Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Jaką kartę kredytową warto mieć? Które konto osobiste najlepiej mi odpowiada? Czy PayPal jest naprawdę bezpieczny?
#211342
Kochana społeczności forum,

razem z moimi dwoma rodzeństwem stoimy przed następującym problemem:

Nasz ojciec starzeje się i może się zdarzyć, że kiedyś zachoruje na demencję. W takim przypadku istnieje potencjalne zagrożenie, że oszust będzie namawiał go, by przelał swoje majątek na jego konto.

Moim zdaniem jedynym sposobem ochrony przed taką sytuacją jest to, żeby nasz ojciec parkerował znaczną część swojego majątku (wszystko, czego nie potrzebuje na co dzień/wczasach) na osobnym koncie, do którego transakcje będą możliwe tylko za zgodą nas czwórki. Dodatkowo, trzej rodzeństwo się wzajemnie chronimy przed sytuacją, w której jedno z nas chciałoby wypłacić pieniądze z konta wbrew woli pozostałych.

Zapytałem w kilku bankach, czy możemy tam otworzyć takie konto. Zawsze padało nie, wszystkie konta wspólne u nich są kontami ALBO.

1. Czy znacie bank, który oferuje konto I dla prywatnej rodziny jak nasza?

2. Czy w takim koncie I mój ojciec może pozostać jedynym właścicielem pieniędzy? (To byłby nasz wspólny wybór.)

3. Czy istnieje inne rozwiązanie, które byłoby bardziej rozsądne lub prostsze, a jednocześnie dające taką samą ochronę? (Przed swoją śmiercią nie chce on przekazywać nam dzieciom swojego majątku - naturalnie, byłoby to w przeciwnym razie dobre rozwiązanie.)

Doszedłem do granic możliwości i bardzo wdzięczny byłbym za jakąkolwiek informację i pomysły.

Z poważaniem
E. H.
#211346
Przepraszam, ale nie możesz po prostu zabrać swojemu ojcu pieniędzy (co ostatecznie oznacza wspólne konto, na które on może wydawać pieniądze tylko za waszą zgodą), dlatego że być może kiedyś zachoruje na demencję. To są pieniądze waszego ojca, i dopóki potrafi sam decydować, może nimi dysponować jak chce. Nawet jeśli chciałby je przekazać na cele charytatywne, to jego sprawa. Uważam, że jest to okropne traktowanie starszych ludzi...

Oczywiście inna sprawa, jeśli rzeczywiście zachoruje na demencję i nie będzie już mógł działać samodzielnie. Tak, wtedy macie prawo interweniować i są dostępne sposoby, które możecie zastosować poprzez sąd...

Ale wcześniej to są pieniądze i majątek waszego ojca, i nie potrzebuje on waszej zgody, aby nimi zarządzać tak, jak chce.
#211348
Wersja wspólnego konta z 4 osobami z mojego punktu widzenia byłaby już trudna do zarządzania.
Wtedy powinno być wystarczająco zaufania, żeby wystarczyły dwie osoby.
W przeciwnym razie na przykład Sparkasse w naszym klubie założyła takie wspólne konto.


Jednak podzielam zdanie dwóch innych osób, że to prawie równa się opiece i że w ten sposób pozbawiacie ojca finansowo.

Raczej postarałbym się, żeby część pieniędzy była automatycznie przenoszona na konto oszczędnościowe, a na koncie zostawała tylko rezerwa awaryjna.
Można to nawet pozytywnie sprzedać w obecnej sytuacji z oprocentowaniem.
W niektórych bankach można na przykład ustawić, że gdy na koncie jest więcej niż na przykład 3000 €, nadmierna kwota zostanie przelana.
W ten sposób zapewnione jest, że tzw. przekręt na wnuczka wyrządzi tylko ograniczone szkody.
Ponadto moim zdaniem byłoby sensowne, gdyby ojciec udzielił jednemu z was pełnomocnictwa do bankowości internetowej. W ten sposób jest pewność, że rachunki można opłacić, nawet gdy ojcu nie idzie najlepiej.

Jednak mam wrażenie, że jako dzieci nie ufać samym sobie.
#211354
Witaj Panie Schmidzie,

Najlepszym rozwiązaniem na razie będzie konto P, aby uniknąć wypłaty na minusie! Jednak zawsze wymaga to prowadzenia konta z saldem dodatnim, więc dobrze jest regularnie sprawdzać wyciągi, żeby nie dostać wypowiedzenia z mieszkania z powodu opóźnienia w czynszu.

Jako drugie, zalecam założenie podkonta, aby przekazywać nadmiarowe pieniądze miesięcznie!

Następnie ważna jest wymiana karty kredytowej, aby uniknąć dostępu do podkonta i zapobiec opróżnieniu. Ponieważ główna karta może uzyskać dostęp do obu kont, należy ją zastąpić kartą, która ma tylko funkcję dla głównego konta. Wtedy zabraknie tylko resztek pieniędzy z konta.

Po przekroczeniu 10 000 €, po prostu ulokuj połowę do 3/4 pieniędzy! Terminowa lokata(?)

bruno68
#211363
@tneub
Dziękuję za propozycję. Może rzeczywiście pomysł z lokatą terminową byłby dobry. - Jeden z naszych trójki dzieci ma pełnomocnictwo do konta, ale niestety nie panuje między nami trójką najlepsze zaufanie. W sprawie przelewów itp. pełnomocnik by się jednak zajmował. Pełnomocnictwo niestety nie uchroni przed tzw. trikiem wnuczka. Dziękuję za pomysł z lokatą terminową.

@ZehWeh
Czasami niestety tak jest w rodzinach, że nie do końca można sobie ufać... Opieka nad naszym ojcem w ogóle nie wchodzi w grę, jeszcze nie jest on dotknięty demencją, ale czasami mamy wrażenie, że idzie w tym kierunku. A ta okres przejściowy, w którym jeszcze może dokonywać przelewów, ale jednocześnie być oszukiwanym, to według artykułów prasowych itp. jest właśnie niebezpieczna faza dla triku wnuczka.

@StGe1973
Nie chcemy go pozbawić majątku. Ale on stale martwi się, czy wszystkie sprawy są uregulowane. I zawsze mówi, że my mamy być jego spadkobiercami. Dlatego wierzę, że głową pełną rozumu nie zgodziłby się na to, by jego całe życie przepracowane pieniądze trafiły w ręce oszusta. Nawet jeśli w przyszłym momencie utraty zdolności rozumowej zgadzałby się tego dokonać przelewu. To jest mój punkt widzenia. Chodzi o to, żeby nie chodziło o darowiznę czy inne dziedziczenie, które odpowiada jego prawdziwej woli, oczywiście musi mieć do tego prawo.

Czy ktoś jeszcze ma może jakiś pomysł? Dziękuję.
#211365
Ja, ja ZehWeh,
ohne prawnej wiedzy wyrażać niewłaściwe opinie.

Zdarzyły mi się przypadki, w których małżonek został mianowany opiekunem prawnym. Po śmierci osoby pod opieką stało się to sprawą karną!
Żonie i opiekunce osobie zarzucono sądowo popełnienie przestępstwa malwersacji na kwotę 50 000 € wobec zmarłego męża!

Dlatego każdy, kto chce zostać opiekunem, powinien wcześniej zapoznać się z tematyką! W przeciwnym razie grożą mu poważne kary, jeśli księgi nie są czyste. Patrz także § 1833 BGB:



§ 1833 BGB Odpowiedzialność kuratora
(1) 1Kurator ponosi odpowiedzialność wobec podopiecznego za wyrządzone szkody wynikłe z naruszenia obowiązku, jeśli wymierzana jest mu wina. 2To samo dotyczy drugiego kuratora.

(2) 1Jeśli za szkodę odpowiada kilka osób równocześnie, odpowiadają one jako dłużnicy solidarni. 2Jeśli obok kuratora za szkodę spowodowaną przez niego odpowiada tylko drugi kurator lub współkurator z powodu naruszenia obowiązków nadzoru, to w ich wzajemnym stosunku do siebie zobowiązany jest tylko kurator.


Tutaj również



ubezpieczenie osobowe: Co się dzieje w razie wypowiedzenia przez opiekuna?
Kiedy wypowiedzenie ubezpieczenia na życie przez opiekuna jest nieważne? A co obowiązuje w przypadku innych ubezpieczeń osobowych lub rzeczowych?
Sąd Apelacyjny w Norymberdze (wyrok częściowy z dnia 24.03.2016 r., sygn. 8 U 1092/15) orzekł na przykładzie ubezpieczenia na życie, że wypowiedzenie przez opiekuna bez zgody drugiego kuratora lub sądu opiekuńczego jest nieważne. Pozwana wdowa, która została (odwołalnie) wyznaczona jako uprawniona do otrzymania świadczeń w razie śmierci, skierowała skargę przeciwko towarzystwu ubezpieczeniowemu – ubezpieczyciel wypłacił minimalną wartość wykupu z powodu nieważnego wypowiedzenia przez opiekuna.
Obowiązek uzyskania zgody na dyspozycje powyżej 3000 € i więcej
W omawianym przypadku była to polisa na życie zapewniająca spłatę kredytu hipotecznego w wysokości 30 000 € w razie śmierci. Wartość wykupu wynosiła 790 €. Opiekun kierował się wartością wykupu i uznał, że nie ma potrzeby uzyskania zgody, zgodnie z § 1813 I Nr. 2 BGB. Sąd Apelacyjny uwzględnił świadczenie ubezpieczeniowe w razie śmierci, a nie wartość wykupu, co przekroczyło granicę 3000 € określoną w § 1813 BGB, a tym samym wypowiedzenie było nieważne.
Sąd definiuje: „Przez dyspozycję rozumie się czynność prawna, w wyniku której dysponent bezpośrednio oddziałuje na prawo, przenosząc je na osobę trzecią, obciążając je innym prawem, uchylając je albo zmieniając jego treść (BGH, wyrok z dnia 05. listopada 2009 r. – III ZR 6/09).
Przy wypowiadaniu umowy ubezpieczenia na życie zmienia się treść prawa skierowanego na wykonanie. ubezpieczenie na życie zapewnia prawo do otrzymania odszkodowania w razie śmierci ubezpieczonej osoby w określonym czasie. To prawo zostaje zmienione w wyniku wypowiedzenia na prawo do wypłaty wartości wykupu zgodnie z § 9 ust. 3 ABRi 2004. Dlatego wypowiedzenie stanowi dyspozycję dotyczącą wierzytelności w rozumieniu § 1812 Abs. 1 zd. 1 BGB.“
Wreszcie, nie chodzi tutaj wyłącznie o wartość przyjęcia wypłaty wartości wykupu przez opiekuna – może ona wynosić także zero. Ponieważ zmiana treści umowy (wartość wykupu zamiast świadczenia w razie śmierci) zmienia także treść wierzytelności, „należy zwracać uwagę na wartość wierzytelności przed jej zmianą”, czyli na wartość ubezpieczenia.
Wartość ta jest zrealizowana przypadkowo, tutaj, gdy śmierć nastąpi w ciągu okresu ubezpieczenia, była nieistotna. Dlatego z zasady objęte są tym samym wypowiedzenia wszystkich takich ubezpieczeń, z których można spodziewać się świadczeń powyżej 3.000 EUR w razie wystąpienia nieokreślonych zdarzeń.


Dlatego każdy, kto chce zostać opiekunem, również w rodzinie, powinien w zasadzie zejść z konia i zrozumieć, że każdy wydatek powinien być poparty dokumentem. Zasadniczo należy sporządzić spis majątku. A mianowicie na dzień objęcia opieki!
A następnie kontynuować, uzupełniać, aktualizować i rocznie przedstawiać ten spis przed sądem rodzinnym! Ponadto trzeba mieć nadzieję, że sąd nie będzie domagał się szczegółowej kontroli sprawozdania majątkowego.
Ponieważ koszty takiej kontroli ponosi sam opiekun.

Ponieważ zasada dla osób pod opieką zakłada w zasadzie, że od dnia objęcia opieki należy przestrzegać rozdziału majątku rodzinny zgodnie z prawem spadkowym! Jeśli rodzice posiadają majątek wspólnie, to od tego dnia 50 % majątku należy uwzględnić w spisie majątku i zarządzać wyłącznie przez opiekuna.
Od tego dnia, wyłącznie opiekun posiada tzw. kluczową władzę nad majątkiem osoby pod opieką, ponieważ osobiście odpowiada za straty osoby pod opieką.

Mój wniosek opiera się na tym, że przed objęciem opieki należy podjąć wszelkie działania, aby uniknąć obrabowania.

Ponieważ nie ma gwarancji, że członek rodziny zostanie opiekunem. Jeśli dzieci mieszkają za granicą, wyklucza to opiekę osobistą. Należy także zrozumieć:



§ 1863 Raporty o osobistych okolicznościach osoby pod opieką
(1) Po objęciu opieki opiekun ma sporządzić raport o osobistych okolicznościach (raport początkowy). Raport początkowy powinien zawierać w szczególności informacje na temat następujących faktów:

1. sytuacja osobista osoby pod opieką,
2. cele opieki, działania już podjęte i planowane, w szczególności w odniesieniu do § 1821 ust. 6 oraz
3. życzenia osoby pod opieką dotyczące opieki.

Jeśli wymagane jest sporządzenie spisu majątku zgodnie z § 1835, należy dołączyć go do raportu początkowego. Raport początkowy powinien zostać przesłany do sądu opiekuńczego w ciągu trzech miesięcy od mianowania opiekuna. Sąd opiekuńczy może omówić raport początkowy z osobą pod opieką i opiekunem podczas osobistej rozmowy.
(2) Postanowienia ust. 1 nie mają zastosowania, jeśli opiekę prowadzi bezpłatnie osoba związana więzami rodzinno-osobowymi z osobą pod opieką. W takim przypadku sąd opiekuńczy przeprowadza z osobą pod opieką na jej życzenie lub w innych odpowiednich przypadkach wstępną rozmowę w celu ustalenia faktów określonych w ust. 1 zd. 2. Zobowiązanie do sporządzenia spisu majątku zgodnie z § 1835 pozostaje nienaruszone.
(3) Opiekun ma co najmniej raz w roku składać sądowi opiekuńczemu sprawozdanie z osobistych okoliczności osoby pod opieką (roczne sprawozdanie). Ma on omówić roczne sprawozdanie z osobą pod opieką, chyba że grożą znaczne szkody dla zdrowia osoby pod opieką lub osoba ta wyraźnie nie jest w stanie zapoznać się z treścią rocznego sprawozdania. Rocznemu sprawozdaniu powinny być zawarte w szczególności informacje na temat następujących faktów:

1. rodzaj, zakres i powód osobistych kontaktów z osobą pod opieką oraz osobiste wrażenie związane z tą osobą,
2. realizacja dotychczasowych celów opieki i prezentacja już przeprowadzonych i planowanych działań, w tym takich przeciwko woli osoby pod opieką,
3. powody dalszej konieczności opieki i rezerwy zgody, szczególnie odnośnie zakresu,
4. gdy opiekę prowadzi osoba zawodowo, czy opieka w przyszłości może być prowadzona bezpłatnie oraz
5. zdanie osoby pod opieką na tematy określone w punktach 1–4.

(4) Po zakończeniu opieki opiekun ma sporządzić końcowy raport (raport końcowy), w którym należy zawrzeć zmiany w osobistych okolicznościach, jakie nastąpiły od ostatniego rocznego sprawozdania. Raport końcowy należy przesłać do sądu opiekuńczego. Powinien zawierać informacje dotyczące wydania majątku osoby pod opieką pod zarząd opiekuna oraz wszelkich dokumentów uzyskanych w ramach opieki.


Wyłącznie z samego prawa wynika, że opieka rodzinna zawodzi!

bruno68

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Gdzie dostałeś tę rekomendację i jak stara ona jes[…]

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata