Capital Investment 4

[florin]

Hej wszystkim,

moja żona (36 lat) i ja (40 lat) jesteśmy dość niedoświadczeni jeśli chodzi o inwestycje. Wiemy, że powinniśmy przenieść nasze oszczędności (ok. 200 tysięcy) z lokaty i konta bieżącego na ETF-y i plany oszczędnościowe, ale absolutnie nie mamy strategii. Znamy pojęcia takie jak MCSI-World, Roboadvisor, Thesaurierende Ausschüttung, itp., ale nie mamy praktycznego doświadczenia. Książki / podcasty / kanały YouTube, które są polecane jako początek dla inwestycji w ETF-y, są dla nas wszystkich zbyt obszerne i bardziej wprowadzają zamieszanie niż pomagają. Z obawy przed popełnieniem błędu, po prostu nic nie robimy.

Jak już wspomniałem, brakuje nam także strategii inwestowania / oszczędzania na starość. Nie posiadamy (jeszcze) własności nieruchomości.

Jak możemy najlepiej znaleźć doradcę finansowego, który udzieli nam (za opłatą) niezależnej i rzetelnej porady? Szukanie w Google doradztwo inwestycyjne + nazwa miasta jakoś nas nie prowadzi dalej.

Czy ktoś ma jakiś pomysł?

Pozdrowienia
florin

[2titan1981]

Znajdziecie go również nie tylko w bankach, ale lokalnie. Zazwyczaj znajdują się one w większych miastach.

Dla początkujących książki, na przykład Kommer Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs, często pomaga doradztwo finansowe, ale również wiąże się z kosztami. Kiedy się trochę poczyta, staje się się odważniejszym.

Ja zaczęłabym od funduszu, który zawiera więcej akcji, tym lepiej. Następnie szukajcie platformy, na której będziecie mogli regularnie inwestować w ten fundusz. Musi to być tanie, czyli platforma, która nie kosztuje więcej niż 0,5% wartości inwestycji za zakup i nie kosztuje więcej niż 15€ rocznie. Nie akceptowałabym opłaty początkowej.

Jeśli chodzi o poszukiwania, zaczęłabym od banków internetowych. Być może przez pośrednika w zakresie platform maklerskich, może być jeszcze taniej, jeśli platforma osiągnie pewną wielkość.

Ale teraz wielkie ale. Potrzebujecie planu, co chcecie i kiedy. Następnie musicie wiedzieć, ile macie regularnie do dyspozycji. Jeśli planujecie dzieci lub Dom, inwestycja w fundusze i akcje wymaga dużo większej uwagi lub może być całkowicie odrzucona. Więc najpierw jasno określcie, czego chcecie, a czego nie chcecie, zanim umówicie się na spotkanie lub zainwestujecie.

[StGe1973]

Cześć florin,

Decydującym punktem jest ostatni z tytanem, a potem pojawia się kolejny. ZANIM udacie się do doradcy finansowego lub opracujecie własną strategię, musicie być świadomi dwóch rzeczy. doradca finansowy może was doradzić tylko wtedy, gdy zna wasze pragnienia.

1. Jak mówi titan, co planujecie zrobić z tymi pieniędzmi w danym momencie. Czy w przyszłości planujecie zakup nieruchomości? Czy też chcecie tylko oszczędzać kapitał, na który nie zamierzacie w najbliższej przyszłości sięgnąć?

2. Jakie ryzyko jesteście gotowi ponieść ogólnie? Czy godzicie się z faktem, że czasami może być mniej, na przykład w przypadku spadku na rynkach akcji? Czy bardziej zależy wam na stabilności i rezygnujecie z szans na zwrot? Bez względu na rodzaj inwestycji, zawsze obowiązuje ta sama zasada: im większe ryzyko, tym wyższe szanse na zwrot.

To właśnie łączy punkt 1 i 2: Podjęcie większego ryzyka ma sens tylko wtedy, gdy macie długoterminowy i elastyczny moment dostępności kapitału. Innymi słowy, jeśli powiecie: Ok, w najbliższej przyszłości nie potrzebujemy tych pieniędzy, a w razie awarii mogę zrezygnować z nich na 5 lat, 10 lat lub 15 lat. Przez długie i elastyczne okresy czasu można np. na rynku akcji czekać aż osiągnie określone poziomy i wypłacić kapitał. Ryzyko jest minimalizowane, a szanse na zysk maksymalizowane.

[florin]

Cześć oboje,

najpierw dzięki za wasze odpowiedzi. Rozumiem, że nawet najlepszy doradca nie może pomóc nam w planowaniu naszej przyszłości czy życiowych wydarzeń, tutaj musimy sami dostarczyć informacji. Dopóki nie planujemy zakupu nieruchomości, pieniądze powinny być dobrze ulokowane i nie marnować się na koncie bieżącym. Jednakże nie można całkowicie wykluczyć zakupu nieruchomości w ciągu 3-5 lat, gdyż życzenia i plany mogą się zmieniać.

Dlatego miałem pomysł, żeby zainwestować część pieniędzy (np. 50%, czyli 100k) jako zabezpieczenie emerytalne i kupować ETF-y, akcje, fundusze oraz pozostałą część ulokować konserwatywnie (nie przychodzi mi nic sensownego do głowy) aby w przypadku planowanej inwestycji (np. nieruchomość) pozostać zdolnym do działania. Czy to ma sens?

Mam już rachunek maklerski, gdzie znajduje się kilka funduszy (łączna wartość 25k), jednak zostały one kupione 20 lat temu i nawet spontanicznie nie potrafię powiedzieć, co dokładnie jest w nim zawarte i czy to dobre. Tutaj również potrzebuję doradztwa. Konieczne jest również utworzenie planów oszczędnościowych. Jest wiele do zrobienia. Myślę, że nie możemy uniknąć doradztwa. Oczywiście może to być kosztowne.


Pozdrowienia
florin

[2titan1981]

Tylko dla konserwatywnej części przypada mi do głowy kombinacja lokaty terminowej i rachunku oszczędnościowego, jeśli zakup domu jest tak blisko. Jeśli moglibyście zaakceptować, że z kwoty 200 tys. € na zakup domu z konserwatywnymi inwestycjami dostępnych będzie tylko 150 tys. €, można zainwestować 50% w ETF.... Ponieważ jeśli akurat jest korekta i portfel stracił właśnie 50% swojej wartości.

Ale właśnie wtedy wiele domów jest zazwyczaj dostępnych, ponieważ wielu poprzednich właścicieli właśnie traci swoje domy.

[bruno68]

Szczerze mówiąc, florin,

1) Prawdziwe porady kosztują, są tańsze w porównaniu do tradycyjnych porad dopiero od około 80 000 €.
2) Prawdziwa porada oznacza także, że trzeba samemu zadbać o swoje aktywa!

Główną cechą honorowej porady finansowej jest

A) niezależna opłata od sukcesu; koszt godziny może wynosić do 200 € plus podatek VAT,
B) Otwarcie depozytu, zakup i inne czynności pozostawione są klientowi!

Upadłość banku: Co dzieje się z depozytami?
Jeśli bank musi ogłosić upadłość, depozyty klientów są dobrze zabezpieczone! Dotyczy to nawet przypadków oszustw. W przypadku depozytów papierów wartościowych sprawa nie jest już taka prosta.
Upadłości banków są, przynajmniej w Niemczech, raczej rzadkością, ale się zdarzają.
• Jeśli instytucja musi ogłosić upadłość, oszczędzający nie muszą zbytnio martwić się o swoje depozyty, ponieważ istnieją znane systemy zabezpieczeń.
• Ale co obowiązuje w przypadku depozytów papierów wartościowych?
I co się dzieje, jeśli bank zamyka działalność nie ze względu na złe okoliczności, ale z powodu oszustwa?
W zasadzie należy najpierw odróżnić między depozytami a depozytami papierów wartościowych, wyjaśnia Tobias Tröger, profesor Instytutu Badań na Targach Finansowych SAFE we Frankfurcie.
Jeśli chodzi o depozyty, klienci bankowi mają prawo do zwrotu swoich środków, które powstaje w przypadku upadłości i jest pokryte przez system zabezpieczeń depozytów.
• W przypadku papierów wartościowych sytuacja wygląda inaczej.

Dwa odrębne prawa
Od momentu wdrożenia najnowszej dyrektywy odszkodowawczej UE z 2014 roku do niemieckiego prawa, w razie upadłości banków obowiązują dwa odrębne prawa dotyczące depozytów i papierów wartościowych:
• Ustawa o zabezpieczeniach depozytów (Einlagensicherungsgesetz) reguluje rekompensatę dla depozytów, które nie mogą zostać zwrócone.
• Ustawa o odszkodowaniu dla inwestorów (Anlegerentschädigungsgesetz) określa, w jaki sposób posiadacze depozytów papierów wartościowych mają być odszkodowani.

Gdy instytucja kredytowa ogłasza upadłość, nie wolno już wypłacać żadnych środków.
• Są one wliczane do masy upadłościowej.
Nadzór nad finansami Bafin stwierdza przypadek odszkodowania, a następnie działa ustawa o zabezpieczeniach depozytów.
Obowiązuje to również wtedy, gdy ogłoszona jest upadłość, na przykład wskutek fałszowania bilansu lub innego rodzaju oszustwa. Przyczyna upadłości jest całkowicie nieistotna zarówno dla zabezpieczenia depozytów, jak i dla ochrony inwestorów, mówi ekspert Tröger.

Transmisja depozytu
Jednak sytuacja dotycząca depozytów papierów wartościowych wygląda inaczej niż w przypadku depozytów. Ponieważ na przykład akcje, obligacje czy udziały w funduszach są własnością posiadacza i są jedynie przechowywane przez bank, inwestor nie stanie się w przypadku bankructwa wierzycielem upadłościowym. Zgodnie z § 4 Ordynacji upadłościowej może on domagać się tzw. praw do wyodrębnienia, wyjaśnia Markus Lange, prawnik i partner usług finansowych PwC.
• Oznacza to, że na życzenie klienta papiery wartościowe muszą być przeniesione na depozyt w innym instytucie.
• Ponieważ jego depozyt nie wchodzi w skład masy upadłościowej, inwestor nie może jednak żądać odszkodowania zgodnie z ustawą o odszkodowaniu dla inwestorów.

Te przepisy obowiązują dopiero wówczas, gdy bank nie byłby w stanie przenieść papierów wartościowych na inne konto, na przykład dlatego, że nie miał do nich dostępu z powodu działania nieuczciwego. W takiej, zupełnie hipotetycznej sytuacji, inwestorowi przysługuje odszkodowanie, jednak w ograniczonym zakresie:
• 90 proc. strat jest ubezpieczonych - maksymalnie jednak 20 000 euro. (am

Wygląda na to, że zamierzona suma raczej dotyczy bezpieczeństwa sumy, ponieważ hakowanie aplikacji w systemach Windows lub Android jest bardzo możliwe za pomocą phishingu. I nie wszystkie firmy działające w sieci i oferujące usługi depozytowe mają odpowiednie zezwolenia.

