Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Masz wiedzę na temat rynków? Jak wpływają one na giełdę? Jakie są przyszłe trendy gospodarcze? Na tym forum możesz wymieniać się poglądami z innymi użytkownikami.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Inne informacjeOdpowiedni adres dokumentu: https://www.genios.de/r/document/CREF__6050093755 Wszelkie prawa zastrzeżone: (c) Verband der Vereine Creditreform (VVC) Ismaninger Str. 102 81675 Monachium 14% MIG AG & Co. Fonds 5 KG Główny akcjonariusz Ismaninger Str. 102 81675 Monachium 5% GA Global Asset Fund GmbH & Co. KG Główny akcjonariusz Ergoldinger Str. 2 A 84030 Landshut GC Global Chance Fund GmbH & Co. KG Główny akcjonariusz Ergoldinger Str. 2 a 84030 Landshut 2% Kapitał: 11453228,- (EUR) Zatrudnienie: 77 (stan na 2011 rok) Obroty: 2011: 6,200000 (Mln EUR) Oczekiwane obroty 2010: 5,800000 (Mln EUR) Faktyczne obroty 2009: 6,200000 (Mln EUR) Faktyczne obroty 2008: 6,200000 (Mln EUR) Faktyczne obroty Banki: Deutsche Bank AG, Darmstadt (BLZ:50870005) Sparkasse Bensheim, Bensheim (BLZ:50950068) Commerzbank AG, Darmstadt (BLZ:50880050) Commerzbank AG, Darmstadt (BLZ:50840005) Land związkowy: Hesja Obszar Nielsen: 3a Numer Crefonummer: 6050093755 Źródło: Creditreform - Profile firm w Niemczech Data aktualizacji: 10.10.2011 Numer dokumentu: 6050093755

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Nawiasem mówiąc: Firma BIA Separations GmbH (patrz też biaseparations.com) działa w tym samym segmencie co firma MIG instrAction. BIA ma już produkty na rynku i generuje obroty, a inwestor zaangażował się na podstawie 21 mln euro, instrAction istnieje od 1997 roku i nie jest znana informacja czy już generuje obroty.

Największą firmą biotechnologiczną w Niemczech jest Qiagen z około 3,600 pracownikami (2010) i wartością giełdową 2,34 mld (650.000 euro na pracownika). Evotec zatrudnia ponad 500 pracowników (2010) i ma wartość giełdową 287 mln (około 580.000 euro na pracownika); Morphosys ma 464 pracowników (2010) i wartość giełdową 400 mln euro (860.000 euro na pracownika). BRAIN zatrudnia rzekomo 80 pracowników. Przy rozważeniu proporcji, BRAIN mogłaby być warta między 46 a 68 mln euro, jeśli jest naprawdę dobra. Wartość w trzyliczbowym mln-obszarze nie jest dla mnie wyobrażalna. Gdy spojrzy się nieco logicznie i porówna, dochodzi się do realistycznych wartości.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
Kapitał podwyższonego ryzyka, na końcu dnia Twoja ocena okaże się słuszna. Za tym przemawiają obecnie zbyt wiele czynników. Wszystkim inwestorom przez lata podawane były terminy i dane dotyczące planowanych sprzedaży, które nigdy nie nastąpiły.
W skrócie, NIGDY nie zdarzyło się nic, co zapowiadali wielcy panowie. Zawsze była inna wspaniała wymówka, zawsze coś stawało na przeszkodzie. W związku z tym trzeba przyjąć, że udziały nie mają żadnej wartości i od jakiegoś czasu sprzedaż jest prowadzona wyłącznie w sposób upiększający przez dział sprzedaży.

Cyrkułka została prawdopodobnie sprzedana. Możliwe, że stanie się to publicznie na przełomie roku. Osobiście już w to nie wierzę. To wszystko tylko stary schemat z referencjami do dużej gotówki.

Antisense Pharma będzie wkrótce potrzebować nowych pieniędzy. Niemniej jednak zapotrzebowanie na te wspaniałe fundusze jest mocno ograniczone. Może się okazać, że piramida finansowa rozpadnie się wkrótce i konstrukcja kart z obciążeniem nie wytrzyma. Wtedy liście poruszą się, ale także uspokoją, a odpowiedzialni będą mogli cieszyć się resztą życia. Nie muszą już oszukiwać inwestorów, mają wystarczająco dużo na czarną godzinę. I ostatecznie każdy wiedział, na co się decyduje. Hasło 15% w ryzykowne inwestycje ...itp.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez JamesBlond
Ok, Glasklarze, z Twoim 15 milionowym obrotem z Brain skłamałeś.

Ale nie może być prawdą, że wszystko działa tak, jak piszą Milionenalfred, kapitał ryzyka i Anderson.

Że wy tylko nas oszukujecie, a nasze udziały nic nie osiągnęły.

Oczekuję wyjaśnień od Ciebie, w przeciwnym razie będziemy musieli zakładać, że faktycznie chcecie wyciągnąć od nas inwestorów jak najwięcej.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Robertimk
Cześć, również do mnie dotarły plotki, że do przyszłego miesiąca jedna firma zniknie. Pewnie możecie się domyślić, o którą chodzi. Pozdrawiam

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Anderson

Cześć, również do mnie doszły plotki, że do przyszłego miesiąca jedna firma zniknie. Którą sobie możecie wyobrazić. Pozdrawiam

Z tą taktyką (rozpowszechnianie plotek o wycofaniu się, gdy pojawiają się wątpliwości) nie będziecie już długo przetrwać.

Oboje wiemy, że w przyszłym miesiącu, a także w następnym i jeszcze dalszym miesiącu nie będzie wyjścia.

I także w jeszcze dalszym, i jeszcze dalszym, i jeszcze dalszym... znowu nic z tego

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
Wyraźnie, będziesz miał trudności z przetrwaniem coraz silniejszego przeciwnego wiatru. Musisz również uznać, że oprócz zwykłej polityki prasowej propaganda nie przynosi żadnych informacji, które ukazują fundusze i AWAG w pozytywnym świetle. Firma Affiris ponownie pozyskała świeże środki. Kolejna firma, która potrzebuje nowego kapitału. Część tortu dla starych inwestorów staje się coraz mniejsza. Dane dotyczące firmy BRAIN mogą wywoływać jedynie śmiech, a AW nadal sprzedaje ten ciągły katastrofalny wynik jako firmę z potencjałem do zdobycia pozycji lidera na rynku światowym. To skandal. Ile jest tysięcy inwestorów? Nadal z niewzruszoną twarzą kłamie wszystkim prosto w oczy, nie zważając na ból czy wyrzuty sumienia. Brak wyjść, brak sukcesów, brak pozytywnych wiadomości, brak zaufania wśród starych inwestorów. Doskonałe perspektywy. Prawdopodobnie upadek zostanie uzasadniony tym, że nikt nie miał już zaufania do jego szalonych twierdzeń, co sprawiłoby, że przedsięwzięcie zawiodłoby tuż przed osiągnięciem celu. Winę ponoszą więc niewierni. Być może sprzeda jeszcze kilka patentów, aby standard mógł być utrzymany w nadchodzących latach. W ciągu ostatnich lat miało miejsce tak wiele zdarzeń, że najwyższy czas na pełne wyjaśnienie. Z konsekwencjami.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Ale... to jest normalne dla Wieder, Hallweger i Motschmann... że tracą pieniądze klientów... kto zna firmę INOVA ag. były tam 6 firm w portfolio, które Motschmann reklamował jako światowych liderów, szczególnie Health-Base jako najlepszą firmę... zebrał około 12 milionów od małych inwestorów, A. Wieder intensywnie prowadził kampanię reklamową od 2003 do 2005 roku. Oczywiście z ponad 40 procentami kosztów miękkich!! Dziś TOTALNA STRATA !!!

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Dobra tolerancja Jedno z nich wydaje się teraz w zasięgu ręki. Monachijska firma biotechnologiczna Wilex niedawno zakończyła drugie z trzech badań dopuszczających swoje preparat Mesupron - z sensacyjnym sukcesem: Nie tylko wskaźniki przeżycia prawie 100 pacjentów poddanych leczeniu znacząco wzrosły. Środek jest również dobrze tolerowany i nie wykazał praktycznie żadnych skutków ubocznych. Dotychczas można to powiedzieć o niewielu lekach przeciwnowotworowych - mówi Heinemann, który kieruje badaniami klinicznymi Wilex. Wilex jest warty na giełdzie 60 milionów! Co może być warte Antisense? 10 czy 20 milionów.. raczej mało! Faktem jest jednak, że kupili AP sześć lat temu za 200 milionów wyceny!!!! Chore, lekarze i inwestorzy Prezentował dane w zeszły weekend na największym na świecie kongresie nowotworowym w Chicago, na spotkaniu amerykańskich onkologów (Asco). Jednocześnie jeden z najważniejszych finansistów niemieckiego sektora biotechnologicznego nabył akcje Wilex: współzałożyciel SAP Dietmar Hopp. Jego udział wynosi teraz 31,24 procenta. Środek budzi nadzieję zarówno u chorych, lekarzy, jak i inwestorów. Także na spotkaniu Asco duże zainteresowanie wzbudziły wyniki badania Mesupron. l

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
RK, czy sądzisz, że AWAG nigdy nie miała poważnego zamiaru prowadzić firmy do sukcesu? Czy od samego początku chodziło tylko o wzbogacenie się poprzez ogromne koszty? Jako osoba z branży lub osoba mająca w niej doświadczenie, na pewno kiedyś wierzyłeś w dobre intencje. Kiedy zdałeś sobie sprawę, że to jest oszustwo? Poza ogromną szkodą wizerunkową dla branży i wieloma osobami, które straciły pieniądze, jakie konsekwencje może spodziewać się pan W.? Prawdopodobnie będzie mógł uniknąć odpowiedzialności prawnej, prawda? Każdemu powinno być jasne, na co się godzi, zanim podejmie decyzję. Co prawda, ryzyko całkowitej straty zawsze było bagatelizowane.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
AWAG miała interes w prowadzeniu firm do sukcesu, ale ma tylko przeciętne zarządzanie i jest przytłoczona branżą biotechnologiczną! Z drugiej strony, Wieder zawsze miał na względzie tylko swoje własne pieniądze, tak działa od 20 lat, sprzedałby nawet swoją własną babcię dla zysku, wyciska pieniądze od małych inwestorów i pośredników, a potem ich wyrzuca! W 2008 roku zdałem sobie sprawę, że związali się z nieodpowiednimi inwestycjami! AW w ogóle nie musi się obawiać konsekwencji...klient podpisuje wielokrotnie na całkowitą stratę! To nie jest oszustwo, ale koszty są po prostu zbyt wysokie, ponad trzecią część!! Firmy zostały kupione zbyt drogo lata temu! A niektóre firmy prawdopodobnie nic nie osiągną, więc niektóre fundusze poniosą lekkie (50%) straty, a niektóre mogą osiągnąć zyski z lokat bankowych! Ale nie ma co wierzyć w potrójne, pięciokrotne lub dziesięciokrotne zwiększenie...jak głośno ogłaszano przez lata! Problemy będą dla miesięcznych oszczędzających...oni będą oszczędzać pewnie przez 20-25 lat...i to jest niepewne, co z tego wyniknie! Wizerunek uszkodzony? Raczej nie...dzisiaj istnieje ponad 100 zamkniętych funduszy, które ponoszą całkowite straty i całkowitą utratę! A MIG sprzeda kilka firm...tak więc, jeśli MIG 9 przywróci 20%, znowu skusi nowych sprzedawców (udział w zysku, obietnice, konkursy), to AWAG będzie kontynuować swoje działania...co wyniknie z tych starych funduszy, to jest nieistotne!

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Kryzys euro może być również czynnikiem ryzyka dla funduszu MIG, ponieważ nie ma substancji... tylko wysokie ryzyko... substancję mają Coca-Cola albo Siemens... ale nie przedsiębiorstwo venture capital... jeśli kraje strefy euro się zawalą, a pojawi się reforma walutowa, większość firm i fundusz MIG będą równie bezradne! Wtedy natychmiast zostanie odcięta żyła główna! Ponieważ system finansowy opiera się na systemie procentowym, a długu nie można zwalczać nowym długiem, konieczny jest ostateczny upadek euro! Każdy banknot euro jest przecież wekslem (długu innego) i banki centralne wciąż drukują coraz więcej pieniędzy (długu), którego kraje PIGS nie będą w stanie spłacić... Dzisiejszym problemem jest to, że cały świat jest ogromnie zadłużony, a kiedyś były to tylko pojedyncze państwa... a przez efekt odsetkowy dług rośnie coraz szybciej... jak balon, aż pęknie! Dopóki mogą to jeszcze odwlekać... a potem zwalają winę na kryzys, jeśli nic z tego nie będzie!

