Capital Investment 4

[3eugh]

... Niestety, na tym forum praktycznie nie zwraca się uwagi na procedurę Rzecznika Ombudsmana. ...

Ale tam!

[casixx]

OLG Dresden: Nawet przy niewielkich zmianach brak odwołania się do funkcji ochronnej tekstu wzorcowego Prawo bankowe i rynki kapitałowe, Prawo nieruchomości i nieruchomości, Ogólne prawo umów
(2 Recenzje) W wyroku z dnia 11.06.2015 r. (Az.: 8 U 1760/14) OLG Dresden podjęło wyraźną decyzję, że bank lub przedsiębiorca nie może powoływać się na ochronę zaufania zgodnie z § 14 ust. 1 BGB-InfoV nawet przy niewielkich zmianach, które istotnie nie zmieniają treści tekstu wzorcowego.
Zgodnie z orzeczeniem OLG Dresden nie ma mowy o niezmienionej adopcji tekstu wzorcowego, jeśli, chociaż nagłówek „Instrukcja odwoławcza” został użyty z wzorca, to jednak nie został również użyty następny podtytuł „Prawo odwołania”. Ponadto, w instrukcji, którą OLG Dresden oceniał, słowa:
„do zachowania terminu odwoławczego […]”
zostały zastąpione słowami:
„do zachowania terminu […]”
oraz sformułowanie:
„Zobowiązania do zwrotu płatności muszą być spełnione w ciągu 30 dni. Termin rozpoczyna się dla Ciebie od wysłania oświadczenia o odwołaniu, dla nas od jego otrzymania”
zostało zastąpione następującym:
„Może to skutkować tym, że nadal będziesz musiał spełniać swoje umowne obowiązki płatnicze za okres do odwołania. Obowiązki do zwrotu płatności musisz spełnić w ciągu 30 dni od wysłania oświadczenia o odwołaniu.”
OLG Dresden jasno sygnalizuje w tym nowszym orzeczeniu, że argument często używany przez banki i przedsiębiorców, mówiący, że chodzi tylko o marginalne ingerencje, nie przynosi rezultatu. W szczególności Sąd Najwyższy zwrócił uwagę na orzecznictwo BGH (wyrok z dnia 01.12.2010, Az.: VIII ZR 82/10, Rn. 16ff.), ponownie podkreślając znaczenie podtytułu. OLG Dresden wskazuje także, w odniesieniu do orzecznictwa BGH, że dopiero z podtytułem „Prawo odwołania” dla kredytobiorcy lub konsumenta staje się jasne, jakie prawa mu przysługują i jakie może dochodzić – to samo z nagłówka „Instrukcja odwoławcza” nie wynika.
OLG Dresden również wyraźnie odmawia nadużycia prawa oraz utraty prawa. Nawet po ponad 6 latach prawidłowego wypełniania umowy powód biorący udział w sporze mógł skutecznie skorzystać ze swego prawa do odwołania.
Nawet jeśli udzielona instrukcja odwoławcza zawiera jedynie niewielkie zmiany w porównaniu z wtedy obowiązującym tekstem wzorcowym, zgodnie z trafnym orzecznictwem zazwyczaj uniemożliwia to bankowi lub przedsiębiorcy odwołanie się do funkcji ochronnej, co skutkuje koniecznością dokładnego przeanalizowania instrukcji. Zazwyczaj prowadzi to do stwierdzenia, że instrukcja jest wadliwa, a przez to odwołanie nadal jest możliwe.

Źródło:https://www.anwalt.de/rechtstipps/olg...es_072255.html

[3ducnici]

OLG Dresden: Nawet przy niewielkich zmianach nie można powoływać się na funkcję ochronną tekstów wzorcowych

