Capital Investment 4

[Schlapphut]

Aha, znowu coś się nauczyłem. Nie wiedziałem, że FinTex to właściwy adres na takie rzeczy.

Mogę sobie jednak wyobrazić powody, dla których osoba mogłaby być skłonna sprzedać udziały za mniej niż kapitał wpłacony. Na przykład inwestor funduszy mógłby znaleźć się w nieprzewidzianych trudnościach finansowych i być zmuszony do jak najszybszej sprzedaży udziałów. Podobnie możliwe jest, że inwestor uważa, że stracił swój kapitał i chce ograniczyć swoje straty poprzez obniżenie ceny sprzedaży. W obu tych scenariuszach osoba ta najprawdopodobniej sama poszukałaby kupca. Trzecim powodem może być sytuacja, w której udziały w funduszu nie mają wartości równoważnej kapitałowi wpłaconemu, a nawet niższej. W takim przypadku potencjalny nabywca byłby nierozsądny, gdyby zapłacił więcej niż uczciwą wartość udziału. Jeśli jednak przez FinTex można osiągnąć co najmniej wpłacony kapitał, to jest to prawdopodobnie najlepszy wybór.

Z poważaniem Schlapphut

[Anderson]

Fragment z sprawozdania rocznego AP opublikowanego w Federalnym Biuletynie Finansowym


H. Sprawozdanie prognozowe
Poprzez rozszerzenie badania SAPPHIRE (AP 12009-G005) z 120 do 180 pacjentów oraz koszty związane z przygotowaniem międzynarodowego badania faz II/III w przypadku raka trzustki, wydatki na badania kliniczne w 2011 roku wzrosną o około 2,6 miliona euro do kwoty 17,0 miliona euro. Ten plan uwzględnia już oszczędności w wysokości 550 tysięcy euro, osiągnięte poprzez renegocjację dwóch istotnych umów licencyjnych.
Obecnie Spółka prowadzi zaawansowane rozmowy z kilkoma potężnymi partnerami farmaceutycznymi oraz inwestorami finansowymi, którzy mają zapewnić dalsze finansowanie Spółki. W zamian partnerom farmaceutycznym oferuje się wyłączną sprzedaż produktu TRABEDERSEN na określone kraje lub regiony. Oczekuje się, że w 2011 roku roczny deficyt spadnie w porównaniu do 2010 roku, ponieważ przewidywane są przychody i odpowiadające im wpływy z licencjonowania.
Jeśli w 2011 roku uda się uzyskać wpływy z licencjonowania od partnerów farmaceutycznych, planowany wynik poprawi się o tę kwotę.
Dzięki dostępnym środkom pieniężnym w wysokości 7,8 miliona euro z umowy inwestycyjnej z 29 kwietnia 2011 roku z inwestorami finansowymi, płynność Spółki jest zapewniona nawet bez odpowiadających temu wpływów z licencjonowania do października 2011 roku. Ponadto obecnie prowadzi się rozmowy z naszymi udziałowcami i inwestorami finansowymi w kontekście kolejnej rundy finansowania. W świetle aktualnie prowadzonej rundy finansowania w 2011 roku, bieżących rozmów z udziałowcami i inwestorami finansowymi dotyczących kolejnego zaangażowania oraz z partnerami farmaceutycznymi w kontekście oczekiwanych wpływów z licencjonowania w 2011 roku, możemy dzisiaj z dużym prawdopodobieństwem zakładać, że do końca drugiego kwartału 2012 roku dostępne będą wystarczające środki pieniężne i kapitał własny, a w związku z tym nie zostaną wywołane żadne okoliczności upadłościowe.
Dalsze istnienie Spółki zależy od tego, czy nasi udziałowcy kapitałowi dostarczą w krótkim terminie odpowiednie środki finansowe w adekwatnej wysokości, lub też nam uda się w krótkim terminie w adekwatnej wysokości uzyskać dochody z praw licencyjnych od partnerów farmaceutycznych. Jeśli prowadzone obecnie badanie faz III SAPPHIRE (nowotwory złośliwe ośrodkowego układu nerwowego) nie doprowadzi do zatwierdzenia TRABEDERSENA w wskazaniu nowotwór złośliwy ośrodkowego układu nerwowego, istnieje możliwość uzyskania zatwierdzenia poprzez prowadzone obecnie przygotowania dla badania faz II/III AP 12009-P002 (rak trzustki). Jeżeli i to się nie powiedzie, istnieje średnioterminowe ryzyko zagrożenia egzystencji Spółki, jeśli nie uda się Spółce wprowadzić alternatywnie leku przewodniego TRABEDERSEN w jednym z kolejnych wskazań, nowotwór złośliwy skóry lub rak jelita grubego, na rynek.


Koniec cytatu.

2011 rok dobiega końca, niestety planowane dochody z licencjonowania w 2011 roku jednak nie zostały osiągnięte, ponieważ AP miało zapewnioną płynność tylko do końca października, a zatem trzeba liczyć się z niewypłacalnością lub upadłością.

[Schlapphut]

Wyjątek z rocznego raportu AP w Bundesanzeigerze

H. Raport z prognozą
W związku z rozszerzeniem badania SAPPHIRE (AP 12009-G005) z 120 do 180 pacjentów oraz z kosztami związanymi z przygotowaniem międzynarodowego badania fazy II/III w przypadku raka trzustki, wydatki na badania kliniczne w 2011 roku wzrosną o około 2,6 mln EUR do 17,0 mln EUR. Ta prognoza uwzględnia już oszczędności w wysokości TEUR 550, uzyskane dzięki renegocjacji dwóch istotnych umów licencyjnych.
Obecnie spółka prowadzi zaawansowane rozmowy z kilkoma potężnymi partnerami farmaceutycznymi oraz inwestorami finansowymi, którzy mają zapewnić dalsze finansowanie spółki. W zamian partnerom farmaceutycznym oferuje się wyłączną sprzedaż produktu TRABEDERSEN na określone kraje lub regiony. W 2011 roku oczekuje się, że strata netto będzie niższa niż w roku 2010, ponieważ planuje się osiągnięcie przychodów i odpowiadających im wpływów z sublicencjonowania.
Jeśli uda się osiągnąć dochody z sublicencjonowania partnerom farmaceutycznym w 2011 roku, wynik planowany poprawi się o tę kwotę.
Dzięki środkom pieniężnym w wysokości 7,8 mln EUR z umowy o udzielenie współfinansowania zawartej 29 kwietnia 2011 r. z inwestorami finansowymi, płynność finansowa spółki jest zapewniona do przynajmniej października 2011 r., nawet bez odpowiednich dochodów ze sublicencjonowania. Ponadto trwają obecnie rozmowy z naszymi udziałowcami i inwestorami finansowymi w sprawie kolejnej rundy finansowania. W świetle obecnie realizowanej rundy finansowania 2011, trwających rozmów z udziałowcami i inwestorami finansowymi o kolejnym zaangażowaniu oraz z partnerami farmaceutycznymi w kontekście przyszłych dochodów ze sublicencjonowania w 2011 roku, możemy dzisiaj z dużym prawdopodobieństwem zakładać, że do końca drugiego kwartału 2012 r. będzie odpowiednia płynność finansowa i kapitał własny, i nie zostaną w ten sposób wywołane przyczyny niewypłacalności.
Przetrwanie spółki zależy od tego, czy nasi finansujący kapitałowo udziałowcy w odpowiednim czasie udzielą odpowiednich środków finansowych, a także od tego, czy uda nam się w odpowiednim czasie uzyskać odpowiednie dochody ze sublicencjonowania od partnerów farmaceutycznych. Jeśli prowadzone obecnie badania fazy III SAPPHIRE (glejaki złośliwe) nie doprowadzą do zatwierdzenia TRABEDERSENU w wskazaniu na glejaka złośliwego, istnieje możliwość uzyskania zatwierdzenia za pomocą przygotowywanego badania fazy II/III AP 12009-P002 (raka trzustki). Jeśli i to się nie powiedzie, istnieje średnioterminowe ryzyko zagrożenia dla przetrwania spółki, jeśli nie uda się spółce alternatywnie wprowadzić do obrotu leku TRABEDERSEN w jednym z kolejnych wskazań, tj. czerniak złośliwy lub rak jelita grubego.
Cytat kończy.
Rok 2011 dobiega końca, planowane dochody ze sublicencjonowania w 2011 roku ostatecznie się nie powiodły, ponieważ AP miało zabezpieczoną płynność tylko do końca października, następnie grozi jej niewypłacalność lub upadłość.
Podobne sformułowania dotyczące dalszego finansowania pojawiły się także w sprawozdaniu rocznym za rok obrotowy 2009 w punkcie G. Raport z prognozą. Firma boryka się z brakiem dodatkowych iniekcji kapitału własnego lub dochodów z sublicencjonowania z roku na rok, będąc na granicy niewypłacalności, kiedy nikt już nie otwiera kranu pieniędzy i nie można dalej finansować bieżących badań.
Cytat z sprawozdania rocznego z dnia 31 grudnia 2010 r. - źródło: Elektroniczny Bundesanzeiger
F. Raport ryzyka
…
Razem z dwoma rundami finansowania w 2010 r. ANTISENSE otrzymała łączną kwotę finansowania w wysokości około 25 mln EUR w ciągu 17 miesięcy, co potwierdza zaufanie inwestorów do modelu biznesowego ANTISENSE Pharma.
ANTISENSE Pharma dysponuje na dzień 30 czerwca 2011 r. 6,8 mln EUR środków pieniężnych.
Ryzyko spółki na drodze do zatwierdzenia i wprowadzenia na rynek produktu TRABEDERSEN polega zasadniczo na konieczności skutecznego zakończenia w przyszłości kolejnych rund finansowania ze strony obecnych i/lub nowych inwestorów finansowych.
MIG-Fonds wyraziło już zamiar podjęcia współpracy. Kolejną możliwością finansowania spółki jest partnerstwo z firmami farmaceutycznymi.
Cytat z sprawozdania rocznego z dnia 31 grudnia 2010 r. - źródło: Elektroniczny Bundesanzeiger
A. Biznes i warunki ramowe
1. Model biznesowy oraz informacje o badaniach i rozwoju
…
Glejak złośliwy:
Rozwój produktu TRABEDERSEN znajduje się w fazie III badań klinicznych w wskazaniu na glejaka złośliwego od marca 2009 r. Międzynarodowe badanie fazy III SAPPHIRE (AP 12009-G005) ma na celu potwierdzenie pozytywnych wyników z randomizowanego i aktywnie kontrolowanego badania fazy II w celu uzyskania zatwierdzenia TRABEDERSENU w tym wskazaniu.
W badaniu fazy II u pacjentów z glejakiem o wysokim stopniu złośliwości wykazano, że pacjenci leczeni TRABEDERSENEM żyli o średnio 17,4 miesiąca dłużej niż pacjenci leczeni obecną standardową chemioterapią, przy poprawie jakości życia.
Jeśli Trabedersen jest naprawdę tak skuteczny i jeśli badanie Sapphire do tej pory wskazuje na potwierdzenie wyników badania II fazy, to faktycznie trudno mi sobie wyobrazić, że nie znajdzie się żaden inwestor, który finansowałby dalsze badania w tym obszarze. Ale w dzisiejszych czasach możliwe jest praktycznie wszystko.
Dopóki nie zostanie ogłoszona upadłość, wszystkie spekulacje i czarne scenariusze nie mają sensu. Nie wolno zapominać, że Antisense Pharma nadal jest start-upem i nieistniejącą od dekad firmą, której grozi upadłość, gdy wypracowany kiedyś dobry model biznesowy przestaje działać.
Z wyrazami szacunku, Schlapphut

[Millionenalfred]

Schlapphut, jak oceniasz wypowiedzi Pana Wiedera podczas wywiadu z Panem Wanschką (Brokerchannel)? Kochany Pan Wanschka pięknie odczytał pytania, które otrzymał chwilę wcześniej od Alfreda. Uważam, że Pan Wieder nie mógłby wystawić sobie bardziej żałosnego świadectwa ubóstwa tuż przed Bożym Narodzeniem. Bardziej przypominało to klęskę próbę posypania trochę sypkiego cukru pudru na ruiny MIG, aby odwrócić uwagę od rzeczywistych wyników.

Co szczególnie urocze było pytanie o oczekiwania inwestorów. Oczywiście, nie ma takich oczekiwań, ponieważ od samego początku komunikowano, że chodzi o inwestycję średnioterminową. Nadal uważam, że Pan Wieder wkrótce nie będzie musiał martwić się o żadne oczekiwania w związku z jego osobą. Już i tak wszystkich i wszystko rozczarował kilkukrotnie, dlatego też w przyszłości nikt nie będzie zainteresowany tym, co ta osoba ma do powiedzenia. Za 2 lata udzieli dokładnie tych samych wywiadów, wygłaszając te same bzdury. Może wtedy ktoś zauważy, że wybrał inną krawat.

Reszta tych frustrujących 6 minut zawierała więcej nieprawdziwości niż pomocnych informacji. Planowane 150 mln. mocno kwestionuję. Wykwalifikowana sprzedaż, która nie potrafi udzielić odpowiedzi, ponieważ także jedynie przekazała marzenia tancerzy, lider rynku... elitarna firma z najwyższej klasy ... transparentność... po prostu brak mierzalnych sukcesów. Nikt ich nie potrzebuje.

[JamesBlond]

Podobne treści pojawiały się już w sprawozdaniu finansowym za rok obrotowy 2009 w punkcie G. Sprawozdanie prognozowe.
Firma pływa bez dalszych zastrzyków kapitału własnego lub dochodów z licencji z roku na rok na granicy bankructwa. Problemy pojawiają się wtedy, gdy nikt nie otwiera już kranu z pieniędzmi i w rezultacie trwające badania nie mogą być dalej finansowane.





Jeśli Trabedersen jest naprawdę tak dobry i jeśli w badaniu Sapphire do tej pory ma tendencję do potwierdzania wyników badania fazy II, to tak naprawdę trudno mi sobie wyobrazić, że nie znajdzie się żaden inwestor gotowy do dalszego finansowania tego i kolejnych badań. Niemniej jednak obecnie wszystko jest możliwe.

Dopóki bankructwo nie zostanie ogłoszone, wszelkie spekulacje i czarne scenariusze są bezużyteczne. Nie można zapominać, że Antisense Pharma nadal jest startupem i nie jest firmą istniejącą od dziesięcioleci, która grozi bankructwo, ponieważ dawniejszy dobry model biznesowy przestał działać.

z poważaniem Schlapphut

Cześć

Gdzie dokładnie masz informacje, że w fazie 3 jest tendencja do potwierdzenia wyników fazy 2.??

O ile mi wiadomo, AP nie ujawniło jeszcze wyników prowadzonego od marca 2009 roku badania fazy 3.

[Schlapphut]

Cześć

Skąd masz informacje, że w fazie 3 istnieje tendencja potwierdzająca wyniki fazy 2.??

O ile mi wiadomo, AP jeszcze nie opublikowało żadnych informacji na temat wyników trwającego od marca 2009 roku badania fazy 3.

O, przepraszam za to, źle to sformułowałem. Powinno brzmieć ... i dotychczas powinna mieć tendencję, ...
Tak jak to napisałem, brzmi tak, jakbym wiedział coś, czego Wy nie wiecie.

[Schlapphut]

Schlapphut, jak oceniasz wypowiedzi pana Wiedera w wywiadzie z panem Wanschką (Brokerchannel)? Ten miły pan Wanschka pięknie odczytał pytania, które niedawno otrzymał od Alfreda. Uważam, że pan Wieder nie mógłby wystawić sobie bardziej żałosnego świadectwa tak krótko przed Świętami. Było to raczej jak żałosna próba posypania przedświątecznym cukrem pudrem rozwalonego MIG, aby odwrócić uwagę od rzeczywistych wyników.

Wideo bardziej ma charakter autopromocyjny i reklamowy niż wysoką wartość merytoryczną, według mnie. Słyszę m.in., że zarząd sprzedaży AWAG poszukuje nowych partnerów handlowych. Ponadto ciągłe podkreślenie, jak dobre są AWAG i fundusze MIG.

Nie nazwałbym MIG funduszami trzęsącym się gruzem. Pan Wieder ma rację, że żadne z przedsiębiorstw partnerskich nie musiało ogłaszać bankructwa, co należy ocenić pozytywnie. W niektórych przedsiębiorstwach zawsze trzeba było wstrzyknąć kapitał (np. Antisense Pharma), inne przedsiębiorstwa przetrwały nawet bez kolejnej dawki.

Szczególnie urocza była pytanie o oczekiwania inwestorów. Oczywiście, nie ma takich oczekiwań, ponieważ od samego początku komunikowano, że jest to inwestycja średnioterminowa. Nadal sądzę, że pan Wieder wkrótce nie będzie musiał martwić się jakimiś oczekiwaniami wobec siebie. Już wszystko i wszystkich zawiodł wielokrotnie, więc w przyszłości nikt nie będzie zwracał uwagi na to, co ta osoba mówi. Za 2 lata wygada się dokładnie to samo w tych samych wywiadach. Być może zauważy się to tylko po tym, że wybrał inną krawat.

Nie mam pojęcia, skąd pan Wieder czerpie informacje dotyczące oczekiwań inwestorów ani z jakich spotkań je wyciąga. Być może zarząd sprzedaży nie czyta internetowych forów. Jeśli jednak czytają je, to marketingowo byłoby błędem publiczne stwierdzenie, że inwestorzy są już bardzo niecierpliwi, żeby nie powiedzieć wściekli. W każdym razie początkowo to właśnie osobisty przedstawiciel handlowy zaszczepił w nas takie oczekiwania.

Pan Wieder chwali także przedstawicieli handlowych za ich wysoką kompetencję. Być może w kwestii kompetencji odnosi się głównie do tego, że przedstawiciele handlowi potrafią wyliczyć świetne plany oszczędności dla inwestorów. W końcu wielu z tych przedstawicieli przeszło szkolenia Bernda W. Klöcknera (oby z własnej kieszeni, a nie z naszej). Ogólnie jednak dotyczy to także przedstawicieli handlowych, że są ci, którzy są dobrzy i ci, którzy są mniej dobrzy doradcami (sprzedawcami). To znaczy, że jeden doradca zaznaczył, że może minąć 10 lat lub dłużej, zanim pieniądze wrócą, a inny doradca tego nie zrobił i dostarczył tylko ładny plan wypłat. Kogo więc winić za to? Zarząd sprzedaży AWAG, czy może doradcę, który nam wtedy wpakował udział?

Nawet reszta tych frustrujących 6 minut zawierała więcej kłamstw niż pomocnych informacji. Planowane 150 mln euro bardzo wątpię. Wykwalifikowany zespół sprzedaży, który nie potrafi udzielić odpowiedzi, bo sam tylko powiela marzenia tych, którzy stoją na czele, lider rynku... elitarna firma najwyższej klasy... przejrzystość... żadnych mierzalnych sukcesów. Zresztą nikt ich nie potrzebuje.

Przejrzystość prawdopodobnie odnosi się nie tylko do spotkań inwestorów, ale przede wszystkim do tego, że zawsze wiadomo, do jakich przedsiębiorstw trafiają lub trafiają pieniądze z funduszy MIG. W biuletynach regularnie przedstawiane są rozwinięcia w przedsiębiorstwach partnerskich. Oczywiście nie komunikuje się konkretnych wyników w postaci przedsiębiorstwo x dzięki tej pozytywnej wiadomości teraz ma wartość y.

Nie jestem w stanie powiedzieć, ile prawdy lub kłamstwa jest w wypowiedziach typu mamy 2-5 firm na oku, gdzie przygotowywany jest wyjście (cytowane zgodnie z treścią). W pierwszej minucie Wieder mówi przynajmniej po tym, jak cieszy się na nadchodzące MIG 12 & 13 ... i oczywiście widzimy również w nadchodzącym roku możliwość przekazania inwestorom kilku dobrych wiadomości. Mam nadzieję, że pod pojęciem dobrych wieści ma na myśli nie tylko pozytywne rozwinięcia w przypadku konkretnych firm, ale także wyjścia.

Pozdrowienia Schlapphut

[Millionenalfred]

Oznacza to, że jeden doradca zwrócił uwagę na to, że może minąć nawet 10 lat, zanim pieniądze zaczną spływać, a drugi doradca tego nie zrobił i dostarczył jedynie urojony plan wypłat. Czyją winę za to można przypisać? Zarząd sprzedaży AWAG czy może handlowcowi, który tobie wcisnął tę inwestycję?

Jestem zdania, że taka reprezentacja upraszcza sprawę, obarczając pośredników winą i krzywdząc ich. Nie można oczekiwać, że ktoś będzie łagodził informacje, które otrzymuje od najwyższego szczebla i przekazywał je swoim klientom. Pośrednicy byli podgrzewani na sposób znany od czasów pana Wiedera. Jednym z narzędzi były łatwe obietnice zysków w połączeniu z ciągłym nadmiernym chwaleniem firm inwestycyjnych. Wspomnij identyfikację i przemysł motoryzacyjny. Dzisiaj nikt już o tym nie mówi. Ponieważ dokładnie tak postępował pan Wieder na niezliczonych wydarzeniach. Pośrednicy są teraz ofiarami, ponieważ są naturalnymi punktami kontaktowymi dla swoich klientów i muszą znosić ich frustrację. Gdyby wtedy wiedzieli, co ich dzisiaj spotyka, wielu z nich pewnie nie dałoby się wciągnąć w ten MIG. Prawdopodobnie dzisiaj wiele z nich zmieniłoby stronę ulicy, gdyby spotkali klienta. Może z żalu, może z braku sensownych argumentów. W każdym razie wielu osób, które kiedyś były całkowicie przekonane do tego przedsięwzięcia, teraz już nie ma.

A główny inicjator występuje w swoim znamiennym, zatroskanym o sobie stylu, jak bóg słońca, upijając się własnymi banałami, w stylu co mnie obchodzi moje bełkotanie z wczoraj Czy to nie powiedział kiedyś jakiś Francuz? Ale on jest postacią świecącą, a Alfred tylko małym opowiadaczem bajek.

[Schlapphut]

To oznacza, że jeden doradca zauważył, że czasem może minąć 10 lat lub dłużej, zanim pieniądze wrócą, drugi doradca tego nie zrobił i dostarczył jedynie ładny plan wypłat. Za co więc winić? Zarząd sprzedaży AWAG czy jednak pośrednika, który kiedyś wcisnął udział?

Schlapphut, uważam, że taka reprezentacja jest zbyt łatwa, zrzucanie winy na pośredników i krzywdzenie ich.

Nie można oczekiwać od kogoś, że przekazywać informacje, które otrzymuje z najwyższych sfer, w łagodniejszej formie lub w wygładzonej wersji swoim klientom. Pośredników podgryzano w znany sposób m.in. przez ludzi takich jak pan Wieder. Instrumentem do tego były obietnice korzystnego wyjścia w połączeniu z nieustannym zachwalaniem firm partnerskich. Przypomnij sobie Ident i przemysł motoryzacyjny. Dziś już nikt o tym nie wspomina. Dokładnie tą metodą pan Wieder występował na niezliczonych spotkaniach. Pośrednicy są teraz oszukanymi, ponieważ oczywiście są pierwszymi kontaktami dla swoich klientów i muszą wysłuchać ich frustracji. Gdyby wtedy wiedzieli, co ich dzisiaj spotyka, wielu prawdopodobnie nie dałoby się wciągnąć w karuzelę MIG. Być może dziś wielu z nich zmienia ulicę, gdy zbliża się do nich klient. Być może z żalu, być może z braku sensownych argumentów. W każdym razie dziś już wielu nie jest z nami, którzy kiedyś byli niezwykle przekonani o tej loterii.

Nie można oczekiwać, że pośrednik wygładza lub łagodzi informacje, które przekazuje (przyszłym) inwestorom? Czyli nie masz oczekiwań wobec pośredników, żeby krytycznie przyjrzeli się temu, co zamierzają sprzedać?

Oczywiście pośrednicy także jakoś zostali skuszeni i im też przedstawiano cuda i fakty o firmach partnerskich i celowych. W czasach, gdy były promowane MIG 1 i inne, zaangażowanie w przemysł motoryzacyjny było możliwym scenariuszem przyszłościowym dla produktów Ident. Kilka lat później to się zmieniło. Nie można oczekiwać od pana Wiedera ani od jakiegokolwiek innego pośrednika, że będą mieli sto procentową skuteczność w przewidywaniu przyszłości.

W prospektach dla inwestorów szanse i ryzyka inwestycji powinny być całkiem szczegółowo wyjaśnione. Jako (przyszły) inwestor można było/spowinno się zapoznać z tym prospektem inwestycyjnym, nawet jeśli nie jest to ekscytujące czytanie. Założę się, że wielu inwestorów tego nie zrobiło. Przecież irytujące jest musieć się z tym wszystkim w ogóle zajmować. Każdy chce zarobić, ale nikt nie chce się przyłożyć do tego (w przerysowany sposób). Przecież tylko 1/3 wszystkich inwestorów uważa za konieczne wzięcie udziału w corocznej procedurze obiegu.

Pośrednikom z pewnością pokazano dokładnie, ile zarobią, jeśli dostarczą kapitał inwestorów. W ten sposób pośrednicy zobaczyli dolary przemykające przed oczami i wielu na sprzedaży funduszy na pewno zarobiło dobrze. Z kolei pośrednik skusił inwestorów obietnicami najwyższych zysków, co również wywołało w oczach inwestorów migoczące dolary.

A główny inicjator występuje w swojej znanej postawie samowładnego boga-słońca i upaja się swoimi banałami, w stylu "co mnie obchodzi moje gadanie sprzed chwili?". Czy to nie powiedział kiedyś Franz? Ale on to jest postacią wyniosłą, a Alfred tylko małym opowiadaczem bajek.

Samowładne zachowanie pana Wiedera to inna sprawa, ale jak już wspomniano, prowadzi on marketing swoich funduszy. Rozpowszechnianie negatywnego nastroju w wywiadach byłoby dla niego zatem kontrproduktywne. Każdy może mieć swoje zdanie o słowach Wiedera. Twoja niechęć do osoby Alfreda Wiedera jest zdecydowanie zauważalna.

Pozdrowienia Schlapphut

[Millionenalfred]

DZIĘKUJĘ za Twój trud. Muszę teraz zrobić Ci komplement. Jako tajny rzecznik prasowy AWAG i łagodzący napięcia wykonujesz naprawdę dobrą pracę. Alfred wszystko rozkręca, a Ty potem dbasz o uspokojenie nastrojów.

Dyskusja na temat osoby i postępowania Pana AW nie powinna wymykać się spod kontroli. Twojej tezie:

Nie można oczekiwać od Pana Wieder ani od jakiegokolwiek pośrednika, że będą w stanie przewidzieć przyszłość z dokładnością 100%.

chciałbym ponownie się sprzeciwić. Wystarczy dodać tylko jedno. Ludzi można ocenić po ich słowach i czynach. Wiele razy złożył obietnice... Działania również są wszystkim znane. Wszystko inne zostało już wielokrotnie poruszone.

ALE może właśnie z historią IDENT może on wiele naprawić i odzyskać zaufanie. Jednak wdzięczność powinna być skierowana przede wszystkim do Pana Motschmanna. Kto wie, kto wie...

[Anderson]

Czy temat identyfikacji jest jeszcze aktualny czy nie?

Wygląda podejrzanie, jakby plotki o odejściu miały trochę pobudzić sprzedaż MIG 11.

Raz pisaliście, że sprzedaż będzie miała miejsce jeszcze w listopadzie, potem mówiono o pierwszych dniach grudnia.

Schlapphut przewidywał, że fundusze identyfikacji pojawią się jeszcze w grudniu u inwestorów, aby zrealizować pieniądze.

A teraz?
Czy to tylko kolejny trick, aby namówić inwestora do podpisania?

[Schlapphut]

DZIĘKUJĘ za Twoje wysiłki. Muszę teraz powiedzieć Ci komplement. Robisz naprawdę dobryą robotę jako ukryty rzecznik prasowy AWAG i wygładzacz fal Alfred przebiera się w miejscu, a Ty znowu dbasz o uspokojenie emocji.

Nie musimy dopuszczać, aby dyskusja na temat osoby i zachowania Pana AW przerodziła się w coś więcej. Twojej tezie:

Nie można oczekiwać od Pana Wiedera ani od jakiegokolwiek pośrednika, że będą oni mogli przewidywać przyszłość z 100% trafnością.

chciałbym ponownie się sprzeciwić. Na to zostaje mi tylko jedno. Można oceniać ludzi po ich słowach i czynach. Było wiele słów i obietnic... czyny są również wszystkim znane. Wszystko zostało już wielokrotnie przedstawione.

ALE być może, może on poprzez historię IDENT-u odkręcić niektóre sprawy i odzyskać zaufanie. Ale wdzięczność powinna być w pierwszej kolejności skierowana do Pana Motschmanna. Kto wie, kto wie ...

Rozliczenie nastąpi na końcu. Zobaczymy, co z tego wyniknie.

Może powinienem się zgłosić do AWAG i profesjonalnie zaoferować moje usługi wygładzania fal, oczywiście za odpowiednią opłatą.

Rozmowa o piękną pogodą ze strony Pana Wiedera, jak już wspomniałem, z punktu widzenia marketingu jest mile widziana. Starszych inwestorów z pewnością to wkurza, nie ma co do tego wątpliwości. Ale nowych inwestorów nie zdobędziemy malując diabła na ścianie. Ja staram się oprócz tonu O Boże, jak jestem zły! starszych inwestorów jeszcze trochę uwzględnić punkt widzenia Co powinni zrobić inicjatorzy? Moje osobiste zdanie na temat osoby Alfreda Wiedera jest mi obojętne.

Każdy może o Wiederze myśleć, co chce, niech sobie wyrobi własne zdanie. Chciałbym poznać tego człowieka osobiście, aby wyrobić sobie opinię poza jakimikolwiek filmami i aby poddać w wątpliwość niektóre z jego wypowiedzi.

Z poważaniem, Schlapphut

[Schlapphut]

Czy temat identyfikacji jest nadal aktualny, czy też nie?

Wydaje się podejrzane, że te plotki o wyjściu powinny nieco pobudzić sprzedaż MIG 11.

Raz pisaliście, że sprzedaż nastąpi jeszcze w listopadzie, potem było słychać, że w pierwszych dniach grudnia.

Schlapphut spodziewał się, że VM pojawi się jeszcze w grudniu u inwestorów, aby rozwiązać kwestię funduszy ident.

A co teraz? Tylko kolejny chwyt, aby w końcu przekonać inwestora do podpisania?

Moje podejrzenia co do wizyty VM u inwestorów wynikają wyłącznie z plotek o wycofaniu się ident, które były gorącym tematem głównie na forum wallstreet-online. W tej chwili nie spodziewam się żadnego ogłoszenia o wyjściu (jeśli w ogóle kiedykolwiek nastąpi). W związku z tym wizyta pośrednika raczej nie odbędzie się.

Dopóki z oficjalnej strony nie pojawią się żadne ogłoszenia o wycofaniu, wszelkie doniesienia w tej sprawie pozostają jedynie domysłami, plotkami, ewentualnie też życzeniowym myśleniem. Krąg osób, które można by nazwać insiderami, jest w każdys razie bardzo wąski.

Z poważaniem, Schlapphut

[GuSlis]

Jeśli obecnie MiG-i są tak poszukiwane, gdzie mogę handlować moimi udziałami? Przejrzałem znane portale, takie jak beteiligungsfinder, zweitmarkt.de, Fondsfinanz itp. i znalazłem tylko to, co nadal byłoby opłacalne:

Zweitmarkt.de: lista wyników

Tutaj również nie jest zbyt wiele funduszy poszukiwanych, a MiG3 zaczyna się od 10 000 EUR, więc nie mogę sprzedać.

[Schlapphut]

Pod tytułem MIG Fonds Investments: Jak wygląda sytuacja w Antisense Pharma? pojawiło się nowe wideo na kanale maklera wmd, w którym dr Matthias Kromayer udziela wywiadu. WMD Brokerchannel - Kanał informacyjny dla wszystkich dostawców usług finansowych | MIG Fonds Inwestycje: Jak wygląda sytuacja w Antisense Pharma? Miłego oglądania. Z poważaniem, Schlapphut

[Anderson]

Fundusze MIG nadal idą naprzód. Schlapphut, niestety Kromayer zapomniał wspomnieć w tym wywiadzie, że finansowane przez Mig od 9 lat badanie kliniczne na nowotwór mózgu musiało zostać przerwane. Ile milionów MIG przekazało w ostatnich latach AP na finansowanie tych obiecujących badań? 50 czy 60 milionów? No cóż, prawdopodobnie nie było to na tyle ważne, aby specjalnie wspomnieć o tym w wywiadzie. Współczuję inwestorom GAF, którzy od prawie 10 lat sumiennie płacą swoje raty, a GAF prawie całe swoje pieniądze (z wyjątkiem milionów przeznaczonych na dystrybucję) zainwestował w AP. Jeśli dobrze pamiętam, powinno to stanowić około 60-80% kapitału inwestycyjnego. To dopiero nazywam umiejętnym rozproszeniem ryzyka.

[unteregi]

Mogę ci powiedzieć dokładnie: r n r n Od momentu GCF, GAF i od MIG1 do tej pory przekazano około 76,6 miliona euro tylko dla Antisense Pharma.

[Anderson]

Och, to dość sporo.

[Schlapphut]

Cześć wszystkim,

to naprawdę nie są dobre wieści dotyczące firmy Antisense Pharma. Niestety nie możemy tego zmienić. Pozostaje pytanie, czy podane w komunikacie prasowym powody przerwania badania Sapphire były jedynymi decydującymi czy może to tylko wierzchołek góry lodowej.

Pozdrawiam, Schlapphut

[Optimist]

Cześć wszystkim, ja też jestem zniechęconym inwestorem funduszy MIG, który uwierzył w obietnice swojego pośrednika dotyczące 2-3 wyjść/roku itp. Wierzę jednak, że AWAG to dobrze zarządzana firma i wolałbym, aby firma została sprzedana trochę później, ale za wyższą cenę, jeśli będzie kilku zainteresowanych. Wierzę w przysłowie: Dobremu czasowi trzeba czasu. W poradniku Fonds-Fonds Ratgeber kolega Pfannenstiel2 pisze o zapowiedzi wyjścia dla firmy Ident Technology na dzień 27.01.2012. Mam nadzieję, że ma on wgląd w kulisy i jego komentarz jest prawdziwy. Głowa do góry, chłopaki, wszystko będzie dobrze, i mam nadzieję, że będziemy mieli jeszcze wiele radości z naszych inwestycji.

[Optimist]

Nowy użytkownik na forum, przeczytałam wszystkie wpisy. DANI84SAHNE pisze 26.03.2011, że w 2006 roku zakończył/a MIG 3. Czy dochód ze sprzedaży ETKON nie był na tyle duży, że nie został wypłacony??? Prawie niemożliwe.
Mam obawy dotyczące AP jako Leadinvestor w kilku funduszach, nawet jeśli w USA stworzono nowe kryteria dopuszczenia.
Nawet jeśli uważa się mnie za marzyciela, wyjście z 2-3 średnich firm na fundusz powinno wystarczyć, aby odzyskać nasz kapitał.
Byłoby korzystne, a przynajmniej uspokajające, gdyby forum zostało ponownie ożywione, zwłaszcza z takimi interesującymi wpisami jak te od Schlapphut itp., aby wymieniać doświadczenia.
Ponownie, mój pseudonim odpowiada moim przekonaniom
z poważaniem

[Anderson]

Jeśli szukasz bardziej ożywionego forum, to jako alternatywę możesz wypróbować


Alfred Wieder AG | Strona 394 | wallstreetnline

[cappuccio]

Cześć drodzy klienci Mig Fonds,
Jestem tu nowy, chciałbym powiedzieć, że ja także nie dostałem żadnych pieniędzy po wyjściu z Etkon, być może suma była zbyt mała (60 euro razy 6, czyli około 360 euro) z funduszu Mig 3 zawartego w 2007 roku, albo zostało to zrobione za późno.

[cappuccio]

Byłem bardzo optymistycznie nastawiony do kilku tygodni temu,...ale od kilku tygodni już nie, a teraz jeszcze ta wiadomość od A P.
Mam wrażenie, że po wysłuchaniu waszej opinii pośrednicy zawsze mówią tylko piękne rzeczy, a przede wszystkim każdy mówi co innego.
Przepraszam za mój niemiecki, jestem cudzoziemcem,...przynajmniej Europejczykiem
ciaoooo

[cappuccio]

Jednak jestem optymistyczny co do Technologii Ident, czy możliwe jest, że Bosch zainwestuje za darmo??, czy jest największym producentem telewizorów płaskich na świecie? czy Infineon (duży dostawca chipów dla APPLE)
A co z BRAIN, jestem bardzo ciekawy,.... zazwyczaj powinno przynieść miliardy po ponad 60 współpracach z bardzo dużymi i znanymi firmami,..(także drugi co do wielkości koncern energetyczny w Niemczech ERW)....zastanawiam się kiedy będzie sprzedany...zazwyczaj NIE za wcześnie!!!
Sunhill (parkowanie za pomocą telefonu) miał bardzo miła dla mnie wiadomość, że teraz miasto jak KOLN z prawie 1 milionem mieszkańców także się zaangażowało, ....teraz już także BERLIN (3,4 miliona).....mimo że to na pewno WCALE NIE!!!!!!!!
Trzy lata temu byłem na spotkaniu z Migveranstaltung, gdzie głównie mówiono o przeciwdziałaniu firmie S Pharma ...nawet jeden z braci Schlingensiepen tam był, ...ale co chcę powiedzieć, tej nocy pan WIEDER mówił dość długo i powiedział: WYJŚCIE MA MIEĆ MIEJSCE ŚREDNIO CO 4-7 LAT. Albo dla nowych klientów 1° wyjście. Ale przysięgam, że powiedział, że ma to być co 4 do 7 lat, a nie co roku, jak niektórzy mówią,...i nawet mój pośrednik nigdy nie mówił o każdym roku,...ale kilka razy powiedział, być może w tym roku...a to było w latach 2008, 2010.

[cappuccio]

Jedno jest dla mnie pewne!!!!
Jeśli Ident T.. będzie rozwijał się bardzo dobrze, to zostanie sprzedany o wiele LEPIEJ,...niż gdyby teraz został sprzedany lub gdyby został sprzedany w 2010 roku.
Z Etkonem było podobnie, że w ostatnim roku przed sprzedażą zrobił ogromny skok (wartości) w górę,...chociaż nic z tego nie miałem.
Podzielam wiele opinii SCHLAPPHUT.
ciaoooooo

[Anderson]

Jestem jednak optymistyczny co do technologii Ident, czyżby Bosch zainwestował w to bez powodu??, czyżby największy producent telewizorów na świecie? czy Infineon (jeden z największych dostawców układów dla APPLE)
A co powiesz na BRAIN, jestem bardzo ciekawy,.... zazwyczaj muszą przynosić miliardy po ponad 60 współpracy z bardzo dużymi i znanymi firmami,...(także 2. największa firma energetyczna w Niemczech ERW)....zastanawiam się, kiedy zostanie sprzedane...zazwyczaj NIE za wcześnie!!!
Sunhill (parkowanie za pomocą telefonu) cieszy mnie bardzo ta informacja, że teraz już BONN (ok. 1 milion mieszkańców) bierze w tym udział, ....teraz również BERLIN (3,4 mln).....mimo że to na pewno nie jest pewne !!!!!!!!
Byłem na jednym z wydarzeń MIG przed 3 laty, głównie mówiono tam o Anti-S Pharma ...był tam nawet ktoś z Schlingensiepen (braci), ...ale co chciałem powiedzieć, tego wieczora pan WIEDER mówił przez dość długi czas i powiedział: SPRZEDAŻ ODBĘDZIE SIĘ PRZYGODZI MIEJSCU CO 4-7 LAT.Oraz dla nowych klientów pierwsza sprzedaż. Ale mogę poprzysiąc, że powiedział co 4 do 7 lat, a nie co roku jak niektórzy mówią,... i nawet mój pośrednik nigdy nie mówił o co roku,....ale parę razy powiedział może w tym roku...a było to w 2008, 2010.

Tak więc jeśli jesteś pewien, że sprzedaż następuje co 4-7 lat, a nie co roku , to jesteśmy wciąż w granicach.
Sprzedaż etkonu miała miejsce dopiero 5 lat temu.

Mam nadzieję, że jesteś w dość młodym wieku.

Jeśli weźmiemy na przykład MIG 9, który zainwestował w 11 przedsiębiorstw, jeśli co 4-7 lat sprzedaje jedno przedsięwzięcie, to musiałbyś czekać 45-75 lat, aż wszystkie przedsiębiorstwa zostaną zlikwidowane.

No cóż, wesołego czekania

[Optimist]

Anderson, dziękuję za twój wskazówkę

[cappuccio]

Cześć Andersonie dzięki za poprawienie mnie w matematyce!! Na początku nie jestem pewien ( 4-7 lat),...ale mówię tylko to, co sam słyszałem. Potrafię liczyć (mam 49 lat),...może nie wyraziłem się jasno,...przypuszczam, że chodziło o to, że w ciągu 4 do 7 lat musi dojść przynajmniej do jednego EXIT,..może być też kilka w ciągu roku, a w kolejne 5 lub nawet 8 lat nie nastąpi żaden Exit, co oznaczałoby sprzeczność. Niestety, nasze fundusze skupiają się głównie na start-upach i technologii farmaceutycznej, co oznacza niestety, że w tym sektorze do wprowadzenia produktu (leku) na rynek może minąć aż do...albo nawet ponad 10 lat, to zależy od tego, kiedy zainwestowaliśmy. Dziś nie zgodziłbym się, gdyby Mig APK sprzedał (APK recykluje butelki papierowe, oddziela aluminium od celulozy, a specjalizuje się w tworzywach sztucznych, już około 40000 ton rocznie, niedawno w Wirtschaftwoche) w najbliższych latach powinno być przetworzonych co najmniej 100 tysięcy ton....cenę na pewno by skoczyła w górę !! To tylko przykład ode mnie,...oczywiście czekam z niecierpliwością na Exit. Ale teraz mam pytanie i proszę was wszystkich o pomoc lub odpowiedź, jeśli możecie. (mam MIG 3, 4, 5 i 6) MIG 3 można właściwie wypowiedzieć w 2015 r., co się stanie lub jak to się odbywa, jeśli BRAIN (MIG3,4,5) nie zostanie sprzedane do 2015 r. ?? i kiedy otrzyma się pieniądze rok później ?? Dziękuję z góry

[Anderson]

capuccio, lepiej zadać to pytanie w sąsiednim wątku. Tam są zawodowcy, którzy na pewno odpowiedzą na Twoje pytanie. Alfred Wieder AG | Strona 396 | wallstreetnline

[Schlapphut]

Moje przypuszczenia dotyczące VM na Macie wynikały jedynie z plotek dotyczących Ident Exit, które były gorącym tematem głównie na forum wallstreet-online. Aktualnie nie spodziewam się żadnej zapowiedzi Exit przed Bożym Narodzeniem, jeśli w ogóle kiedykolwiek nastąpi. W związku z tym wizyta pośrednika również zostaje raczej wykluczona.

Dopóki z oficjalnego źródła nie pojawią się żadne zapowiedzi Exit, wszystkie informacje na ten temat pozostają tylko domysłami, plotkami, a może nawet życzeniowym myśleniem. Osoby, które można nazwać insiderami, najprawdopodobniej są bardzo ograniczone.

Pozdrawiam Schlapphut

Cześć wszystkim,

Na forum wallstreet-online wielu z niecierpliwością oczekuje na jutro (26.01.2012). Podobno mają zostać ogłoszone dobre wieści. Jeden z użytkowników na forum wallstreet-online rozpowszechnia plotki, że więc jutro ma zostać ogłoszony Exit firmy Ident Technology. Co najmniej tak wnioskuję z jego wypowiedzi z ostatnich tygodni.

Jednakże słyszałem, że negocjacje dotyczące sprzedaży Ident Technology AG nie zostały jeszcze zakończone. Wydaje się, że trwają nadal rozmowy z kilkoma potencjalnymi nabywcami.

Czekanie na oficjalne ogłoszenie o sprzedaży i nie traktowanie wszystkiego dosłownie, co jest napisane na forum, nadal wydaje się zalecane.

Pozdrawiam Schlapphut

[JamesBlond]

Cześć

Usłyszałem, że do końca stycznia ma dojść do wyjścia, to także usłyszałem od dwóch różnych pośredników.

Nawet na tym forum, np. Robert Limk ogłosił, że do Wielkanocy dostaniemy pieniądze.

Już od dawna nie wierzę w tę gadkę AWAG, przecież Identyfikacja miała być sprzedawana od dwóch lat.

Obawiam się, że ta gra będzie trwać dalej, a latem nadal czekamy na tę ulewę pieniędzy.

Tak więc poza kilkoma ostrymi słowami AWAG, znowu w tym miesiącu wyjdziemy z niczym, tak działa ta gra

[JamesBlond]

Cześć

Czy ktoś słyszał, co ogłoszono na początku roku?

[scura27]

Cześć, jestem zupełnie nowy tutaj na forum finansowym i od razu wchodzę prosto na temat: mam fundusz mig 6, który chciałbym oddać. Od kilku dni zagłębiam się w tę tematykę, napisałem również do Alfreda Wieder AG (którzy aktualnie nie mogą odpowiedzieć, ponieważ cała załoga jest na dużym wydarzeniu!), doradca, który zalecił mi mig fund kilka lat temu, nie pracuje już dla tej firmy i nie jest już dostępny do udzielenia żadnych informacji, a choć w internecie stałem się znacznie mądrzejszy (niesamowite, ile wiedzy finansowej jest obecnej tutaj na forum), nadal istnieje fakt, że chciałbym pozbyć się swojego funduszu, ponieważ moja sytuacja życiowa się pogorszyła i nie chcę szukać dodatkowej pracy, aby móc opłacić miesięczną ratę mig fund!
Więc oferuję mig fund 6 - wpłacam miesięcznie 250,-€ od 06.10.2008 r. (do tej pory wpłacono 9.750,-€) ----- czy jest ktoś, kto chciałby mi ten fundusz odebrać?
Czy jest ktoś, kto może mi powiedzieć, co dzieje się z moimi już opłaconymi pieniędzmi, jeśli od teraz przestanę wpłacać ????
Dziękuję bardzo, mądrzy ludzie,
Jestem wdzięczny za każdą radę !!!!
Proszę o kontakt mailowy!

[Anderson]

Cześć

Ratowalny fundusz MIG jest bardzo trudny do sprzedaży.

Zakładając, że zainwestowałeś 250 € miesięcznie, prawdopodobnie wpłaciłeś 75000€.

Z wpłaconych dotychczas 9750 € zapłaciłeś tylko dwie trzecie wysokich kosztów zamknięcia w wysokości 20% czyli 15000€.

Oznacza to, że musisz jeszcze przez 2 lata płacić składki, dopiero wtedy Twoje pieniądze zostaną zainwestowane w udziały.

Jeśli zdecydujesz się przerwać płatności, Twoje pieniądze zostaną stracone, nie będziesz miał również prawa do uczestnictwa w późniejszych zyskach.

Wszystko to możesz przeczytać w prospekcie funduszu, który otrzymałeś przy zakończeniu transakcji.

Zakładając, że strategia funduszu będzie udana, najlepiej będzie dla Ciebie kontynuować wpłaty, ze względu na niskie wskaźniki inwestycji w pierwszych latach (najpierw opłacane są prowizje), zajmie to około 10 lat, zanim ten fundusz zacznie generować znaczące zyski.

Wtedy, przy odrobinie szczęścia, będziesz mógł spłacić swoje wpłaty z osiągniętych zysków.

Oczywiście możesz też spróbować znaleźć kupca, co jest trudne.
Na podstawie moich doświadczeń, dobrze byłoby, gdybyś otrzymał 30-40% wpłaconych pieniędzy.

[Robertimk]

Czy dziś nie jest dopiero wyjście?

[Optimist]

To na serio, prawda?

[Anderson]

Tak wygląda, że nadeszła teraz pora, kiedy Ident i Wieder znowu się rozstają.Czy jednak będzie to wyjście, tak jak obiecano w ciągu ostatnich lat, pozostaje do zobaczenia.Obawiam się raczej przymusowej sprzedaży, zanim Ident stanie się całkowitym kandydatem do umorzenia.Otrzymacie zwrot waszej inwestycji i dodatkową małą opłatę, jedynie MIG 9 będzie w stanie wygenerować niewielki zysk z inwestycji w lead.

[Optimist]

Czy plotki o zbliżającym się wyjściu z Ident pochodzą od VM, czy są konkretne wskazówki?

[Robertimk]

Chyba są teraz u notariusza. Wieczorem sprawdź maile.

[Anderson]

Istnieją konkretne wskazówki, że umowa została podpisana, ale nie wiem, kiedy zostanie to ogłoszone.

Spodziewaj się tego codziennie.

[Robertimk]

anderson, nie jestem pewien, czy masz rację. No, zobaczymy.

[Robertimk]

No tak, kiedy mam tego nie wiem.

[Robertimk]

Cześć ludzie, ponieważ wielu z was interesuje się tematem wyjścia, chciałbym jeszcze raz zostawić krótką informację. Nie ma już maila. Są nadal razem. Według ostatniego telefonu, to już się skończyło. Pozdrowienia

[Forest78]

Oto komunikat:

Alfred Wieder AG - Newsletter

[Glasklar]

I teraz wszyscy krytycy znowu powiedzą ale to za mało ;O)
poczekajcie, będzie jeszcze więcej ;O)---

[Forest78]

O co dokładnie pytasz?

[Robertimk]

No cóż, zawsze znajdą się ludzie, którzy nigdy nie są zadowoleni. Dotychczas nie było żadnego exitu... a teraz jest jeden, ale zwrot z inwestycji jest za niski. To zawsze zależy od punktu widzenia. Najlepiej stwórz własne zdanie na ten temat. Pozdrawiam, Forrest

[Robertimk]

Nadal planowane są 2 kolejne wyjścia na ten rok. Ale chciałbym podkreślić, że chodzi tutaj o przedsiębiorstwa. Oznacza to, że nie jest to pewne. W końcu nie przeprowadzamy aukcji na eBay.

[Optimist]

To oczywiste, że mowa o firmach, ale uważam za naganne, że kwoty jakie mogą być uzyskane przez VM w przypadku ewentualnych wyjść są poruszane. To widocznie nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, jeśli faktycznie mogą być uzyskane tylko ułamki. Ident jest wymieniony w słowniku niemieckich liderów światowych rynków i w bilansie z 2010 roku z zaadresowanym rynkiem wynoszącym ponad 1 miliard euro, więc dochód wydaje mi się znikomy. Jeśli pozostali liderzy rynkowi rozwiną się w podobny sposób...