uda Ci się sprzedać maszynę po dobrej cenie.






Cytat od Rust

Nadal spróbowałbym zatrzymać maszynę, ponieważ nie chciałbym się z niej rezygnować ze względów osobistych...


Teraz jestem ciekaw. Jaka to jest maszyna budowlana?