Prawo bankowe i rynków kapitałowych, Prawo nieruchomości, Ogólne prawo umów
(2 oceny) W wyroku z dnia 11.06.2015 r. (sygn. akt: 8 U 1760/14) OLG Dresden podjęło wyraźną decyzję, że bank lub przedsiębiorca nie mogą powoływać się na ochronę zaufania zgodnie z § 14 ust. 1 BGB-InfoV nawet przy niewielkich zmianach, które nie zmieniają znaczenia treści wzorca.
Zgodnie z tym orzeczeniem, nie zaszła niezmieniona adopcja wzorca, gdy chociaż zastosowano tytuł „Oświadczenie o odstąpieniu od umowy” z tego wzorca, nie użyto również kolejnego podtytułu „Prawo odstąpienia”. Ponadto w udzielonym przez OLG Dresden oświadczeniu użyto słowa:
„dla zachowania terminu odstąpienia od umowy [...]”
zamiast słów:
„dla zachowania terminu [...]”
oraz formułowania:
„Obowiązki dotyczące zwrotu płatności muszą być spełnione w ciągu 30 dni. Termin ten zaczyna się dla Ciebie od wysłania oświadczenia o odstąpieniu od umowy, a dla nas od otrzymania tego oświadczenia“
został zastąpiony przez następujące:
„Może się zdarzyć, że nadal będziesz zobowiązany do spełnienia płatności zgodnie z umową za okres do czasu odstąpienia od niej. Obowiązki dotyczące zwrotu płatności musisz spełnić w ciągu 30 dni od wysłania oświadczenia o odstąpieniu od umowy.“
OLG Dresden w tym najnowszym orzeczeniu wyraźnie wskazuje, że często używany przez banki i przedsiębiorców argument, że to tylko drobne ingerencje, nie jest skuteczny. W szczególności Sąd Apelacyjny podkreślił jeszcze raz znaczenie podtytułu, powołując się na orzecznictwo Sądu Najwyższego (wyrok z dnia 01.12.2010 r., sygn. akt: VIII ZR 82/10, Rn. 16ff.) i stwierdził, że podtytuł ma istotne znaczenie. Oprócz powołania się na orzecznictwo SN, OLG Dresden do celów uzasadnienia stwierdził przede wszystkim, że podtytuł „Prawo odstąpienia” pozwala kredytobiorcy lub konsumentowi zrozumieć, że przysługuje mu prawa, które może dochodzić - z samego tytułu „Oświadczenie o odstąpieniu od umowy” nie wynika to wcale.
Ponadto OLG Dresden stanowczo odrzuciło zarzuty nadużycia prawa i przedawnienia. Nawet po ponad 6 latach prawidłowego wykonania umowy uczestnik procesu powód mógł skutecznie skorzystać z przysługującego mu prawa odstąpienia.
Nawet jeśli udzielone oświadczenie o odstąpieniu od umowy zawiera jedynie niewielkie zmiany w porównaniu z obowiązującym wówczas tekstem wzorcowym, na mocy prawidłowego orzecznictwa zwykle uniemożliwia to bankowi lub przedsiębiorcy skorzystanie z ochronnej funkcji, co skutkuje sprawdzeniem oświadczenia pod kątem ewentualnych wad. Takie badanie w większości przypadków prowadzi do uznania oświadczenia za wadliwe i stwierdzenia, że nadal może zostać dokonany odstąpienie od umowy.

Źródło:https://www.anwalt.de/rechtstipps/olg...es_072255.html

Był to wyrok przeciwko DKB!

[dogfight76]

Cześć,

czy WRB DKB z 2009 roku jest również błędna?
Czy w tym roku było kilka wersji WRB DKB?

Jeśli jest błędna, jakie są główne błędy?

Czy ktoś już tutaj wgrał WRB DKB... nie mogę znaleźć...

Pozdrowienia

[casixx]

Widerrufsjoker - Prawo Bankowe i Prawo Rynku Kapitałowego ING DiBa
(8 ocen) Kredytobiorcy, którzy chcą skorzystać z obecnie historycznie niskich stóp procentowych i chcą się uwolnić od swojej starej umowy kredytowej z ING DiBa, w wielu przypadkach mogą skorzystać z tzw. widerrufsjokera.
Warunki odwołania bez konieczności zapłaty drogiego odszkodowania za wcześniejszą spłatę kredytu
Umowa kredytowa z ING DiBa może zostać odwołana pod następującymi warunkami, bez konieczności zapłaty odszkodowania za wcześniejszą spłatę:
Umowa musi zostać zawarta po 1 listopada 2002 roku, ponieważ wcześniej prawo odstąpienia od umowy nie było uregulowane prawnie, musi zostać zawarta między ING DiBa a konsumentem, ponieważ tylko konsumentowi przysługuje prawo do odstąpienia z mocy prawa, i pouczenie o odstąpieniu musi być wadliwe.
Jeśli pouczenie o odstąpieniu jest nieprawidłowe, oznacza to, że kredytobiorca nie został właściwie poinformowany o swoim prawie do odstąpienia w żadnym momencie. Z tego powodu termin na odwołanie nie mógł zacząć biegnąć, dlatego odstąpienie od umowy jest możliwe nawet lata po jej zawarciu. W takim przypadku dochodzi do rozwiązania umowy kredytowej. W przypadku takiego rozwiązania nie trzeba płacić zazwyczaj wymaganej odszkodowania za wcześniejsze zakończenie (rodzaj kary umownej).
Typowe błędy
ING DiBa - podobnie jak wiele innych banków - spersonalizowała ustawowy wzorzec pouczenia o odstąpieniu, aby zwiększyć swoje bezpieczeństwo prawne. Często jednak spowodowało to dokładnie przeciwny efekt: w niektórych przypadkach pojawiły się poważne błędy w pouczeniach, co oznacza, że kredytobiorca nie został należycie poinformowany o swoim prawie do odstąpienia. Typowym błędem było stosowanie przez ING DiBa błędnych sformułowań dotyczących początku terminu. Ponadto ING DiBa często używa pierwszej osoby (""Ja/My"") zamiast formy grzecznościowej ""Pan/Pani"", co również stanowi odstępstwo od wzorcowego pouczenia.

