Capital Investment 4

[sebkoch]

Tak, absolutnie, najpierw odwołanie

[Alex27]

Cześć,

mój brat już skonsultował to z prawnikiem, a wynik był taki, że jest to nieprawidłowe.
Chodzi oczywiście o pouczenie o prawie do odstąpienia od umowy

Prawnik powiedział mu również, że skomplikowane jest określenie, co dokładnie powinno być w odstąpieniu i że mogą wystąpić tu błędy.
Prawnik powiedział, że sporządzi odstąpienie dla mojego brata i on sam je wyśle.
Czy więc faktycznie niepotrzebnie jest to zlecać prawnikowi?

Odstąpić samemu, a potem w przypadku odmowy skontaktować się z prawnikiem?



Alex

[sebkoch]

Oczywiście, poza odwołaniem można jeszcze trochę uzupełnić, ewentualnie dodać uzasadnienie (nie jest to konieczne). Można żądać rozliczenia kredytu (Rogoz BKR 2015, 226 uważa, że bank jest do tego zobowiązany, str) oraz ewentualnie zaproponować kwotę spłaty natychmiastowej, pod warunkiem, że otrzymamy zwolnienie zabezpieczenia. Niektórym sądom wystarcza to do stwierdzenia opóźnienia w spełnieniu przez drugą stronę, ale jest to kwestia sporna.

[okerke]

Cześć,

mój brat już skonsultował to z prawnikiem, wynik był taki, że jest on niepoprawny.
Oczywiście mam na myśli pouczenie o prawie do odstąpienia od umowy.
Prawnika powiedział mu też, że jest to dość skomplikowane, co do treści odstąpienia i mogą pojawić się tu błędy.
Jego zdaniem, powinien sporządzić odstąpienie od umowy dla mojego brata, a ten powinien je następnie sam wysłać.
Czy więc faktycznie jest zbędne zlecanie tego prawnikowi?

Czy samemu odwołać się, a potem w przypadku odmowy oddać to prawnikowi?

Alex

Czy masz ubezpieczenie RSV? Jeśli prawnik złoży odstąpienie od umowy, koszty pozasądowe nie zostaną Ci zwrócone. Wzór odstąpienia od umowy znajdziesz na przykład na stronie test.de

[Alex27]

Cześć,

mój brat ma RSV.

Czy ten wzór odstąpienia ma ogólne zastosowanie do wszystkich kredytów hipotecznych, czy istnieją różnice? Ma obawy, że odstąpienie zostanie źle zrealizowane. Adwokat przynajmniej zaleciłby, że skoro już to przedstawia, to będzie to już kosztowało sporą sumę pieniędzy.


Alex

[sebkoch]

Rezygnacji nie można dokonać w złej formie. Złożenie rezygnacji to jedno, ale nie oznacza to automatycznie zwłoki w przyjęciu itp., patrz wyżej.

[sebkoch]

OLG Frankfurt, wyrok z dnia 27.01.2016 17 U 16/15 jest całkiem dobrze uzasadniony i czasem wymienia przeciwstawne decyzje (co jest pewnym postępem), ale nie wspomina się o tym, że w decydującym punkcie sprzeciwia się wyrokowi OLG Frankfurt z dnia 07.07.2014 (utrata ochrony zaufania poprzez kumulacyjne pouczenie w finansowanych transakcjach). Również w odniesieniu do rekompensaty za korzystanie można było by przeprowadzić rewizję. Ponieważ jednak przekraczamy wartość skargi, mam nadzieję, że skarga o niedopuszczenie do zażalenia od Naspa zostanie uwzględniona.

[RonMcDon]

Pytanie (scenariusz) do specjalistów: Jak to wygląda, jeśli w związku z kwestią spornego oświadczenia o odstąpieniu od umowy zostanie zawarta umowa rozwiązująca i zapłata niewielkiego odszkodowania za wcześniejsze wygaśnięcie. Czy zapisy klauzul równoważności i zrzeczenia się w umowie pozostawią nadal prawo do późniejszego odstąpienia? Jeśli tak, to jaki rodzaj pozwu byłby możliwy (czy możliwe byłoby wniesienie pozwu o stwierdzenie negatywne? Jaka byłaby wartość sporu?)?

Jestem ciekawy Państwa opinii.
Serdeczne podziękowania.
Pozdrawiam

[schunckt]

Tematem ponownie jest kwestia

https://www.n-tv.de/ratgeber/Raus-aus...e16914766.html

Cytat z tego
Możliwe jest skorzystanie z tzw. jokera odstąpienia. W przypadku wielu kredytów zawartych w latach do 2010 roku, klauzula odstąpienia od umowy jest wadliwa. Sąd orzekł to wielokrotnie. Jeśli wady są wystarczająco poważne, można odwrócić kredyt. Oczywiście należy się spodziewać oporu ze strony banku. Jednakże, ponieważ obecne stopy procentowe są znacznie niższe niż kilka lat temu, warto się postarać. Banki często, po pewnym namyśle, godzą się na obniżenie oprocentowania na resztę okresu kredytowego.
...
...




T.

[dogfight76]

odwołanie nie może być wykonane źle. Wycofanie oświadczenia jest zrobione, ale to nie powoduje automatycznie opóźnienia w przyjęciu itp., patrz powyżej.

Cześć,

jakie warunki muszą być spełnione, aby bank znalazł się w opóźnieniu w akceptacji po odwołaniu?

pozdrowienia

[sebkoch]

W zasadzie należy świadczyć usługę zgodnie z treścią umowy (czyli faktyczną ofertą), ale w pewnych przypadkach wystarczy również ustna oferta, zgodnie z przepisami §§ 295 i n. Kodeksu cywilnego.

[bergnuckel]

Cześć wszystkim,

chciałbym najpierw podziękować za wspaniałą społeczność - od kilku dni jestem cichym czytelnikiem.

Mamy umowę kredytową z 2008 roku w Raiffeisen-Volksbank z wątpliwą klauzulą odstąpienia od umowy (z dodatkiem w nawiasach ""1 miesiąc""). Zlecaliśmy prawnikowi płatną weryfikację klauzuli odstąpienia od umowy (wstępne poradnictwo/ocenę). (Ta pierwsza porada/ocena została jednak życzliwie pokryta przez nasze RV - nowa konstrukcja).

W wyniku otrzymaliśmy bardzo obszerną (ok. 8-stronicową) argumentację dotyczącą łącznie 4 kwestii spornych. Według prawnika umowa nadal można odwołać.

Dlatego postanowiliśmy sami złożyć odwołanie.

Naszym celem jest refinansowanie na obecnych warunkach rynkowych w banku lub rozwiązanie umowy bez opłaty za wcześniejszą spłatę kredytu.

Otrzymałem już niezobowiązujące oferty z obecnymi warunkami rynkowymi na refinansowanie. Czytałem wielokrotnie, że banki sektora spółdzielczego są skłonne do negocjacji.

Dlatego obecnie skłaniam się do włączenia szczegółowej argumentacji w odwołaniu. Nieuzasadnione odwołania z pewnością zostaną odpowiedziane standardowym pismem.

Czy jest coś przeciwko temu?

Ponadto prawnik sugerował, abym dodał zdanie do odwołania wyrażające gotowość do negocjacji, np. ""...Mimo to jesteśmy gotowi kontynuować umowę na obecnie obowiązujących warunkach rynkowych"".

Czy w obliczu niektórych obecnych orzeczeń sądowych (nadużycie prawa) nie jest to zalecane?

Dziękuję bardzo

[sebkoch]

Zostawiłbym to na razie i doprecyzował, gdy dojdzie do negocjacji. Czy są wymienione werdykty Sądu Apelacyjnego w Stuttgarcie z 01.12.2015 i wskazówka Sądu Apelacyjnego w Kolonii z 16.11.2015? To są obecnie najważniejsze decyzje w tej kwestii.

[bergnuckel]

Dziękuję za odpowiedź.
Niestety te dwa wyroki jeszcze nie zostały wspomniane. Posłużono się następującymi wyrokami:
LG Ulm, wyrok z dnia 25 kwietnia 2014 r. – 4 O 343/13 (następnie OLG Stuttgart, wyrok uznający z dnia 17 września 2014 r. – 9 U 120/14 –juris)
LG Nürnberg-Fürth, wyrok z dnia 10 listopada 2014 r. – 6 O 4120/14 –, juris
Landgericht Hamburg, wyrok z dnia 26.01.2015 - Az. 325 O 299/1

Niestety nie mogę znaleźć wyroku z OLG Köln z dnia 16.11.2015. Czy jest on dostępny gdzieś w sieci lub czy istnieje również numer akt?

Myślałem, że mogę być w stanie skrócić proces. To strata czasu (bezpieczeństwo odsetkowe) i pieniędzy...

Czy lepiej nie sygnalizować gotowości do negocjacji w kontekście nadużycia prawa?

Jeszcze jedno: Znamy osobiście dyrektora odpowiedzialnego za dane biuro.
Z punktu widzenia dobrego wychowania chciałem skontaktować się z nim przynajmniej równolegle telefonicznie w sprawie odwołania. Czy lepiej tego unikać?

[sebkoch]

To wszystko jest na tle prawa odstąpienia od umowy starodawne, skupiłbym się na obecnych decyzjach. Claus umieścił w forum wskazówkę Sądu Apelacyjnego w Kolonii jako plik pdf na stronie 526.

[3ducnici]

Wyjaśnij formalne odwołanie i poczekaj na odpowiedź.

Testowy wzór listu jest całkiem dobry, ocena dotycząca ...najwcześniej... oczywiście musi pasować, a informacja o stopie zwrotu z kapitału własnego osobiście uważam za nieodpowiednią. Można to pomijać.

Po otrzymaniu odpowiedzi od banku można pójść o krok dalej.

Kierownik oddziału nie jest bankiem. Wątpię, żeby zdecydował się na szkodę dla swojego pracodawcy.

Jednakże, czy ubezpieczenie na życie ma wyłączenie dla nowych budynków w swoich warunkach? Więc jeśli oni zapłaciliby, to wielu tutaj byłoby zaskoczonych tą informacją.

[bergnuckel]

Okej, zrobię to w ten sposób.
Czy mogę określić termin na 2 tygodnie zamiast 3 tygodni, jak w przykładowym liście wzorcowym na test.de, czy nie?

OC oczywiście zawiera wyłączenie dla nowych budynków - jednak zgodziła się ona życzliwie przejąć pierwszą ocenę.
Wszelkie dalsze działania będziemy musieli opłacić sami.

[Geldsparer 1]

Obecnie rozważam kwestię komputera LGSaar.
Moim pierwszym problemem jest to, że po roku podniósłem wskaźnik spłaty (z 1 na 2%) a po kolejnych dwóch z 2 na 3%. Czy mogę to jakoś przedstawić?
Mój drugi problem dotyczy kredytu KfW. Tam płacę tylko co kwartał. Jak wprowadzić raty? Rata dzielona przez 3?
Dziękuję za pomoc!

[LGSaar]

można oczywiście uzupełnić coś poza odwołaniem, ewentualnie dodać uzasadnienie (niekoniecznie). Można żądać rozliczenia pożyczki (Rogoz BKR 2015, 226 twierdzi, że bank jest do tego zobowiązany, str) oraz ewentualnie zaoferować kwotę spłaty w zamian za zwolnienie zabezpieczenia. Dla niektórych sądów to wystarczy do stwierdzenia zwłoki w przyjęciu, ale jest to kwestia bardzo sporna.

Sprawa ze zwłoką również mnie interesuje bardzo. Do tej pory uważałem, że gdy bank odrzuca prawo odstąpienia i odmawia rozwiązania umowy po odwołaniu, wpada w zwłokę. Od czasu, kiedy Sąd Apelacyjny w Brandenburgii mnie zaniepokoił, nie jestem już tak pewny.

Dlatego pytanie:

Mój prawnik we wniosku o odstąpienie zażądał od banku oświadczenia wobec nas, że wskutek odwołania jesteśmy winni bankowi tylko pozostałą kwotę zadłużenia w chwili odwołania. Ponadto zażądał, aby bank zwrócił pobrane korzyści z oprocentowaniem 5% powyżej stopy bazowej, zgodnie z orzecznictwem BGH.
Nie podał jednak żadnych liczb.

Czy to wystarczy, aby wprowadzić bank w zwłokę. Chciałbym poznać Wasze opinie. Najlepiej te pana Kocha.

Prawdopodobnie będę musiał złożyć częściowe uznanie w moim przypadku. Aby to zrobić, muszę być względnie pewny, czy bank znajduje się w zwłoce. Mój prawnik uważa, że tak jest.

[LGSaar]

Obecnie pracuję nad kalkulatorem LGSaar.

Moim pierwszym problemem jest to, że po roku zwiększyłem stopę spłaty (od 1 do 2%) i po kolejnych 2 latach z 2 na 3%. Czy mogę to jakoś przedstawić?

Moim drugim problemem będzie pewnie kredyt KfW. Tam płacę tylko co kwartał. Jak wprowadzić tam raty? Rata podzielona przez 3?

Dziękuję za pomoc!

Załóżmy, że stara rata to 500 €, a nowa rata to 600 €.

600 € - 500 € = 100 € .

Tę kwotę 100 € wpisujesz jako dodatkowe spłaty, począwszy od miesiąca, w którym rata została zwiększona. Następnie nie zapomnij kliknąć na Aktualizuj.

KfW: Rata wpisywana jest do komórki Celle C5, zgodnie z tym, jak ją płacisz, czyli w całości. Następnie proszę kliknąć na Vierteljährlich. Jeśli masz okres karencji, możesz to uwzględnić w komórce Celle C9, wybierając datę rozpoczęcia płacenia pierwszej pełnej raty (spłata + odsetki).

Dodałem komentarze do komórek i starałem się wyjaśnić, co można nimi zrobić. Możesz je również przeczytać.

Kalkulator powinien w zasadzie uniemożliwić bruczenie.

[owi]

@sebkoch
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Jeśli dobrze rozumiem, nowe przepisy nie nakładają obowiązku pouczenia po zakończeniu rozmowy. Czy ja to dobrze rozumiem?.

Pozdrawiam, owi

[3ducnici]

Czy bank jest zobowiązany do zwrotu korzyści w wysokości 5%, czy 2,5%?

Prawo bankowe i rynki kapitałowe
(2 oceny)
Bank musi zwrócić kredytobiorcy, który skutecznie odstąpił od umowy, również korzyści i wypłacić je.
Federalny Sąd Najwyższy potwierdził to w swoich wyrokach dotyczących kredytów niezabezpieczonych hipotecznie, ostatnio w dniu 28.10.2014 r., az.: XI ZR 348/13.
Sąd Apelacyjny w Stuttgarcie postanowił inaczej. W przypadku kredytów hipotecznych orzeczono, że bank jest zobowiązany do zwrotu korzyści w wysokości co najmniej 2,5%. (Sąd Apelacyjny w Stuttgarcie, wyrok z dnia 06.10.2015 r., az. 6U148 14).

Uzasadnienie: W przypadku kredytów mieszkaniowych stopa procentowa z umowy (co jest prawdą!) byłaby niższa niż w przypadku kredytów konsumenckich, co stanowi interesujące podejście, ale naszym zdaniem jest to błąd w tematyce.

I tak można by argumentować:
Pytanie o wysokość zwrotnych korzyści dotyczy abstrakcyjnej oceny tego, co bank robi z otrzymanymi płatnościami z tytułu odsetek i kapitału i jakie z tego czerpie zyski.

Nie chodzi o to, czy marża z kredytu konsumenckiego (kredyt konsumencki, niesp...

⋮
⋮
⋮

[Polli1209]

Komputer powinien w zasadzie zapobiec wykluwaniu się.

Potwierdzam! Komputer działa świetnie, jeszcze raz dziękuję! Poprzez formularz kontaktowy na Twojej stronie zapytałem również o pełną wersję, aby móc robić wydruki, ale niestety jeszcze nic ode mnie nie usłyszałeś. Czy zapytanie dotarło?

Pozdrowienia
Polli1209

[3ducnici]

Stopa zwrotu 0,18%

https://kurse.boerse.ard.de/ard/kurse....htn?i=2215373

[Widerruf jetzt]

Wygląda na to, że trzecia izba Sądu Apelacyjnego w Celle podjęła teraz dwie różne decyzje w sprawie utraty ochrony wzoru w związku z użyciem przypisów !!

Z jednej strony w postanowieniu z dnia 20.4.2015 r. (sprawa 3 U 198/14)

Ostatecznie, w niniejszej sprawie, kwestia związkowa z kauzalnością wadliwości oświadczenia o odstąpieniu od umowy nie wymaga orzeczenia przez Izbę, ponieważ pozwana może powołać się na skutki ochronne wynikające z § 14 ust. 1 BGB-InfoV...

Występujące w konkretnej formie rzekome odchylenia zgłoszone przez powódkę nie dotyczą treści samej pouczenia o odstąpieniu od umowy, która w niniejszej sprawie została skopiowana bezpośrednio w identycznej formie. Załączony przypis pod nagłówkiem oraz określenie konkretnej umowy pożyczki nie stanowią żadnych zmian treściowych w porównaniu z pouczeniem wzorcowym, które mogłyby utrudniać zrozumienie adresata i mogłyby uchylić skutki ochronne wynikające z § 14 ust. 1 BGB-InfoV.

A teraz nowe postanowienie z dnia 18.1.2016 r. (sprawa 3 U 148/15)

Również pozwanemu nie przysługuje powołanie się na wzór... ponieważ w wzorze nie są przewidziane przypisy ani pominięcia lub puste miejsca, które - jak wyjaśniono - mogłyby prowadzić do zamieszania.

Więc albo Sąd Apelacyjny w Celle zmienił zdanie, albo faktycznie różnicuje rodzaj przypisów (choć nigdzie nie jest to wyjaśnione!)

WJ

[Sam]

Pytanie (scenariusz) do specjalistów: Jak sytuacja wygląda, gdy w związku z kwestią spornego pouczenia o odstąpieniu zawarta zostanie umowa rozwiązująca i zapłata niewielkiego odszkodowania za wcześniejsze wyjście z umowy. Czy w przypadku klauzul o wyważeniu i zrzeczeniu się w ramach porozumienia, prawo do późniejszego odstąpienia pozostałoby wciąż w mocy? Jeśli tak, jaki rodzaj pozwu byłby możliwy (czy możliwe byłyby negatywne roszczenie o ustalenie stanu prawnego? Jaka wartość sporna?)?

Jestem ciekawy Waszych opinii.
Wielkie dzięki.
Pozdrawiam

W naszym przypadku DSL Bank zwolnił hipotekę dopiero po tym, jak podpisaliśmy umowę o rozwiązaniu. Jednak nie tylko ją podpisaliśmy, ale także (po konsultacji z adwokatem) dodaliśmy kilka zdań, aby zachować otwarte wszystkie możliwości. Odstąpiłem na pewno po podpisaniu tej umowy.

[casixx]

@Sam
Umowa rozwiązania? Umowa rozwiązana na dzień X
Czy mimo to można jeszcze odwołać?

[Sam]

@alle, oto trzecia oferta od strony DSL. Otrzymaliśmy ją mniej niż tydzień po wysłaniu pisma przez adwokata i stanowi ona około 40% VFE (szybko sprzedaliśmy nasz Dom). Czy może ktoś liczyć na szybkie porozumienie przed 23.02.2016? Tak mi się przynajmniej wydaje.

DSL w zasadzie prosi o polubowne porozumienie ze względu na czas, bla bla bla. Mam ...wcześniejsze... WRB z końca 2005 roku.
Zaczynam jednak tracić ochotę na te zabawy z nowymi pseudopropozycjami porozumienia, które zawsze są poprawiane o 10% i nie odpowiadają mojej ofercie (70% - 80% zapłaconej VFE). Kto ma doświadczenie z DSL w zakresie ofert porozumienia lub jakichkolwiek innych porad poza przygotowaniem pozwu?

Jutro porozmawiam z moim adwokatem (Frankfurt).

[Sam]

@Sam
Aufhebungsvereinbarung? Vertrag aufgelöst zum Tag X
Trotzdem noch Widerruf?

Tak, odwołałem równocześnie. Nie pamiętam dokładnie kiedy. Już wspomniałem o tym kilka miesięcy temu w jednym z postów tutaj.
Jeśli jesteś zainteresowany, mogę jeszcze raz sprawdzić.

[RAFuel]

zasadniczo należy zaoferować świadczenie zgodnie z tym, co jest wymagane (czyli rzeczywista oferta), ale w niektórych przypadkach oferta ustna również może wystarczyć, §§ 295 ff BGB

Zdaniem OLG Stuttgart nie nastąpiło zwłoki w przyjęciu oferty, dopóki kredytobiorcy nie zaoferowali określonej kwoty w euro (rzekomo prawidłowo obliczonej, uwzględniającej jedynie wartość 2,5% ponad stopę bazową).

[3ducnici]

Według Sądu Apelacyjnego w Stuttgarcie nie byłoby opóźnienia w przyjęciu, dopóki kredytobiorcy nie zaoferowali określonej kwoty w euro (rzekomo obliczonej poprawnie z odsetkami zwrotnymi tylko w wysokości 2,5% powyżej stopy bazowej).

Masz tam jakieś orzeczenie? Numer sygnatury sprawy?

[claus47]

Czy został wymieniony werdykt OLG Stuttgart z 01.12.2015 i wskazówka OLG Kolonia z 16.11.2015? To są najważniejsze obecne decyzje w tej sprawie.

Dzień dobry sebkoch,
do tej pory bezskutecznie szukam wyrok OLG Stuttgart z 01.12.2015. Gdzie mogę go znaleźć lub jaki jest jego numer sygnatury?

[Geldsparer 1]

załóżmy, że stara rata wynosiła 500€, a nowa rata 600€.

600€ - 500€ = 100€.

Te 100€ wprowadzasz jako dodatkową spłatę, począwszy od miesiąca, w którym rata została podwyższona. Następnie nie zapomnij kliknąć przycisku "Aktualizuj".

kfw: Kwotę raty wpisujesz w rubryce Celle C5, dokładnie tak, jak ją płacisz, czyli w całości. Następnie kliknij przycisk "Co kwartał". Jeśli masz okres karencji od spłaty, możesz uwzględnić to w Celle C9, wybierając datę rozpoczęcia płacenia pełnej raty (spłata + odsetki).

Wprowadziłem komentarze do komórek i starałem się wyjaśnić, co można nimi zrobić. Możesz je także przeczytać.

Kalkulator powinien faktycznie zapobiec błędowi.

Perfekcyjnie DZIĘKUJĘ BARDZO!!!

Przepraszam, że powinienem był się bardziej z tym zapoznać, zanim zadaję głupie pytania.

[claus47]

...(To właśnie stanowi szczególny urok mojego pozwu przeciwko DKB o zwrot dwóch rat zapłaconych po odwołaniu wraz z korzyściami. Zresztą rozprawa miała miejsce wczoraj

Co się stało z rozprawą wczoraj?

[casixx]

Źródło: https://www.gansel-rechtsanwaelte.de/home.php

Błędna pouczenie o odstąpieniu: OLG skazuje bank nie tylko do odstąpienia od umowy dotyczącej nieruchomości, ale także do wypłaty odszkodowania



3.2.2016



Berlin, 3 lutego 2016 r. Sąd Najwyższy w Hamm skazał bank do odstąpienia od umów kredytowych i wypłaty odszkodowania, ponieważ ich błędne pouczenia o odstąpieniu stanowią naruszenie obowiązków (orzeczenie z 4.11.2015, sygn. 31 U 64/14). Oznacza to, że pozwana kredytobiorczyni, która skutecznie odstąpiła od swoich umów, nie tylko odzyskała zapłacone odszkodowania za przedterminową spłatę, ale bank jest również zobowiązany do zadośćuczynienia za szkody wynikłe z błędnego pouczenia o odstąpieniu. W tym konkretnym przypadku dotyczyło to poniesionych przez nią pozasądowych kosztów adwokackich.

Wysokie odszkodowania za przedterminową spłatę
Kredytobiorczyni musiała w 2012 roku zapłacić wysokie odszkodowania za przedterminową spłatę trzech umów kredytowych. Dwa lata później odwołała swoje umowy, powołując się na swoje wieczyste prawo do odstąpienia, ponieważ pouczenia o odstąpieniu były błędne.

Typowy błąd
Bank próbował bezskutecznie powołać się na ochronę przewidzianą w § 14 ust. 1 BGB-InfoVO, twierdząc, że w pouczeniu o odstąpieniu kierował się wzorcem zgodnie z załącznikiem 2 do tego przepisu. Jednakże korzystał z formularza, który nie odpowiadał temu wzorcowi pod względem treściowym i graficznym, dlatego bankowi odmówiono tej ochrony. Oprócz różnic treściowych, dodano również dodatki oraz przypis w nawiasie, w którym znajdowało się żądanie Proszę sprawdzić termin w każdym indywidualnym przypadku. oraz dodatkowe informacje o adresacie odstąpienia.

Prawo do zwrotu odszkodowania za przedterminową spłatę
Sąd najpierw stwierdził, że umowy kredytowe z 2007 roku zostały skutecznie odstąpione z powodu błędnych pouczeń o odstąpieniu. Dlatego skazał bank do zwrotu odszkodowań za przedterminową spłatę wraz z odsetkami i rekompensatą za korzystanie z kapitału. Ponadto sędziowie uwolnili powodującą pozew kredytobiorczynię od kosztów przedpozwaniowej interwencji kancelarii adwokackiej, ponieważ bank naruszył swoje obowiązki, udzielając błędnego pouczenia kredytobiorczyni o jej prawie do odstąpienia, co skutkowało obowiązkiem wypłaty odszkodowania.

[Pajak]

czy dobrze rozumiem, że trzeci senat sądu apelacyjnego w Celle ma teraz w dwóch decyzjach różne opinie na temat utraty ochrony wzoru w przypadku stosowania przypisów ??
...
a teraz nowe postanowienie z dnia 18.01.2016 r. 3 U 148/15

odwołanie się do... wzoru byłoby również odmówione pozwanemu...
ponieważ ani w wzorze nie przewidziano przypisów, ani też pominięć lub pustych miejsc, które - jak stwierdzono - mogą prowadzić do irytacji

więc albo sąd apelacyjny w Celle zmienił swoje zdanie, albo faktycznie różnicuje ze względu na rodzaj przypisów (choć nigdzie tego nie wyjaśnia!)

wj

OLG Celle










Czy ktoś ma może orzeczenie wstępne sądu w Celle z dnia 18.01.2016 r. - Az. 3 U 148/15? Lub wyrok (lub Az. instancji niższej?)?

[sebkoch]

proszę wysłać do mnie e-mail na PW

[baumaus]

Czy ktoś ma dostęp do tego wyroku tutaj lub bliższych informacji?
https://www.widerruf-darlehen-anwalt....g-hannover-an/
Anerkenntnisurteil des LG Hannover vom 07.01.2016 Az. 3 O 125/15 zugunsten der Klägerin.

[Recht_so]

To nie było zbyt miłe. Sprawa na poziomie sądu rejonowego w zakresie pacta sunt servanda. To jeszcze trafi do sądu okręgowego. Dam relację

Czy sądowi i stronie pozwanego właściwie zdawano sobie sprawę z tego, z jakim prominentnym powodem mieli do czynienia?

[reCthAbEr]

Wiodący? Ja? Tak bym nigdy nie powiedział & nie widzę powodu, aby łączyć ze sobą moje różne działalności i role... ?

[IG Widerruf]

Interesaryjna Grupa Odwoławcza rozszerzyła swoją stronę internetową o kalkulator, który pozwala określić przybliżoną korzyść ekonomiczną z odwołania umowy kredytowej. Stawiamy tutaj na prostą obsługę i zdajemy sobie sprawę, że wyniki nie będą całkowicie precyzyjne. To jednak nie jest naszym celem.

Chcemy raczej dać początkującym możliwość oszacowania, w ciągu mniej niż minuty i przy użyciu najważniejszych wskaźników kredytu, jak duża byłaby około korzyść z odwołania umowy w jego przypadku. Jestem świadomy, że nie istnieje jedna metoda obliczania odwołania umowy. Dlatego postaraliśmy się wybrać zrównoważone podejście. Oprocentowanie za rekompensatę za korzystanie z pieniędzy ustawiliśmy dość konserwatywnie na 2,5 procent. Z kolei dla bieżących kredytów stosujemy klasyczne obliczenia rekompensaty za wykupienie przed terminem (takie jak w kalkulatorze FMH). Moim zdaniem, w sumie uzyskujemy rozsądny rezultat korzyści ekonomicznej.

Oto wpis na blogu na ten temat.

A tutaj bezpośrednio do kalkulatora.

[3ducnici]

Interessengemeinschaft Widerruf rozszerzyła swoją stronę internetową o kalkulator, dzięki któremu można przybliżenie określić korzyść ekonomiczną z rozwiązania umowy pożyczki. Stawiamy tutaj na prostą obsługę i zdajemy sobie sprawę, że wyniki nie są 100% precyzyjne. To jednak nie jest naszym celem.

Naszym celem jest raczej zapewnienie osobom początkującym w tej dziedzinie możliwości oszacowania, w ciągu mniej niż minuty, na podstawie najważniejszych danych dotyczących ich pożyczki, jak duży efekt mógłby mieć rozwiązanie umowy pożyczki w ich przypadku. Jestem świadom, że nie istnieje jedna metoda obliczania rozwiązania umowy pożyczki. Dlatego postaraliśmy się wybrać zrównoważoną mieszankę. Stopę procentową dla odszkodowania za korzystanie z kapitału oszacowaliśmy na 2,5 procenta w sposób konserwatywny. W przypadku bieżących pożyczek stosujemy klasyczne obliczenie odszkodowania za wcześniejsze wykupienie (np. jak w kalkulatorze FMH). Moim zdaniem sumarycznie dochodzimy do rozsądnego wyniku korzyści ekonomicznej.

Oto wpis na blogu na ten temat.

A tutaj bezpośrednio do kalkulatora.

1. nie działa. Dane wprowadzone, nie liczy

2. brak informacji, jak oszacowane są korzyści z kapitału

3. 2,5% powyżej stopy bazowej, cóż, to konserwatywne oszacowanie, ale łatwe do zrealizowania dla prawników. Wystarczy złożyć wniosek, aby sąd oszacował odszkodowania za korzystanie z kapitału. Nie wymaga to żadnych szczegółowych wyjaśnień.

Ważniejsze byłoby, gdyby Pan, Panie Klausie, wraz ze swoimi prawnikami opracowali koncepcję, jak można konkretnie udokumentować korzyści czerpane przez bank.
Ponieważ 2,5% powyżej stopy bazowej to jedynie obalone przypuszczenia, jak znajdują się w orzeczeniach sądowych.

[IG Widerruf]

Szczerze mówiąc, moje ambicje są raczej niskie jeśli chodzi o udział w akademycznej dyskusji na temat poprawnego obliczania. Patrzę na to raczej pragmatycznie: Obecnie sądy wydają różne wyroki. Dlatego należy dać początkującym w tej dziedzinie możliwie realistyczne poczucie oszczędności, jakie mogą zaoszczędzić poprzez odwołanie się od swojego kredytu. To oznacza przede wszystkim, że nie powinniśmy sugerować zbyt wysokich wartości. To właśnie próbowaliśmy osiągnąć.

W tej chwili, zarówno mi, jak i adwokatom, brakuje czasu na zrozumienie koncepcji konkretnej argumentacji (szczerze mówiąc, nie do końca rozumiem, o co chodzi).

Do pragmatyzmu należy oczywiście również to, aby kalkulator działał. Przynajmniej u mnie i u moich testerów beta działa. Jeśli u niektórych użytkowników nie działa, chętnie przyjmę informacje za pośrednictwem wiadomości prywatnych. Zawsze pomocne jest również podanie informacji o używanej sprzęcie oraz systemie operacyjnym.

[Hoppla20]

1. działa niepoprawnie. Dane wprowadzone, nie liczy


Ważniejsze byłoby, gdyby pan Klaus wraz ze swoimi prawnikami opracowali koncepcję, jak można konkretnie przedstawić wykorzystania banku.
Ponieważ 2,5% powyżej oprocentowania bazowego są tylko domniemaniami obalalnymi, jak ładnie wpisują sądy w wyroki.

Uzasadnienie??? To jest po prostu samowolka sędziów w decyzjach... myślę, że możesz przedstawić tyle, ile chcesz.

Adwokat powiedział mi, że złożył pozew 5 razy do LG, zanim trafił do właściwego sędziego w sprawie. Naprawdę smutne, do jakich środków trzeba się posunąć.

[Hoppla20]

Interessengemeinschaft Widerruf rozszerzyła swoją stronę internetową o kalkulator, za pomocą którego można przybliżenie określić korzyść finansową z rozwiązania umowy kredytowej. Stawiamy tutaj na prostą obsługę i zdajemy sobie sprawę, że wyniki nie są w 100% precyzyjne. To nie jest jednak naszym celem.

Chcemy raczej dać osobie, która dopiero zaczyna interesować się tematem, możliwość oszacowania, w ciągu mniej niż minuty, jak duży efekt miałaby w przybliżeniu dla niego odwrotna transakcja, na podstawie najważniejszych danych dotyczących jej kredytu. Jestem świadomy, że nie istnieje jedna metoda obliczania odwrotnej transakcji. Dlatego staraliśmy się wybrać zbalansowane podejście. Stopę procentową dla odszkodowania za korzystanie z kapitału oszacowaliśmy na 2,5%. Z kolei w przypadku bieżących kredytów stosujemy klasyczne obliczenia odszkodowania za wcześniejszą spłatę (np. tak jak w kalkulatorze FMH). Ogólnie moim zdaniem uzyskaliśmy rozsądny wynik korzyści ekonomicznej.

Oto wpis na blogu na ten temat.

A tutaj bezpośrednio do kalkulatora.

W chwili obecnej zarówno mnie, jak i radcom brakuje czasu na koncepcje konkretnej prezentacji (szczerze mówiąc, nie do końca rozumiem, na czym to polega).



Dokładne obliczenia z szczegółowym podsumowaniem otrzymasz za kwotę 50 € tutaj:
IndexRennen GmbH: Quantifizierung der Rückabwicklung von Immobiliendarlehen



Oczywiście bardzo interesujące, że chcą zarabiać pieniądze, ale nie mają czasu... takich to lubię.






Szczerze mówiąc, moje ambicje są raczej niskie, jeśli chodzi o uczestnictwo w akademickiej dyskusji na temat poprawnego obliczania. Postrzegam to raczej pragmatycznie: obecnie są różne orzeczenia sądów. Dlatego powinniśmy dać osobie, która zaczyna interesować się tematem, jak najbardziej realistyczne wyobrażenie o tym, ile może zaoszczędzić na odwołaniu swojego kredytu. To oznacza przede wszystkim, że nie mamy pokazywać zbyt wysokich wartości. Starałem się tego przestrzegać.


O jaką rzeczywistość chodzi? Waszą, BGH czy poszczególnych sędziów?

[Aikido]

Szczerze mówiąc, moje ambicje są raczej niewielkie, jeśli chodzi o udział w akademickiej dyskusji na temat poprawnego obliczania. Patrzę na to raczej pragmatycznie: Obecnie są różne orzeczenia sądowe. Dlatego też należy dostarczyć osobie rozpoczynającej temat jak najbardziej realistyczne poczucie tego, ile może zaoszczędzić na odwołaniu swojego kredytu. Obejmuje to przede wszystkim to, że nie wmawiamy zbyt wysokich wartości. Tak właśnie postaraliśmy się zrobić.

W tej chwili zarówno mi, jak i prawnikom brakuje czasu na koncepcje konkretnej analizy (szczerze mówiąc, nie do końca rozumiem, o co chodzi).

Do pragmatyzmu należy oczywiście to, że kalkulator działa. Przynajmniej u mnie i moich testerów beta działa. Jeśli nie działa u niektórych użytkowników, cieszę się z informacji przez prywatną wiadomość. Zawsze pomocne jest również podanie informacji o używanym sprzęcie oraz systemie operacyjnym.

U mnie także nie działa kalkulator (z systemem Windows 10).

Uważam, że szczególnie dla początkujących powinno się jasno i otwarcie wyjaśnić, że istnieją różne metody obliczania, ale sami praktykujemy tylko jedną. A może przeoczyłem? Uważam to za szczególnie istotne, ponieważ większość adwokatów (moim zdaniem) nie chce pracować z zmienną stopą procentową, a zmiana adwokata może łatwo oznaczać stratę od 2000 do 3000 euro. (Może warto zrobić listę adwokatów, którzy są otwarci na zmienną stopę procentową)

Ponadto uważam, że wprowadza się w błąd, gdy zanik szkody użytkowania jest ogłaszany ogólnie jako korzyść z wycofania się. Dotyczy to tylko kredytobiorców, którzy już w przeszłości rozwiązali swoją umowę. Dla pozostałych z aktualnymi umowami nie jest to korzyść praktyczna, ponieważ nigdy nie odwołalibyśmy transakcji, jeśli musielibyśmy płacić 20000 euro za odsetki za wcześniejszą spłatę przez 2 lata.

[Hoppla20]

https://www.test.de/Musterarbeitsbla...nen-4719575-0/

Jako alternatywę Test ma również kalkulator.

[IG Widerruf]

Aha bardzo interesujące, chcesz zarabiać pieniądze, ale nie masz czasu... to są dla mnie najlepsi.


Którą rzeczywistość ma Pan/Pani na myśli? Swoją, SN, czy poszczególnych sędziów?

Niestety, to właśnie tego rodzaju wypowiedzi spowodowały, że niektórzy bardzo kompetentni uczestnicy tego forum odeszli. To bardzo szkoda, ponieważ cierpi na tym wartość użytkowa.

Nie wiem, czy rzeczywiście jest tu potrzebna odpowiedź, ale mimo wszystko spróbuję ją udzielić. Przypuszczam, że większości z nas zależy tu na jakimś rodzaju korzyści ekonomicznej: tym, którzy chcą cofnąć swoje kredyty lub już to zrobili. Adwokatom. Instytucjom finansowym. I tak, również IG Widerruf.

Istnieją zapewne także tacy, którzy korzystają z tego forum z czystego altruizmu, dla zabawy lub z akademickiego zainteresowania - się do nich nie zaliczam.

Dla mnie ważne jest uczciwe i transparentne postępowanie. Przede wszystkim oznacza to, że nikt nie oszukuje drugiego - i że prowadzi się merytoryczny i konstruktywny dialog. Oczywiście istnieją także inne kalkulatory - niektóre znam. Uważałem je za zbyt skomplikowane - ale to kwestia gustu. W końcu wszyscy zdajemy sobie sprawę, że pełna rewersja jest realizowana w praktyce tylko dla niewielkiego odsetka wypowiedzeń. Większość wypowiedzeń kończy się ugodą - sądową lub pozasądową - albo przepada. Celem naszego kalkulatora było więc jedynie wskazanie, jaką korzyść może przynieść rewersja w indywidualnym przypadku - i to bez konieczności wypełniania wielostronicowych arkuszy kalkulacyjnych w Excelu.

Uważam, że postępowaliśmy transparentnie i uczciwie. Specjalistyczne pytania dotyczące obliczeń i programowania nie mogę sam odpowiedzieć, ale chętnie je przekieruję. Nasz kalkulator jest dostępny w uproszczonej wersji podstawowej za darmo. Każdy, kto ma styczność z tą dziedziną, wie, że dokładne i sporządzone zgodnie z prawem obliczenia rewersji są bardzo kosztowne. Moim zdaniem nie da się tego zrobić za darmo, także nie za pomocą kalkulatora Fundacji Warentest. Wskazanie na tę usługę płatną naszego partnera było uznaniem dla tego, że dostarczył nam uproszczony kalkulator w wersji darmowej do programowania i korzystania na stronie internetowej. Uważam to za w pełni odpowiednie.

[Polli1209]

U mnie również nie działa komputer (z systemem Windows 10).

Uważam, że szczególnie początkującym powinno się jasno i otwarcie przedstawić, że istnieją różne metody obliczeń, ale sam praktykujesz tylko jedną. Czy przegapiłem coś? Uważam, że jest to szczególnie istotne, ponieważ większość adwokatów (według mojego doświadczenia) nie chce pracować z zmienną stopą procentową, a zmiana adwokata może kosztować nawet 2000-3000 euro straty. (Może powinniśmy stworzyć listę adwokatów, którzy akceptują zmienną stopę procentową)

Ponadto uważam, że to wprowadzanie w błąd, gdy brak szkody użytkowej jest uznawany w ogóle za korzyść w przypadku odstąpienia od umowy. Dotyczy to tylko kredytobiorców, którzy już w przeszłości wypowiedzieli umowę. Dla wszystkich innych z obowiązującymi umowami nie jest to praktyczna korzyść, ponieważ nigdy nie odwołalibyśmy się, gdy musimy zapłacić 20 000 euro odsetek za wcześniejszą spłatę przez 2 lata.

U mnie również nie działa kalkulator - Win7. Wprowadziłem dane, ale nie liczy.

@Aikido: co do adwokatów akceptujących zmienną stopę procentową, zgadzam się z Tobą. Chodzi Ci o okresowy przychód według Servais, prawda? Mój adwokat też początkowo się temu sprzeciwiał...Czekam na jego odpowiedź, zobaczymy, czy się zgodzi.
Być może będę musiał szukać innego adwokata...

[Harley]

1. nie działa. Wprowadzone dane nie są obliczane

2. brak wskazówek dotyczących sposobu obliczania użytkowania...

W moim przypadku kalkulator działa pod Windowsem 10 pozornie, tzn. podaje końcową wartość. Jednakże chciałbym mocno podważyć wynik obliczony w sposób konserwatywny.
Następnie moja korzyść powinna wynosić łącznie - czyli bez przyszłych oszczędności z tytułu odnowienia - 56% sumy wszystkich dotychczasowych zapłaconych odsetek, czyli bank rzekomo powinien zwrócić mi więcej niż połowę dotychczasowych opłat odsetkowych

Jak wyglądałby wynik, gdyby kalkulator obliczał odsetki o 5% wyższe od standardowych? Czy moje roszczenie przekroczyłoby dotychczas zapłacone odsetki?

Moje wrażenie: tutaj prezentowany użytkownikowi zysk mógłby zakończyć się ogromnym rozczarowaniem przy próbie jego sądowego dochodzenia.