Capital Investment 4

[2cybercrash]

Schindler przedstawił dziś liczby za 2005 rok, mówi się o zysku w wysokości 634 mln CHF. Jest znacznie powyżej prognoz. Perspektywy jednak są raczej przygaszone, ponieważ wielu inwestorów już zapomniało, że Schindler stoi przed procesem w związku z nielegalnymi ustaleniami cen.

Jeśli obliczę wskaźnik P/E, czyli 634 zysk podzielony przez około 12 mln akcji (akcje zwykłe + akcje z uprawnieniami), otrzymam wskaźnik P/E wynoszący od 11 do 12. Muszą zostać wypłacone kary o nieznanej wysokości, co może wymagać utworzenia rezerwy. Pozostaje na liście obserwacyjnej ze względu na dzisiejsze silne pchanie kursu, na razie niezainteresowany zakupem.

Interesujące pozostają także firmy Fischer i Sulzer. Pozytywem jest to, że szwajcarskie firmy maszynowe mogą dostarczać tak silne wyniki bilansowe. ABB jest zbyt drogie przy wskaźniku P/E powyżej 20. Rieter jest napędzany przez zagraniczne fundusze, został już wykupiony po 480.

Dzisiaj Lindt robi szybkie postępy bez oficjalnego komunikatu.

[Dany1]

Schindler przedstawił dzisiaj dane za rok 2005, mowa o zysku w wysokości 634 mln CHF. Jest to znacznie powyżej prognoz. Perspektywy są jednak raczej przygaszone, ponadto wielu inwestorów wydaje się już zapomnieć, że Schindler ma na karku proces związany z porozumieniami w sprawie cen.

Obliczając wskaźnik cena/zysk, dzieląc zysk w wysokości 634 mln przez około 12 mln akcji (imienne + na okaziciela), otrzymujemy wskaźnik cena/zysk między 11 a 12. Bardzo możliwe, że konieczne będą kary finansowe w nieokreślonej wysokości, co może wymagać utworzenia rezerw. Pozostaje na liście obserwowanych z uwagi na dzisiejszą silną dynamikę cenową, na razie niezakupione.

Nadal interesujące są również firmy Fischer i Sulzer. Pozytywne jest to, że szwajcarskie firmy maszynowe mogą dostarczyć tak silne raporty finansowe. ABB jest zbyt drogie ze wskaźnikiem cena/zysk powyżej 20. Rieter jest napędzane przez zagraniczne fundusze, zostało już odkupione przy 480.

Dziś Lindt robi szybkie ruchy cenowe bez oficjalnego komunikatu.

Cześć Cybercrash,
nie jestem zaangażowany w Schindlera... chcę tylko trochę kontrolować lucerneńskie interesy...:
widzę zysk tylko w wysokości 401 mln: 12 mln akcji = 33,41
Kurs 622: 33,41 = wskaźnik cena/zysk 18,6

...czy może te 401 mln to zysk po opodatkowaniu? Dzięki za wyjaśnienie

[2cybercrash]

To zawsze jest trochę problematyczne, jakie liczby zysku powinny być faktycznie używane do obliczenia PE? Jeśli mówimy o czystym zysku, używam tej liczby. Jeśli mowa o EBITDA, wtedy podatki i amortyzacje nie są uwzględnione. W przypadku wartości amerykańskich zawsze występują problemy z księgowością, np. zmniejszeniem podatków, dodatkowym opodatkowaniem, opcjami, czynnikami specjalnymi itp. Próbuję więc wyfiltrować wskaźnik zysku operacyjnego, nawet jeśli firma wykazuje horrendalne straty pro forma, takie jak GM czy GE ze wszystkimi odpisami. Dlatego zazwyczaj zapisuję liczby, na których pracuję, a następnie porównuję je z wiarygodnymi informacjami w przewodniku akcji F&W dotyczącymi wartości szwajcarskich.

Ogólnie rzecz biorąc, nowe obliczenia nie są gwarantowane. Popełniłem też błąd obliczeń w przypadku Synthes ze względu na podane kwoty w dolarach, a nie w frankach szwajcarskich, na szczęście zauważył to Connor. Szczególnie cenne dla inwestorów są bezpośrednie informacje o zysku na akcję, takie jak to przykładem ze Straumanna, zgodnie z amerykańskim wzorcem.

[beat]

To zawsze jest trochę problematyczne, która liczba zysku powinna być użyta do obliczenia PE?

Właściwie PE oblicza się od zysku netto. Byłoby rozsądne, gdyby istniały jeszcze PEBITDA i PEBIT. Wciąż trzeba zwracać uwagę na EBIT itp.
Nobel Biocare miała np. w 2005 roku mocno zafałszowane PE (analogicznie do ogłoszonej zyskowności netto), ponieważ do EBIT wpłynęło dodatkowe 30 mln € zysków specjalnych. Trzeba o tym wiedzieć, inaczej można się pomylić ze skompletowaniem czystego PE. Wówczas pomocne są znowu EBIT itp. zawsze to trochę pracy.
Wielka prośba do Cybercrash, jeśli zamieszczasz PE, to dobrze i pomocnie, ale... PE 16.5 po prostu nic nie mówi. Czy chodzi ci o PE 05 16.5, czy PE 06 16.5. To ogromna różnica, a rok ma znaczenie. Kiedy widzę jedno z Twoich PE, zawsze muszę sprawdzić, o co chodzi. Mały wysiłek, wielki efekt. Jakość informacji diametralnie by wzrosła.
Dzięki zresztą za Twoje zaangażowanie.

[2cybercrash]

Przecież ogromnie zaawansowane jest, że na tej platformie w ogóle pojawia się dyskusja na temat tych dla mnie ważnych wskaźników PE lub KGV, które dla niektórych są zupełnie nieistotne. Bardzo interesujące, że dla niektórych osób z umiejętnościami matematycznymi/bilansowymi dochodzi do wniosku, że ten wskaźnik nie jest wolny od bilansowego hokus-pokusa.

Dlatego też starałem się wykonać kilka prostych ćwiczeń rachunkowych samodzielnie, zawsze są to wyniki z najnowszych zgłoszonych sprawozdań finansowych, myślałem, beat, że zauważyłeś? W ten sposób można przynajmniej spróbować zweryfikować wskaźniki dostarczone przez różne strony z informacjami internetowymi.

Obliczone przeze mnie wskaźniki są tak aktualne, jakich nie dostarcza żaden inny serwis informacyjny, jednakże bez gwarancji i niepozbawione ryzyka błędów obliczeniowych. Muszę się naprawdę postarać, bo zauważam, że na tej platformie kręcą się sprawni matematycy i księgowi.

[ADMCI4]

Beat pyta:

Czy masz na myśli PE 05 16.5 czy PE 06 16.5. To ogromna różnica, a decydujący jest rok

Tak - mały wkład do dyskusji:

Czy zdajecie sobie sprawę, że gdy analityk sporządza swoją prognozę, zazwyczaj robi to bez uwzględnienia pozycji nadzwyczajnych, nawet jeśli firma ma takie pozycje każdego roku, np. trwałe restrukturyzacje i odpisy. Istnieje wiele przykładów w branży chemicznej.

Konsekwencja końcowa: Prognozy analityków często są zbyt optymistyczne i popychają rynek w górę. Gdy jednak zauważają swoje błędy, po prostu drastycznie skracają prognozowane wyniki i KGV. Nowy przykład: TUI - patrz mój wpis na temat DAX.

Istnieją dwa rozwiązania:

1. Samemu dokonać obliczeń KGV, tworząc własne prognozy rachunku zysków i strat. Jest to bardzo czasochłonne, ale wykonalne dla emerytów.

2. Kupować akcje na podstawie znacznie niższego KGV, a nie na podstawie rozsądnego.

Analogicznie dotyczy to prognoz wzrostu obrotów.

Lancelot

[2cybercrash]

Schindler zaskakuje w ostatnich dniach ogromnym wzrostem cen, zarówno pod względem ilości akcji, jak i mocy. Poziom 600 został łatwo przekroczony, a dzisiaj przekroczono również poziom 700. Wartość firmy jest obecnie dosyć wysoka, pomimo optymistycznych perspektyw. Zastanawiam się, czy nie dzieje się coś więcej. Thyssen stał się w ostatnich latach ważnym graczem na globalnym rynku wind. Nadal numerem jeden jest amerykańska firma Otis, należąca do United Technologies, ale potem są Schindler i Thyssen na kolejnych miejscach. Czy może planują obaj awansujący gracze z branży połączenie?

[2cybercrash]

Schindler Nazwy i PS zostały dzisiaj rozdzielone dziesięciokrotnie. W końcu udało mi się znaleźć nowe wartości na Swissquote pod Val 002463821 i 002463819 w dżungli kursów. Były trochę nieoptymalnie zarezerwowane, teraz są tak wygodne, że muszę je ponownie zgromadzić. Dobrze rozwijają się SIA Abrasives i Fischer, także odporne na dreszcze na rynku obligacji w USA? PS dzisiaj 67,5 możliwy do handlu, ale zanim zainteresowani inwestorzy odkryją nową wartość 2463819, może być ona już wart CHF 70? Dlatego może lepiej postawić stopę na drzwiach otwartych?

[2cybercrash]

Dzisiaj odbił się do 69,6 po 65 i jest handlowalny z niewielką marżą. Rekomendowany w tym skrajnie manipulowanym środowisku.

[2cybercrash]

Dziś znowu załadowałem się pakietem akcji Schindler PS na niemal 70 CHF. Inwestować czy sprzedać w 2007 roku?

[Simona]

Interesujące, że wczoraj także zajmowałem się tytułem. Dzisiaj rano również go przejrzałem. Powinien się rozwijać. Przecież to znane na całym świecie dobre przedsiębiorstwo.

Pozdrowienia, Simona

[ADMCI4]

Otis jest również światowej klasy dobrą firmą, która robi ogromne postępy na Dalekim Wschodzie. Nie tylko zamówienia w Chinach, ale także w Malezji, Singapurze i USA.

[beat]

Kiedy ujawniona zostanie wysokość opłat za autobusy w Schindlerze z powodu ustawiania cen?

[Simona]

Dziękuję za sugestię. Nie pamiętałam tego. Wychodzę.

Pozdrowienia,
Simona

[2cybercrash]

Nie możemy prawdopodobnie dziś zamknąć dwudniowej transakcji w kasynie z 2,2% czystym zyskiem? Schindler nadal wydaje mi się interesującą, ale zmienną inwestycją na rok 2007.

[beat]

Mała porcja zdeponowana na 2007 rok.

W zależności od wysokości grzywny za porozumienie w sprawie cen, może pojawić się przepadek kursu z opcją ponownego zakupu. Następnie rozpocznie się odbudowa kursu.

[Dany1]

Mała porcja zdeponowana na 2007 rok.

W zależności od wysokości grzywny za naruszenie przepisów antytrustowych może pojawić się wyraźna przecena z opcją odkupienia. Następnie rozpocznie się wzrost kursu.

W przypadku Schindlera nikt już nie wspomina o grzywnie...niestety przeoczyłem następującą informację... Program odkupu akcji rozpoczyna się dzisiaj, a 10% kapitału nominalnego oczywiście wpłynie na wzrost kursu...

DJ Schindler rozpoczyna nowy program odkupu akcji w wysokości maks. 10% kapitału nominalnego
20.12.2006 08:15:00,

Ebikon (AWP) - Schindler Holding AG rozpoczyna od 3 stycznia 2007 roku nowy
program odkupu akcji obejmujący maksymalnie 10% akcji zwykłych lub
kapitału partycypacyjnego. Odkup odbywa się poprzez dwie odrębne
linie handlowe na SWX Swiss Exchange i obejmuje maksymalnie 7356820
akcji zwykłych oraz 5141640 certyfikatów partycypacyjnych, jak informuje Schindler w środę.

Jeśli nastąpi oferta mniejsza niż 10% kapitału zwykłego, Schindler ma prawo odkupić
więcej niż 10% kapitału partycypacyjnego. Ogólnie
nabytek nie może przekroczyć 10% kapitału nominalnego.

[beat]

Nie jestem pewien, czy to odbije się na kursie akcji. Schindler regularnie wykupuje akcje. Nowy program wykupu musiał zostać uruchomiony, ponieważ ten z lat 2002-2006 nie mógł być przedłużony z powodów prawnych.

Będzie znowu mowa o karach finansowych. Przecież w Apple było cicho przez chwilę w sprawie opcji...

Ale Schindler to maszyna do zarabiania pieniędzy. Wszystkie wieżowce w Azji potrzebują wind. A te z kolei potrzebują umowy serwisowej, dzięki której Schindler zarabia pieniądze. I to już nie jest tak cykliczne.

[beat]

Schindler otrzymuje podwyżkę w obozie koncentracyjnym - GS 90.- UBS 100.-
No to pozwólmy mu wejść.

Kto będzie następny, komu pomagać?

[2cybercrash]

Przegapiłem interesujący bieg od 75 do 80+. Spróbuję dzisiaj załadować pół porcji na poziomie 81.5.

[2cybercrash]

Pomimo podniesienia celów kursowych, co wydaje się uzasadnione wyceną i sytuacją zamówień, kurs słabnie i spada poniżej 80 [url]franków Szwajcarskich[/url]. Wydaje się, że jest to efekt manipulacji kursu przez banki emitujące opcje. Możliwe jest również wszczęcie postępowania w związku z uzgodnieniami cen i nałożeniem kar przez sąd amerykański, ale na razie nie ma na to konkretnych informacji.

W każdym razie dotychczas ani austriaccy, ani inni inwestorzy nie wykazali zainteresowania manipulacją kursu akcji Schindlera? Czy można zatem śmiało pozostać zainwestowanym?

[beat]

Zrealizowana zysk wynosi prawie 10% netto.

Postępowanie w sprawie grzywny wciąż nie do końca mi odpowiada. Prawdopodobnie akcje zrobią skok wybawienia, gdy tylko grzywna zostanie nałożona. Chyba że będzie zbyt wysoka, albo rynek będzie akurat w złym nastroju. To także może się zdarzyć.

Chętnie wrócę.

[2cybercrash]

Ostry szczyt intraday, od 81 do 84 i z powrotem do 81, właśnie przegapiłem, nic nie szkodzi, ale widać, że istnieje dynamika. Prawdopodobnie jakaś duza bank, która chce jeszcze pograć w opcje i obniża kurs?

[beat]

W końcu nadchodzi autobus. Prawie miliard euro. Następną środę powinno to zostać oficjalnie ogłoszone. Wtedy będzie również widać, w jakich proporcjach zostanie to podzielone między czterech producentów wind.
Wtedy będziemy mogli znowu przeliczyć akcje. Dane zostaną również opublikowane 26 lutego.

[2cybercrash]

Dziękuję za informację. Brzmi jak dużo, 1 mld! Mogę sobie wyobrazić, że Schindler już utworzył rezerwy? Takie opłaty do skarbca państwa naturalnie obciążają budżet i kursy akcji. Przeszukałem to w przypadku Alcon. Tam było kilka set milionów dolarów.

1 mld to prawie 2 lata zysków Schindlera, nie mogę sobie wyobrazić, że tak to działa!! Kara musi być proporcjonalna do potencjalnie nadzwyczajnych zysków, w przeciwnym razie zaczyna to przypominać działania przypominające mafię państwową!

Prawie przypomina sprawę związane z asbestem w ABB?

[beat]

Przeczytałem szybko sprawozdanie finansowe z 2005 roku. Wspomniano tam, że rezerwy nie zostały jeszcze wprowadzone, ponieważ nie można jeszcze oszacować ich wysokości.Więc prawdopodobnie w 2006 roku, co wychodzi 26 lutego, lub w 2007 roku.Autobusy nie będą prawdopodobnie podzielone po równo, ale raczej według udziałów w rynku w krajach, gdzie zostały udowodnione.Nie udowodniono kartelu na skalę europejską.Mimo to, kara finansowa będzie miała już wpływ przy zysku netto około 500 milionów [url]franków Szwajcarskich[/url]. To łącznie około 1,5 miliarda [url]franków Szwajcarskich[/url]. W zależności od udziału będzie to prawdopodobnie od 200 do 400 milionów [url]franków Szwajcarskich[/url]. Prawdopodobnie będzie można spłacić w ratach. Na pewno zostaniemy poinformowani...

[ADMCI4]

Jeśli cena akcji dostosowałaby się do tego jednorazowego zdarzenia, to kurs musiałby spaść o około 50%, aby ocena była ponownie sprawiedliwa.
Jednak pytanie pozostaje bez odpowiedzi, ponieważ to zdarzenie jest jednorazowe i dlatego w roku 2007 duża część tego zostanie zneutralizowana przez wysokie KVG.
Im więcej powodów do posiadania Schindlera w portfelu.
Więc obstawiam umiarkowaną korektę, która może być wykorzystana jako szansa, bez konieczności paniki.

[Dany1]

Szybko obejrzałem sprawozdanie finansowe za 2005 rok. W nim wspomniano, że nie utworzono jeszcze rezerw, ponieważ nie można jeszcze oszacować ich wielkości.
Więc prawdopodobnie stanie się to w 2006 roku, co wychodzi 26 lutego, lub w 2007 roku.

Kara prawdopodobnie nie zostanie po prostu podzielona na 25%, lecz raczej według udziału w rynku w krajach, w których została udowodniona. Kartel działający na terenie całej Europy nie mógł być udowodniony.

Niemniej jednak kara wpłynie na zysk netto wynoszący około 500 mln. Szwajcarskich franków - łącznie około 1,5 miliarda. W zależności od udziału, prawdopodobnie będzie to między 200 a 400 milionów [url]franków Szwajcarskich[/url]. Możliwe, że zostanie to spłacone w ratach.

Na pewno zostaniemy poinformowani...

tak, kara ma wpływ... wydaje się, że wynosi zaledwie około 140 mln euro, co jest znacznie mniej niż oczekiwano.

[beat]

Po raz kolejny zrealizowana została zysk prawie 10% netto. Wezwanie do zapłacenia mandatu wisi jeszcze nadal. Prawdopodobnie akcje zrobią skok odbicia, gdy tylko kara zostanie nałożona. Chyba że będzie zbyt surowa, albo rynek akurat jest w złym nastroju. To również możliwe. Ale chętnie wrócę. Ten skok był jakoś do przewidzenia. Mimo to nigdy nie ma się pewności. Ale to jest teraz prawie już historia. Co dalej? W ciągu ostatnich 3-4 lat zyski podwoiły się, ale kurs wzrósł czterokrotnie. KGV 07 mam na poziomie 19.4, PEG 07 na poziomie 2. Momentum osłabło niedawno przy bocznej tendencji akcji. W poniedziałek będą dostępne dane. Istnieje szansa, że decyzja o uniewinnieniu od kary i nadchodzące dane finansowe mogą zapewnić jeszcze jeden impuls do góry. Ale to już wszystko, chyba że dane będą bardzo dobre. Odpuszczę ten impuls do góry. Muszę trochę podzielić gotówkę, zaczyna być jej coraz mniej, choć chcę zwiększyć płynność. Ale tyle jest przyjemności do kupienia...

[2cybercrash]

Dziś dostarczyłem nowe liczby, ale ciążą na nich kary za praktyki kartelowe. Tradbar wynosił 80/85. Dziś zabraliśmy znowu pakiet na pokład.

[beat]

Liczby były dobre. Mniej podoba mi się jednak perspektywa. Być może zbyt skromnie to oceniam. Ponadto, gdyby boom budowlany osłabł, marża uległaby poprawie.Jeśli prognozy dotyczące zysków przedstawione przez Schindlera (wykluczając kary) się sprawdzą, nie widzę dużego potencjału wzrostu kursu akcji na dłuższą metę.07 530 mln, 08 600 mln, w ciągu 5-6 lat 900 mlnMoże być okazja do handlu.

[2cybercrash]

Zysk jest powyżej oczekiwań, cel ponad 10%+ na 2008 rok, wskaźnik P/E nieco poniżej 20. UBS podniosło wartość z rekomendacją docelowego kursu 110, która jednak mnie nie przekonuje. Reakcje na kurs są gwałtowne.

Konkurent Thyssen jest obciążany wysokimi karami, ale kurs nie jest istotnie obciążony, cel wynosi około 43€.

Pozostaję przy mojej ocenie jak zawsze bez gwarancji.

[2cybercrash]

Obniżono cenę z 85 CHF do 72 CHF w gwałtownej korekcie.
Postanowiłem, z powodów technicznych, ponownie podjąć działania na poziomie 73,25, z horyzontem czasowym kierującym się w stronę 2008 roku, być może w kwietniu?
Małe wsparcie w okolicach 70 CHF.

[2cybercrash]

Schindler nie był w stanie się w pełni odzyskać po atakach na spółki maszynowe, poza wzrostem z 72 do 75.
Jednak kurs mógłby wskazywać na poziom powyżej 80 po wygodnych karach finansowych za manipulacje kartelowe w Niemczech.

W każdym razie dzisiaj wartość jest notowana na poziomie 73,55 CHF po dywidendzie 1,3 CHF.
Dla nieco bardziej doświadczonych traderów/inwestorów może to być atrakcyjna okazja, ale niekoniecznie.
To nie jest zachęta, mamy przecież czas.

[2cybercrash]

Schindler PS zwiększył się z 73,5 na dzisiejsze około 78, co stanowi około 4% zysku netto, jeśli jest to pożądane. Przed i po Wielkanocy nigdy nie jest pewne, jakie dochody zostaną uzyskane? Muszą być zostaną?

[beat]

Otrzymałem porcję za 77,20 w Schindlerze.
Teraz zamierzam zapisać się do klubu wędkarskiego.

[2cybercrash]

Dzień był udany. Dzisiaj, pomimo raczej negatywnego otoczenia rynkowego, nastroje są trochę przyjaźniejsze w kierunku 83+. Dzięki temu trochę drogi trade z lutego zwrócił się w końcu dobrej strony. Możliwe jest trading lub inwestycja z celem osiągnięcia 90 CHF. Dotychczasowy cel został obejść w dziwny sposób.

[beat]

Schindler nie jest typem skaczącego do boju. Jednak wciąż zakładam krótkoterminową wartość 85 - 87,5, jeśli nie będą musieli przeciwstawiać się ogólnemu rynkowi. Najpóźniej do Q2 (17.08.) powinno dojść do poziomu około 90.

Z powodów wyceny - które widzę trochę słabiej niż konsensus - nie chcę się zbytnio przywiązywać i zamierzam ewentualnie przejść do wyłaniających się długoterminowych możliwości.

Odkup akcji jako wsparcie
Zamieszanie związane z ALSO jest przyswojone
Wsparcie poprzez szybkie potwierdzenie celów zysków przez Schindlera
Kilka banków z docelową ceną od 90 do 100
Obecnie najlepszy produkt na rynku budynków wysokich
Nie został jeszcze właściwie wypromowany