[Polli1209]

Hej wszystkim,

oto scenariusz:

- W 2013 roku zaciągnąłem kredyt forwardowy z Deutsche Bausparkasse (DSL-Bank) o terminie rozpoczęcia w 2017 lub 2018 roku (podzielony)
- ponieważ z powodu dyskusji tutaj na wątku dotyczącym umowy kredytowej i zawarcia umowy nie jestem pewien, czy została ona zawarta w sposób prawomocny - otrzymaliśmy wniosek kredytowy, na którym m.in. podpisaliśmy WRB i również oświadczyliśmy, że podpisując zobowiązującą ofertę zawarcia umowy kredytowej. Podpisaliśmy dokument, a następnie przesłaliśmy go pocztą lub za pośrednictwem usługi finansowej do banku. Kilka dni później otrzymaliśmy jednostronne pismo od Deutsche Bausparkasse, w którym potwierdzili przyjęcie wniosku/oferty i tym samym zawarcie umowy kredytowej. Na razie zakładam, że umowa - oferta - akceptacja oferty = zgodne oświadczenia woli = umowa (mówiąc uproszczając) została faktycznie zawarta.

Teraz co do WRB, którą zamieszczam tutaj:
Vertrag_Antrag_DSL_021013_Widerrufsbelehrung.pdf

Ponieważ WRB jest z 2013 roku, może być już zaktualizowana i zatem nieważna, ale chciałem usłyszeć wasze opinie na ten temat, ponieważ nie jest identyczna w całości z ogólnie stosowaną klauzulą pouczenia, o której mogłem porównać. Również to długie i nieprzejrzyste sformułowanie, kiedy zaczyna się termin na odwołanie, nie jest zawarte w klauzuli ogólnie stosowanej i dla mnie nie jest tak jednoznaczne.
Ogólnie w całym wniosku kredytowym (tak brzmi tytuł dokumentu) i także w uproszczonym arkuszu informacyjnym europejskim nie ma nic na temat sprzedaży na odległość, mimo że umowę zawarliśmy zdecydowanie w trybie sprzedaży na odległość.
Dlatego też pytanie, czy umowa, jeśli nie z powodu WRB, to może być z powodu innych błędów formalnych, takich jak brak klauzul o sprzedaży na odległość.

Byłbym bardzo wdzięczny za wasze opinie na ten temat tutaj na forum!

Dziękuję bardzo i pozdrowienia
Polli1209

[Trabbi]

Wažna informacja. Przy DSL musisz przygotować się na spędzenie dużej ilości czasu. Bank Total Sturkopf (u mnie) bez oznak chęci pojednania.
Odpowiedź na pozew na ponad 150 stron itp....

[3eugh]

Informacja wstępna. Przy DSL musisz zabrać ze sobą dużo czasu. Totalna ławka twardogłowych (w moim przypadku) bez oznak chęci do pokojowego ugody.
Odpowiedź na pozew obejmuje ponad 150 stron itp. ...

150 stron?! Czy oni przepisują tam całe wyroki sądowe?

[ich_sparmir_VFE]

Być może członek zarządu DSL lub prawnik otrzyma z tego tytuł doktora.

[Trabbi]

Sam tekst zajmuje głównie 27 stron i dotyczy orzecznictwa różnych sądów okręgowych. Resztę stanowią załączniki i zestawy różnych orzeczeń. https://www.file-upload.net/download-...eil-1.pdf.html

[mabamaba]

Cześć,

oto fakty:

- Umowa kredytowa z 06.2008
- Umowa została podpisana w oddziale banku


Ale: Na WSZYSTKICH stronach umowy oraz pouczenia brakuje poprawnego podpisu firmy. Oznacza to, że brakuje
np. numeru rejestracyjnego handlowego / sądu rejestrowego banku, nazwisk członków zarządu.



Pytanie: Czy bank spełnił tutaj obowiązki informacyjne? Jeśli nie - jaka była WTEDY obowiązująca podstawa prawna w tej sprawie.....


Dziękuję.

[mabamaba]

Mogę wskazać na następujący wątek:

viewtopic.php?t=15702

[2RAM]

Jak już wspomniano, od Sądu Okręgowego (drugiej instancji) można odwołać się tylko w przypadku wartości sporu powyżej 20 000 euro (progowa wartość skargi przed Sądem Najwyższym). Wyrok Sądu Okręgowego jest niebezpieczny.

[3eugh]

I poza tym w wątku Doświadczenia związanym z tym tematem pojawiło się kilka ważnych uwag. Osoby, które się na tym nie znają, powinny, moim zdaniem, trzymać się z daleka.

[MrSpeedy]

Hallo,
jak już napisałam w innym wątku, chciałabym sprawdzić mój odstąpienia od umowy. Umowа zawarta została w 2009 roku z bankiem ING-Diba. Ponieważ jest to finansowanie nowego budownictwa, nie mam wsparcia od ubezpieczenia prawnych Roland ...
Umowа o kredyt zostałа podpisana wtedу na 10 lat z doradcą grupy Dr. Klein. Rozmowa z naszym doradcą finansowym na temat ewentualnie błędnej informacji o odstąpieniu od umowy nic nie dała - zaproponowała nam jedynie przedłużenie kredytu na następny rok po nowo negocjowanych warunkach ...
Oto treść odstąpienia od umowy kredytowej z 2009 roku




Prawo do odstąpienia
Możesz odstąpić od umowy w ciągu 2 tygodni bez podawania przyczyn w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail). Termin zaczyna biec po otrzymaniu tej informacji w formie pisemnej, jednak nie wcześniej niż w chwili dostarczenia Ci dokumentu umowy, Twojego pisemnego wniosku lub odpisu dokumentu umowy lub wniosku oraz nie wcześniej niż po spełnieniu przez nas obowiązku informacyjnego zgodnie z § 312 c ust. 2 BGB w związku z § 1 ust. 1, 2 i 4 BGB-lnfoV. Termin do odstąpienia nie zaczyna biec przed zawarciem umowy. Następuje to w dniu otrzymania przez ING-DiBa AG podpisanego przez Ciebie dokumentu kredytowego. Aby zachować termin odstąpienia, wystarczy wysłać odstąpienie w odpowiednim czasie. Odstąpienie należy wysłać na adres:
ING-DiBa AG, Theodor-Heuss-Allee 106, 60486 Frankfurt nad Menem, Faks: 0180 2 / 34 22 99 30, E-mail: Baufiservice@ing-diba de

Skutki odstąpienia
W razie skutecznego odstąpienia obie strony muszą zwrócić otrzymane świadczenia oraz ewentualnie oddać korzyści uzyskane (np. odsetki). Jeśli jesteś w stanie zwrócić nam otrzymane świadczenie w całości lub częściowo jedynie w złym stanie, będziesz musiał nam w takim zakresie zwrócić wartość zastępczą. Może to skutkować koniecznością spełnienia przez Ciebie zobowiązań płatniczych umowy na okres do chwili odstąpienia. Zobowiązania do zwrotu płatności muszą być spełnione w ciągu 30 dni. Dla Ciebie termin rozpoczyna się z chwilą wysłania oświadczenia o odstąpieniu, dla nas z chwilą jego otrzymania.

Informacje dodatkowe
Twoje prawo do odstąpienia przepada z góry, jeżeli umowa zostanie w pełni wypełniona na życzenie obu stron przed zastosowaniem się do prawa odstąpienia przez Ciebie.

Koniec informacji o odstąpieniu od umowy

Jeśli miałbym zatrudnić prawnika i sam ponosić koszty, czy w ogóle jest sens podejście w tym kierunku..? Przecież nic byśmy nie zyskali, gdybyśmy na końcu wydali kilka tysięcy euro, a bank miałby rację?!?!?!

[3ducnici]

„Bieg terminu rozpoczyna się dopiero, gdy
otrzymasz te pouczenie, jednak nie wcześniej niż
do nas dotrze podpisana przez Ciebie kopia
umowy pożyczki.“


Kredytobiorcy nie mogą ustalić rozpoczęcia terminu odwołania na podstawie tego pouczenia. Kiedy
do banku dotrze podpisana kopia umowy
pożyczki, nie mogą tego wiedzieć
(Bundesgerichtshof, wyrok z dnia 24 marca 2009 r.,
Sygn. XI ZR 456/07).

Termin odwołania nie rozpoczyna się również przed zawarciem umowy. Ma to miejsce w dniu otrzymania przez ING-DiBa AG podpisanej przez Ciebie umowy pożyczki.


=> Okropny błąd, bardzo okropny błąd!

1. Nie został zachowany pełny zakres treści wzorca tekstu. => Bank nie może powoływać się na skuteczność ochronną.

2. Początek terminu niejednoznaczny, praktycznie DN nie jest w stanie określić, kiedy DV dotarł do DG.

3. Podobne sformułowanie zostało już uznane przez BGH za nieważne i błędne












=> Gratulacje!


Prosimy zauważyć: Zawsze wyjaśnij odwołanie samodzielnie, w razie potrzeby bez podania powodów. Poczekaj na decyzję i dopiero wówczas zwróć się do adwokata. Jeśli adwokat oficjalnie podejmie działania przed wystąpieniem zawiadomienia o odwołaniu (pomijając pierwszą konsultację), a następnie ewentualnie ogłosi odwołanie na rzecz DN, nie można żądać od niego zwrotu kosztów pozasądowych, ponieważ bank (jeszcze) nie znajdował się w zwłoce!

[MrSpeedy]

OK, w takim razie pobiorę wzór listu za pośrednictwem Test.de i wypełnię go. Czy muszę uwzględnić konkretne punkty? Co myślicie, jaka będzie prawdopodobna reakcja banku?
Jeśli bank odrzuci wszystko i skorzystam z usług adwokata, czy ubezpieczenie ochrony prawnej zajmie się sprawą, czy odwołają się do finansowania nowej budowy?
Jak wysokie mogą być koszty, które na mnie spadną..?

Aha i z góry dziękuję!!!

[casixx]

Po prostu odwołaj bez podania przyczyny i tyle. To wystarczy.

[QUOTE=MrSpeedy;111659]OK, w takim razie ściągnę wzór pisma ze strony Test.de i wypełnię go. Czy powinienem zwrócić uwagę na jakieś konkretne punkty? Co myślicie, jak bank prawdopodobnie zareaguje?
Jeśli bank odrzuci wszystko i skorzystam z pomocy prawnika, czy ubezpieczenie ochronne prawo będzie się nią zająć, czy będą powoływać się na finansowanie nowego budynku?
Jak wysokie mogą być koszty, jakie mnie czekają..?

Ach tak i z góry DZIĘKUJĘ!!![/QUOTE

[MrSpeedy]

Ok, w zależności od reakcji banku, jak szybko mogę znaleźć nowy bank, który udzieli mi pożyczki?

[3ducnici]

Skąd mamy to wiedzieć?

Finansowanie uzupełniające musisz ustalić wcześniej. Wszystko zostało już wyjaśnione kilka razy w wątku.

[3eugh]

... oraz w wzorze pisma ze strony test.de, a także w specjalistycznych poradach są dostępne wskazówki na ten temat. Całe paragrafy z wzoru można śmiało pomijać. Bank prawdopodobnie i tak odrzuci wniosek. W przypadku prawdziwej nowej budowy RSV najprawdopodobniej nie będzie płacić. W przypadku umowy kupna z deweloperem nowego budynku sytuacja wygląda już inaczej. W razie wątpliwości warto zapytać bezpośrednio RSV i sprawdzić dokumenty ARB.

[MrSpeedy]

Dziękuję, załóżmy (co przypuszczam) że bank odmawia i ubezpieczenie ochrony prawnej nie wypłaca świadczenia. Czy to nie oznacza, że jest praktycznie beznadziejnie podjąć dalsze kroki przeciwko bankowi..?
Ryzyko pozostania na końcu z wszystkimi kosztami byłoby ogromne. Bank wydaje się być wtedy w lepszej pozycji.

[2RAM]

Bank zawsze odmawia, więc trzeba pozwać. Przy dobrych perspektywach nawet opłaca się wziąć kredyt na proces - potem można ten koszt później obciążyć pozwanego.

A pieniądze na proces rosną szybciej w niemieckich sądach (5% powyżej stopu podstawowego) niż na jakimkolwiek koncie oszczędnościowym - mówię to od lat!

[3ducnici]

@MrSpeedy


Nie ma nic za darmo.


Masz jeszcze czas do marca 2016 r. + okres przejściowy na zastanowienie. Od tego momentu wprowadzona zostanie zmiana przepisów, która uniemożliwi wycofanie się nawet w przypadku osób poszkodowanych przez błędną informację, dotyczącą prawa do odstąpienia od umowy.


Twoje rozumowanie dotyczące początku terminu jest jednoznacznie błędne. Brak ochrony. Czego jeszcze oczekujesz?


Trzeba będzie po prostu zainwestować pieniądze i być może przetrwać ryzyko procesowe aż do Bundesgerichtshof (Federalny Trybunał Sprawiedliwości). Jak widać, stopniowo pojawiają się teraz orzeczenia sądów apelacyjnych, które jednoznacznie rozstrzygają na korzyść konsumenta.


Twój pierwszy krok powinien polegać na zapewnieniu sobie refinansowania.

Drugim krokiem jest złożenie odwołania. Nie kosztuje nic, ale jest istotne ze względu na zmianę przepisów w 2016 r.

Trzeci krok to albo złożenie pozwu, albo poczekanie, aż wyjaśni się sytuacja związana z orzecznictwem.
Termin przedawnienia na zgłoszenie środków odwoławczych wynosi 3 lata + rok, w którym zostało złożone odwołanie. Aby zyskać więcej czasu, zalecałoby się złożenie odwołania dopiero od 01.01.2016 r., co pozwoliłoby zyskać dodatkowy rok.

W międzyczasie po odrzuceniu można bez problemu zatrudnić prawnika do działań pozasądowych. W zależności od sytuacji prawnej bank może nagle zmienić zdanie.


Jeśli uważasz, że wszystko to jest zbyt trudne i oczekujesz, że wszystko zostanie podane na srebrnej tacy... to lepiej zrezygnuj z odwołania i grzecznie spłacaj raty.

[MrSpeedy]

Czy można orientacyjnie oszacować, jak wysokie będą koszty? Umowa kredytowa została zawarta na kwotę 100 000,- €. Ponieważ nikt nie zapewnia mi, że ta sprawa zostanie dokończona, mogę bardzo szybko mieć kolejny kredyt do spłacenia...

[3ducnici]

Czy można jakoś oszacować, jak wysokie będą koszty? Umowa kredytowa została kiedyś podpisana na kwotę 100 000 €. Ponieważ nikt nie zapewnia mi, że ją zrealizuje, mogę bardzo szybko mieć na karku kolejne zadłużenie...

Co masz na myśli mówiąc nikt nie zapewnia, że to się uda?

Można obliczyć wartości sporu tutaj

https://anwaltverein.de/de/service/prozesskostenrechner


Jako wartość sporu wprowadź 100 000 euro lub pozostałą wartość. Byłby to najgorszy scenariusz, ponieważ w przypadku bieżącego kredytu prawdopodobnie nie da się uniknąć negatywnego pozwu o stwierdzenie. Warto rozważyć również pozytywny pozw o stwierdzenie skuteczności odstąpienia od umowy. Wtedy jako wartość sporu należy przyjąć różnicę między faktycznym saldem po odstąpieniu od umowy a resztą wartości w chwili odstąpienia.

[MrSpeedy]

Czy w przypadku wszczęcia postępowania sądowego możliwe jest uzyskanie zwrotu zapłaconych odsetek? Czy istnieje lista adwokatów specjalizujących się w takich sprawach..?

[2RAM]

Sprawdź tutaj:

https://www.finanztip.de/baufinanzier...rlehen/#c15515

[MrSpeedy]

Dziękuję bardzo. W takim razie coś takiego byłoby idealne dla mnie





BANKKONTAKT PRZEJMUJE RYZYKOBankkontakt AG w Berlinie oferuje obecnie jedyną możliwość prowadzenia procesu z ograniczonym ryzykiem bez ubezpieczenia ochrony prawnej. Spółka nie jest finansistą procesowym w ścisłym tego słowa znaczeniu, a ekspertem kredytowym.
Bankkontakt bezpłatnie sprawdza umowę i przeprowadza na nią pisemną analizę. Obecnie firma obsługuje około 1200 klientów, którzy chcą odwołać swoją umowę kredytową z powodu błędnej pouczającej wiadomości o odstąpieniu od umowy.
W tym celu spółka współpracuje z różnymi kancelariami prawno-ankieterskimi, takimi jak Werdermann/von Rüden oraz Michel LLP. Konsumenci zatrudniają współpracującą kancelarię i pozostają również w kontakcie z odpowiednimi prawnikami podczas postępowania. Jeśli zostanie zawarta ugoda lub wydane zostanie wyrocznia, Bankkontakt zachowuje 33,3 procent uzyskanego sukcesu.
Jeżeli bank zwolni kredytobiorcę z umowy bez żądania odszkodowania za wcześniejsze rozwiązanie, to jedna trzecia przewidywanego odszkodowania za wcześniejsze rozwiązanie, oszczędności na odsetkach oraz ewentualne roszczenia o zastępstwo używania jako wynagrodzenie dla Bankkontakt AG staje się wymagalna. Bankkontakt wypłaca wtedy koszty adwokackie i ewentualne koszty sądowe.
Jeżeli klient odrzuci wynegocjowaną ugody, może on wypowiedzieć umowę z Bankkontakt i dalej kontynuować dochodzenie swoich interesów sądowo na własne ryzyko. W zamian musi on jednak zapłacić za usługi świadczone przez Bankkontakt, które doprowadziły do konkretnej propozycji ugody. Ponoszone są wtedy koszty, jakie powstałyby w przypadku zaproponowanej ugody na korzyść Bankkontakt AG – czyli jedna trzecia fikcyjnego sukcesu.
Według własnych deklaracji, Bankkontakt AG może ograniczyć informacje na temat osiągniętych ugód, ponieważ banki często zobowiązują adwokatów i klientów do zachowania poufności.

[2RAM]

Dokładna kalkulacja: 33,3 procenta od osiągniętego sukcesu jako honorarium to spora kwota - zwłaszcza jeśli wygrana w procesie jest niemal pewna.....

[MrSpeedy]

To pytanie, jak wysokie są koszty u prawnika? Dokładne obliczenie jest trudne...

[kreis96]

@Mr Speedy

Musisz założyć, że bank z strategicznych powodów nigdy nie przyzna, że popełnia błąd. Bank będzie musiał unikać jak diabeł święconej wody wydanego wyroku. Pomyśl tylko o tym, że w tym roku ING świętuje swoje 50-lecie z dużą kampanią reklamową. Gdyby na drodze stanął taki głupi wyrok, to po prostu byłoby frustrujące.

Sposób, który szczególnie przy Twoim WRB z ...dotarciem do ING... już wiele razy okazywał się skuteczny dla DN, wygląda następująco:

Składasz odwołanie, wzorzec listu już znasz. Następnie ING z powyższych powodów odrzuci odwołanie. Następnie zatrudniasz specjalistycznego prawnika zajmującego się prawem bankowym/inwestycyjnym za około 1.000 € (adresy dokładnie dla Twojego WRB są wymienione na www.test.de). Specjalista wysyła pismo do ING. Następnie ING składa tzw. ofertę ugody na około aktualne warunki rynkowe. Pierwsza oferta zazwyczaj nie jest zbyt korzystna. Wtedy twój prawnik pisze do ING. Następnie pojawia się nowa, poprawiona oferta. Tę ofertę przyjmuje 95% wszystkich odwołujących się do ING. Tak postępujesz właściwie. Nie martw się: ING nie jest zainteresowane pozwem i nie wyrzuci cię również z umowy.

[2RAM]

Czy to naprawdę jest takie proste?

Znam też inne historie, które wciąż są w sądach apelacyjnych....

Ale: próba czyni mistrza.

[MrSpeedy]

Jaka byłaby ostateczna linia? Czy wychodzenie z obecnego kontraktu byłoby możliwe, czy też umowa stałaby się nieważna, a bank musiałby zwrócić odsetki..?

[kreis96]

Czy to naprawdę jest takie proste?

Znam również inne historie, które są jeszcze przed OLGami....


Ale: próba czyni mistrza.

Tak, to prawda, eugh niedawno również o tym pisał, z tym drobnym różnicą, że on sam wszystko załatwia w sprawie ING i nie korzysta z usług adwokata

[kreis96]

Jaki byłby ostateczny cel? Wycofać się z obecnego umowy czy umowa zostaje unieważniona, a bank musi zwrócić odsetki..?

Celem jest zmniejszenie kosztów odsetkowych poprzez przejście na aktualną stopę procentową rynkową, np. 2,3% na 15 lat zamiast 4% z odwołanej umowy. Teraz masz możliwość wyboru, czy chcesz zachować udział w spłacie, aby obniżyć miesięczną ratę, czy też w zamian podnieść ratę i znacznie zwiększyć spłatę, dzięki czemu spłacisz resztę długu na końcu okresu kredytowania. Wszystko to możesz samemu obliczyć przy użyciu kalkulatora kredytowego dostępnego na www.zinsen-berechnen.de

[3eugh]

Faktycznie otrzymałem ostatnią ofertę na poziomie nieco poniżej 2% na 10 lat od reszty wartości. Ponieważ mój raport WBR jest znacznie błędny i znacząco odbiega treściowo od wzorca, zdecydowałem się złożyć pozew. Znalazłem kompetentnego adwokata. Cieszę się...

[Hanomag]

Cieszę się...

My również, bo dzięki temu będziesz nam jeszcze parę lat towarzyszył.

[2RAM]

I mamy kolejnego towarzysza na długiej drodze do Federalnego Trybunału Sprawiedliwości, który z pewnością nie da się wcześniej kupić.

[MrSpeedy]

Następnie zlecasz prawnikowi specjalizującemu się w prawie bankowym/prawie inwestycyjnym za około 1 000 € (adresy dokładne do Twojej WRB znajdują się na stronie www.test.de). Specjalista pisze do ING. W odpowiedzi ING zwykle oferuje tzw. ofertę rekompensacyjną w około obowiązujących na rynku warunkach. Ta pierwsza oferta zazwyczaj nie jest najlepsza. Następnie prawnik informuje o tym ING. Wtedy pojawia się nowa, poprawiona oferta. W 95% przypadków zwrotu ING ta oferta zostaje zaakceptowana. Robisz wszystko dobrze. Nie martw się: ING nie ma interesu w procesie sądowym i nie wypowie Ci umowy.


Hmmmm.... Czy prawnik zrobi to za stałą cenę?

[kreis96]

Mhhhh..... Czy prawnik zrobi to w stałej cenie?

Zapytaj go o to albo to negocjuj.

[andi1104]

I mamy kolejnego towarzysza na długiej drodze do BGH, który na pewno nie da się wcześniej kupić

Cześć, jestem również z Wami, jestem również frontowym wojownikiem ING. Miałem drugą poprawioną ofertę w wysokości 1,70 na 10 lat i ją odrzuciłem.
Ale każdy musi także zdecydować, gdzie jest jego „granica bólu”.
Dojdę do końca tej drogi.

[3eugh]

Ja również!

[MrSpeedy]

Idę aż do końca drogi.


Koniec to rozwiązanie umowy z zwrotem odsetek..?

[andi1104]

Czy koniec oznacza rozwiązanie umowy z zwrotem odsetek..?

Dokładnie, kompletna anulacja umowy wraz ze zwrotem odsetek zgodnie z nowym wzorem orzeczeń Federalnego Trybunału Sprawiedliwości. Brak zobowiązania do płaconych odsetek dla banku po odrzuceniu wniosku przez bank. W rezultacie opłata za kredyt udzielony przechodzi w całości na spłatę kapitału, a pozostała wartość maleje więc ponad dwukrotnie szybciej.

[MrSpeedy]

Dokładnie, kompletna rozwiązanie umowy wraz z płaceniem odsetek zgodnie z nowym wzorem orzeczenia Bundesgerichtshof. Brak obowiązku płacenia odsetek bankowi po odrzuceniu odstąpienia przez bank. W związku z tym, opłacona rata kredytu zostanie w całości przekazana na spłatę kapitału, co skutkuje dwukrotnie szybszym zmniejszeniem pozostałej kwoty.

Ależ... Ale bez ubezpieczenia ochrony prawnej, ten sposób może być bardzo kosztowny

[andi1104]

WOW... Ale bez ubezpieczenia ochrony prawnej ta droga może być bardzo kosztowna

Tak, zależy to od tego, jak sędziowie ustalą wartość sporu (korzyści z rozwiązania umowy lub pozostałość kwoty kredytu/darowizny) i zawsze pozostaje pewne ryzyko. Jednak sprawia mi to optymizm, że do dnia dzisiejszego Bundesgerichtshof zawsze wypowiadał się na korzyść konsumentów i że ubolewa, że do tej pory nie mógł wydać wyroku, ponieważ banki wykupywały dotychczas każde występujące.
Niedawno podczas seminarium w dniu 30.9.2015 w Instytucie Szkoleniowym Izby Adwokackiej w Stuttgarcie Dr. Ellenberger z XI Izby Cywilnej Bundesgerichtshofu przedstawił kilka wskazówek.
Przed rozprawami przed Bundesgerichtshofem odwołującymi się do odwołania jest to, że banki często wykupują klientów z pozwu. Klienci są wtedy zadowalani. Decyzja nie zostaje podjęta...... Osobiście planuję sfinansować pierwsze 2 instancje ze oszczędności i w ostateczności wziąć pożyczkę na ostatnią instancję.
Całe koszty wpiszę do pozwu jako obowiązek zwrotu. Ale jak już wspomniałem, nie ma 100% pewności.

[Hanomag]

Ja, wszystko zależy od tego, jak sędziowie ustalają wartość sporu (korzyść z anulowania transakcji lub resztkowa wartość/suma kredytu) i zawsze pozostaje pewne ryzyko.

Według mojego nowego adwokata, Sąd Najwyższy (BGH) apparently orzekał, że wartość kredytu w chwili wycofania zgody powinna być uwzględniona jako wartość sporu. Muszę jednak jeszcze raz zapytać, ponieważ dla mojego dotychczasowego prawnika jedynie 3,5-krotność rocznej stopy procentowej jest zakładana jako wartość sporu w Stuttgarcie.




Cytat andi1104

Jednak mnie optymistycznie nastawia fakt, że do dzisiaj Sąd Najwyższy (BGH) zawsze opowiadał się po stronie konsumenta i że wyraża żal, że do tej pory nie udało się wydać wyroku, ponieważ banki wykupiły każdą sprawę. Niedawno na seminarium 30.09.2015 w Instytucie Szkoleniowym Izby Adwokackiej w Stuttgarcie, dr Ellenberger z XI Senatu Cywilnego Sądu Najwyższego udzielił kilku wskazówek.
Zdarza się przed rozprawami BGH w sprawie wycofania zgody, że banki wykupują klientów z pozwu. Klienci zostają wówczas zrekompensowani. Decyzja nie zostaje wydana.... Osobiście planuję sfinansować pierwsze 2 instancje z oszczędności i w ostateczności wziąć kredyt na ostatnią instancję. W koszty całkowite wnoszone przez powoda w pozwie uwzględnię również koszty. Ale jak już wspomniałem, nie ma 100% pewności.


Widzę to dokładnie tak samo i będę musiał mieć długie pobudki. Mam szczęście, że mam ochronę prawną, która musi również płacić za nowe budowy, ponieważ jej stara umowa z 1981 r. jeszcze nie wyklucza finansowania nowych budów jako zdarzenia ubezpieczeniowego. Ale zmianę adwokata, którą przeprowadziłem, ochrona prawna nie pokrywa.

Powodzenia

[Harley]

..... Osobiście planuję sfinansować pierwsze 2 instancje ze oszczędności, a w ostateczności wziąć pożyczkę na ostatnią instancję.

Ludzie, ludzie, czy naprawdę macie tyle zaufania do stałości orzecznictwa Bundesgerichtshof (BGH)? Oczywiście, dla posiadaczy DN niebo jest obecnie pełne skrzypiec. Od złożenia odwołania do terminu rozprawy przed BGH może jednak minąć łatwo 3-4 lata. W tym czasie może się zdarzyć wiele niespodzianek. Na przykład skład senatu albo plan rozdziału spraw można zmienić. Jak niedawno zauważył prawnik Koch w sąsiednim wątku: Pod poprzednim przewodniczącym senatu, znanym z przychylności dla banków Nobbe, kwestia odwołania byłaby prawdopodobnie bardziej korzystna dla banków.

Ja patrzę na ten temat bardziej jako na spekulację na giełdzie. Tutaj również obowiązuje zasada: Może się udać, ale nie musi. Dlatego moim zdaniem należy używać tylko dostępnych pieniędzy na finansowanie procesu, na które ewentualnie można zrezygnować.

[andi1104]

Ludzie, ludzie, czy naprawdę wierzycie w stałość orzecznictwa Bundesgerichtshof (BGH)? Na pewno teraz dla DN niebo jest pełne róż. Od odwołania do terminu rozprawy przed BGH mogą minąć nawet 3-4 lata. W tym czasie może się zdarzyć wiele niespodzianek. Na przykład skład senatu lub plan podziału spraw może ulec zmianie. Jak zauważył niedawno adwokat Koch w sąsiednim wątku Doświadczenia: Pod poprzednim przewodniczącym senatu, Nobbe, znanym z sympatii dla banków, temat odwołania byłby prawdopodobnie znacznie bardziej korzystny dla banków.

Ja traktuję ten temat raczej jak spekulację na giełdzie. Tutaj również obowiązuje zasada: Może się udać, ale nie musi. Dlatego moim zdaniem należy przeznaczyć na finansowanie procesu tylko dostępne pieniądze, na których w razie potrzeby można zrezygnować.

Masz rację, ale dzięki odpowiednim inwestycjom na giełdzie i cierpliwości zawsze był dotąd zwycięzcą.
Jednak nie ma gwarancji, o tym doskonale wiem. Gdy już podejmę tak daleki krok, podejmę też ostatnią decyzję.