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
RK, co do osoby AW nie musimy tracić więcej słów. Zgadzam się z Tobą w każdej formie, we wszystkim, co do tej pory zostało uznane za nieprawdziwe. Jednak określasz osoby takie jak Motschmann i Hallweger + pracownicy jako przeciętność i całkowicie przecenione. Dla wielu inwestorów byli i są jednak wielką nadzieją w całej historii.Teraz dochodzi czasami do nowych współprac i udziałów znaczących inwestorów (patrz Affiris, patrz Ident, a także Brain... GSK, Hopp...) w często imponujących rozmiarach. Jest jasne, że AWAG nie będzie zmuszona składać rachunków panikującemu małemu inwestorowi z wkładem w wysokości 10 000 € i stawiać czoła jego obawom. Jednak zrobi to dla tych firm. Nawet one nie rozdają pieniędzy ani nie kupują kota w worku. Wierzę też, że te osoby nie dają się imponować postawą i reputacją AW ani nie dają się oślepić jednej z jego marionetek. Musi być coś więcej. Sprawdza się bilanse, rozważa szanse i prowadzi uczciwe negocjacje. Jeśli więc uważasz, że brakuje małym inwestorom wiedzy tła i prostego sposobu utrzymywania ich w dobrym nastroju, nawet klasyfikując ich jako proste przeciwników, to stawiasz inwestora z wolumenem 20 mln dokładnie na tej samej płaszczyźnie. Trudno mi w to uwierzyć. Oczywiście nie jest to zbyt pozytywne, gdy Affiris ponownie pojawia się w MIG 11 (podobnie jak wiele innych firm jest reprezentowanych w dalszych funduszach), a ktoś ponownie wkłada w to sporo pieniędzy. Ale to również sygnał, że inni ludzie mający większą wiedzę i spojrzenie oraz przede wszystkim większe możliwości także wierzą w produkt lub produkty.Jednak przygnębiające jest stwierdzenie, że spółka, którą traktowano już jako kandydata do wyjścia, w rzeczywistości wydaje się być jeszcze daleka od tego. A to właśnie jest potępiane w tych nikczemnych praktykach sprzedażowych.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Millionenalfred
Ci współinwestorzy nie płacą jednak 34% kosztów początkowych ani 25% udziału w zyskach... i nie wchodzili 5 lat temu po tak wysokiej wycenie !!!!
I nawet znani inwestorzy, jak np. Strüngmann, musieli w ostatnich firmach, w które zainwestowali, spisać na straty 100% !!!
Hallweger to prawnik, który wszystko obraca na swoją korzyść... w 2005 roku był przewodniczącym rady nadzorczej INOVA ag. Wszystkich małych inwestorów wyzyskał, dzisiaj już wszystko bankrutuje.
I żaden poważny biznesmen, a nawet jeśli Motschmann chce nim być... nie zadowala się jednym powrotem... wszyscy grają na jedną deskę... i chcą tylko zarobić dużo pieniędzy !
Nowe fundusze, wierzę, będą lepsze... już osiągają 7% rocznie na 10 lat.
Ale dla starych inwestorów będzie bardzo, bardzo trudno... albo duże straty.
Największym ryzykiem nadal jest kryzys europejski... i nadchodząca reforma walutowa... żadne przedsiębiorstwo VC tego nie przeżyje

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
RK, pamiętam wieczór sprzed około 3 lat. Hallweger wystąpił jako mówca. Wszystko świecące, różowe, kwieciste. Jak on gratulował ludziom w MIG 3 ich decyzji. To dopiero hit ten MIG 3. Jakie firmy się w nim znajdują i jakie potencjał mają. Bezkonkurencyjny wśród wszystkich MIGów. Doskonale obsadzony, niewiarygodny, gigantyczny, fenomenalny ... Jeszcze pół roku temu pośrednik z okolic Drezna mówił mi, że odkupiłby fundusze od tych, którzy mieli wątpliwości i obawy. Był pewien, że w ciągu około 18 miesięcy dosłownie wybuchną. Wierzę, że naprawdę wielu pośredników oddałoby swój ostatni grosz i działało z oślepiałym przekonaniem. A dzisiaj pewnie nawet nie odważyliby się wyjść na ulicę, bo ktoś zawiedziony mógłby im wyskoczyć naprzeciw. A gdy czytam Twoje oceny dotyczące starych funduszy... no cóż, dobranoc

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Tak jest, ale zawsze tak jest w dystrybucji struktury... wszyscy są zmotywowani, aby wszyscy się wzbogacili (masy nie mogą się wzbogacić)
potem wszyscy biegną jak lemingi, a potem przychodzi desygnacja.
a kilku staje się bardzo bogatych...Hallweger ma wszystko przemyślane, jak politycy, dla których głupi ludzie są obojętni!!

według zasady.. co mnie obchodzi to, co kiedyś powiedziałem!!
Pośrednicy są oszukiwani przez prasę i szefów firm,
którzy robią wszystko, aby pozyskać świeży kapitał

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Robertimk
Aktualnie jest dobrą porą, aby pozbyć się swoich funduszy MIG. Mam dość tego, że ciągle zapowiada się wyjście, a nic się nie dzieje. Zdecydowałem, że jeśli do przyszłego miesiąca nie będzie żadnego wyjścia, jak znowu zostało zapowiedziane, nawet jeśli po cichu, to sprzedam swoje fundusze, ponieważ jest to obecnie możliwe. Gdzie obecnie uważacie za sensowne zainwestowanie pieniędzy? Co sądzicie o inwestowaniu pieniędzy w plantację drzew holtów? Powinno to przynosić około 10%. Nie wiem, co o tym myśleć.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Dla małych inwestorów najlepiej jest zainwestować w mieszkanie lub Dom, prawie wszystkie społeczeństwa chcące się tylko wzbogacić o 90% traktują klientów a ryzyko ponosi wyłącznie klient. W żadnym wypadku nie inwestuj w fundusze zamknięte i udziały, których nie rozumiesz! Jako zabezpieczenie majątku można także kupić monety srebrne... ze względu na bankructwa państw kruszec ma jeszcze duży potencjał... w każdym razie nie można ponieść całkowitej straty.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Robertimk
Ach tak właściwie powinno się być w stanie kupić też rzeczy takie jak kobalt. To bardzo drogi metal szlachetny, który jest potrzebny do specjalnych stopów żelaza. Ten rodzaj inwestowania prawdopodobnie nie przynosi zysków, ale przynajmniej nie straciłem wszystkiego. Gdybyśmy mogli tylko ocenić, co się dzieje z naszą gospodarką

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
GoMoPa: V+ Fundusz i Alfred Wieder AG: drogi lot na oślep

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Mistrz SLEWENIA

jak zwykle, od 20 lat: ALFRED OTTO WIEDER

Natomiast baron Münchhausen to sierota

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Glasklar

Kennzahlen
Sonstige InformationenDauerhafte Adresse des Dokuments: https://www.genios.de/r/document/CREF__6050093755
Alle Rechte vorbehalten: (c) Verband der Vereine Creditreform (VVC)
Ismaninger Str. 102
81675 München
14%
MIG AG & Co. Fonds 5 KG
Hauptaktionär
Ismaninger Str. 102
81675 München
5%
GA Global Asset Fund GmbH & Co. KG
Hauptaktionär
Ergoldinger Str. 2 A
84030 Landshut
GC Global Chance Fund GmbH & Co. KG
Hauptaktionär
Ergoldinger Str. 2 a
84030 Landshut
2%
Kapital: 11453228,- (EUR)
Beschäftigte: 77 (Stand: 2011)
Umsatz:
2011: 6,200000 (Mio EUR) Umsatzerwartung
2010: 5,800000 (Mio EUR) tatsächlicher Umsatz
2009: 6,200000 (Mio EUR) tatsächlicher Umsatz
2008: 6,200000 (Mio EUR) tatsächlicher Umsatz
Hausbanken:
Deutsche Bank AG, Darmstadt (BLZ:50870005)
Sparkasse Bensheim, Bensheim (BLZ:50950068)
Commerzbank AG, Darmstadt (BLZ:50880050)
Commerzbank AG, Darmstadt (BLZ:50840005)
Bundesland: Hessen
Nielsengebiet: 3a
Crefonummer: 6050093755
Quelle: Creditreform - Firmenprofile Deutschland
Update-Datum: 10.10.2011
Dokumentnummer: 6050093755

Dankesehr für die Zahlen, kannst du mir kurz weiterhelfen, was das Kapital von 11453228,- (EUR) bedeutet? Und ich meine das ernst, da ich es nicht weiß.

Viele Grüße
Glasklar

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Glasklar
Hej wszystkim,
i jeszcze raz jeśli ktoś ma fundusze MIG 3, proszę o informację. W przeciwnym razie zewnętrznym będzie trudno zdobyć stare udziały.
Co do obrotów, większość inwestycji MIG jest w fazie badawczej lub usługi. Niemal żadne firmy nie są produktywne. Należy także zauważyć, że nie tylko współinwestorzy, tak jak Strüngmann, Hopp, itp., są zaangażowani, ale także giganci farmaceutyczni z bardzo znaczącymi umowami licencyjnymi.
Giganci farmaceutyczni z pewnością nie ogłosiliby 430 milionów, gdyby wcześniej to nie sprawdzili.

Co do Affiris i rozcieńczania, na początku stawiano tylko na Alzheimera, obecnie mamy znacznie więcej. Parkinsona finansuje M.J. Fox z jego Fundacją w fazie drugiej. Znana umowa z zwiększeniem kapitału ze strony MIG na sfinansowanie kolejnej fazy 2 badania innego schorzenia może znacznie przyczynić się do wzrostu wartości Affiris. Dlatego może to być bardzo korzystne także dla starych inwestorów.
Bo 100 od 1 to mniej niż 1 z 100 ;O)

Co do wyjścia: w ciągu maksymalnie 3 lat wszyscy będą wiedzieć, o co chodzi. Tutaj pierwsze fundusze powinny sprzedać wszystkie udziały.
Szkła mam również nie, ale rozmowy prowadzone z 14 przedsiębiorcami celowymi wywołują u mnie dobre uczucie. Również zgadzam się z wami co do amortyzacji. Niewątpliwie będą firmy, które zostaną umorzone w krótkim lub długim okresie. Twierdzenie czegokolwiek innego jest nieuczciwe. Pewnie będzie też któraś z medykacji, która obecnie jest testowana, która zawiedzie. Jednak patrząc na ilość rzeczy, które są w toku, obecnie nie martwię się o to.

Czy wyjście powinno być w pierwszym, drugim czy jeszcze dalej czasie, to dla mnie osobiście obojętne, bo przyjdzie. Produkty także przyjdą, bo nikt nie wydaje dobrowolnie pieniędzy, by nie zarobić na tym kapitałem.

Kwestia przeszłości: BaFin z pewnością nie dopuści do firmy oskarżonej i skazanej za oszustwo!!

Teraz udaję się poznać kolejnych przedsiębiorców, aby umocnić moje przekonanie.

Pozdrawiam jasno jak szkło

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
Wyraźnie, zasługuje Ci się uznanie za to, jak broniąc swojego zdania. Nie mam pojęcia, co już przeszedłeś lub jak długo jesteś w temacie. Proszę przeczytaj sobie W:O, a zobaczysz, że wielu ludzi inwestuje od samego początku lub śledzi rozwój funduszy MIG. To forum z pewnością jest także zauważane w Pullach i nie można dyskredytować piszących osób jako bezmózgie, tylko dlatego, że są w stanie poszukać informacji odchodzących od propagandy Wiederschen. Ponieważ to dziwne w tej historii, że tam prawie nie ma już żadnych pozytywnych informacji o udziałach, a krążą tylko informacje o horrorze. Ostatnio Brain, teraz dziwaczna sieć firmowa wokół V+, w której również pojawiają się połączenia z MIG lub AWAG. Jeśli przez lata od całego działu sprzedaży, włączając AW, konsekwentnie i systematycznie zostajesz oszukany (bo inaczej trzeba nazwać ich działania), to w listopadzie 2011 nie możesz oczekiwać ani zrozumienia, ani zaufania. Mój doradca przekonywał mnie od 2009 roku, przekonując mnie do przejęcia lfd. MIG 2, że w 2010 i 2011 będą zyski, a w 2014 fundusz zostanie uzupełniony tylko poprzez wyjścia. Jesteśmy światła lata od wyjścia. Nie jest to dobry czas... niedawno mówiono jednak, że Chińczycy kupują jak szaleni, a to znacznie powyżej ceny. Wszystko zostało wzięte pod uwagę, aby oszukać inwestorów. Gdy piszesz, że nie ma znaczenia, czy to 2 czy 3 lata, to odlatuje mi czapka. Nie wierzę też, że negocjacje dla niektórych firm trwają 2 lata. Często chodzi o bardzo dynamiczne rynki, a w ciągu 2 lat najlepsze produkty stają się niesprzedawanymi towarami. To stwierdzenie jest po prostu niewiarygodne. Zwłaszcza w kontekście wszystkiego, co miało nadejść, a nigdy nie nadeszło. Kto dzisiaj zechce podpisać nowe fundusze? Wystarczy rzut oka w internecie, a sprawa jasna.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez risikokapital
Jasne jak słońce! MIG Funds nie są oszustwem....każdy może pobierać opłaty, jakie chce, a każde zarządzanie funduszem może się również przespecjalizować! To nie jest przestępstwo! Faktem jest, że firmy zostały kupione za bardzo wysoką cenę wiele lat temu. Na przykład w przypadku MIG 5...zapłacili 6 milionów za 5,89% kapitału zakładowego firmy Brain... w wyniku tego, wycena wynosi 102 miliony!!! Powinni zapłacić za tę firmę nie więcej niż 10-15 milionów!! I tak jest z większością przedsiębiorstw docelowych funduszy MIG! Po tylu latach...dzisiaj nikt nie płaci więcej niż 2-3-krotność rocznych przychodów, czyli 12-18 milionów. Przy tak znaczących obniżkach wartości i rozcieńczeniu...co ostatecznie można się spodziewać? A co dopiero mówić o zysku?

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Glasklar

Jasne jak słońce!
MIG Fonds nie są oszustwem....każdy może pobierać opłaty tak, jak chce
i każde zarządzanie funduszami może się przespekulować!
To nie jest przestępstwo!
Faktem jest, że przed laty zbyt drogo kupili przedsiębiorstwa.
Na przykład MIG 5...zapłacili 6 milionów za 5,89% akcji zwykłych Brain...ocena wyniosła wtedy 102 miliony!!!

I nie powinni zapłacić za tę firmę więcej niż 10-15 milionów!!
I tak jest właściwie z większością firm docelowych funduszy MIG!
I po tylu latach....dzisiaj nikt nie płaci więcej niż 2-3-krotność rocznego obrotu, czyli 12-18 milionów

Przy takich obniżkach wartości i rozcieńczeniach...co ostatecznie z tego wyniknie?
A co dopiero mówić o stopie zwrotu?

Cóż, trzeba poczekać i napić się herbaty, marketing z dobrymi wieściami po prostu idzie szybciej. To zrozumiałe, że wiele pośredników przekazuje dalej wieści bez sprawdzania i dostają na to po łbie. Nauczyłem się tego i jeszcze więcej z tego forum. Dlatego zawsze mówię, że dopiero gdy będę mógł udowodnić swoje zdania, to wtedy je ujawnię publicznie.

Pozdrowienia
Jasne jak słońce

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Dziękuję za liczby, czy możesz mi krótko pomóc z interpretacją kapitału w wysokości 11453228,- (EUR)? Mówię serio, bo nie wiem, o co chodzi.

Pozdrowienia
Glasklar

Kwota 11.453.228,- €uro reprezentuje kapitał zakładowy spółki B.R.A.I.N. AG. Pięknie się patrzy, jak kapitał ryzyka w tym wątku po prostu ignoruje pytania i bezmyślnie powtarza te same argumenty.

Dlaczego kapitał ryzyka stale skupia się na obrocie spółki? Bardziej interesuje mnie, co zostaje na końcu, przy czym obroty spółki oczywiście nie są całkowicie nieistotne. Zyski lub straty spółki inwestycyjnej można, przynajmniej w przypadku spółek z siedzibą w Niemczech, łatwo sprawdzić bez konieczności płacenia za to dodatkowej opłaty miejscowemu biuru. Osoba potrafiąca czytać i interpretować bilans jest tutaj jasnym faworytem.

Z bilansu B.R.A.I.N AG wynika na przykład, że w roku obrotowym 01.10.2008 - 30.09.2009 uzyskali zysk w wysokości 331.536,23 €uro.
Natomiast w następnym roku obrotowym (01.10.2009 - 30.09.2010) odnotowano stratę w wysokości 368.588,20 €uro.

Analizując rachunek zysków i strat, można zauważyć następujące dane:

Zysk brutto (powinien odpowiadać obrotom) 2008/2009: 5.214.268,76 €
Zysk brutto 2009/2010: 4.434.149,04 €

Zysk netto 2008/2009: 333.009,76 €
Zysk netto 2009/2010: -700.124,43 €

W poprzednich latach obrotowych również osiągano zarówno zyski, jak i straty.

Straty w gorszych latach nie powinny budzić paniki, zawsze trzeba patrzeć na całość. Skąd pochodzą straty? Oczywiście bilans nie daje precyzyjnych odpowiedzi. Ale z reguły wydano więcej pieniędzy niż zarobiono. Same pensje wraz z opłatami społecznymi w B.R.A.I.N. AG wynoszą około 3,8 mln €uro. Dopóki firma może kontynuować swoją działalność i nie musi ogłaszać upadłości (czyli niewypłacalności), zainwestowany kapitał w firmę nie jest (całkowicie) stracony.
Jeśli firma ponosi straty, są one kompensowane przez kapitał własny, więc kapitał własny firmy zmniejszy się o odpowiednią stratę, jeśli nie zostanie pozyskany nowy kapitał własny. Po wyczerpaniu kapitału własnego dochodzi do upadłości firmy.
Dla roku obrotowego 2009/2010 B.R.A.I.N. AG posiada kapitał własny w wysokości 19.636.794,31 €uro. Więc jest to dalekie od stanu upadłości.
Suma bilansowa wynosiła 25.685.371,37 € w roku obrotowym 2009/2010.

Twierdzenie, że firma chcąca kupić B.R.A.I.N. AG nie zapłaci więcej niż 15 - 18 mln €uro, jest po prostu nonsensowne. To oznaczałoby, że kupującemu podarowuje się kilka milionów €uro za przejęcie.
Dodatkowo B.R.A.I.N. AG posiada znaczącą wartość w postaci swoich szczepów bakteryjnych oraz wiedzę na temat bakterii. Wiedza, zgodnie z niemieckimi standardami rachunkowości, nie jest bilansowalna, a sprzedaż kompletnego zbioru bakterii najprawdopodobniej przyniosłaby znacznie więcej niż koszty poniesione na ich ekstrakcję. W rezultacie cena sprzedaży B.R.A.I.N. AG w przypadku sprzedaży najprawdopodobniej przyniosłaby (znacznie) więcej niż tylko suma bilansowa 25.685.371,37 €uro.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Jasne! MIG Fonds nie są oszustwem....każdy może pobierać opłaty, jak chce
i każde zarządzanie funduszami może się spaprać!
To nie jest przestępstwo!
Faktem jest, że przed laty przepłacali za firmy.
Na przykład MIG 5...płacili 6 milionów za 5,89% kapitału zakładowego w Brain...wartość firmy wynosiła wtedy 102 miliony!!!

Powinni zapłacić za tę firmę nie więcej niż 10-15 milionów!!
I to dotyczy większości spółek celowych MIG Fonds!
A po tylu latach....dziś nikt nie płaci więcej niż 2-3-krotność rocznych przychodów, czyli 12-18 milionów

Przy tylu obniżkach wartości i rozcieńczeniach...co w takiej sytuacji
może wyniknąć?
A co dopiero o zysku?

Gdzie zacząć? Tutaj nie wszystko jest całkowicie błędne, ale wiele jest niejasne.

Bez oglądania dokładnie bilansów MIG AG, kiedy i w jakiej wysokości MIG AG dokonywał inwestycji w firmę xy, można co najmniej powiedzieć, że spółki celowe MIG AG były w różnym momencie wyceniane na różne kwoty. Z reguły na początku działalności funduszy MIG większość spółek celowych była wyceniana na wyższą wartość niż obecnie lub byłyby w przyszłości.

Co to oznacza dla inwestora w fundusz MIG, który zainwestował swoje oszczędności w jednym z funduszy MIG?
Nie przyglądając się konkretnej spółce celowej można to sobie wyobrazić w ten sposób: MIG Fundusz 1 nabywa dnia 01.06.2005 udziały w firmie ABC AG o wartości 5 000 euro każdy o wartości nominalnej 1 euro/akcja. MIG Fundusz 1 zobowiązuje się do zapłaty w wysokości 995 000 euro, z których spółka celowa finansuje swoje badania. MIG Fundusz 1 w sumie zapłacił milion euro spółce celowej, z czego 5 000 euro zostanie zaksięgowane jako kapitał zakładowy. Gdy po wejściu MIG Funduszu 1 kapitał zakładowy spółki celowej wynosi 100 000 euro, MIG Fundusz 1 posiada teraz 5% udziałów w firmie.

Mija trochę czasu. MIG Fundusz 1 inwestuje w tym czasie, między innymi w celu dywersyfikacji ryzyka, w kolejne firmy, według tego samego zasady, ale różnymi kwotami. W pewnym momencie cała wielkość Funduszu (w przypadku MIG 1 30 milionów) poza kwotą x, która pozostaje w celu zabezpieczenia finansowania bieżącej działalności MIG AG lub MIG Funduszu 1, zostaje zainwestowana. Nie można więc dokonywać dalszych inwestycji w nowe firmy lub istniejące spółki celowe przez MIG Fundusz 1. Byłoby to możliwe tylko wtedy, gdyby wszyscy inwestorzy MIG Funduszu 1 ponownie dopłacili pieniądze, ale jest to wyraźnie niedozwolone w przypadku funduszy. Ponadto nie każdy inwestor mógłby w dowolnym momencie ponownie dołożyć kwotę x, aby zwiększyć wielkość funduszu. Zatem rozcieńczenie udziałów w spółkach celowych nie mogłoby być uniknięte.

Jak już wspomniano, mija trochę czasu. W międzyczasie powołano MIG Fundusze 2 - 5 i zostały podpisane przez inwestorów. MIG AG korzysta, jak to ma sens i strategia w przypadku funduszy venture capital / private equity, również z tej gotówki, aby sfinansować spółki celowe. Z tą gotówką MIG Funduszy 2 - 5 finansowane są oczywiście nowe spółki celowe, w które nie inwestował MIG Fundusz 1. Ponadto inwestuje się również w firmy, w które zainwestował również MIG Fundusz 1.

Załóżmy, że jest rok 2008. Lehman upadł, rynki znajdują się obecnie w kryzysie finansowym. Firma inwestycyjna ABC AG, w której zaangażowany jest również MIG Fundusz 1, potrzebuje dodatkowego kapitału w wysokości 1 miliona euro. Postanawia się ją pozyskać poprzez przyjęcie nowych inwestorów kapitału własnego, ponieważ obecni właściciele nie są w stanie podnieść tej kwoty. Dochodzi do ponownej wyceny ABC AG. Nowa wycena nie jest już tak wysoka jak na dzień 01.06.2005. Na pokład wchodzi na przykład MIG Fundusz 3 jako nowy inwestor. Zobowiązuje się on teraz do zapłacenia 1 miliona euro, składającego się z 10 000 euro jako udział wypłacony jako kapitał zakładowy i pozostałe 990 000 euro, które służą dalszemu finansowaniu badań i rozwoju ABC AG. Kapitał zakładowy ABC AG wynosi po inwestycji MIG Funduszu 3 teraz 110 000 euro.

A teraz przychodzi (lub i nie) na myśl poprzednich właścicieli, że jako inwestor w MIG Funduszu 1 zapłacili za ABC AG zbyt dużo.
Tylko dla przypomnienia: MIG Fundusz 1 posiadał 5 000 euro w kapitale zakładowym ABC AG, nowy inwestor MIG Fundusz 3 ma 10 000 euro w kapitale zakładowym.
Obydwa jednak zapłaciły 1 milion euro ABC AG.

Przed podwyższeniem kapitałowym MIG Fundusz 1 miał 5%, a po podwyższeniu kapitałowym MIG Fundusz 1 posiada już tylko 4,54% udziałów w ABC AG. Różnica między 5% a 4,54% odpowiada rozcieńczeniu.

MIG Fundusz 3 jako nowy inwestor posiada 9,09% udziałów w ABC AG przy tej samej całkowitej inwestycji w wysokości 1 miliona euro.
Ta sytuacja wynika teraz z faktu, że ABC AG została wyceniona na niższą wartość podczas nowej wyceny.

Jeśli dochodzi teraz do WYJŚCIA, czyli sprzedaży ABC AG, stopa zwrotu związana ze sprzedażą ABC AG dla inwestora MIG Funduszu 3 będzie dwukrotnie wyższa niż dla inwestora MIG Funduszu 1 (jeśli zaniedbamy okresy inwestycji).
Dopóki jednak efektywna stopa zwrotu dla inwestora MIG Funduszu 1 na końcu przewyższa stopę zwrotu, którą uzyskałby inwestując tę samą kwotę x, którą trzymał w ABC AG, na rachunku oszczędnościowym, może się cieszyć.
Niemniej jednak najprawdopodobniej zazdrości swojemu sąsiadowi, który zainwestował w MIG Fundusz 3 i dostanie więcej pieniędzy.
Na końcu jednak przegrywa ani właściciel MIG Funduszu 1, ani właściciel MIG Funduszu 3. Osiągnięte zyski przy tej samej wysokości kapitału inwestycyjnego są po prostu różne.

W kwestii rozcieńczenia powiedziałbym tutaj tylko o rozcieńczeniu warunkowym. W końcu zarówno za nowym inwestorem MIG Funduszem 3 stoją te same osoby, co za MIG Funduszem 1. Wpływ MIG AG jako takiej w ABC AG jest zatem wzmacniany. Inaczej byłoby, gdyby zewnętrzny inwestor, np. Strüngmanns, zamiast MIG Funduszu 3 zainwestowali w ABC AG. Wpływ czy też prawo głosu MIG AG w ABC AG byłoby wtedy mniejsze, realnie rozcieńczone.

Na koniec jeszcze raz odnosząc się do wypowiedzi risikokapital:





Cytat od risikokapital

I powinni zapłacić za tę firmę nie więcej niż 10-15 milionów euro!!
I tak jest w przypadku większości firm celowych MIG Fonds!


Zawsze mówi się, że po fakcie jest się mądrzejszym. Kilka lat temu cena złota była znacznie niższa, dziś nie odnosisz z tego korzyści, jeśli wtedy nie kupiłeś złota. Przed kryzysem finansowym wiele akcji było wycenianych na o wiele wyższe kwoty niż obecnie. To było kiepskie dla tych, którzy wtedy zainwestowali dużo pieniędzy w akcje odpowiednich firm. Albo wcześnie wycofali się z rynku, albo na razie stracili mnóstwo pieniędzy. Długoterminowo istnieje jednak możliwość powrotu kursów na poziom sprzed kryzysu.
I bez wdawania się teraz w dyskusję za i przeciw akcji, można wyciągnąć pewne analogie do funduszy MIG. W przyszłości wyceny spółek z udziałem prawdopodobnie będą znowu korygowane w górę, choć może się zdarzyć, że którąś spółkę uważa się za błędną inwestycję, co oznacza, że zainwestowany kapitał w tej firmie jest nie do odzyskania.

Mam nadzieję, że udało mi się nieco rozjaśnić sytuację dla niektórych. Sam jestem tylko inwestorem w funduszach MIG i w żaden sposób nie mam związku z dystrybucją tych funduszy.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez JamesBlond
Jeśli dojdzie teraz do WYJŚCIA, czyli sprzedaży ABC AG, zwrot z inwestycji w ABC AG dla funduszu MIG 3 będzie dwukrotnie wyższy w porównaniu z inwestorem funduszu MIG 1 (jeśli zaniedbamy różnice w czasie trwania inwestycji). Dopóki jednak efektywny zwrot inwestycji dla inwestora funduszu MIG 1 na końcu okaże się wyższy w stosunku do poniesionego ryzyka, niż gdyby ten sam x, który miał zainwestowany w ABC AG, ulokował na zwykłym koncie oszczędnościowym, może być zadowolony. Niemniej jednak z pewnością poczuje zazdrość, że sąsiad, który zainwestował w fundusz MIG 3, otrzyma więcej pieniędzy niż on. Na końcu jednak nie przegrywa ani właściciel funduszu MIG 1, ani właściciel funduszu MIG 3. Po prostu osiągnęli różne zyski przy takiej samej kapitałowej inwestycji. Jako inwestor pierwszej godziny, zastanawia mnie fakt, że ci, którzy dołączyli do inwestycji znacznie później, mogą to zrobić w znacznie korzystniejszych warunkach niż ja kiedyś. Czy może więc kapitał wysokiego ryzyka miał rację, że cena wówczas była zbyt wysoka? Dopóki MIG pozostaje wierna swojej strategii i nie dochodzi do WYJŚCIA, i tak wszystko jest obojętne.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Jeśli teraz dojdzie do EXIT, czyli sprzedaż ABC AG, stopa zwrotu związana ze sprzedażą ABC AG dla funduszu MIG 3 w porównaniu do inwestora funduszu MIG 1 będzie dwukrotnie wyższa (jeśli zignorujemy okres trwania inwestycji).
Dopóki jednak faktyczna stopa zwrotu dla inwestora funduszu MIG 1 na końcu okazuje się wyższa w stosunku do podjętego ryzyka, niż gdyby ten sam x kwoty, którą miał w firmie ABC AG, ulokował na rachunku oszczędnościowym, może czuć się zadowolony.
Niemniej jednak będzie zazdrosny, że sąsiad, który zainwestował w fundusz MIG 3, otrzymuje więcej pieniędzy niż on.
Na koniec jednak przegrał ani właściciel MIG 1, ani właściciel MIG 3. Osiągnęli tylko różne wysokości dochodów przy takiej samej kwocie kapitału początkowego.


Jako inwestor pierwszej godziny, złości mnie to, że Ci, którzy dołączyli lata później, mogą to zrobić w znacznie korzystniejszych warunkach, niż ja wtedy.
Czy więc kapitał ryzyka nie ma racji, że cena wtedy była zbyt wysoka?

Tak długo jak MIG pozostanie wierna swojej linii i nie doprowadzi do exitu, i tak nie ma to znaczenia.

Ponieważ piszesz, że jesteś inwestorem pierwszej godziny, zakładam, że zainwestowałeś w MIG 1. Jeśli tak jest, powinieneś również przeżyć exit firmy etkon. Niech mi nie przeszkadza dokładne podawanie liczb (nie mam teraz czasu na przeliczenia), ale jeśli dobrze pamiętam, exit z firmy etkon powinien przynieść około 40% kapitału zainwestowanego w MIG 1.
Tak wiele więc do stwierdzenia, że MIG nie osiągają exitu.

To, że dotąd nie doszło do exitu w żadnej innej spółce partnerskiej, może mieć kilka przyczyn. Ponieważ nie jestem zatrudniony w zarządzie MIG i w ogóle nie mam poufnych informacji, mogę tylko spekulować, dlaczego tak jest.
Jeden z powodów (jeśli nie główny) związany byłbym na pewno z kryzysem finansowym. W wyniku kryzysu finansowego rynki najpierw mocno się zawaliły, co można było obserwować w wiadomościach. Banki przestały sobie ufać, co doprowadziło do załamania rynku międzybankowego. Kredytowanie przedsiębiorstw przez banki również zostało ograniczone. Czyta się w wiadomościach o zjawisku tzw. utkniętego kredytu. Przedsiębiorstwa, które miałyby zyskowne projekty, nie otrzymują finansowania ze strachu przed ryzykiem utraty kapitału ze strony banków. Lub jednak oprocentowanie jest na tyle wysokie, że projekt, który miałby być przeprowadzony, nie jest już zyskowny dla tego, kto chciał go zrealizować. W ten sposób możliwości dla przedsiębiorstw gotowych do inwestowania są ograniczone. Projekty mogą być finansowane tylko z już istniejącego kapitału w firmie lub z kapitału osób trzecich.

Ponadto, w czasach kryzysu większość przedsiębiorstw trzyma pieniądze w gotówce, a inwestycje są ograniczone do niezbędnego minimum. To samo dotyczy wielu osób prywatnych, oczywiście również. Osoby prywatne zastanawiają się, czy w czasach, gdy mogą być jutro bez pracy, wydać całą swoją gotówkę, czy może lepiej zachować część na wypadek nagłych wypadków/gorszych czasów.

Co by nie mówić: W wyniku kryzysu finansowego inwestowanie w przedsiębiorstwa gotowe do inwestowania mogło stać się trudniejsze (niż było to wcześniej). To jest pierwsza, niebagatelna przeszkoda.
Oczywiście, również załamanie rynków, o którym była mowa powyżej, nie omija przedsiębiorstw partnerskich. Ponieważ jednak spółki partnerskie nie są notowane na giełdzie, zazwyczaj nie zauważy się tego. Otrzymują oznaki w przypadku nowych inwestorów kapitału własnego, gdy ci, jak w moim przypadku, otrzymują większy udział w przedsiębiorstwie niż starzy inwestorzy przy tej samej sumie inwestycji.
W takim otoczeniu rynkowym poszukiwanie exitu byłoby dla inwestorów funduszy MIG przeciwdziałające. Część kapitału zainwestowanego w przedsiębiorstwo zostałaby utracona.
Sprzedaż w takim momencie, zakładając chętnych kupców, byłaby sensowna tylko wtedy, gdyby można było założyć, że wartość przedsiębiorstwa partnerskiego nie będzie w przyszłości wyższa.
W uproszczeniu, jeśli wczoraj kupiłeś przedmiot za 100 euro, który dziś jest wart na rynku 50 euro z powodu wahania rynku, sprzedasz go za 50 euro tylko wtedy, gdy podejrzewasz, że jego cena w przyszłości nie wzrośnie i nie spadnie dalej. Ograniczyłbyś swoje straty przy sprzedaży. Jeśli jednak uważasz, że cena przedmiotu pojutrze wyniesie ponad 100 euro, nie sprzedasz go dziś za 50 euro.
Przesuwając ten pomysł na przedsiębiorstwa partnerskie, fundusze MIG będą postępować podobnie w przypadku exitów.

Poza sprzedażą przedsiębiorstwa partnerskiego inna strategia exitu byłoby zaprowadzenie przedsiębiorstwa na giełdę, czyli jego obroty na rynku. W wyniku kryzysu finansowego zazwyczaj również nie jest to opcja, ponieważ cena wprowadzenia akcji na rynek byłaby niższa niż w dobrych czasach. Wyższa cena wprowadzenia oznacza więcej pieniędzy dla przedsiębiorstwa przechodzącego na giełdę. Czytano lub słyszano w niedalekiej przeszłości, że przedsiębiorstwo xy planowało debiut na giełdzie, ale z powodu sytuacji rynkowej wycofało się z tego pomysłu.

Na koniec właściwe pytanie: Czy risikokapital miał rację twierdząc, że cena dla przedsiębiorstwa partnerskiego xy była zbyt wysoka?

Z mojej strony jest jasne NIE. Nie miał racji, o ile zakłada się, że przedsiębiorstwa partnerskie zostały ocenione obiektywnie w każdym momencie.
Aby zrozumieć to, można ponownie odwołać się do rynku akcji. Spółka notowana na giełdzie może dzisiaj mieć cenę 10 euro/akcja. Można (po wyłączeniu wiedzy wewnętrznej itp.) założyć, że 10 euro za akcję dzisiaj również stanowi sprawiedliwą wartość spółki.
Jeśli kurs spada jutro lub w przyszłości do 5 euro/akcja, będzie to stanowić aktualnie sprawiedliwą wartość firmy. Nikt nie zapłaci wtedy więcej niż 5 euro za akcję, ale dziś nie wiadomo z pewnością, jak będzie się rozwijał kurs w przyszłości.

Przekładając to na inwestycje funduszy MIG, oznacza to, że ważny jest moment inwestycji.
Narzekanie dzisiaj na cenę chleba sprzed 10 lat nie sprawi, że chleb dzisiaj będzie tańszy.
Należy pamiętać również: Przyjdzie kiedyś czas na transfer pieniędzy. Gdyby fundusz MIG 1 nie zainwestował w przedsiębiorstwo partnerskie xy 5 lat temu, zrobiłby to inny fundusz venture capital, przedsiębiorstwo partnerskie musiałoby zdobyć finansowanie z zewnątrz za pośrednictwem kredytów bankowych z oprocentowaniem, lub w związku z brakiem możliwości finansowania nie byłoby dzisiaj przedsiębiorstwa partnerskiego xy.

Co również nie można zapomnieć: Jeśli przedsiębiorstwo partnerskie potrzebuje nowych funduszy, które mają pochodzić od nowych inwestorów kapitału własnego, nowi inwestorzy kapitału własnego w przypadku oceny, która wychodzi lepiej niż w czasie wejścia starych inwestorów, otrzymają mniejszy udział w przedsiębiorstwie. Nowi inwestorzy zapłacą więc wyższą cenę.

Czasem się wygrywa, czasem przegrywa. Dopóki przy wyjściu zwrot pieniędzy plus odpowiadająca kwota x, nie masz powodu do niezadowolenia, tylko powinieneś cieszyć się z wypłaty. Zazdrość do inwestorów, którzy dołączyli później i dostali więcej za te same pieniądze, tylko zepsuje Ci radość z własnego sukcesu.

Moja odpowiedź na Twoje pytanie jest nieco rozwlekła, ale w takiej kwestii łatwo zagłębić się w szczegóły. I myślę, że mogłem rozwiać pewną niejasność.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Glasklar

Ponieważ piszesz, że jesteś inwestorem pierwszej godziny, zakładam, że subskrybowałeś MIG 1. Jeśli tak jest, to powinieneś także być świadkiem wyjścia etkon. Nie chciałbym być przypięty do konkretnych liczb (obecnie nie mam możliwości ich sprawdzenia), ale jeśli dobrze pamiętam, wyjście etkon mogłoby przynieść około 40% zainwestowanego kapitału w MIG Fond 1.
Tak więc, to tyle na temat stwierdzenia, że MIG nie osiąga wyjść.

To, że dotychczas żadne inne przedsiębiorstwo z portfela inwestycyjnego nie przeszło wyjścia, może mieć kilka powodów. Ponieważ nie pracuję w zarządzie MIG i nie mam dostępu do żadnych informacji poufnych, mogę tylko spekulować, dlaczego tak jest.
Jednym z powodów (jeśli nie głównym) na pewno byłoby to, że doszło do kryzysu finansowego. W wyniku kryzysu finansowego rynki początkowo spadły gwałtownie, jak można było zauważyć w wiadomościach. Banki przestały sobie ufać, co doprowadziło do upadku rynku międzybankowego. Również udzielanie kredytów firmom przez banki zostało ograniczone. Często czytamy o kredytowej pułapce. Firmy mogą mieć opłacalne projekty, które z powodu obawy przed ryzykiem utraty kapitału nie są finansowane przez banki. Albo oczekiwane oprocentowanie jest tak wysokie, że projekt nie jest już opłacalny dla osoby, która chciała go zrealizować. W rezultacie możliwości chętnych do inwestowania firm są ograniczone. Projekty mogą być finansowane tylko z już dostępnego kapitału w firmie lub przez osoby trzecie.

Dodatkowo, większość firm w czasach kryzysu trzyma pieniądze przy sobie i inwestycje są ograniczane do minimum. To samo dotyczy oczywiście wielu osób prywatnych. Jako osoba prywatna zastanawiasz się w takich czasach, gdy jutro możesz być bez pracy, czy wydawać wszystkie pieniądze, czy też część zaoszczędzić na nagłe sytuacje/czasy gorsze.

