Capital Investment 4

[Chalst]

Witajcie, mam następujące pytanie: niedawno podzieliłem moją umowę oszczędnościową w budownictwie z LBS, aby wypłacić pewną sumę. Początkowo umowa ta wynosiła 60 000€. Została podzielona na 55 000€ i 5 000€ (które zostały wypłacone). Teraz zauważyłem, że dla umowy na 55 000€ ponownie naliczono opłatę w wysokości procenta, czyli 550€, pomimo że już na początku zapłaciłem 600€ opłaty za 60 000€. Czy takie postępowanie jest standardowe? Czy ktoś ma jakieś doświadczenia w tej kwestii? PS. Przedstawiciel LBS oczywiście nie wspomniał ani słowem o tej opłacie... Z poważaniem Chalst

[C. Andreas]

Cześć, w niektórych kasach oszczędnościowych podział jest darmowy, inne pobierają opłatę w wysokości 15 euro. Opłata w wysokości 550 euro nie istnieje. Tutaj na pewno występuje nieporozumienie. Polecam zadzwonić bezpośrednio do LBS i zapytać.

[Chalst]

dziękuję za szybką odpowiedź. Ledwo mogłem w to uwierzyć, ale faktycznie widnieje to na wyciągu bankowym jako Podwyżka. Pozdrowienia Chalst

[NaTwoim13]

Cześć Chalst, przepraszam, ale zostaliście źle poinformowani. Wyrażam się tutaj bardzo powściągliwie, ale w myślach sięgam znacznie dalej!!!!!

[Naseweis]

Cześć Chalst, także w LBS brak nowych opłat związanych z podziałem. Być może występuje opłata za podział. Przypuszczam raczej, że miły doradca ds. oszczędzania w budowie zmniejszył twój plan oszczędnościowy do 5 000 €, a następnie zawarł nową umowę na 55 000 €. Skontaktuj się bezpośrednio z LBS i przedstaw opis zdarzenia. Pozdrowienia! Naseweis

[NaTwoim13]

Osoba ta podzieliła 60 000 na 5 000 i 55 000. Zabrała środki z 5 000 i zwiększyła tam kwotę do 60 000. Stare 55 000 pozostawiła bez zmian lub milcząco zakończyła umowę! Albo zwiększyła 60 000 do 115 000, a następnie podzieliła na 5 000 i 110 000, by następnie obniżyć kwotę np. do 60 000 lub 55 000 (aby zachować pozory, że pozostaje 55 000 w umowie z podziału na 55 000 i 5 000 z oryginalnych 60 000). To oznacza, że wyjaśnia się coś, co w praktyce jest zupełnie inaczej traktowane z punktu widzenia prowizji! Można to wszystko sprawdzić, dzwoniąc do kasy oszczędności budowlanej i pytając, jakie sumy oszczędności budowlanych mają teraz w kasie, w szczególności ile umów! To wszystko powszechne praktyki mające na celu zdobycie opłat za zamknięcie umowy i tym samym prowizji!

[Chalst]

Cześć wszystkim, Dziękuję za odpowiedzi. Faktycznie teraz są dostępne 2 umowy. Jedna umowa na 60.000€ i druga na 55.000€, która została faktycznie zawarta. Czy nie można było tego inaczej rozwiązać? Zawrzeć umowę na 5.000€ i zwiększyć umowę na 55.000€ do 60.000€? To są oczywiście brutalne metody... zwłaszcza w przypadku doradcy, który radzi rodzinie od około 30 lat. Pozdrowienia Chalst

[ADMCI4]

Tak, to byłoby możliwe do zrobienia! Zastanawiam się, dlaczego centrala LBS w ogóle na to pozwala. Jest przecież oczywiste, co tutaj się dzieje. Najlepiej jest zadzwonić lub napisać bezpośrednio do centrali LBS i zażądać, aby cała sprawa została cofnięta i rozwiązana w Państwa interesie (normalne podzielenie i wypłata). Jeśli odmówią, zagroźcie pójściem do prasy lub skontaktowaniem się z organizacjami konsumenckimi. W ostateczności istnieje Bausparkassen Ombudsmann, który zajmuje się takimi błędami doradczymi. bausparkassen.de: Informacje Można tam pozasądowo i bezpłatnie dojść do porozumienia. Pozdrowienia i powodzenia Alexander Irmscher

[NaTwoim13]

Cześć Chalst, widzisz, jak podejrzewałem... On podzielił 60 000 na 5 000 i 55 000. Wziął środki z 5 000 i ponownie zwiększył do 60 000. Nawiasem mówiąc, 55 000, które teraz posiadasz, to nie zamknięte 55 000, tylko podzielone z pierwotnego 60 000! Obecne 60 000 powstało z podzielonych 5 000 poprzez zwiększenie! ...typowe postępowanie przedstawicieli kasy oszczędnościowo-kredytowej, którzy nie mają dobrych intencji wobec swoich klientów! Nie wszyscy są tacy, ale twój przedstawiciel, który opiekuje się tą rodziną od 30 lat !!!!!!! udowodniono, że kłamał! Jest jeszcze więcej, ale nie będę tego tutaj omawiał! Oczywiście mógł podzielić na 5 000 i 55 000, wypowiedzieć i wypłacić 5 000, a 55 000 kontynuować oszczędzanie! Tyle że wtedy nie zarobiłby nic! Zastanawia mnie tylko, dlaczego potrzebował tego, skoro działa od 30 lat!! Częściową winę ponoszą również państwo, bo wszystko to podpisali! Założę się o to, ponieważ w przeciwnym razie byłoby to czyste oszustwo, być może nawet z podpisami, których nie wykonali!! Musieliby mieć kopie i w nich muszą znaleźć się zapisy o zwiększeniach, podziale i wypowiedzeniach! Tu także interesujące jest pytanie, jakim miesięcznym wkładem został opłacony 60 000 (stary umowa, którą zawarliście wówczas) i w konsekwencji, czy ta kwota nie została zawyżona. Przede wszystkim dlaczego zły pakiet LBS????????? Napisz do LBS i poproś o cofnięcie podwyżki, wtedy ta umowa zostanie unieważniona, otrzymasz zwrot opłaty za założenie! Pozostaw 55 000 (to pozostałość z pierwotnych 60 000) i kontynuuj oszczędzanie, jeśli wciąż masz zaufanie do LBS, co jest możliwe, jeśli podejdą do ciebie zrozumiale i cofną podwyżkę umowy!

[Chalst]

Cześć noelmaxim, w informacji online LBS znajduje się informacja, że umowa na 55 000 euro została zawarta. Obecnie płacę na umowę na 60 000 euro. Co jest szczególnie drażliwe w tej sprawie: Pierwotnie planowałem zerwać całą umowę, ponieważ stopa procentowa 0,75% to żart... Następnie ten doradca zadzwonił do mnie i mniej więcej powiedział: Radziłbym Pani/Panu nie rezygnować z umowy, ponieważ wtedy straci Pani/Pan opłatę za zawarcie umowy w wysokości 600 euro... lepiej podzielimy. Może Pani/Pan przyjść na kolejne spotkanie. To podzielenie kosztowało mnie TYLKO 550 euro! Na nowym spotkaniu doradca dorzucił mi również umowę oszczędnościową Riester o wartości 50 000 euro. Oczywiście nie wskazując mi wad, które teraz zdałem sobie sprawę czytając na forum... Obecnie wpłacam razem 250 euro (150 normalnie, 100 Riester). Planowałem niedługo zwiększyć to do 400 euro (po 200). Oczywiście ponoszę też pewną odpowiedzialność za całą sytuację, faktycznie podpisałem to zwiększenie, które definitywnie nie było mi zaprezentowane jako zwiększenie. Podpisanie było konieczne dla podziału itp... Na szczęście taki interes robi się tylko raz w życiu... mam nadzieję! Nie mam pojęcia, dlaczego skorzystałem z gorszej oferty w LBS. Jak już wspomniałem, doradca doradza mojej rodzinie od dziesięcioleci i tam też pokładałem zaufanie. Przekazałem sprawę do centrali LBS. Zobaczymy, co się stanie. Nie chcę wiedzieć, ile naiwnych ludzi już straciło pieniądze. Będę Cię informować o postępach, jeśli zainteresuje Cię ta sprawa. Pozdrawiam Chalst

[NaTwoim13]

Cześć Chalst, To już zdarzyło się wielu ludziom, uwierz mi, bardzo wielu, i dzieje się to codziennie! Odpowiem na twoją prywatną wiadomość później, ponieważ bardzo mnie irytuje, gdy dobry cel oszczędzania na budowę jest niszczony przez chciwych i źle doradzających przedstawicieli kas oszczędności budowlanych (wyrażam to ostrożnie)! Warto jednak zauważyć, że nie wszystko jest takie, jakie się wydaje, błogosławiony ten, kto sprawdza i informuje się!

[Schweizer]

Wüstenrot AG odmówiła mi podziału z uzasadnieniem, że w ich ABB jest napisane, iż podział jest zmianą umowy i wymaga ich zgody. W obecnej fazie niskich stóp procentowych nie mogą podzielić umowy. Roczne odsetki wynoszą razem 4,3 %. Szkodzą sobie. Moim zdaniem jest to klauzula dyskryminacyjna i naruszenie przepisów o oszczędzaniu na budowę, gdzie jest wskazane, że umowa oszczędnościowa musi zawierać postanowienia dotyczące podziału. Uważam, że zapowiedź odmowy podziału (od razu po złożeniu wniosku) jest dla mnie nieprzyjemna i dlatego traktuję to jako groźbę. Nieprzyjemne, ponieważ narusza moje prawo własności. To, że ta groźba odnosi się do nielegalności (klauzula dyskryminacyjna itp.), czyni z groźby przestępstwo związane z groźbą. Chcąc mi pozostawić tylko możliwość zerwania umowy przed jej zawarciem i dodatkowo naliczyć 4-cyfrową opłatę, czyni to szantażem. Uważam, że kłamstwo, które ma na celu wprowadzenie mnie w błąd i spowodowanie szkody, jest oszustwem. Uważam naruszenie mojego prawa własności za przestępstwo związkowe. Czy ktoś ma inne zdanie? Czy jestem ofiarą nadgorliwego biurokraty? Czy są procesy karne przeciwko pracownikom kasy oszczędnościowej na budowę.

[obelix]

Cześć Chalst,

widzisz, jak podejrzewałem...

On podzielił 60 000 na 5 000 i 55 000. Zabrał saldo z 5 000 i z powrotem zwiększył do 60 000.

Zanim takie oskarżenie mogłoby być postawione, należałoby ustalić wiele rzeczy. Ponadto, na podstawie danych, wydaje się, że zostało to obalone.

Podejrzewam - a więcej nie można stwierdzić na podstawie dostępnych informacji - że pierwotna umowa to stara umowa, która nie może być już zwiększana lub klientowi zaproponowano taryfę z korzystniejszymi warunkami.

W innym przypadku ta proponowana rozwiązanie ma niewiele sensu, nawet z punktu widzenia komercyjnego drapieżnika.

=> Stara umowa została podzielona na 55 000€ i 5 000€, całe oszczędności z rachunku oszczędnościowego zostały przeniesione na umowę 5 000€. Ponieważ nie istnieje już ta wersja taryfowa, umowa na 55 000€ została rozwiązana, a przedstawiciel zawarł nową umowę na 60 000€ z obecnie obowiązującej tabeli taryfowej. Ponieważ kasa oszczędnościowo-budowlana chce jak najszybciej pozbyć się umowy na 5 000€, częściowe opłaty za zawarcie umowy (= 50 euro) zostały uwzględnione przy zawieraniu nowej umowy.

[Hanomag]

Cześć Obelix,

czy nie byłoby lepiej, gdybyś odpowiedział na bieżące pytania Szwajcara?

Użytkownik TS Chalst nie pojawił się tutaj od ponad trzech lat.

[obelix]

Wüstenrot AG odmówiła mi podziału z uzasadnieniem, że w ich Warunkach Ogólnych Umowy jest napisane, iż podział jest zmianą umowy i wymaga ich zgody.

Nie zauważyłem, że odpowiedziałem na bardzo stary post.












więc odpowiedź jest udzielona i poprawna.

[Schweizer]

Interesujące jasne oświadczenie Obelixa!
Czy pracujesz dla kasy oszczędnościowej?

W jakim zakresie twoim zdaniem kasa oszczędnościowa może naruszać obowiązujące przepisy? Czy wystarczy wpisać naruszenie prawa do umowy, aby je zlegalizować? Czy będzie zlegalizowane, gdy wystarczająca liczba osób się na to nabrała?

§5 (3) 6 ustawy o kasach oszczędnościowych mówi:

Ogólne Warunki umów oszczędnościowych muszą zawierać postanowienia dotyczące warunków, na jakich umowa oszczędnościowa może być podzielona ...

Klauzula (nieszczera zaskoczenie) w tzw. małym druku, która umożliwiłaby Wüstenrot unieważnienie tego artykułu ustawy, nie jest postanowieniem czy warunkiem w rozumieniu tej ustawy, lecz jasnym naruszeniem prawa. (Moim zdaniem nie można być karany za umieszczanie takich klauzul w małym druku. Inaczej sprawa wygląda, gdy próbuje się oszukać klienta lub odmówić mu prawa do podziału umowy.)

Ponadto najwyższy sąd niemiecki w zasadniczej decyzji uznał klauzule arbitralne za nieważne. Klauzula zakładająca, że podział wymaga zgody Wüstenrot, jest niczym innym jak czystą, nieograniczoną arbitralnością.

Zamiar wyłudzania ze strony Wüstenrot jest oczywisty. Chce mnie zmusić do wypowiedzenia umowy przed przydziałem i zabrać moją wpłatę z konta premiowego.

[obelix]

Czy pracujesz dla kasy oszczędnościowej na cele mieszkaniowe?

nie.








Cytat od Schweizer

Ogólne warunki umów dotyczących oszczędności mieszkaniowych muszą zawierać postanowienia dotyczące warunków, na jakich umowę oszczędnościową można... podzielić.


oznaczyłem kolejne, istotne słowo czerwony.








Cytat od Schweizer

Klauzula, zgodnie z którą podział wymaga zgody Wüstenrot, to nic innego jak czysta, bezkompromisowa samowola.


to jest (twój) wyłączny komentarz.








Cytat od Schweizer

Zamysł wyłudzeń Wüstenrotu jest oczywisty. Chce mnie zmusić do wypowiedzenia umowy przed alokacją i zagarnąć moją wpłatę na konto premiowe.


przynajmniej tutaj mogę się zgodzić.

[Schweizer]

Cześć Obelixie,

zbliżamy się do sedna sprawy.

Nękanie ma znaczenie w prawie karnej. Według twojej interpretacji osoby odpowiedzialne za Wüstenrot grozi skazanie za nękani (lub w tym przypadku nawet szantaż). Moim zdaniem dochodzą jeszcze zaniedbanie i oszustwo.

Słowo może w cytowanym akapicie ustawy o oszczędności budowlanych jest bez znaczenia dla odmowy. Bez słowa może każda umowa oszczędnościowa musiałaby być nieuchronnie podzielona. Żadna umowa nie mogłaby już być spełniona. To nie byłoby zgodne z zamiarem umowy oszczędnościowej.

Słowo klauzula nadużycia nie jest moją wyłączną opinią. Istnieje decyzja BGH (patrz w Google, ponieważ nie mogę używać linków na tym forum). Decyzje BGH stosują się ogólnie do podobnych sytuacji. Nawet jeśli w jakimś ustawie powinno być coś zupełnie innego.

[axelwalldorf]

Cześć,
również dla mnie nie jest znane, że mogą wystąpić opłaty za przyłączenie. Przynajmniej ja ani żadna osoba z mojego kręgu znajomych nie miała takiego doświadczenia.
Powodzenia