Ale sądzę, że 336 zatwierdzonych doradców finansowych honorowych w Niemczech prawdopodobnie nie będą mieli zbyt wielu terminów. Prawdopodobnie także wątpliwe jest, czy porada honorowa będzie dostępna na miejscu, ponieważ 14 banków, które oferują doradztwo honorowe zgodnie z ustawą KWG, mają swoją siedzibę raczej w dużych miastach, takich jak Frankfurt nad Menem, niż na wsi.
Cechy szczególne: W obszarze GewO

Każdy pośrednik / doradca może działać tylko w ramach swojego zezwolenia i doradztwa!
W rezultacie powstaje tylko fragmentaryczne doradztwo. Ponieważ w obszarach przejściowych jest traktowane jako pływające.
Duplikat zezwolenia jako brokera/doradcy w poszczególnych obszarach jest niemoralny z powodu lukratywności, zysku honorarium i prowizji. Ponadto mogłoby to prowadzić do luki w raporcie z Izby Przemysłowo-Handlowej, ponieważ obie ubezpieczenia w przypadku szkód będą wzajemnie przekazywać sobie przypisanie odpowiedzialności.
Również więzy rodzinne między doradcą a maklerem są prawnie zabronione, ponieważ istnieje obowiązek zwrotu opłaconych prowizji. Nawet w przypadku osób trzecich jako maklerów obowiązują surowe zasady zawodowe, prawników, doradców podatkowych i wielu innych.

BGH zakazuje doradcom ubezpieczeniowym opłat za sukces
Często pojawiają się spory dotyczące tego, czym różni się usługa doradcy ubezpieczeniowego od usługi brokera. Prawnica Sarah Lemke wskazuje w artykule gościnnym dla FONDS na ciekawy wyrok.
Sarah Lemke, Lemke Law: BGH jasno stwierdził, że doradztwo ubezpieczeniowe to usługa prawnicza.
Czy doradca ubezpieczeniowy może uzgodnić z klientami pobieranie honorarium tylko w przypadku zmiany taryfy? Z tym pytaniem niedawno zetknął się Bundesgerichtshof (BGH). Sędziowie w Karlsruhe znaleźli odpowiedź, która wykracza poza konkretny przypadek, wyjaśnia Sarah Lemke, prawnik z Lilienthal koło Bremy.

W wyroku z 6 czerwca 2019 r. (sprawa: I ZR 67/18) BGH postanowił, że umowa o opłatę za sukces przez doradcę ubezpieczeniowego jest zakazana.
Pozwana była doradczynią ubezpieczeniową posiadającą zezwolenie zgodnie z § 34 e ust. 1 GewO a.F. (§ 34 d ust. 2 GewO n. F.), która oferowała internetową doradę dla ubezpieczonych w prywatnych kasach chorych w sprawie zmiany taryfy zgodnie z § 204 VVG. Doradztwo miało być bezpłatne. Tylko jeśli ubezpieczony zdecydował się na jedną z ofert zmiany, doradczyni pobierała opłatę serwisową, która zależała od oszczędności klienta. W przypadku powodzenia, opłata serwisowa wynosiła osiem razy miesięczne oszczędności ubezpieczonego plus podatek VAT.
Doradczyni ubezpieczeniowa została początkowo bezskutecznie upomniana, w wyniku czego została skazana przez Sąd Okręgowy w Hamburgu na zakaz świadczenia usług prawniczych związanych z przejściem do prywatnego ubezpieczenia zdrowotnego zgodnie z § 204 VVG przeciwko opłacie za sukces. Sprzeciw powódki został w istocie odrzucony, po czym pozwanym przypisano odwołanie do BGH. Zostało ono odrzucone przez BGH jako nieuzasadnione.
Opłaty sukcesowe są zgodne z RVG tylko w jednostkowych przypadkach
BGH uzasadnił wyrok bardzo szczegółowo głównie w następujący sposób:
Doradczyni ubezpieczeniowa zalicza się do osób wymienionych w § 4 ust. 1 zdanie 1 RDGEG (Przepisy wstępne do Ustawy o świadczeniach usług prawniczych)
Wynika z tego, że opłatę za sukces może ona uzgodnić tylko w ramach warunków określonych w § 4a Ustawy o wynagrodzeniach adwokackich (RVG).
W szczególności opłatę sukcesową można uzgodnić tylko dla przypadku i tylko wtedy, gdy zleceniodawca w świetle swoich warunków ekonomicznych, uwzględniając racjonalną ocenę, z powodu opłaty sukcesowej byłby powstrzymywany od dochodzenia swoich praw.
Bez tych ograniczeń doradczyni ubezpieczeniowa nie mogła uzgodnić opłaty sukcesowej.
W uzasadnieniu wyroku szczegółowo wyjaśniono, że RVG obowiązuje również doradców ubezpieczeniowych.
W zasadzie uzasadnieniem jest fakt, że doradcy ubezpieczeniowi w obszarach, w których mogą świadczyć usługi prawnicze, podejmują czynności, które mogą być wykonywane także przez adwokata.
Ma to służyć uczciwej konkurencji, aby zapobiec sytuacji, w której osoba uprawniona do świadczenia usługi prawniczej może pobierać niższe wynagrodzenie niż adwokat.

Doradztwo ubezpieczeniowe to usługa prawnicza
Wyrok BGH jest uzasadniony z dwóch powodów.
Po pierwsze BGH jednoznacznie wyjaśnił,

że doradztwo ubezpieczeniowe to usługa prawnicza,

po drugie w uzasadnieniu wyroku ponownie zwrócono uwagę, że umowa zobowiązująca usługodawcę do zbadania możliwości oszczędności w zakresie prywatnego ubezpieczenia zdrowotnego i pozyskania informacji od ubezpieczyciela klienta na temat obowiązującej taryfy oraz alternatywnych taryf,

jest umową z akredytowanym przez ubezpieczyciela, w ramach której można w zasadny sposób uzgodnić opłatę zależną od sukcesu.

Bruno68

[2titan1981]

Podczas prawdziwej konsultacji doradca stoi za swoją rekomendacją i ponosi za nią odpowiedzialność, zazwyczaj klient jest zobowiązany do samodzielnego inwestowania i otwarcia konta depozytowego. Oczywiście trudno byłoby więc oskarżyć doradcę, który chętnie macha certyfikatami. Często wystarczy przyjrzeć się, co doradca dotychczas zaproponował, a zwłaszcza co nie. Wtedy można oddzielić ziarno od plew. Przykłady są tu łatwe do znalezienia we wszystkich obszarach tematycznych....

Korzystając z usług doradcy, przynajmniej trzeba pokonać inflację, w przeciwnym razie drogi doradca nie opłaca się, zwłaszcza jeśli chce się inwestować zgodnie z zasadami konserwatywnymi. Jeśli celem jest przewyższenie inflacji, obecnie wynoszącej 4,9%!, a dodatkowo istnieje niepewność co do innych spraw, takich jak budowa/Dom kupiony za 3-5 lat, konsultacja może okazać się opłacalna. Jeśli jednak okres ten wynosi faktycznie 3-5 lat, warto bardzo dokładnie rozważyć, czy inwestycja w akcje i fundusze jest odpowiednia, trzeba mieć pewność, że spadek nie nastąpi wkrótce, ponieważ zazwyczaj czas na odnowienie jest dłuższy niż rok, a obecnie może być korzystniejsze mieć trochę więcej kapitału własnego. W tej chwili jedynymi opcjami są lokaty terminowe w kilku transzach i o różnych okresach zapadalności oraz lokaty terminowe. Ale uwaga, banki obniżają obecnie limity dotyczące kwot, które można tam ulokować bez naliczania odsetek ujemnych... Dlatego również nie warto wszystkiego trzymać w jednym banku, ale rozłożyć inwestycje.

Jeśli wszystko wydaje się takie niepewne, warto przechowywać pieniądze w rodzimym sejfie z odpowiednią klasą ochrony dla ubezpieczenia....

Już wielokrotnie użytkownicy zauważyli, że posiadasz luki w wiedzy, więc machanie jakimiś certyfikatami, które być może nie są warte więcej niż papier i atrament na nim, również tu nie pomoże.

Nawet jako klient doradcy honorowego, trzeba rozumieć, co się zamyka i doradca musi to wyjaśnić, aby klient zrozumiał, a jeśli nie, to znaczy, że wybrany doradca jest niewłaściwy....

[2utopus]

Z obawy przed popełnieniem błędu, często nic nie robimy.

Jednakże całkowita bierność prawdopodobnie również jest błędem... Jeśli jeszcze nie ustalono zakupu nieruchomości (do użytku własnego?) i zabezpieczenia na starość, zawsze należy rozważyć indywidualne okoliczności.
Co oferuje pracodawca w zakresie zabezpieczenia na starość (najlepiej z dopłatą)? Czy są dodatkowe środki na VwL? Czy warto rozważyć umowę oszczędnościową z możliwością pozyskania środków? (VwL/premia mieszkaniowa/itp.) Czy opłaca się skorzystać z programów Riester/Rürup? (Jakie wady niosą za sobą te programy?) Czy odzyskaliśmy ubezpieczenie od niezdolności do pracy? Jeśli chodzi o istniejące fundusze, warto sprawdzić, jak rozwijały się w porównaniu do wskaźnika MSCI-World - jeśli MSCI-World osiągnął lepsze wyniki, warto rozważyć przejście na MSCI-World. (Oczywiście tylko moje prywatne zdanie!)

Oczywiście nikt nie potrafi przewidzieć przyszłości - mogą pojawić się zmiany, które nas zaskoczą.
(Kryzys finansowy/kryzys klimatyczny/złamanie euro/wzrost cen energii/starzenie się społeczeństwa...)

I czy bezpieczniej jest, gdy pieniądze leżą na rachunku oszczędnościowym i ich wartość pozostaje stała - podczas gdy siła nabywcza (znacznie) maleje - czy też bezpieczniej inwestować w światową gospodarkę z kwotowymi wahaniem, to już każdy musi samodzielnie ocenić.

[2tneub]

Ceny nieruchomości w ciągu ostatnich lat nieustannie rosły z powodu tanich pieniędzy. Czy kiedykolwiek będzie odwrót tego trendu, pozostaje do zobaczenia.

Przy budowie nowego domu, wliczając grunt, tereny zewnętrzne i koszty dodatkowe, można szybko osiągnąć kwotę od 500 do 700 tys. euro (w drogich regionach nawet znacznie więcej). Mimo że macie solidne oszczędności finansowe, pozostaje oczywiście kwestia czasu do emerytury.

Ponadto poszukiwanie nieruchomości jest czasochłonne i długotrwałe, zdarza się, że niektórzy szukają wymarzonej nieruchomości lub działki przez wiele lat. Jeśli więc rozważa się naprawdę zakup nieruchomości/budowę, warto poświęcić temu więcej uwagi. Dopiero wtedy można moim zdaniem zdecydować, jak ulokować te 200 tysięcy.

[florin]

Myślę, że tak jak mówi @tneub, jeśli chodzi o zakup nieruchomości (do użytku własnego), to musielibyśmy się bardziej z tym zająć. Ponieważ jest to w miarę przewidywalne, że się nie wydarzy, temat na razie nie jest istotny lub co najwyżej interesujący z punktu widzenia inwestycyjnego. Jednak nawet pod kątem inwestycji, zakup nieruchomości jest bardziej skomplikowany niż po prostu wrzucenie kilku ETF-ów do portfela. Ponadto ceny nieruchomości są naprawdę szalone.

@bruno68: Niestety nie mogę do końca zrozumieć twojej wypowiedzi. Co w twoim poście jest dla mnie istotne? Co mają wspólnego moje planowane inwestycje z phishingiem i hakowaniem aplikacji na Windowsa? Dla mnie w porządku jest, jeśli godzinowa stawka konsultacji honorowych wynosi 200€ + VAT. Nie oczekuję darmowej porady. Posiadam również już konto inwestycyjne i chcę sam kupić zalecone ETF-y. Czy za pomocą aplikacji (np. Traderepublic) czy tradycyjnego bankowości internetowej, na razie nie ma dla mnie znaczenia, decydują opłaty.

Otrzymałem teraz kontakt do doradcy z dobrym renomą. Zobaczymy, czy uzyskam termin spotkania.

Dziękuję Wam w każdym razie za odpowiedzi. Ale to jest trochę tak: Im więcej czytam tutaj, tym mniej wszystko mi się rozjaśnia

[bruno68]

Więc nie jesteś florian,

po pierwsze, warto zauważyć, że jesteś gotowy zapłacić 200 € + VAT!

To jednak nie zmienia faktu, że gwarancja depozytowa dla rodziny w jednym banku wynosi tylko 100 000 €! Jeśli bank w Europie ma legalny adres! Z tego wynika, że nawet dziś mogą być zagrożone kwotą 100 000 €!

Tylko gdy pieniądze są rozłożone na różnych kontach w więcej niż 2 bankach, aby uniknąć ryzyka utraty! Niemniej jednak zwiększone koszty przechowywania nie mogą być uniknięte!

Druga sprawa to czyste zarządzanie depozytem, które ma swoje własne ustawowe przepisy,

istnieje prawo do wydzielenia w przypadku upadłości, ale obowiązuje ono tylko częściowo w Europie! Tutaj każde państwo trzeba rozważać osobno i sprawdzić, czy istnieje instytucja odszkodowawcza! Należy pamiętać, że wydzielenie między upadłym a aktywnym operatorem depozytu jest trudne, a między krajami i językami niemożliwe.

Ale jak to wygląda, gdy depozytariusz znajduje się w rajskim zakątku podatkowym? Czyli operuje na nieuregulowanym i niezabezpieczonym rynku? Warto poczytać na ten temat:

Ustawa o odszkodowaniu dla inwestorów (AnlEntG)
§ 4 Zakres roszczenia o odszkodowanie
(1) Prawo do odszkodowania wierzyciela instytutu zależy od wysokości i zakresu jego zobowiązań z transakcji papierami wartościowymi, uwzględniając ewentualne prawo do potrącenia i zatrzymania przez instytut. Prawo do odszkodowania nie przysługuje, jeśli środki pieniężne nie są denominowane w walucie państwa członkowskiego UE lub euro.
(2) Prawo do odszkodowania jest ograniczone do 90 procent zobowiązań z transakcji papierami wartościowymi i równowartości 20 000 euro.
(3) Przy obliczaniu wysokości roszczenia o odszkodowanie pod uwagę brany jest wartość środków pieniężnych i wartość rynkową instrumentów finansowych w chwili wystąpienia zdarzenia, które uprawnia do odszkodowania. Prawo do odszkodowania obejmuje w ramach górnej granicy określonej w § 2 także roszczenia o odsetki. Obejmują one okres od chwili wystąpienia zdarzenia zobowiązującego do odszkodowania do spłaty zobowiązań, nie dłużej jednak niż do otwarcia postępowania upadłościowego. Prawo do odszkodowania zmniejsza się o tyle, o ile utrata majątku wierzyciela wskutek zdarzenia objętego odszkodowaniem została zrekompensowana przez osoby trzecie.
(4) Górna granica określona w § 2 odnosi się do całkowitej kwoty, jaką wierzyciel ma do instytutu, niezależnie od liczby kont, waluty i miejsca, w którym prowadzone są konta lub przechowywane są instrumenty finansowe. Odszkodowanie może być wypłacone w euro.
(5) Przy wspólnych kontach górna granica określona w § 2 ma zastosowanie do udziału poszczególnego właściciela konta. Jeśli nie ma określonych postanowień, środki pieniężne lub instrumenty finansowe są przypisywane posiadaczom kont w równych częściach.
(6) Jeśli wierzyciel działał w imieniu osoby trzeciej, górną granicę określoną w § 2 należy ustalić na osobie trzeciej.

Zatem Szwajcaria, Anglia oraz wszystkie ich zależne terytoria w Afryce, Azji, Ameryce Północnej, Środkowej i Południowej nie należą do obszarów zagrożenia finansowego.

Być może zaskoczy cię fakt, że tylko 90% (maksymalnie 20 000 €) jest ubezpieczone, w związku z czym środki w wysokości 180 000 € z majątku mogą zostać stracone w przypadku upadłości bez możliwości wydzielenia lub w przypadku kradzieży danych! Zadaj sobie pytanie, jak Trade Republic, wymieniony przez ciebie opiekun depozytu, pokryje koszty działalności Banku Trade Republic GmbH?

Warto zastanowić się, czy w ogóle przyjmowane są kwoty inwestycji przekraczające 20 000 €! Według strony internetowej aplikacje na smartfony są preferowanym środkiem transakcji, co oznacza, że w przypadku kradzieży telefonu, środki mogą zostać utracone!

Takie poważne luki w zabezpieczeniach powinno się unikać! Należy jak najbardziej unikać stania się ofiarą napadu rabunkowego lub morderstwa w celu zdobycia środków związanych z aplikacją na telefonie. Niestety, nie żyjemy już w świecie Koziołka Matołka.

Zgodnie z warunkami ubezpieczenia, w przypadku regulacji szkody wynikającej z kradzieży: z premedytacją lub świadomym niedbalstwem, ubezpieczenie nie obowiązuje! Ani w ubezpieczeniach SEU, SBU, na wypadek śmierci, ani w ubezpieczeniach na wypadek wypadku.

Tak, tak tneub, istnieje wielu pośredników, ale tylko nieliczni doradcy honorowi, a ci zostały tutaj wymienieni

Rejestr Niezależnych Doradców Honorowych ds. Inwestycji zgodnie z § 93 ust. 1 WpHG, jest tu zarejestrowanych 17 firm w Bafin

https://portal.mvp.bafin.de/database/HABInfo/

Rejestr DIHK Zarejestrowani Doradcy Finansowi Honorowi

Od 1 sierpnia 2014 r. zarejestrowani doradcy finansowi honorowi prowadzą działalność gospodarczą są zobowiązani do wpisu do rejestru online. Na 1 października 2021 r. w rejestrze pośredników zarejestrowanych było łącznie 245 doradców finansowych honorowych posiadających uprawnienia zgodnie z § 34h GewO.

https://www.dihk.de/de/themen-und-po...eichnisse-3344

Zatem florin, może czuć się szczęśliwy, że udało mu się znaleźć jednego z nielicznych!

Masz jeszcze jakieś pytania, tneub?

bruno68

[2tneub]

Jeszcze pytania, tneub?

bruno68

Jesteś płaskim fajtłapą. Bezsensowne gadanie w każdym wątku. Czy napisałem cokolwiek o pośrednikach czy doradcach honorowych?

[2titan1981]

Nie, nie musisz tego czytać. On czyta tylko to, co chce, albo i nie. Przynajmniej to, co on dostarcza, rzuca bardzo złe światło na pozostałe 300.

Warto zatem zrobić wszystko samemu, ponieważ istnieje większa szansa na zrobienie czegoś dobrze i uzyskanie więcej niż u niego. Bo nigdy nie odzyskasz kosztów, jakie sprawia.

[bruno68]

Jak niezdolny trzeba być, aby zrozumieć, że na świecie nie ma niczego za darmo.

A ponadto, jak niezdolny do poradzenia lub bardziej do dalszego kształcenia trzeba być, aby zrozumieć, że konta inwestycyjne są ubezpieczone tylko do kwoty 20 000 €. I to tylko w przypadku gdy siedziba emitenta znajduje się w strefie euro, a dostęp do depozytu jest możliwy.

I nawet wtedy tylko 90% do 20 000 € salda jest ubezpieczone. Co dotyczy Szwajcarii lub Wielkiej Brytanii, to muszą ustalić sami inwestorzy. Ponieważ dla obu tych krajów nie obowiązuje prawo euro, zgodnie z czym nie ma tam prawa do separacji zgodnie z przepisami UE.

A jako inwestor samodzielny powinieneś wiedzieć:

a) W którym kraju znajduje się serwer,
b) Które prawo odszkodowawcze obowiązuje,
c) Jakie języki urzędowe obowiązują tam.

To są tylko najmniejsze problemy!

Oczywiście, inwestor samodzielny może sprawdzić na stronie Bafin, czy emitent i produkt są w ogóle autoryzowane w Niemczech i czy w ogóle przysługuje odszkodowanie zgodnie z prawem UE!

Zwracam uwagę tutaj na upadłość banku Greensill w 2021 roku w Bremie. Ale zwrócono uwagę na to, że Greensill był bankiem, a nie depozytem inwestycyjnym, zwłaszcza dla inwestorów samodzielnych.

Że przy samodzielnym inwestowaniu może nie być w ogóle ochrony przed całkowitą utratą! Jeśli jednak zaangażowany jest doradca lub pośrednik, istnieje duże prawdopodobieństwo, że będą odpowiadać za straty.

Schauenburg (Kassel)

Mała miejscowość w północnej Hesji zainwestowała milion euro w Greensill i obawia się teraz, że nie odzyska tych pieniędzy. Burmistrz Michael Plätzer (SPD) powiedział gazecie HNA we wtorek: Strata miliona euro byłaby bardzo kłopotliwa, ale nie złamałaby finansowo gminy. Pracownicy kasy miejskiej Schauenburg według Plätzera zdecydowali o inwestycji finansowej, doradzeni przez zewnętrznego dostawcę usług finansowych. Gmina zleciła teraz kancelarii prawniczej sprawdzenie sprawy i ustalenie, czy firma doradcza może zostać pociągnięta do odpowiedzialności.

Prawdopodobnie będzie musiała ponieść odpowiedzialność, ponieważ powinna uznać model finansowania Greensilla, tzw. długi termin, pod względem bardzo wysokiego ryzyka.

Finansowanie zapobiegania zaległościom na okresy 90, 180, 270 lub 359 dni jest wysokiego ryzyka! Zwłaszcza gdy następuje zamknięcie przedsiębiorstwa.

Należy pamiętać również, że tania nie oznacza lepsza!

15.06.2021 | Tematyka Ochrona konsumenta Co obiecują Neo-Broker - i co trzymają

Inwestowanie kilkoma kliknięciami. Handel giełdowy bezpłatny. Sprytnie handlować, nie płacić nic. W ten sposób lub podobnie reklamują się Neo-Brokerzy swoimi ofertami online. Inwestorzy i inwestorki muszą jednak zapłacić.

Wszystko wydaje się takie proste: poprzez portale internetowe lub aplikacje transakcyjne Neo-Brokerów klientki i klienci za kilka kliknięć kupują lub sprzedają papiery wartościowe. I to (prawie) przez całą dobę - czyli również poza godzinami handlowymi. Ponadto zachęcają niskie opłaty, jakie pobierają Neo-Brokerzy. Niektórzy reklamują nawet darmowe oferty.

Inwestorki i inwestorzy nie powinni dać się oślepić obietnicami reklamowymi Neo-Brokerów. Ponieważ w rzeczywistości te oferty brokeringowe nie są bezpłatne. Sam Neo-Broker może nie pobrać opłat od swoich klientów. Ale koszty występują, tylko w innym miejscu. Klientki i klienci ponoszą koszty transakcyjne - poprzez Market-Makera, do którego kierują zlecenia Neo-Brokerzy. Handlując z Neo-Brokerami, należy o tym pamiętać. Zwłaszcza gdy chce się handlować poza normalnymi godzinami giełdowymi. Wtedy koszty transakcyjne mogą być szczególnie wysokie.

Tak działa handel poprzez Neo-Brokerów. Neo-Brokerzy przekazują zlecenia albo bezpośrednio do Market-Makera, albo na miejsce handlowe, gdzie także występuje Market-Maker jako partner przeciwwagowy. Market-Maker, czasami nazywany również skontroführerem, zapewnia, że papiery wartościowe mogą być handlowane na miejscu handlowym, kupując je od klientów i sprzedając dalej lub zdobywając je od innych uczestników rynku. Kursy do realizacji zleceń klientów są określane w postaci kursów kupna i sprzedaży.

Z rożnicy między kursem kupna i sprzedaży, spreadeM, Market-Maker wypracowuje marżę, czyli różnicę między ceną zakupu i sprzedaży. Część tej marży Market-Maker zazwyczaj udziela jako zwrotu pieniężnego Neo-Brokerom, aby nadal otrzymywać od nich jak najwięcej zleceń klientów. Fachowy termin brzmi „Płatność za przepływ zleceń”.

Ograniczona oferta

Jeszcze jedno należy zauważyć: ponieważ model niskich cen dla Neo-Brokerów musi się opłacać, mają one zazwyczaj ograniczoną ofertę usług. Z jednej strony wybór miejsc handlowych dostępnych jest silnie ograniczony. To sprawia, że klienci mogą ograniczyć możliwość porównywania kursów. Z drugiej strony Neo-Brokerzy nie zawsze oferują wszystkie rodzaje zleceń dla każdego miejsca handlowego. Czasami na przykład nie są dostępne zlecenia typu limit, stop-loss lub stop-loss-limit. Czasami można zlecić tylko zapytania o kwoty na niektórych miejscach handlowych. Klienci są zatem zmuszeni skierować zapytanie o cytat na Market-Makera.

Na pierwszy rzut oka: Co mają wspólnego Neo-Brokerzy:

• Zostały nowo utworzone lub uzupełniają ofertę już znanego przedsiębiorstwa.
• Reklamują się z bardzo niskimi kosztami i opłatami.
• Ich oferta usług jest ograniczona w porównaniu z doświadczonymi brokerami internetowymi.
• Skupiają się na handlu papierami wartościowymi za pośrednictwem przeglądarki internetowej i zazwyczaj również za pomocą aplikacji do transakcji na smartfonie.
• W porównaniu z doświadczonymi brokerami internetowymi oferują tylko kilka miejsc handlowych do realizacji zleceń. Czasami nawet tylko jedno.

Jak ocenia Neo-Brokerzy

Monitoruje, czy Neo-Brokerzy przestrzegają reguł obowiązujących dla wszystkich brokerów. Nie ma dla nich ulg nadzorczych ani odstępstw od norm, chroniących konsumentów. Przykładem są zwroty pieniężne, jakie otrzymują od Market-Makerów: Neo-Brokerzy są zobowiązani do ujawnienia tych zwrotów względem swoich klientów. Ponieważ klienci są ostatecznie obciążani przez Market-Makerów, musi uważnie obserwować, czy mimo to Neo-Brokerzy zachowują się jakoby reklamowali bezpłatne oferty. Co nadal się zdarza. Zadaniem staje się trudniejsze, gdy Neo-Brokerzy mają siedzibę za granicą, ponieważ wówczas nie ma na nich wpływu. Drugim przykładem: Neo-Brokerzy muszą w pełni przeznaczyć zwroty pieniężne na poprawę jakości usług. Dostawcy muszą być również świadomi, że zwroty pieniężne w zasadzie nie mogą być wykorzystywane do finansowania ogólnych kosztów handlu papierów wartościowych ani do wdrażania minimalnych wymagań nadzoru.

Ponadto Neo-Brokerzy również mają obowiązek realizowania zleceń w taki sposób, aby uzyskać dla klientów jak najlepszy rezultat. W pytaniu, na który miejsc handlowych Market-Makerzy kierują ich zlecenia, nie mogą się więc kierować na przykład wysokością zwrotu pieniężnego, jakiego Market-Maker płaci. Jeśli Neo-Brokerzy pozostawiają swoim klientom wybór między kilkoma miejscami handlowymi, powinni przedstawić te miejsca handlowe tak, żeby klient mógł dokonać najlepszego wyboru według jego intencji. Inaczej mówiąc: Nie powinni również kierować się wysokością zwrotów pieniężnych przy ocenie miejsc handlowych.

Na pierwszy rzut oka: Co musisz wiedzieć jako klientka i klient:

• Bądź świadoma, że żadna oferta Neo-Brokera nie jest całkowicie darmowa. Broker musi ujawnić Ci wysokość zwrotu pieniężnego.
• Podejmuj świadome decyzje - czy to przy wyborze brokera, czy przy decyzji handlu danym papierem wartościowym.
• Zauważ, że Neo-Broker może nie oferować realizacji na wszystkich miejscach handlowych lub nie dostarczać wszystkich funkcji, które są istotne dla składania zleceń, czyli na przykład zlecenia limitowego, stop-loss czy stop-loss-limit.
• Nie daj się zwieść decyzjom kupna innych uczestników rynku lub układowi aplikacji do handlu.
• Porównuj, jeśli to możliwe, aktualne kursy kupna i sprzedaży na różnych miejscach handlowych.
• Kursy kupna i sprzedaży ustalane poza typowymi godzinami giełdowymi mogą znacznie odbiegać od kursu następnego dnia handlowego. Dlatego dokładnie zastanów się, czy chcesz podjąć to ryzyko.
• Ogólnie rzecz biorąc, zlecenia papierów wartościowych należy limitować.

Autorzy: Lars Frölich - Dział Operacyjnego Nadzoru Operacyjnego i Organizacyjnego, Ochrona Inwestorów Prywatnych Banków, Jan Lembach - Dział Trendów Konsumenckich i Edukacji Konsumenckiej

Do przeczytania pod adresem: https://www.bafin.de/SharedDocs/Vero...eo_Broker.html

Ale tutaj również prawda jest zaciemniona! Jak im zdawać sobie sprawę z początkowych, bieżących kosztów funduszu indeksowego ETF? Kiedykolwiek słyszeliście o partycypacji indeksowej? Nie! Nic dziwnego, większość inwestorów samodzielnego też nie.

W potocznym znaczeniu oznacza to właściwie: Procentowy udział klienta w zysku. Tak więc podanie Partycypacja indeksowa 25 oznacza, że klient zyskuje tylko 1 € ze zysku 4 €!

Wynika z tego: Jeśli koszty nie są ujawnione klientom, ponieważ skontroborker ma siedzibę za granicą, można założyć, że realne zyski również nie są odpowiednio ujawniane.

bruno68

[2titan1981]

To, że przy samodzielnym inwestowaniu może w ogóle nie być żadnej ochrony przed całkowitą utratą! Jednakże, jeśli jest zaangażowany doradca lub pośrednik, istnieje duża szansa, że będzie on odpowiedzialny za straty. Prawdopodobnie będzie musiał ponieść konsekwencje, ponieważ powinien ocenić model finansowania Greensill, model długoterminowy, jako wysokie ryzyko ze względu na wysoki stopień oprocentowania.
bruno68

Ponieważ doradcy często starają się wymigać, szansa na całkowitą porażkę jest jednak równie wysoka + koszty dla adwokata, który również nie może nic zrobić, ponieważ doradca już się zabezpieczył.

Nie widzę wartości dodanej, zwłaszcza biorąc pod uwagę, ile błędów zostało już przekazanych przez doradcę.

Przykład banku Greensill pokazuje, że przeciętny konsument nie może polegać na doradcach - żaden zwykły obywatel nie znał banku przed jego upadkiem, więc ten przykład nie jest istotny dla zwykłego inwestora, który samodzielnie podejmuje decyzje i oszczędza kilka tysięcy euro z tytułu opłat za doradztwo. To jest stopa zwrotu, którą wielu poszukuje i znajduje dopiero wtedy, gdy sami się zaangażują.

Widzisz, nie opłaca się zatrudniać tak drogiego doradcy. Ci, którzy rzekomo go potrzebują, nie mogą go sobie pozwolić, a ci, którzy go mogą opłacić, nie potrzebują go, ponieważ sami mogą osiągnąć większe zyski przy mniejszym ryzyku. Ponieważ po prostu nie muszą odzyskiwać kosztów. Jeśli wszystko się posypie, doradca o tym wie wcześniej i wycofuje się, aby nie mógł być pociągnięty do odpowiedzialności, a jeśli tak się stanie, nie będzie miał środków finansowych, aby zrekompensować klientowi szkody, a klient mimo że może mieć rację, nie dostanie żadnych pieniędzy, więc całkowita strata dla klienta. Tak więc jeśli wie, co się stanie, gdy wszystko zacznie się sypać, może i powinien zadbać o siebie. Dlaczego w Niemczech jest tylko 300 takich doradców, dlaczego nie jest ich więcej? Otóż nie ma wystarczającej liczby osób, które ich potrzebują. Dla wielu bogatych lepiej jest zająć się tym samemu. Przykłady można znaleźć wszędzie.