Długo mówiąc krótko: Przez kryzys finansowy inwestowanie w spółki z portfela inwestycyjnego mogło stać się trudniejsze (niż zwykle). Stanowi to pierwszą, istotną przeszkodę.
Ponadto obniżenie się rynków, o których wspomniano powyżej, nie omija również spółek z portfela inwestycyjnego. Jednakże ponieważ spółki z portfela inwestycyjnego nie są notowane na giełdzie, zazwyczaj to nie jest zauważalne. Daje o sobie znać w przypadku nowych inwestorów kapitału własnego, jeśli ci, jak w moim przykładzie, otrzymali większy udział w firmie niż inwestorzy z poprzednich rund finansowania przy tej samej kwocie inwestycji.
Sprzedaż w takim otoczeniu rynkowym byłaby dla inwestorów MIG Fund przeciwna. Części zainwestowanego kapitału w firmę zostałaby stracona.
Sprzedaż w takim czasie, przy założeniu dostępnych chętnych kupców, miałaby sens tylko wtedy, gdyby można było przypuszczać, że wartość firmy z udziałem przeznaczonym na sprzedaż nie zostanie w przyszłości podwyższona.
W skrócie, jeśli wczoraj kupiłem przedmiot za 100 euro, który dziś jest warty na rynku 50 euro z powodu wahania rynkowego, sprzedam go tylko za 50 euro, jeśli zakładam, że cena tej rzeczy w przyszłości nie wzrośnie już lub dalej spadnie. Ogranicza się w ten sposób straty przy sprzedaży. Jednak jeśli można przypuszczać, że cena za dwa dni przekroczy 100 euro, nie sprzedam dzisiaj za 50 euro.
Przenosząc tę myśl na spółki inwestycyjne, fundusze MIG postępują podobnie w przypadku wyjść.

Oprócz sprzedaży spółki inwestycyjnej, jedną z strategii wyjścia jest wprowadzenie jej na giełdę, czyli notowanie na rynku. Jednak w wyniku kryzysu finansowego zazwyczaj również nie jest to opcja, ponieważ cena wprowadzenia akcji byłaby niższa niż w dobrych czasach. Wyższa cena wprowadzenia oznacza więcej pieniędzy dla firmy, które idzie na giełdę. W ostatnich latach zdarzało się w wiadomościach, że firma xy planowała debiut giełdowy, ale z powodu sytuacji rynkowej się wycofała.

Na koniec właściwe pytanie: Czy fundusz kapitału ryzyka miał rację, twierdząc, że cena spółki inwestycyjnej xy była zbyt wysoka?

Z mojej strony padają jasne NIE. Nie miał racji, o ile założyć, że spółki inwestycyjne były w każdym momencie właściwie wyceniane.
Żeby to zrozumieć, można znowu porównać to do rynku akcji. Spółka notowana na giełdzie może mieć kurs 10 euro/akcja dziś. Teraz (poza wiedzą poufną) można założyć, że 10 euro za akcję to właściwa cena firmy dzisiaj. Jeśli kurs spada jutro lub w przyszłości do 5 euro/akcja, to będzie to obowiązująca wtedy, właściwa wartość firmy. Nikt wtedy nie zapłaci więcej niż 5 euro za akcję, choć dzisiaj nie można z pewnością powiedzieć, jak będzie rozwijać się kurs jutro albo w przyszłości.

Przenosząc to na inwestycje funduszy MIG, zależy to na czasie inwestycji.
Płacz nad ceną chleba sprzed 10 lat nie sprawi, że chleb dziś będzie tańszy.
Należy także pamiętać: Musi dojść do przekazania kapitału. Gdyby Fundusz MIG 1 nie zainwestował w spółkę xy pięć lat temu, zrobiłby to inny fundusz kapitału podwyższonego ryzyka, spółka musiałaby pozyskać finansowanie z zewnątrz na kredyty bankowe z odsetkami albo z braku możliwości finansowania spowodowanego brakiem funduszy, spółki inwestycyjnej xy nie byłoby już teraz.

Co nie można też zapomnieć: Jeśli spółka inwestycyjna potrzebuje nowego kapitału, który miałby pochodzić od nowych inwestorów kapitału własnego, w przypadku nowej wyceny, która jest wyższa niż wycena przy wejściu starych inwestorów, nowi inwestorzy dostają mniejszy udział w spółce. Nowi inwestorzy płacą wtedy wyższą cenę.

Raz się wygrywa, raz się przegrywa. Pod warunkiem, że przy wyjściu zainwestowany kapitał plus odpowiednia kwota x wracają, nie powinieneś się denerwować, tylko cieszyć z wypłaty. Zazdrość wobec inwestorów, którzy przyszli później i dostali więcej za te same pieniądze, tylko zepsuje ci radość z własnego sukcesu.

Moja odpowiedź na twoje pytanie jest trochę rozwlekła, ale w takim temacie można skoczyć z kwiatka na kwiatek. Myślę, że wyjaśniłem kilka niejasności.

Cześć wszystkim,
Aby dopełnić obraz, bierze się udział w kilku rundach lokowania, jeśli istnieje prawdopodobieństwo, że dana firma odnosi sukces. Nikt nie stawia na umierającego konia ;O).
Wiele decyzji służy zwiększaniu wartości firmy, co sprawia, że również stare inwestycje zyskują.

Pozdrowienia
Glasklar

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez JamesBlond

Ponieważ piszesz, że jesteś inwestorem pierwszej godziny, zakładam, że podpisałeś MIG 1. Jeśli tak jest, to prawdopodobnie byłeś świadkiem wyjścia etkon. Nie chcę się tutaj zbytnio upierać przy dokładnych liczbach (nie mogę ich teraz sprawdzić), ale o ile dobrze pamiętam, wyjście etkon przyniosło około 40% zainwestowanego kapitału do MIG Fonds 1.
Tak więc, to tyle na temat twierdzenia, że MIG nie realizuje wyjść inwestycyjnych.

Brak dalszych wyjść z innych spółek może mieć wiele przyczyn. Nie biorąc udziału w zarządzaniu MIG oraz nie mając dostępu do żadnych informacji poufnych, mogę tylko spekulować, dlaczego tak jest.
Jeden z powodów (jeśli nie główny) należy upatrywać w kryzysie finansowym. W wyniku kryzysu finansowego rynki wpadły w początkowe spięcie, jak mogliśmy obserwować w wiadomościach. Banki przestały ufać sobie nawzajem, co doprowadziło do załamania na rynku międzybankowym. Ponadto banki ograniczyły kredytowanie firm. Często w wiadomościach słyszymy o ograniczeniu kredytów. Firmy, mające opłacalne projekty, nie mogą uzyskać finansowania z obawy przed ryzykiem utraty kapitału ze strony banków. Albo oprocentowanie jest na tyle wysokie, że projekt nie jest już opłacalny dla wykonującego go. W ten sposób możliwości chętnych do inwestycji firm są ograniczone. Projekty mogą być finansowane tylko z już istniejącego kapitału w firmie lub przez osoby trzecie.

Ponadto większość firm w czasach kryzysowych trzyma pieniądze w kieszeni i ogranicza inwestycje do niezbędnego minimum. To samo dotyczy oczywiście wielu osób prywatnych. W takich czasach zastanawiamy się też, czy wydać całe pieniądze, czy też część zaoszczędzić na wypadek nagłych sytuacji/czasów gorszych.

W skrócie: Z powodu kryzysu finansowego znalezienie chętnych do inwestowania firm mogło stać się trudniejsze (niż zwykle). To pierwsza, istotna przeszkoda.
Dodatkowo, już wspomniane wcześniej załamanie rynków nie omija także firm inwestycyjnych. Ponieważ firmy inwestycyjne nie są notowane na giełdzie, zazwyczaj nie zauważamy tego. Objawia się to w przypadku nowych inwestorów kapitałowych, którzy mogą otrzymać większy udział w firmie niż dotychczasowi inwestorzy przy tej samej kwocie inwestycji.
Jeśli w takim otoczeniu rynkowym dążono do wyjścia, dla inwestorów funduszy MIG byłoby to działanie przeciwdziałające. Część kapitału zainwestowanego w firmę zostałaby utracona.
Sprzedaż w takim czasie, pod warunkiem że są chętni nabywcy, miałaby sens tylko wtedy, gdyby się zakładało, że w przyszłości wycena firmy nie wzrośnie.
W uproszczonych słowach, jeśli wczoraj kupiłem przedmiot za 100 euro, a dzisiaj jego wartość rynkowa spadła do 50 euro z powodu wahania się rynków, sprzedam go tylko wtedy za 50 euro, jeśli spodziewam się, że cena w przyszłości nie wzrośnie lub dalej spadnie. Ogranicza się w ten sposób straty związane ze sprzedażą. Natomiast jeśli zakłada się, że cena przedmiotu pojutrze przekroczy 100 euro, dzisiaj go nie sprzedaje się za 50 euro.
Przenosząc ten myśl na firmy inwestycyjne, fundusze MIG postępować podobnie przy wyjściach inwestycyjnych.

Oprócz sprzedaży firmy inwestycyjnej, inną strategią wyjścia byłoby wprowadzenie firmy na giełdę, czyli możliwość handlu na rynku. Jednak z reguły w wyniku kryzysu finansowego nie jest to opcja, ponieważ cena wprowadzenia akcji byłaby niższa niż w dobrych czasach. Wyższa cena wprowadzenia oznaczałaby więcej pieniędzy dla firmy idącej na giełdę. Ostatnio w wiadomościach można było przeczytać lub usłyszeć, że firma xy planowała wejście na giełdę, ale zrezygnowała z tego z powodu sytuacji rynkowej.

Na koniec prawdziwe pytanie brzmi: Czy kapitał podobieństwa miał rację, twierdząc, że cena dla firmy xyz była zbyt wysoka?

Moja odpowiedź brzmi stanowcze NIE. Nie miał racji, o ile założymy, że firmy inwestycyjne były zawsze oceniane w sposób sprawiedliwy.
Aby zrozumieć to, można ponownie spojrzeć na rynek akcji. Notowana giełdowo firma może mieć dziś kurs akcji wynoszący 10 euro/akcję. Można (wyłączając informacje poufne itp.) założyć, że 10 euro za akcję to sprawiedliwa cena firmy dzisiaj. Jeśli kurs spadnie jutro lub w przyszłości do 5 euro/akcję, to jest to wtedy obowiązująca sprawiedliwa wartość firmy. Nikt wtedy nie zapłaci więcej niż 5 euro za akcję, lecz dzisiaj nie wiadomo z pewnością, jak będzie się rozwijał kurs jutro lub w przyszłości.

Odnośnie do inwestycji funduszy MIG, ważna jest kwestia czasu inwestycji.
Narzekanie dzisiaj na cenę chleba z przed 10 lat nie obniża dzisiaj ceny chleba.
Trzeba mieć też na uwadze: W pewnym momencie musi nastąpić przeniesienie pieniędzy. Jeśli fundusz MIG 1 nie zainwestowałby w firmę xyz pięć lat temu, zrobiłby to inny fundusz venture capital, firma inwestycyjna musiałaby zaciągnąć finansowanie z zewnątrz w postaci kredytów bankowych z odsetkami, lub z braku możliwości finansowania firma xyz dzisiaj by nie istniała.

Co też nie można zapominać: Jeśli firma inwestycyjna potrzebuje nowego kapitału, który ma zostać zainwestowany przez nowych inwestorów kapitałowych, w przypadku nowej wyceny wyższej niż wycena w momencie wejścia starych inwestorów, nowi inwestorzy otrzymują mniejszy udział w firmie. Nowi inwestorzy płacą wtedy wyższą cenę.

Raz się wygrywa, raz przegrywa. Dopóki w razie wyjścia z inwestycji zainwestowany kapitał z zyskiem x powraca, nie ma powodów do zmartwień, tylko powód do radości z wypłaty. Zazdrość wobec inwestorów, którzy weszli później i za tę samą kwotę otrzymali więcej, mogą tylko zepsuć radość z własnego sukcesu.
Moja odpowiedź na Twoje pytanie jest nieco rozwlekła, ale przy takim temacie można łatwo przejść od jednego tematu do drugiego. Myślę, że udało mi się rozwiać pewne wątpliwości.

Langer Rede kurzer Sinn, na obecną chwilę nie ma co liczyć na żadne wyjścia inwestycyjne.

W końcu kryzys dopiero się zaczyna, rynki będą potrzebować kilku lat, aby go przezwyciężyć.

Jednym z głównych powodów, dla których kiedyś zdecydowałem się na zakup Gcf, było to, że powiedziano mi, że dzięki tej inwestycji nie będę mieć już nic wspólnego z turbulencjami na rynkach giełdowych.


A teraz mogę usłyszeć te same turbulencje na rynkach jako wymówkę, dlaczego obiecane wyjścia się nie pojawiają.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Długo mówiąc, krótko mówiąc, na najbliższą przyszłość nie należy liczyć z żadnym wyjściem.

Ostatecznie kryzys dopiero się zaczyna, a rynki będą potrzebować lat, zanim go przezwyciężą.

Jednym z głównych powodów, dla których zdecydowałem się wtedy na zakup Gcf, było to, że powiedziano mi, iż dzięki tej inwestycji nie będę mieć już do czynienia z trudnościami na giełdach.


A teraz mogę słuchać tych turbulencji na rynkach jako wymówki, dlaczego obiecane wyjścia się nie pojawiają.

Ogólnie wyjścia są możliwe również w trudniejszych czasach. Jednak z powyższych powodów w czasach kryzysowych istotnie trudniej będzie przeprowadzić wyjście. Główne powody to mniejsza ochota na inwestycje u potencjalnych nabywców firmy inwestycyjnej oraz fakt, że w lepszych czasach firma inwestycyjna generuje wyższe przychody ze sprzedaży.
Właśnie ten ostatni punkt dotyczy nas jako inwestorów, oczekujemy bowiem satysfakcjonującego zysku z zainwestowanego kapitału i podjętego ryzyka. Chciałbym tutaj jeszcze raz podkreślić, że może to nie dotyczyć wszystkich firm inwestycyjnych. W inwestycjach VC upadki firm inwestycyjnych są również uwzględnione. Dlatego też Fundusze inwestycyjne inwestują w kilka firm, a nie stawiają wszystkiego na jedną kartę.

Innym powodem, dla którego wyjścia są przeciągane, może być długi okres rozwoju produktów lub faz badań, którym podlegają wiele firm inwestycyjnych. W branży farmaceutycznej produkty potrzebują lat, aby osiągnąć gotowość rynkową, chyba że już na etapie badawczym okazują się porażką.
Od lat firma Ident Technology AG prowadzi badania nad czujnikami zidentyfikacji w polu bliskim i przenosi wiedzę na różne obszary zastosowań. Produkty z tą technologią są możliwe, a już dostępna jest pierwsza na rynku Logitech M 515. Niedawno Bosch nabył udziały w firmie Ident Technology AG. W przeszłości firma Ident miała już kontakty z Audi i innymi firmami. Bosch jest między innymi dostawcą branży motoryzacyjnej.
Również za technologią opisaną w artykule technicznym: Otwarcie bagażnika jednym kopnięciem - Test + Technikauto - Handelsblattmoże stać firma Ident Technology AG. Piszę „może”, ponieważ mogę to tylko przypuszczać, ponieważ nie jest to wprost wymienione. Opis jednak według mojej wiedzy technicznej pasuje do tego, co można zrobić z produktów Ident Technology.


Nie wiedziałem, że zainwestowałeś już w GCF. Ponieważ sam nie zainwestowałem w ten fundusz, nic o nim nie wiem. Nie wiem, czy kiedykolwiek doszło tam do wyjścia, ani jakie w ogóle firmy inwestycyjne trzyma ten fundusz.

Jeśli agent podczas rozmowy sprzedażowej powiedział ci, że nie masz już nic wspólnego z trudnościami na giełdzie, moim zdaniem nie kłamał. To zależy od punktu widzenia. Ma rację w tym, że firmy inwestycyjne nie są narażone na codzienne wzloty i upadki na giełdzie. Firmy te są więc odporne na spekulacje. Wartość firmy inwestycyjnej bez notowania giełdowego nie jest więc w pełni ustalana przez rynek, lecz przez właścicieli i potencjalnych nowych inwestorów lub potencjalnych nabywców.
W przypadku sprzedaży firmy lub przyciągania nowych inwestorów dotychczasowi właściciele mają swoją koncepcję wartości swojej firmy. Z kolei nowy inwestor lub nabywca ocenia, ile warto są dla niego udziały lub cała firma. Jeśli wartość ta jest niższa od oczekiwań dotychczasowych właścicieli, nie dojdzie do (częściowej) sprzedaży. Jeśli wartość jest wyższa lub równa oczekiwanym przez dotychczasowych właścicieli, dojdzie do transakcji.
W przypadku notowanej spółki, kupujesz akcje po obecnym kursie i na początku posiadają x% udziałów w firmie. Niezależnie od zmiany kursu, twój udział w firmie pozostaje na tym samym poziomie, dopóki nie zostaną wyemitowane nowe akcje. Masz możliwość uczestniczenia w nowej emisji i utrzymania swojego udziału w firmie na stałym poziomie lub sprzedaż prawa do zysku za to, że twój udział w firmie jest mniejszy.

Dlaczego twoje inwestycje funduszowe zależą teraz od wydarzeń na giełdzie? Wartość firmy inwestycyjnej jest pewnie ustanawiana również w zależności od wydarzeń na rynkach / giełdach obok innych czynników. Jednak jest to tylko jeden z wielu elementów.






Cytat od JamesBlond

A teraz mogę słuchać tych turbulencji na rynkach jako wymówki, dlaczego obiecane wyjścia się nie pojawiają.




Ja nie uznałem trudności rynkowych za wymówkę, lecz za możliwe wyjaśnienie braku wyjść. Za wymówienia i usprawiedliwienia w tej sprawie odpowiadają głowy MIG AG, nie ja. Kursy giełdowe są tu dobrym przykładem, na których można przystępnie wyjaśnić obecne warunki rynkowe. W trudnych czasach rynkowych ostrożność panuje zarówno w firmach, jak i u osób prywatnych. Dlatego w takich czasach państwo stara się ponownie ożywić koniunkturę.

Z poważaniem, Schlapphut

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Cześć wszystkim,
aby dokończyć ten wątek, uczestniczy się w kilku rundach umiejscowienia, ponieważ wydaje się prawdopodobne, że ta firma działa dobrze. Nikt nie stawia na „martwego konia”;O).
Wiele decyzji służy zwiększeniu wartości firmy, a zatem również „stare inwestycje” na tym zyskują.

Pozdrowienia
Glasklar

Na pewno masz rację. Bez kolejnych finansowań, firmom inwestycyjnym w końcu zabraknie pieniędzy na kontynuowanie badań. Jeśli założymy, że firma inwestycyjna jest skazana na zniszczenie, byłoby głupotą ponownie w nią inwestować. Nie ma jednak takiej czynności, którą ktoś by nie wykonał.
W zasadzie zakładam, że finansowania uzyskane przez MIG AG nie zostały dokonane z głupoty, ale z myślą o przyszłym pozytywnym rozwoju odpowiednich firm.
Alternatywnymi źródłami finansowania dla firm inwestycyjnych mogą być private equity / venture capital innych funduszy / osób prywatnych lub kredyt bankowy.

Glasklar, swoimi wypowiedziami tutaj tylko podsycasz plotki, że możemy się spodziewać wyjścia na koniec roku lub na początku przyszłego roku. W newsletterze funduszy MIG pojawiło się również nawiązanie do dobrych wieści na koniec roku. Ponadto piszesz, że mogłeś już osobiście ocenić 14 firm inwestycyjnych. Z tego wnioskuję, że zdecydowanie jesteś również partnerem dystrybucyjnym AWAG i sprzedajesz fundusze MIG.
Dlatego negatywne wypowiedzi na temat firm inwestycyjnych ze strony osób takich jak ty byłyby zgubne dla biznesu.

Interesuje mnie, ilu z partnerów dystrybucyjnych AWAG podczas negocjacji z potencjalnymi inwestorami w fundusze MIG doradza, aby zainwestować nie więcej niż 15% dostępnych środków w fundusze. Prawdopodobnie niewielu dystrybutorów będzie to robić. Dlaczego jest oczywiste, że więcej kapitału od inwestora oznacza wyższą prowizję od sprzedaży. Jako wymówkę, dlaczego nie zwrócono uwagi na to, że można było przeczytać, dystrybutor może zawsze wskazywać na prospekt emisyjny. Tam dokładnie informuje się o ryzyku inwestycji. Ale ile inwestorów faktycznie przeczytało te prospekty przed zapisem do funduszu MIG? Większość osób zniechęca się do czytania takich „książek”. W przypadku bankructwa byliby pokrzywdzeni. Potencjalne ryzyka są im znane. Kiedyś poświęciłem czas i przeczytałem to wszystko. Każdy chce szybko zarobić pieniądze, ale nikt nie chce na to zasłużyć. Zacznijmy od nieczytania prospektu, a skończmy na tym, że podczas corocznych decyzji wspólników funduszy MIG tylko jedna trzecia wszystkich inwestorów w ogóle głosuje i odsyła dokumenty.
Wiele inwestorów prawdopodobnie nie wpada na to, aby tutaj i tam dowiedzieć się o firmie inwestycyjnej. W dobie Internetu jest to banalnie proste. Kto potrafi połączyć dwa i dwa, powinien także mieć orientacyjne pojęcie o tym, jak rozwija się dana firma inwestycyjna.

Co do otwierającego ten wątek, należy także zauważyć, że jeśli partner dystrybucyjny przedstawił autorowi wątku taki program oszczędnościowy, który teoretycznie działałby, ale w praktyce z doświadczeń ostatnich lat nie sprawdziłby się, to zmyślałby i w głowie dystrybutora zawsze byłby myśl o własnej prowizji sprzedażowej, nawet jeśli tego nie przyzna lub nie zdaje sobie z tego sprawy. Dystrybutor zarabia w końcu pieniądze na śniadaniowe bułki.

Ogólnie powiedziane wszystkim oszczędzającym i przyszłym (potencjalnym) milionerom. W inwestycjach nie ma nic za darmo! Nie dajcie się zwieść super zyskom. Gdzie czają się duże zyski, tam zawsze istnieje odpowiednie ryzyko. Zanim podpiszesz umowę, powinieneś zadawać krytyczne pytania, a nie dopiero gdy atrament zaschnie.

Rozumiem również frustrację wielu inwestorów, którzy kilka lat temu zostali zwerbowani obietnicami wysokich zysków i do dzisiaj nie mieli okazji dokonać wyjścia. Albo dystrybutor powinien poinformować wcześniej o tej możliwości (co najprawdopodobniej oznaczałoby mniej zamykań), albo inwestor powinien po prostu przeczytać materiały emisyjne. Takie rzeczy nie są stworzone dla zabawy ani dlatego, że drukowany papier wygląda pięknie.

Z poważaniem, Schlapphut

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut
@ JamesBlond

Przed chwilą rzuciłem okiem na portfel GCF. Z pewnością byłeś zadowolony z wypłaty po sprzedaży etkon, prawda? Samo tylko sprzedanie etkon przyniosło aż 78,9% całkowitej wartości funduszu. Dzięki temu pozostałe 21,1% muszą zostać pokryte przez inne firmy, więc nie poniesiesz już straty z tej inwestycji. Zakładam, że w związku z wypłatą Twój przedstawiciel od razu pojawiał się znowu u twoich drzwi, pytając, czy nie chciałbyś od razu zainwestować w jeden lub więcej funduszy MIG?

Reinwestowanie zysków w fundusze tego samego inicjatora stwarza problem z dywersyfikacją, czyli stopniem, w jakim rozpraszasz swoje ryzyko poprzez inwestowanie kapitału w różne produkty inwestycyjne. Fundusze MIG inwestują w różne przedsiębiorstwa, aby zminimalizować ryzyko całkowitej utraty w obrębie danego funduszu. W przypadku wypłaty i reinwestycji w nowy fundusz MIG może się zdarzyć, że inwestuje on w przedsiębiorstwa, które są już obecne w portfelu wcześniej uruchomionego funduszu. Twoje osobiste ryzyko inwestycyjne zostaje wtedy mniej zdywersyfikowane, ponieważ ponownie narażasz się na to samo specyficzne ryzyko przedsiębiorstwa. Reinwestycja w inne produkty może znowu zmniejszyć Twoje osobiste ryzyko inwestycyjne, pod warunkiem jednak, że nowa inwestycja nie niesie większego ryzyka niż fundusze MIG. Jak to wygląda w przypadku reinwestycji u tego samego inicjatora funduszu i związane z tym ryzykiem, możesz łatwo zrozumieć na przykładzie Antisense.

Pozostałe inwestycje, takie jak B.R.A.I.N. i Ident Technology, wyglądają już nieźle, chociaż ich wartość inwestycji jest mniejsza. Moim zdaniem (i nadziei) te dwie firmy same na pewno pokryją wspomniane wcześniej 21,1% i przyczynią się do bonusu.
Oczywiście znaczne ryzyko niesie inwestycja w Antisense Pharma. 62,41% całkowitej wartości funduszu jest w nią zainwestowana. Fundusze MIG 1, 5 i 9 także posiadają duże udziały swoich funduszy w Antisense. Według bilansu z 2010 roku, fundusz MIG 1 (58,4%), MIG 5 (41,2%) i MIG 9 (26,7%) posiadały je w Antisense. Antisense ma jednak lek o nazwie Trabedersen w fazie III badań klinicznych. Trwają również kolejne fazy badań klinicznych.
Jeśli konieczne byłoby odpisanie Antisense, inwestorzy powiązani z wyżej wymienionymi funduszami ponieśliby poważną stratę. W przypadku GCF byłoby to jednak do zniesienia, choć również niezwykle irytujące. Obecnie jednak nie zakładam, że dojdzie do całkowitego odpisu Antisense Pharma GmbH, raczej przeciwnie. Jeśli faza III badań klinicznych zakończy się pozytywnie, to dla nas wszystkich się to opłaci (prawdopodobnie dość obficie).

Jeśli chodzi o pozostałe firmy-beneficjentów (Cerbomed, Corimmun, Biocrates i instrAction) GCF, trudno mi dostrzec jakikolwiek trend i szczerze mówiąc jeszcze nie zajmowałem się tymi firmami bliżej. Całkowite odpisanie byłoby znacznie łatwiejsze do ogarnięcia niż w przypadku Antisense.

Na koniec chciałbym zauważyć, że powyższe trendy/prognozy rozwoju firm są moją osobistą oceną, opartą na danych z bilansu finansowego lub informacjach dotyczących firm. Mogę się oczywiście mylić, a wszystkie te oceny mogą okazać się błędne w końcu. Więc nie przytaczajcie mnie później, mówiąc Ale Schlapphut powiedział, że..., jeśli coś pójdzie nie tak. Aby być sprawiedliwym, nie potrafię przewid

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez JamesBlond

@ JamesBlond

Obejrzałem sobie właśnie portfolio GCF. Po wypłacie po sprzedaży etkon, radość musiała być ogromna, prawda? Samo konto z etkonem przyniosło około 78,9% kapitału funduszu. Teraz pozostałe 21,1% muszą być pokryte przez inne przedsiębiorstwa, więc już nie pójdziecie z inwestycji z stratą.
Zakładam, że w trakcie wypłaty twój sprzedawca od razu zapukał znowu do drzwi i zapytał, czy nie chcesz od razu zainwestować, tym razem w jeden albo więcej funduszy MIG?

Ponowne inwestowanie środków z wypłat w fundusze tego samego inicjatora stwarza problem z dywersyfikacją, czyli stopniem, w jaki dywersyfikujesz swoje ryzyko inwestując kapitał w różne produkty inwestycyjne. Fundusze MIG inwestują each osobno w różne przedsiębiorstwa, aby zredukować ryzyko całkowitej utraty w obrębie danego funduszu. W przypadku wypłaty i ponownego inwestowania w nowy fundusz MIG może się zdarzyć, że inwestuje on w przedsiębiorstwa, które są już zawarte w portfelu wcześniej utworzonego funduszu. W takim przypadku twoje osobiste ryzyko inwestycyjne będzie mniej zdywersyfikowane, ponieważ ponownie narażasz się na to samo specyficzne ryzyko przedsiębiorstwa. Inwestycja w inne produkty z wypłat może z kolei obniżyć twoje osobiste ryzyko inwestycyjne. Warunkiem jest jednak, że ta nowa inwestycja ponosi nie większe ryzyko niż fundusze MIG. Jak to wygląda w przypadku ponownego inwestowania w tym samym inicjatorze funduszu i związanych z tym ryzykiem, można zobaczyć na przykładzie Antisense.

Resztę portfela uważam za dobrze ustawionego z firmami B.R.A.I.N. i Ident Technology, choć wolumen inwestycji jest tu niższy. Według mojej oceny (i nadziei) te dwie firmy same z pewnością pokryją wspomniane wcześniej 21,1% i zapewne jeszcze dodatkowy bonus.
Oczywiście znaczące ryzyko niesie inwestycja w Antisense Pharma. 62,41% kapitału funduszu jest zainwestowane w niej. Fundusze MIG 1, 5 i 9 również trzymają duże udziały swojego kapitału funduszu w Antisense. Według bilansu z 2010 roku, MIG 1 (58,4%), MIG 5 (41,2%) i MIG 9 (26,7%). Antisense ma jednak w klinicznej fazie III lek kandydacki Trabedersen. Trwają również kolejne fazy badań klinicznych.
Jeśli Antisense musiałaby zostać umorzona, byłoby to poważną stratą dla posiadaczy wymienionych funduszy. W przypadku GCF byłoby to jednak do przeżycia, choć również ogromnie irytujące.
Obecnie nie przewiduję jednak, by doszło do całkowitej umorzenia Antisense Pharma GmbH, raczej przeciwnie. Jeśli faza III klinicznych badań przebiegnie pomyślnie, to się to opłaci dla nas wszystkich (prawdopodobnie nie mało).

Co do pozostałych firm udziałowych (Cerbomed, Corimmun, Biocrates i instrAction) GCF, trudno mi odczytać jakąś tendencję i szczerze powiedziawszy nie zająłem się nimi jeszcze bliżej. Całkowite umorzenie byłoby w stosunku znacznie łatwiejsze do przeżycia niż właśnie w przypadku Antisense.

Ponadto chciałbym dodać, że wymienione trendy/prognozy rozwoju dotyczące firm są moją osobistą oceną i zostały one wyciągnięte na podstawie danych z bilansów oraz informacji dotyczących firm. Oczywiście mogę się mylić, i te wszystkie oceny mogą się okazać na końcu błędne. Więc potem proszę nie mówcie "Ale Schlapphut powiedział...", jeśli cała sprawa pójdzie źle. Bo ja także nie potrafię przewidzieć przyszłości. Jeśli jednak wszystko pójdzie dobrze, to mogę powiedzieć Widać, mówiłem wam!

Być może Glasklar może rzucić nieco światła na rozwój poszczególnych firm udziałowych.

Pozdrawiam, Schlapphut

Zezwól, że 80% moich pieniędzy wróciło.

Oczywiście ponownie zainwestowałem te pieniądze w MIG.

ALE NIE WYRYWAJĄ MI SZCZĘK Z RADOŚCI; SKORO PO 8,5 LATA ODWRÓCIENIA SIĘ DO PRZYSZŁOŚCI MAM NADZIEJĘ, ŻE W PRZYSZŁYCH LATACH KOLEJNE 2 INWESTYCJE PRZYNOSZĄ WYJŚCIE, ABY PRZYNAJMNIEJ ODZYSKAĆ MOJE PIENIĄDZE.
Nie chcę mówić o oczekiwanej zyskowności.

Poza tym szacunek, masz naprawdę dobry zmysł dla tej formy inwestowania, świetnie, jak jasno nam wyjaśniasz rzeczy.

To mnie trochę napawa nadzieją, że inwestujesz tutaj pieniądze, mimo twojej wiedzy.

Poza tym zainwestowałem znacznie więcej niż te 15% przy ponownej inwestycji.

Po etkonie mój doradca miał dobre argumenty, więc miał łatwe zadanie.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Zgadza się, 80% moich pieniędzy zostało mi zwrócone.

Oczywiście, te pieniądze ponownie zainwestowałem w MIG.

ALE NIE PAŁAM TERAZ WIĘCEJ RADOŚCIĄ, GDY PO 8,5 LATACH MUSZĘ MIEĆ NADZIEJĘ, ŻE W NAJBLIŻSZYCH LATACH KOLEJNE 2 INWESTYCJE PRZYNOSZĄ EXIT, ŻEBYM PRZYNAJMNEJ ODZYSKAŁ SWOJE PIENIĄDZE.

Nie chcę nawet mówić o oczekiwaniach na zysk.

Poza tym szanuję twój sposób podejścia do tej formy inwestowania, naprawdę podoba mi się, jak jasno i zrozumiale wyjaśniasz nam rzeczy.

Dawasz mi nieco nadziei, że inwestujesz tutaj pieniądze pomimo twojej wiedzy.

Poza tym zainwestowałem znacznie więcej niż te zalecane 15%.

Po Etkonie mój doradca miał dobre argumenty i miał łatwą grę.

Po tak długim czasie inwestowania nie ma się powodów do wielkiej radości, gdy pierwotnie zainwestowany kapitał w GCF wreszcie wraca, więc doskonale rozumiem, dlaczego nie pękają u Ciebie szampany.
Mimo wszystko, myślę, że jak ja, byłeś zaskoczony wyjściem firmy etkon i tym, ile pieniędzy z powrotem może przynieść sprzedaż firmy.
Ponowna inwestycja zwrotu kapitału z wyjścia etkon była sensowna, jeśli chcesz zbudować trwały kapitał na emeryturę. Jednak z dzisiejszej perspektywy muszę powiedzieć, że lepiej byłoby nie inwestować tych zwrotów w fundusz MIG. Nie dlatego, że uważam fundusze MIG za studzienkę bez dna, ale z powodu faktu, że nie zmniejsza się w ten sposób swojego ryzyka inwestycyjnego, tak jak można by to zrobić inwestując kapitał w inne fundusze lub instrumenty finansowe. Nie da się zignorować faktu, że nowo utworzone fundusze MIG inwestują również w istniejące spółki z poprzednich funduszy, co zasadniczo nie jest błędem, ale dla własnego ryzyka inwestycyjnego jest to jednak przeciwdziałające. Już o tym wspomniałem. A jeśli już inwestujesz w fundusz MIG, to tylko część kapitału.

Kiedy został utworzony pierwszy fundusz MIG, zaczynałem właśnie studia i miałem tylko ogólne pojęcie o takich inwestycjach kapitałowych. Dziś, zakończywszy studia i mając znacznie bardziej wszechstronną wiedzę finansową niż wtedy.






Cytat od JamesBlond

Daje mi to trochę nadziei, że inwestujesz tu pieniądze, pomimo twojej wiedzy.


Po tym zdaniu zadałem sobie pytanie, czy zainwestowałbym swoje pieniądze w fundusz MIG, gdybym miał takie zrozumienie finansów jak teraz. Prawdopodobnie tak zrobiłbym, chociaż prawdopodobnie nie w takiej samej sumie jak wtedy. Również ja zainwestowałem więcej niż zalecane 15% w fundusz MIG. Wciąż słyszę w swojej głowie słowa mojego pośrednika, które brzmiały mniej więcej Zainwestuj wszystkie dostępne środki, które nie są ci potrzebne w krótkim terminie. Dodatkowo teoretyczne obliczenia dzisiejszych potencjalnych zysków i szans z inwestycji. Wówczas można się skusić.
Jednak brak wskazania przez pośrednika zalecanych 15% inwestycji jest słabym stylem doradztwa. Bez insynuacji pod adresem jakiegokolwiek pośrednika, myślę, że w tle decyzji pośrednika stoi myśl o prowizji. Ponadto mój pośrednik był wtedy absolutnie przekonany i przekonujący co do funduszy MIG i ich rozwoju, co może być również powodem zalecenia, aby zainwestować tyle, ile tylko możliwe.

Uważam, że sprzedawcy obudzili w wielu inwestorach wyobrażenia o bogactwie, które do dzisiaj nie zostało zrealizowane. Obliczenia ewentualnych zysków z inwestycji w MIG Fonds, jak się okazuje, nie spełniły się. Należy jednak przyznać, że nawet oni nie mają kryształowej kuli i nie są w stanie przewidzieć przyszłości.

Podczas emisji GCF / GAF i pierwszych funduszy MIG nie było jeszcze śladu kryzysu finansowego. Może on nie być jedynym powodem braku kolejnych wyjść, ale mógł mieć na to duży wpływ. Powtórzę to, co już powiedziałem, wiem. Jeszcze bardziej imponujące jest to, że żadne z przedsiębiorstw partnerskich nie postanowiło zamknąć interesów. Skutki kryzysu finansowego doprowadziły do bankructwa wielu średnich przedsiębiorstw.

Jaka jest więc różnica między firmami upadłymi a firmami partnerskimi? To struktura kapitałowa wewnątrz przedsiębiorstwa. Firmy partnerskie finansują się poprzez kapitał prywatny / venture capital, czyli w ostateczności poprzez kapitał własny. Wiele średnich przedsiębiorstw, które zbankrutowały w wyniku kryzysu finansowego, finansowało się głównie poprzez kapitał obcy, czyli kredyty bankowe.
Jak już opisałem w jednym z moich wcześniejszych postów, banki w trakcie kryzysu znacząco ograniczyły udzielanie kredytów z obawy przed stratami (zwężenie kredytowe). Firmy finansowane kapitałem obcym mogły mieć perspektywiczne projekty, ale bez kredytów bankowych były one nierealne. Jeśli dodatkowo klienci anulowali istniejące zamówienia, kończy się szybko godzina dla przedsiębiorstwa. Po wyczerpaniu kapitału własnego następuje niewypłacalność. Możliwe środki zaradcze dla niewypłacalnej firmy to nowy inwestor kapitału własnego, sprzedaż tego, co jeszcze zostało z firmy, albo zmniejszenie zakresu działania firmowych obszarów, gdzie można być może w przyszłości osiągnie się zyski. Zyski z kolei mogą zadbać o to, że niewypłacalność zostanie odwrócona, jednakże firma się kurczy, a pracownicy z zamkniętych działów firmy są w dużej mierze kierowani na bezrobocie.
Kapitał własny w upadające lub też zdrowe przedsiębiorstwo inwestuje tylko ktoś, kto oczekuje, że w przyszłości można się spodziewać wzrostu wartości. Takie działanie nie wynika z altruizmu, bardziej z głupoty lub przecenienia szans.







Cytat od JamesBlond

Ponadto szanuję twoją znajomość tej formy inwestowania, podoba mi się, jak jasno i zrozumiale wyjaśniasz nam rzeczy.


Dziękuję za komplement. Jeśli to, co próbuję wyjaśnić, jest zrozumiałe i logiczne, to znaczy, że dokonałem prawidłowych wyborów (oczywiście bez wykluczenia błędów myślowych lub logicznych z mojej strony). Jeśli coś nie jest zrozumiałe, po prostu zapytaj. Taki długi tekst nie powstaje w pięć minut. Przy takiej długości wymaga znacznie więcej czasu.
Ponieważ suma, którą trzymam w funduszach MIG, dla mnie nie jest bez znaczenia, interesuję się tym, jak rozwijają się firmy. Jedne bardziej, inne mniej.
Znane mi są również niektóre komentarze na forum wallstreet-online dotyczące AWAG. Staram się jednak poza tymi komentarzami wyrazić moje osobiste oceny na temat spółek partnerskich i nie kojarzyć zarządzania AWAG z przedsiębiorstwami partnerskimi. W końcu raczej polegam na mojej ocenie niż na ocenie innych użytkowników forum. Zwłaszcza że wielu użytkowników forum funkcjonuje na poziomie stolikowym. Jeśli inwestorzy funduszy oczekują niesz y ubości kapitału po wyjściu z przedsiębiorstwa partnerskiego (która oczywiście musi zostać najpierw osiągnięta), zastanawiam się, czy dobrze słyszą. W przypadku bezryzykownej inwestycji (jak lokata bankowa itp.) podlega to informacji o oprocentowaniu i trwa to wieczność, zanim kapitał się podwoi. W internecie oczywiście zawsze ktoś wie lepiej niż inny. [Ironia!) Jestem pewien, że wielu użytkowników forum znalazłoby znacznie bardziej lukratywne możliwości inwestycyjne dla kapitału zainwestowanego przez fundusze MIG w przedsiębiorstwa i znajdowało by wyjścia z nich nie rokroczne, ale regułą.[/ironia!]
Zawsze potem wiadomo lepiej. Ale nie zapominaj, że ci sami ludzie podjęli przed laty takie same decyzje, jak ja i ty.

Na zakończenie cytat w wolnej interpretacji Georga Christopha Lichtenberga (kto go nie zna):






Cytat od Georga Christopha Lichtenberga

Każdy błąd wydaje się niewiarygodnie głupi, gdy popełniają go inni.


Życzę spokojnej niedzieli.

Pozdrawiam, Schlapphut

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
Kapelusz na boki, dziękuję za Twoje wyjaśnienia i czas, który poświęciłeś, aby rzetelnie i zrozumiale przedstawić tę kwestię.

Osobiście skłania mnie podejście Pana Wiedera i jego towarzyszy do wielu szyderstw i krytyki. Gdyby starali się wyjaśnić fakty w sposób nawet w połowie tak zrozumiały jak Ty to tutaj zrobiłeś, zaufanie na pewno nie ucierpiałoby. Każdemu powinno być jasne, że trudne czasy gospodarcze dotyczą również funduszy MIG i opóźniają się wyjścia. Ale to, co ci ludzie obiecali lub sugerowali zaledwie kilka tygodni temu, aby zdobyć nowych inwestorów, jest po prostu żałosne. Sprzedaż czy tam co tam. Trochę kretyństwa, trochę przesady... ale ciągłe i powtarzane obietnice z precyzyjnymi terminami i niczego nie realizuje, to nie wypada. Teraz znowu wezwanie do uczestnictwa w tak świetnie prosperującym MIG 11...ostatnia szansa... bla bla bla. Nużące!

Dlatego uważam krytykę skierowaną wobec tych panów za w pełni uzasadnioną. Oczywiście jako inwestor mam nadzieję, że kiedyś coś konkretnego się wydarzy.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Kapelusz opalany, dziękuję za Twoje wyjaśnienia i czas, który poświęciłeś na omówienie tematu w sposób wyczerpujący i zrozumiały.

Osobiście metody działania Pana Wiedera oraz jego kompanów skłaniają mnie do wielu drwin i krytyki. Gdyby podchodzili do wyjaśniania spraw tak zrozumiale jak Ty to tutaj zrobiłeś, zaufanie na pewno nie ucierpiałoby. Każdemu powinno być jasne, że dla funduszy MIG również trudne czasy gospodarcze i oczekiwanie na zakończenie inwestycji. Ale to, co te osoby obiecały czy sugerowały zaledwie kilka tygodni temu, aby przyciągnąć nowych inwestorów, jest po prostu żenujące. Dystrybucja czy nie. Trochę kłamstw, trochę przesadzania... ale ciągłe, powtarzane obietnice z dokładnymi terminami, które nie zostają zrealizowane, to nie wchodzi w grę. Teraz znowu zachęta do udziału w tak świetnie prosperującym MIG 11... ostatnia szansa... bla bla bla. Nużące!

Dlatego uważam krytykę pod adresem panów za w pełni uzasadnioną. Oczywiście jako inwestor mam nadzieję, że w końcu pojawi się coś konkretnego.

Gdy to czytam, lepiej byłoby chyba po prostu pójść na lokalne wydarzenie MIG, aby zrobić sobie wyobrażenie o osobach zarządzających. Które (liderów) zespołu AWAG było obecnych na miejscu?
Jeśli byłeś na jednym z tych wydarzeń, czy ktoś z obecnych zadawał krytyczne pytania? Czy zostały one zręcznie zignorowane? Nawet laikowi w końcu musi przyjść do głowy, że w czasach, gdy wszędzie mówi się o kryzysie euro / finansowym, inwestycje takie jak fundusze MIG nie mogą być tylko radosną krainą.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
Pan Alfred Wieder sam podawał często i chętnie terminy... wiążące i definitywne... Pan Hallweger nie był tak zdecydowany, natomiast Pan Michael Grund był bardzo konkretny i sam przedstawił firmy do rozmowy, z którymi nikt się nie spodziewał. Prawdziwość tych informacji jest wszystkim znana. W rezultacie... od teraz przynajmniej ja oszczędzam sobie takich wydarzeń.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Pan Alfred sam często i chętnie podawał terminy ... zobowiązujące i definitywne ... Pan Hallweger nie był tak zdecydowany, natomiast Pan Michael Grund był bardzo konkretny i sam wymieniał firmy, z którymi nikt nie przewidywał. Prawdziwość tych informacji jest powszechnie znana. Zatem ... od teraz przynajmniej ja oszczędzę sobie wizyt na tego rodzaju wydarzeniach.

Jakie firmy poza Ident Technology AG zostały wymienione jako potencjalni kandydaci do wyjścia?

Na dzień 31 grudnia 2011 r. fundusz MIG 11 zostanie zamknięty. Nietypowe w porównaniu do poprzednich lat jest to, że nie ogłoszono jeszcze następnych funduszy sukcesyjnych. Czy na wydarzeniu zostało coś na ten temat powiedziane?

Fundusz MIG 11 ma być koniecznie w pełni ulokowany, więc przypuszczam, że oficjalne ogłoszenie dotyczące sprzedaży firmy Ident Technology AG i związanych z nią wypłat dla inwestorów nie pozostanie już długo w tyle. Przypuszczalnie zawartością tego ogłoszenia będzie, że sprzedawca ponownie stawi się przed końcem roku lub skontaktuje się z wami telefonicznie w celu umówienia terminu. Warunkiem koniecznym będzie wówczas oszacowanie, czy możecie pokryć minimalny udział w wysokości 5 000 € z wypłaty ze sprzedaży z Ident Exit oraz (ewentualnie) z własnej kieszeni.

Z poważaniem, Schlapphut

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
Wzmiankowane zostały również Affiris. AP jest nadal super w wyścigu, a ID został już sprzedany kilka razy (przynajmniej z informacji, które słychać). Wygląda na to, że teraz jest w centrum uwagi. Poczekajmy. Przepływy nie będą zbyt obfite, ale przynajmniej znowu wystąpi pozytywny rozwój. Jednakże nadal nie ma powodu do ponownego wejścia w to.

Co do AP, padało też takie zdanie wiele razy: Nikt już nie wątpi w zezwolenie. Jednak i to stwierdzenie jest już stare o kilka miesięcy. Pewne jest jednak, że AP ponownie potrzebuje świeżych funduszy. Czy ktoś zna dokładną aktualną sytuację?

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Robertimk
Cześć, do tej pory dużo mówiono o Antisense. Myślę, że możemy myśleć o wyjściu AP za około 2 lata, ale nie wcześniej. Teraz czas na identyfikację. Do Wielkanocy prawdopodobnie będziemy mieli pieniądze. Tak przynajmniej sądzę. Pozdrawiam

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Cześć, dotychczas zbyt wiele mówiono o Antisense. Myślę, że możemy myśleć o wyjściu AP za około 2 lata, ale nie wcześniej.
Teraz czas na identyfikację. Więc do Wielkanocy będziemy mieli prawdopodobnie pieniądze. Tak przynajmniej sądzę. pozdrowienia

Dwa lata do wyjścia Antisense Pharma uważam również za realistyczne, chociaż oczywiście możliwe są dalsze opóźnienia lub też szybsze wyjście. Faza III badania została ogłoszona około 2 1/2 roku temu, więc obecnie powinna być w pełnym toku i w ciągu kolejnych dwóch lat kiedyś dobiegnie końca.
Dlaczego AP otrzymuje kolejny kapitał własny? Otóż, dziedzina badań i rozwoju oraz badania w różnych fazach muszą w jakiś sposób być finansowane.

W przypadku Affiris sytuacja z finansowaniem wygląda nieco inaczej. Umowa z GSK dotycząca szczepionki na Alzheimera finansuje dalsze badania i rozwój w tej dziedzinie zależnie od osiągnięcia milowych kroków, bez konieczności angażowania na to (nowego) kapitału własnego. Jednak ponieważ badane są także inne farmaceutyki, od czasu do czasu konieczne są zastrzyki kapitału własnego. Dodatkowo, poprzez włączenie nowych współwłaścicieli (w zależności od inwestora), przyciąga się również fachową wiedzę. To znaczy, że kompetentny inwestor może przyczynić się do dalszego rozwoju poza wkładaniem kapitału. Z kolei na końcu wszystkim inwestorom to się opłaca.

Na zakończenie chciałbym jeszcze odesłać do następującego artykułu na Wikipedii, zwłaszcza do punktu Badania kliniczne, a tam szczególnie do Fazy IV:

Badania farmaceutyczne

Z poważaniem Schlapphut

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Anderson

Z tą sztuczką (rozpuszczanie plotek o wyjściu, gdy pojawiają się wątpliwości) nie będziecie już długo przebrnąć.

Oboje wiemy, że w przyszłym miesiącu, oraz w następnym i jeszcze następnym, nie będzie żadnego wyjścia.

I tak dalej i tak dalej... znowu nic z tego

Po tym, jak obiecałeś wyjście na ten miesiąc, co oczywiście ZNOWU nie miało miejsca, teraz ma to być do Wielkanocy.

Współczuję wam, na pewno nie jest łatwo przekonywać inwestorów do subskrypcji za pomocą fałszywych obietnic.

Jak długo będziecie jeszcze prowadzić tę grę, nie możecie przecież dalej oszukiwać inwestorów.

Wiesz doskonale, że znów nie będzie pieniędzy na Wielkanoc, potem powiecie, że latem nadejdzie.

Co się stanie latem, łatwo zgadnąć, dla mnie takie metody sprzedaży są bardzo nieuczciwe.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Robertimk
Na razie masz dobre karty. Możesz sprzedać swoje fundusze, jeśli chcesz, i nie poniosłeś straty. Ludzie prawie rwą ci fundusze z rąk. To całkowicie normalne, że przy takiej inwestycji trzeba czasem poczekać kilka lat. To mogą być 2 lata, 5 lat, a nawet 10 lat lub dłużej. Nie mów tylko źle, bo nie potrafisz poczekać. Każdy może zarówno mówić pięknie o rzeczach, jak i piętnować, nie ma tu różnicy. I jak już wspomniałem, jeśli chcesz sprzedać swoje fundusze, po prostu to zrób. Na razie nie ma z tym problemu. I nie musimy słuchać takiego narzekania. Jeszcze jedno, nie jestem pośrednikiem, inwestuję tylko. I nie mam powodu do narzekań. Pozdrowienia

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Millionenalfred
Kto właściwie rozsiewa plotki, że „starsze” fundusze sprzedają się tak dobrze? Na rynku jest przecież wiele funduszy o regularnych stopach zwrotu. Przynajmniej można znaleźć licznych dostawców w internecie.

Czy za jednorazową wpłatę otrzyma się swoją dawną inwestycję, czy sprzedaż wiązałaby się z wyraźnymi stratami? Wydaje mi się, że wielu obawia się przegapić okazję i później będą żałować, że nie podjęli żadnych działań. Przynajmniej jeśli wszystko pozostanie takie jak dotychczas.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Robertimk
Tak naprawdę nie mogę powiedzieć ci, jak to jest z jednorazowymi płatnikami, myślę, że tak samo. Kiedyś sam zapytałem. Powiedziałem, że chcę sprzedać jeden ze swoich funduszy. Nie byłoby to problemem. Można go pozbyć się za tyle, ile w nim jest, albo nawet trochę więcej. To zależy też od kupującego.

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Schlapphut

Tak naprawdę nie potrafię powiedzieć, jak jest w przypadku jednorazowych płatności, myślę, że tak samo. Kiedyś sam zapytałem. Powiedziałem, że chcę sprzedać jeden z moich funduszy. To nie był problem. Można się ich pozbyć za tyle, ile w nich jest, albo nawet trochę więcej. To również zależy od kupujących.

Jak mam sobie wyobrazić sprzedaż udziałów w funduszu? Zadzwoniłeś do swojego agenta czy zapytałeś kogoś innego? A ten ma listę chętnych kupców, którzy chętnie kupiliby fundusz xy po cenie z za 1000 euro za udział w funduszu? A agent pyta cię z kolei, ile chcesz za swój fundusz?

Pozdrawiam, Schlapphut

Re: Mig Fundusze Pomocowozasadowe

Napisany przez Robertimk
Napewno otrzymasz ilość, którą wpłaciłeś. Wszystko powyżej to kwestia negocjacji. Tak, nikt normalny nie sprzeda za mniej. Możesz skontaktować się z firmą FinTex.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 9

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata