Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Aktualne tematy do rozmów towarzyskich. Bez reklam.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez ADMCI4
Cześć, Teraz Irlandia również musiała pożyczyć pieniądze od UE po Grecji. Upadłość Portugalii jest również bliska. I na pewno na tym się nie skończy.... Nic już nie słyszymy ani nie czytamy o Grecji i jej sytuacji finansowej, włączając w to jej długi. Co się dzieje z tymi pieniędzmi? W jakim czasie muszą zostać zwrócone UE? Ile pieniędzy w ogóle jest jeszcze w skarbcu lub w garnkach? W końcu będzie niemożliwe udzielenie dalszych kredytów. Co w takim razie zrobią takie państwa w przyszłości? Czy fundusz jest tak skonstruowany, że kilka państw musi stale wspierać finansowo inne? Jak długo to może trwać? Pozdrowienia, Perla

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez ProperSoul
Sprawa wygląda tak: Grecję oskarżono o kreatywną księgowość. Dlaczego do tej pory nie udowodniono tego np. Włochom, jest zagadką dla wielu ludzi.W programie Maybrit Illner było to również krótko omawiane. Powiedziano wtedy, że europejski mechanizm ratunkowy dla Grecji, Irlandii, Portugalii i Hiszpanii ledwo starcza. Włochy prawdopodobnie nie są w stanie poradzić sobie z mechanizmem ratunkowym. A potem zaczyna się dopiero śmieszkowanie.Ten program mógłby się bardzo spodobać, zobacz sobie ZDF mediathek lub obejrzyj którąś z powtórek.Pozdrawiam

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez 2Bolitho
Unia Europejska obecnie nie udziela kredytów. Robią to państwa członkowskie UE. W szczególności Niemcy. Jeśli nie chcemy rezygnować z idei UE, istnieją dokładnie 2 możliwości. Albo rozwijamy się również politycznie i przede wszystkim gospodarczo jeszcze bardziej ściśle, co uważam ze względu na silne poczucie narodowe w wielu państwach członkowskich za bardzo mało prawdopodobne. Albo tworzymy system wyrównawczy. Kraje o niskiej inflacji muszą wyrównać straty krajom z wyższą inflacją. Ostatecznie gospodarki o niskiej inflacji (zwłaszcza Niemcy) czerpią korzyści z wysokiej inflacji innych krajów. Z drugiej strony, państwa o wysokiej inflacji, dzięki euro, nie mają możliwości dewaluacji pieniądza, co może zrujnować ich gospodarki (wysokie koszty sprawiają, że eksport nie jest kosztowy, a popyt wewnętrzny jest zaspokajany tanimi importami z zagranicy innych gospodarek). W przeciwnym razie pozostaje tylko powrót do narodowych walut w jakiejkolwiek formie. Oszczędzanie na dłuższą metę nie będzie działać. Ludzie już teraz wychodzą na ulice i protestują w całej Europie. A do tej pory nie wprowadzono żadnych naprawdę podstawowych programów oszczędnościowych. Mam na myśli takie, które przynajmniej zatrzymają zadłużenie państwa. Co byłoby pilnie zalecane dla państw kandydujących, które mają poziom zadłużenia wynoszący około 100% względem PKB lub więcej (Te kraje musiałyby więc przez 1 rok całkowicie produkować dobra i usługi za darmo i nie wydawać ani grosza (ani na szkoły, ani na wojsko czy policję) w celu spłacenia długów. Bez odsetek). Stoimy przed fundamentalną zmianą.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez 2Escorpio
Tylko ci, którzy płacą najwięcej, jeszcze nie stoją na ulicy...

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez 2Bolitho
Ponieważ jeszcze nie zauważyli, co jest grane, masz na myśli?

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez morales
Mam wrażenie, że wkrótce różne państwa powrócą do swoich walut. Moim zdaniem ta struktura okazała się porażką.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez 2Escorpio

ponieważ jeszcze nie zorientowali się, co się dzieje, prawda?

Zauważyli to już, po prostu dopóki Niemcy nie poczują dotkliwych konsekwencji, nie wychodzą na ulice. A kiedy dojdzie do tego, że to zauważą, pociąg już dawno odjechał.






Cytat od morales

Uważam, że prędzej czy później państwa znów powrócą do swoich walut. Moim zdaniem ten mechanizm okazał się niepowodzeniem.


Wątpię w to bardzo mocno... być może jeden / dwa kraje, które w przyszłości do tego wrócą, gdy ich budżet państwa znów będzie w porządku, ale w przeciwnym razie UE prawdopodobnie będzie jeszcze bardziej zintegrowana.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez roland
Jak doszedłeś do tego wniosku? W chwili obecnej wielu zdaje sobie sprawę, że ten sposób nie będzie działał. Nie sądzę, aby wszystkie kraje zgodziły się połączyć pod jednym rządem centralnym.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez 2Bolitho

Jak doszedłeś do tego wniosku? W tej chwili wielu ludziom chyba staje się jasne, że ten sposób nie będzie działać. Nie sądzę, że wszystkie kraje połączą się pod jednym centralnym rządem.

Masz rację, ale to nie działa, ponieważ jest zbyt dużo Europy. Prawdopodobnie prawdą jest, że nie działa to, ponieważ dotychczas było zbyt mało Europy.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez morales
Widzę to dokładnie tak samo jak ty. Uważam, że całą sprawę powinno się było bardziej ściśle związać. Albo całkowicie, albo wcale. To główny problem tej unii.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez 2Escorpio

Tak samo myślę jak ty. Uważam, że całą sprawę powinno się było związać znacznie ściślej. Albo w ogóle, albo wcale. To jest główny problem tego zjednoczenia.

Tak i nie, ogólnie rzecz biorąc, Europa (aby funkcjonować) musi dalej się zjednoczać, wcześniej czy później. Odwrócenie tego procesu zrujnowałoby wiele krajów, ponieważ potęgi gospodarcze przesunęły się, choć dawne kraje uprzemysłowione nie chcą jeszcze tego przyznać.

Czy to było złe, że zjednoczenie Europy było początkowo prowadzone na pół gwizdka, tego nie wiem. Myślę jednak, że było to dość sensowne, ułatwia to przejście do jednej Europy zdecydowanie bardziej, niż gdybyśmy jutro obudzili się, a wszystkie prawa i struktury byłyby zupełnie inne niż dotychczas. Najlepszym przykładem jest Grecja, gdzie najpierw trzeba zbudować system podatkowy, inne kraje mają inne problemy, a taki przejście po prostu zajmuje czas. Ponadto, daje to możliwość zobaczenia, które kraje idą do przodu, a które nie, oraz kraje, które w ogóle nie chcą współpracować, można przynajmniej w ten sposób usunąć z UE, co w innym przypadku nie byłoby już możliwe.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez ADMCI4
Cześć,

uważam, że wprowadzenie wspólnej waluty dla tak wielu milionów obywateli różnych pochodzeń to ogromny, ogromny krok w kierunku wspólnej Europy, jaki zrobili Europejczycy. Niestety okazał się on zbyt duży i teraz wszyscy za to płacimy.

Grecy, Portugalczycy, Hiszpanie, Włosi itd. nie mogą już dewaluować swoich walut i popadają w ubóstwo, silne gospodarczo kraje, czyli Niemcy, są hamowane w międzynarodowej konkurencji (edukacja, badania, podatki & gospodarka & sprawy społeczne), ponieważ muszą płacić za długi obcych krajów i nadal je spłacać.

Całe te stracone środki nigdy już nie zostaną odzyskane. Podobnie Niemcy nie będą w stanie spłacić swoich własnych długów, mimo że każdy nowy rząd obiecuje to nieprzerwanie od 1949 roku - a teraz długi te wynoszą oficjalnie 2 biliony (czyli 4 biliony marek niemieckich).

Spójrzmy prawdzie w oczy: cała STREFA euro w końcu zbankrutuje. Albo też spróbuje poradzić sobie z długami poprzez inflację, czyli drukowanie pieniędzy, co obecnie wydaje się być jedyną opcją.

Czy wzrost gospodarczy mógłby być rozwiązaniem, pokazuje przykład Grecji:

Aby Grecja miała zrównoważony budżet, czyli nie potrzebowałaby więcej długów ani pakietów ratunkowych od reszty Europy, potrzebowałaby co roku około 7% wzrostu gospodarczego. Dla warunków greckich to absolutnie niemożliwe! Ale poprzez własną walutę, którą można dewaluować oraz umorzenie długów (bankructwo), Grecja mogłaby stać się krajem rozwijającym się i ponownie nadrabiać pod względem gospodarczym.

Dlatego wielu ekspertów zakłada, że Grecja wystąpi z euro w przyszłym roku. Sądzę, że to zależy od tego, jak dalej Merkel będzie upierała się w kwestii braku dalszych funduszy bez reform; a to jest trudne do oszacowania.

Czy teraz reformy będą wprowadzane w Grecji przez nowy rząd, jest również trudne do oceny. Tutaj również raczej zakłada się, że będzie to nie.

Czy Niemcy wyjdą z pułapki długów poprzez wzrost gospodarczy, jest również wątpliwe, ponieważ każdy rząd już to próbował (zadłużanie się, aby pobudzić gospodarkę, co prowadzi do większych wpływów z podatków, które z kolei spłacają długi -> perpetuum mobile).

Więc opcje są jasne:

Albo drukujemy pieniądze dopóki ceny nie wystrzelą w górę. Wtedy zmuszeni będziemy do znacznego podniesienia stóp procentowych przez Europejski Bank Centralny (EBC), aby zmniejszyć inflację, co jednak znacząco podrożyłoby obsługę kapitału zadłużonych krajów i doprowadziłoby je do bankructwa.

Albo stawka polityków się sprawdza, że w okresie pomiędzy drukowaniem pieniędzy a znaczącym zwrotem stóp procentowych EBC, kraje niewypłacalne (Portugalia, Irlandia, Włochy, [Grecja], Hiszpania) się ustabilizują i będą w stanie poradzić sobie z obsługą długu nawet przy wyższych stopach procentowych samodzielnie, bez większej pomocy.

Jeśli zakład się nie sprawdzi, to najprawdopodobniej koniec z euro, ponieważ unia euro bez krajów peryferyjnych nosiłaby znamiona wykluczenia, co podważyłoby zbliżanie polityczne. Ale oczywiście można to zmiękczyć politycznie, np. poprzez kolejne miliardy na pomoc odbudowy i gospodarczą, co nasi politycy chętnie zrobią, gdyby mieli miliardy.

Możemy mieć nadzieję, że na końcu nie spadnie cała wina za katastrofę euro na nas Niemców, pod pretekstem: Niemcy są współtwórcami euro, skorzystali na tym, są najpotężniejszym gospodarczo krajem w Europie i zbyt mało wkładają w ratunek dla euro.

Jeśli tak by się stało, to cała nieudana pomoc dla euro lub wprowadzenie go spowodowałyby tylko nieufność i wrogość w Europie, zamiast, jak zawsze się mówi, przynosić dobrobyt w Europie.

Ale nawet nasza silna Niemcy nie może ratować Europy sama. Nadchodzące lata będą chyba latami przeznaczenia dla narodów.

Pozdrowienia
Ps.: ten tekst to moja wyłącznie osobista opinia.

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez 2Bolitho
Dziękuję za dobrą i solidną wypowiedź. (Mimo to jesteśmy mocno niezgadzają się pod względem treści)

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez ADMCI4
Cześć Bolitho,

czy znasz już:

Ataki na kanclerz Angelę Merkel: Jej biust, Hitler i Terminator | FTD.de

Mam nadzieję, że nie wzrośnie intensywność.

Pozdrowienia

Re: Ile kredytu może udzielić UE?

Napisany przez roland
Również nie zgadzam się z tą polityką oszczędnościową. Ale ta pogoni za Merkel jest naprawdę niesłuszna. Stara się ona jak najlepiej podejść do spraw. Jeśli sukces nie nastąpi od razu, może warto zachować cierpliwość.

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata