Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley
Mam nadzieję, że przyszłościowo spory można będzie rozwiązywać także pozasądowo. Bardzo bym to przywitał.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Dziękuję Ci za twoje niezmordowane zaangażowanie. Od dłuższego czasu zajmuję się twoim podejściem. Przy czytaniu sprawozdania finansowego koncernu IngDiba zauważyłem, że podzielili swoją działalność na trzy obszary biznesowe i osobno przedstawiają odpowiednie wyniki odsetkowe (strona 42):

Wynik odsetkowy z kredytów udzielanych klientom: 701 mln euroWynik odsetkowy od majątku klientów: 810 mln euroWynik odsetkowy od działalności bankowości komercyjnej: 108 mln euro
Razem z pozostałością w wysokości 13 mln euro, wynik, który obliczyłeś wynosi 2.922 mln euro minus 1.290 mln euro = 1.632 mln euro. Moim zdaniem nie można przyjąć całego wyniku odsetkowego jako podstawy, ponieważ większość zysku pochodzi z majątku klientów. Raczej należy przyjąć wynik z kredytów udzielanych klientom w wysokości 701 mln euro jako podstawę. Raport wskazuje także, że bank ma portfel kredytów hipotecznych o wartości 63.159 mln euro i kredytów konsumenckich o wartości 4.748 mln euro. Moim zdaniem 701 mln euro należy odnieść do sumy tych dwóch pozycji, czyli 701 mln/67.907 mln*100. Wynik to 1,03%. Chociaż „tylko” obliczyłem wskaźnik odsetkowy dla wszystkich pożyczek niezależnie od rodzaju, okresu spłaty i daty zawarcia umowy. Ta kalkulacja jednak wydaje mi się bardziej realistyczna, tym bardziej, że różne rodzaje kredytów nie powinny znacząco się różnić pod względem odsetek.

Problemem wydaje mi się wykorzystanie wskaźnika odsetkowego, co też zauważyłem w twojej wymianie z Sebkoch. Nawet jeśli wiele jestem w stanie przypisać bankom, nie wyobrażam sobie, aby bank z 100 euro własnych środków uzyskiwał w ciągu roku 141,61 euro. Co bank robi więc ze swoimi pieniędzmi? Może je udzielać w formie debetu, może udzielać kredytu hipotecznego, może udzielać kredytu konsumenckiego, może kupować akcje, musi zachować pewien poziom kapitału własnego itp. To jednak nie są transakcje, które pozwalają wygenerować zwrot w wysokości 41,61% w ciągu roku.

Jednym z głównych obszarów działania banku jest zdolność do pożyczania pieniędzy i ponownego pożyczania ich z wyższym oprocentowaniem. W skrajnym przypadku bank potrzebuje 0 euro kapitału własnego i osiąga nieskończony zwrot z inwestycji. Moim zdaniem bank nie osiąga zysków z kapitału własnego, ale z pieniędzy, które ma do dyspozycji. W przypadku IngDiba będą to depozyty klientów w wysokości 115.264 mln euro oraz kapitał własny w wysokości 7.021 mln euro = 122.285 euro. Przełożone na dochód odsetkowy w wysokości 2.922 mln euro w roku 2014 daje wskaźnik 2,39% p.a., który należy dodawać do wskaźnika odsetkowego miesięcznie.

Proszę o inne opinie! Czy się mylę? Czy jest w tym coś prawdziwego?

Nie mieszałbym tutaj kilku kwestii... Obliczenia zwrotu opierają się na zysku... a nie na odsetkach.

Tak więc w twoim przykładzie nie było 41,61% zwrotu z 100 euro, tylko dochody odsetkowe, które zostały wygenerowane. Tutaj należy również pamiętać o efekcie dźwigni finansowej.

Liczy się tylko zysk. Jakby to nazwać, to taki przychód. Jaki był średni dochód banku. I taki jest podany. Kapitał własny też. Nikt nie może ominąć tych liczb, ponieważ są publiczne.

Oczywiście znowu zależy to od wysokości kapitału własnego. Ale co się stanie, gdy porównasz przedsiębiorstwa ze sobą pod względem zwrotu kapitału własnego?

Przedsiębiorstwo z małym kapitałem własnym ma wyższy zwrot zysku niż przedsiębiorstwo z większym kapitałem własnym przy takiej samej zyskowności. To logiczne. Ten, kto potrafi stworzyć dużo z małej kwoty, jest lepszy niż ten, kto potrzebuje dużej kwoty, aby zarobić trochę więcej.

I naturalnie banki wykorzystują swój kapitał własny. Co jeszcze mieliby zrobić? Czy myślisz, że dodatkowo biorą zadłużenie, aby osiągnąć przychody i trzymają własne pieniądze na koncie oszczędnościowym w ECB?

Załóżmy, że zakładasz firmę. Kapitał własny 100 000 euro. Leży na koncie. Kupujesz towar za 200 000 euro. Co robisz? Bierzesz 200 000 euro jako dodatkowe kredyty czy tylko 100 000 euro?

Wróćmy do efektu dźwigni finansowej. Twoja firma kwitnie. Masz 150 000 euro kapitału własnego i chcesz zrobić interes, pewną bankową inwestycję, ale potrzebujesz 10 000 000 euro. Otrzymujesz je taniej niż średnia stopa zwrotu kapitału w skali całego kapitału. Robisz interes, bank pożycza ci pieniądze za 2%, a stopa zwrotu z kapitału rośnie, oparte o to.

Tak samo jest z dochodami odsetkowymi. Bank pożycza duże ilości tanich pieniędzy od ECB lub za pośrednictwem obligacji hipotecznych lub co tam jeszcze. Za znacznie mniej, niż wynosi całkowity zwrot kapitału. Osiąga z tych mas pieniędzy także masę dochodów odsetkowych.

Przeliczone na kapitał własny to nadal oznacza... z kapitałem własnym x bank zdołał uzyskać dochody odsetkowe w wysokości y.


Twój przykład IngDiba: Jeśli bank prezentuje wyodrębnione dochody odsetkowe oraz pozostałe dane, wtedy można być w stanie to przeliczyć. Jednak nie mogę sobie wyobrazić, że IngDiba prezentuje swój kapitał własny i sumę bilansową zgodnie z obszarami działalności. Istnieje tylko „jedno” kapitału własnego i tylko „jedna” suma bilansowa. Dlatego moim zdaniem ta koncepcja jest niepraktyczna. Chyba że byłyby to spółki zależne z własnymi danymi i sprawozdaniami finansowymi. Na przykład IngDiba Bank dla klientów indywidualnych. itd.

Formuła spreadu procentowego to parametr bankowy. I używana jest do obliczeń na podstawie sumy bilansowej.

Musisz umieć to przedstawić.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez NaTwoim13
Uiuiuiuiuiui, przyjaciele, teraz zaczyna się robić naprawdę włochate. Tutaj miesza się rzeczy, tak nie można, z tego nie da się wyciągnąć żadnych korzyści, a banki oczywiście nie będą tego ujawniać, publicznie nie są do tego zobowiązane.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Uiuiuiuiuiui, przyjaciele, teraz zaczyna się naprawdę robić nieciekawie. Mieszacie tutaj sprawy, tak nie można, z tego nie można wydobyć żadnych korzyści, a banki oczywiście nie będą tego wyjaśniać, publicznie nie muszą tego udostępniać.

Czy możesz to uściślić? Na którą publikację i jakie dane się odnosisz?

Wrzucanie czegoś do przestrzeni i zaprzeczanie też potrafię...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Przepraszam jeśli moje wpisy są spóźnione, ale w tej chwili nie mam czasu na regularne czytanie wszystkiego...


Nowości na test.de (brak utraty prawa - patrz także wpis #77 w innym wątku - dodam później na tej liście):




Bank DSL, Sprawozdanie Zarządu Deutsche Postbank AG, Umowa z dnia 06.09.2006
Sąd Okręgowy w Bonn, Wyrok z dnia 03.02.2016 (nieprawomocny)
Numer sprawy: 17 O 311/15
Przedstawiciel powoda: LSS Leonhardt Spänle Schöler, Frankfurt
Cechy szczególne: Sąd stwierdza, że umowa została przekształcona w stosunek zwrotny poprzez odwołanie się powoda. W uzasadnieniu wyroku napisano: „Wykorzystanie prawa do odwołania się nie jest nadużywane ani nie zostało zatarte”.
[nowe informacje 15.02.2016]


Ponadto (por.):




Sparkasse Verden, Umowa kredytowa z dnia 26.05.2009
Sąd Okręgowy w Verden, Wyrok z dnia 24.07.2015
Numer sprawy: 4 O 363/14 (nieprawomocny)
Sąd Apelacyjny w Celle, Postanowienie z dnia 18.01.2016
Numer sprawy: 3 U 148/15
Przedstawiciel powoda: Kancelaria Kaufmann, Achim
Cechy szczególne: Sąd Apelacyjny w Celle zamierza odrzucić z powrotem apelację banku przeciwko skazaniu wydanemu przez Sąd Okręgowy postanowieniem. Uważa on, że standardowa pouczenie znajdująca się w wielu bankach, jest wadliwa, ponieważ konsumenci nie mogą pewnie rozpoznać, czy termin wynosi naprawdę tylko dwa tygodnie. Dodatkowo, bank wskazał adres do odwołania się z osobną kodem pocztowym dla dużych klientów.
[nowe postanowienie wskazujące Sądu Apelacyjnego z dnia 15.02.2016]

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Gertrud_Geyer

Czy możesz to konkretizować? Na który post i jakie dane się odnosisz?
Wyrzucanie czegoś na stół i zaprzeczanie potrafię również...

Chciałem mu też najpierw odpowiedzieć.... ale zrezygnowałem. Nic sensownego z tego nie wynika.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Przepraszam, jeśli mój post przychodzi zbyt późno, ale obecnie nie mam czasu na bieżąco czytanie wszystkiego...


Nowości na test.de (brak przedawnienia - patrz też post #77 na innym wątku - dodam później na liście):


Ponadto (aaO):

Wygląda na to, że OLG mają powoli dość i pracują z decyzjami wskazującymi...

patrz też OLG w Norymberdze...

https://www.anwalt.de/rechtstipps/olg...en_078718.html


Co to oznacza? Porównajcie się uprzejmie albo wycofajcie apelację?

Co się stanie, jeśli nic się nie stanie? Rozprawa, werdykt, a potem dalej do BGH?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Nowości dotyczące planowanego prawa:

https://www.bundestag.de/bundestag/au...htlinie/404424

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20
Prof. Dr. Peter O. Mülbert


Przy dzisiejszym użyciu ówczesnego formularza do celów późniejszego pouczenia, skorzystanie z tej ochrony byłoby jednak problematyczne, ponieważ formularz ten musiałby zostać uzupełniony i zmodyfikowany, a mianowicie termin odstąpienia musiałby zostać zmieniony, a pouczenie „późniejsze pouczenie" musiałoby zostać umieszczone zamiast „pouczenia", a orzecznictwo Sądu Najwyższego jest skłonne do udzielenia ochrony zaufania tylko w przypadku braku zmian merytorycznych (patrz tylko BGH z dnia 18.3.2014 r. – II ZR 109/13, WM 2014, 887 pkt. 15 z przywołaną literaturą) i dlatego co najmniej pojedyncze decyzje dotyczące udzielenia ochrony zaufania również dla późniejszego pouczenia wymagają użycia niezmienionego wzoru (BGH z dnia 28.6.2011 – XI ZR 349/10, WM 2011, 1799 pkt. 36). Ponadto jest wątpliwe, czy późniejsze pouczenie powinno odpowiadać zasadom obowiązującym przy zawieraniu umowy, czy też musi odpowiadać obecnie obowiązującemu prawu, co sugeruje ogólna klauzula przejściowa do ustawy o modernizacji prawa zobowiązań w art. 229 § 5 EGBGB. Bez dostępności wzoru późniejszego pouczenia objętego tzw. fikcją ustawowej, późniejsze pouczenie nie może nawet być brane pod uwagę jako szeroka opcja rozwiązania.







Skąd on w ogóle wziął pomysł, że można pouczyć z wadliwego pouczenia o terminie na odstąpienie... i dlaczego ochrona jest potrzebna, gdy wyjaśnienia terminów w pouczeniu są prawidłowe..

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Nowe informacje dotyczące planowanej ustawy:

https://www.bundestag.de/bundestag/au...htlinie/404424

Dziwne, że tam nie widać decyzji dotyczącej zmian...

Przy niektórych stanowiskach miałbym ochotę wymiotować na klawiaturę...

Przy jednym...Tonie... bankom nie można by było zmuszać do poprawienia informacji o odstąpieniu, ponieważ w ogóle nie mogą wiedzieć, jak powinno wyglądać prawidłowe wyjaśnienie dotyczące odstąpienia...

Ależ to głupie, prawda?


Mülpert:





Natomiast brakuje wskazania, że dotknięte instytucje kredytowe mają możliwość pozbawienia „wiecznego prawa odstąpienia” poprzez odpowiednie ponowne wyjaśnienie spełniające wymagania prawne. To nie odpowiada ani wartościom, które wyraża artykuł 229 § 32 EGBGB dotyczący również starych przypadków błędnych wyjaśnień o odstąpieniu, ani nie mógłby ponowne wyjaśnienie dokonać szerokiej korekty problemu wynikającego z wymogu błędnego wzoru wyjaśnienia o odstąpieniu w § 14 BGB-InfoV.


No jasne... ponowne wyjaśnienie tylko uzdrowiłoby trwający stan umów... szkoda tylko, że wtedy można by tak łatwo odstąpić...

Omlor:





Z tego wynika problem czasowo nieograniczonego prawa do odstąpienia i tym samym „wiecznego” prawa do odstąpienia, jeśli kredytodawca udzielił błędnego wyjaśnienia odstąpienia.18 Przyczyną praktycznie powszechnych błędnych informacji ze strony kredytodawców były wady merytoryczne poprzedniego wzoru wyjaśnienia dołączonego do § 14 ust. 1 BGB-InfoV a.F. Wysoki sąd podejmuje bardzo restrykcyjną linię w przypadku prób korekty dotyczących informacji o odstąpieniu; akceptowane jest tylko wyjaśnienie odstąpienia, które jest zarówno merytorycznie, jak i formalnie całkowicie zgodne.19 Kredytodawcy stoją zatem przed wyzwaniem, czasem z długoletnimi umowami kredytowymi, które należy rozwiązać zgodnie z przepisami o skutkach odstąpienia: wynik ten jest po prostu nie do przyjęcia.20



i





Alternatywnie rozważana jest ponowna informacja od kredytodawcy.24Jednakże już samo źródło powszechnych błędnych wyjaśnień odstąpienia można szukać przede wszystkim w merytorycznej wadze wzoru informacji. Dlatego obciążenie konsekwencjami powinno spoczywać przede wszystkim na ustawodawcy, a nie na podmiocie prawnym poddanym prawu prywatnemu. Ponadto w przypadku transakcji masowego obrotu praktycznie niemożliwe jest poddanie każdego przypadku skomplikowanej ocenie, czy udzielone wyjaśnienie odstąpienia było skuteczne, i czy powinno nastąpić ponowne wyjaśnienie. Oprócz tych trudności prawnych pojawiają się również istotne koszty rozliczeniowe. Wreszcie, przeprowadzenie późniejszej informacji jest obarczone niepewnością prawną, w jaki sposób miałaby zostać przeprowadzona: na podstawie obowiązującego prawa w momencie zawarcia umowy kredytowej, czy obecnego prawa, z poprzednim – merytorycznie błędnym – lub obecnym (Załącznik 7 do art. 247 § 6 ust. 2, § 12 ust. 1 EGBGB) wzorem informacji o odstąpieniu? Dlatego skierowanie kredytodawców na ponowne wyjaśnienie wydaje się niewłaściwe, aby usunąć niepewności prawne wynikające z czasowo nieustalonego prawa do odstąpienia.25



zły, zły ustawodawca. Jak mogłeś? Ale jak to było jeszcze z fikcją ustawową? Po prostu wziąć wzór w całości, zarówno treściowo, jak i pod względem zewnętrznym, i skopiować? Tak jakby po prostu skopiować i dołączyć?






Na korzyść okazuje się jednak koncepcja zawarta w wniosku zmiany złożonym przez frakcje CDU/CSU i SPD z 27 stycznia 2016 roku –dokument komitetowy 18(6)186. Zgodnie z punktem 3 lit. a wniosku zmian, w art. 227 EGBGB ma być wprowadzony przepis, zgodnie z którym z reguły wygaśnie prawo odstąpienia ze względu na błędne wyjaśnienie w umowach o kredyt konsumencki zawartych między 1 września 2002 a 10 czerwca 2010 r. z upływem trzech miesięcy od wejścia w życie ustawy wdrożeniowej do dyrektywy w sprawie kredytów hipotecznych na cele mieszkaniowe. Jasne i łatwe w obsłudze rozwiązanie zapewnia uczestnikom ruchu po wielu latach pewność prawną i oszczędza konieczności kontroli poszczególnych wyjaśnień odstąpienia w transakcjach masowego obrotu.




Dla banków postępujących niezgodnie z prawem można zaoszczędzić wiele miliardów... Pewność prawa dla tych, którzy złamali i ugięli prawo...i bat dla tych, którzy przestrzegali przepisów...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Fajnie, że podane są dane kontaktowe panów. Zaraz ładuję oświadczenia...

A potem powinniśmy po prostu wysłać nasze WRB-y do nich, prosząc o jasne i jednoznaczne określenie początku terminu...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch
Oświadczenia są częściowo naprawdę dość słabe. Każdy student mógłby zrobić to bardziej naukowo uzasadnione, niestety wszystkie (także te przyjazne dla konsumentów) są przepełnione wynikowym podejściem. Od ekspertów można by się spodziewać przynajmniej odrobiny obiektywizmu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Hoppla20
Pytanie brzmi, jak długo ustawa będzie obowiązywać.. Nie sądzę, że banki mogą czuć się bezpieczne po tych 3 miesiącach.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch

Öhm, dlaczego wyświetlane są tutaj adresy IP? Chyba zwariowałem! Znikam... => Admin...
I jest jeszcze ten przycisk Ostrzeż, mogę teraz ostrzec ducniciego za to, że pisze tak świetne posty.
Oprogramowanie forum wydaje się mieć swój własny umysł, ale publiczne wyświetlanie adresów IP to przesada...

co myślisz eugh?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Pytanie brzmi, jak długo ustawa będzie obowiązywać.. Nie sądzę, że banki mogą czuć się bezpieczne po tych 3 miesiącach.

Minie jednak wiele lat, zanim BVG się w tej sprawie wypowie. A do tego czasu w przypadku nowych przypadków (niestety) będzie cisza.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez illusive
Sebkoch: Czyżbyś nie sądził, że w OLG Monachium panuje zgoda co do wartości spornego przedmiotu? ;-)

Twój postanowienie OLG Monachium kontruję bardzo łatwo za pomocą mojego: https://www.ditges.de/wp-content/uplo...9-W-142-16.pdf

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Post został usunięty przez moderatora

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez superas
Tak, to może być również interesujące dla odwołań. BGH wyraźnie nie wyklucza tutaj możliwości, że pożyczka KfW, która została zawarta po 11.06.2010 roku, może być pożyczką konsumencką. W takim przypadku dla tych umów może również istnieć prawo do ustawowego odstąpienia od umowy...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Tak, to może być również interesujące dla odwołań. Sąd Najwyższy nie wyklucza tutaj, że kredyt KfW, który został podpisany po 11.06.2010, może być kredytem konsumenckim. W takim przypadku dla tych umów mógłby istnieć ustawowy prawo do odwołania...

kredyty konsumenckie mają zazwyczaj WRR od końca 2002 roku...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Texis

kredyty konsumenckie mają ogólnie obowiązujące WRR od końca 2002 roku...

Tak, ale od 11.06.2010 r. kredyty KfW zgodnie z § 491 ust. 2 nr 5 BGB nie są już definiowane jako umowy kredytu konsumenckiego i nie podlegają więc już § 495 BGB. Jednak pozostają umowy konsumenckie, dlatego obowiązuje w nich prawo do odstąpienia zgodnie z § 312d ust. 1 BGB, jeśli jest to sprzedaż na odległość. Tak rozumiem to przynajmniej na podstawie toczących się tutaj już dyskusji.

Szczerze mówiąc, nie mogę sobie jednak wyobrazić, że SN chciałby poważnie podważyć to ustalenie § 491 BGB.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez superas

Verbraucherdarlehen haben doch generell seit Ende 2002 ein WRR...

Tak, dokładnie - ale dotyczy to jedynie kredytów konsumenckich.

W 2010 r. do § 491 BGB wprowadzono przepis, zgodnie z którym przepisy dotyczące umów kredytów konsumenckich nie mają zastosowania do umów,

które zawierane są tylko z ograniczonym gronem osób ze względu na przepisy prawa w interesie publicznym, jeżeli warunki kredytu dla kredytobiorcy są korzystniejsze niż rynkowe i wynoszą maksymalnie rynkową stopę procentową.

Ogólnie przyjmuje się, że do tej kategorii należą kredyty KfW. Dlatego wiele banków/sparkassen nie edukuje klientów w zakresie prawa do odstąpienia od umowy w tych przypadkach... dlatego jest to dość interesujące, że Sąd Najwyższy tak niekoniecznie na to patrzy i nakazał LG wyjaśnienie tej kwestii...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Tak, jednak - ale tylko kredyty konsumenckie.

W 2010 r. w § 491 BGB wprowadzono przepis, zgodnie z którym przepisy dotyczące umów o kredyt konsumencki nie mają zastosowania do umów,

które zawierane są wyłącznie z ograniczonym kręgiem osób ze względu na przepisy prawa w interesie publicznym, gdy w umowie dla kredytobiorcy uzgodnione są korzystniejsze warunki niż rynkowe i co najwyżej rzeczywista stopa procentowa rynkowa.

Ogólnie rozumie się, że kredyty KfW podlegają temu. Dlatego wiele kas oszczędnościowych/banków nie pouczało o tym prawa do odstąpienia od umowy w stosunku do tych umów... dlatego ciekawe jest, że BGH nie widzi tego jako konieczne i zobowiązał LG do wyjaśnienia tej sprawy...

Dziękuję, dotąd mi to umknęło, ponieważ mnie to nie dotyczy...

Bum, to by było następne uderzenie! Nie pouczony, bo sądzono, że nie trzeba pouczać?

A w przypadku braku pouczenia, WRR również nie wygasa retroaktywnie... jeśli nowe prawo zostanie uchwalone zgodnie z proponowanym projektem...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012

Nie!!!!

ZYSK = Dochód - Wydatek

wydatek nie gra roli...


cytująć 41% oznacza, że bank zarobił 41 euro odsetek na 100 euro kapitału własnego...

Jeśli zastąpię zysk w równaniu Dochodowość Kapitału Własnego. To staje się istotne, gdy chcę zainwestować w przedsiębiorstwo... czy inwestycja przyniesie mi więcej zysku niż książeczka oszczędnościowa lub inna inwestycja...

Ale Dochodowość Kapitału Własnego byłaby błędna, ponieważ wliczono w nią wydatek...



Marża odsetkowa określa, ile procentowych punktów bank dodał w przeciągu roku do przeciętnej marży.

Jeśli oprocentowanie umowy wynosi na przykład 5% a marża odsetkowa wynosi 1,20%, to bank dodał 1,2 punktu procentowego do 3,8% odsetków refinansowania, aby osiągnąć oprocentowanie umowy w wysokości 5%.

Dzięki temu można obliczyć nominalną marżę odsetkową na podstawie udziału odsetkowego. Zobacz wzór w moich wcześniejszych postach...

Chciałbym również dodać swoją opinię na ten temat:
Czy dochodowość kapitału własnego jest miarą obliczenia uzyskanej korzyści przy rozwiązaniu odwołanych umów kredytów hipotecznych?
Odpowiedź jest jednoznacznie "nie", ponieważ „zysk” z zysków rocznych banków obejmuje również koszty i wydatki poniesione przez banki.
Zgodnie z Kodeksem Cywilnym §100, korzyści obejmują plony rzeczy lub prawa oraz korzyści, jakie daje korzystanie z rzeczy lub prawa.
Nie ma tu mowy o odliczaniu kosztów i wydatków.
Chodzi tutaj wyłącznie o to: Ile pieniędzy zarabia bank z moich wpłat?
Ale jaką miarę można przyjąć? Istnieją przecież: duże banki, banki regionalne, banki krajowe, spółdzielcze banki, i tak dalej.
Przedstawić danemu sądowi w konkretnym przypadku jakiekolwiek liczby z rocznego sprawozdania finansowego określonego banku i przekonać sąd o poprawności swoich rozważań, może się nie powieść.
Moim zdaniem należy traktować wszystkie banki tak samo.
Zgodnie z informacjami na stronie internetowej
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/160384/umfrage/entwicklung-der-eigenkapitalrendite-der-deutsche-bank-ag/
dochodowość kapitału własnego Deutsche Bank w latach 2006-2014 wynosiła średnio 6,64% po opodatkowaniu. Tylko dla informacji!

Ponadto znalazłem inne informacje od Deutsche Bundesbank.
Jest ona załączona jako załącznik.
Zgodnie z nią średni zysk netto po opodatkowaniu wszystkich niemieckich banków od 2002 do 2014 wynosił średnio 7,3%.
W tym uwzględnione są ponownie koszty i wydatki banków, więc korzyści uzyskane przez banki muszą być znacznie wyższe.

Sąd powinien móc podążać tą argumentacją, ponieważ opiera się ona na sprawdzonych liczbach/sprawozdaniach finansowych zatwierdzonych przez biegłych rewidentów.
Załącznik 2321

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
@Baufreund

W tym się przeczą. Z jednej strony, jak to wyjaśniam, zysk ze względu na nieuwzględniane koszty powinien pozostać bez zmian.

a potem wracasz do rentowności kapitału własnego banku.


Pokazałem miarę. Rentowność kapitału własnego pomniejszona o koszty. Dane z rachunku zysków i strat oraz bilansu banku. Jeśli sędziemu to nie będzie jasne, może zlecić ekspertyzę.

Nie są to jakiekolwiek dane z rocznych sprawozdań banku. To w zasadzie dane, na podstawie których obliczane są inne wskaźniki.


I tak przy okazji...po co ta kolorowa strona statystyczna? Już lepiej korzystaj z raportów Niemieckiego Banku Centralnego. To przynajmniej jest bardziej wiarygodne...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012

@Baufreund

Widersz się samemu sobie. Z jednej strony, jak to wyjaśniam, zysk ze względu na nieuwzględniony koszt powinien pozostać nieuwzględniony.

A potem znowu wracasz do rentowności kapitałowej banku.


Pokazałem już standard. Rentowność kapitału własnego pomniejszona o koszty. Dane z rachunku zysków i strat oraz bilansu banku. Jeśli sędziemu nie będzie to jasne, powinien zamówić ekspertyzę.

To nie są jakiekolwiek dane z rocznego sprawozdania banku. To w zasadzie te same liczby, na podstawie których obliczane są inne wskaźniki.

To nie jest sprzeciw, tylko informacja!

A co do eksperta? Wpadniesz tu w bardzo skomplikowaną sytuację o niepewnym wyniku - czy kiedykolwiek przejrzałeś ostatnie roczne sprawozdania Deutsche Bank? Około 600 stron z różnorodnymi zestawieniami. Każda opinia eksperta będzie podważalna, wymaga dużo czasu i pieniędzy, a wynik jest nieprzewidywalny. Czy sąd podejmie takie wyzwanie i zdecyduje zgodnie z Twoim interesem?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Powinno to być bez sprzeciwu, tylko tak informacyjnie!

Co robisz, gdy wskaźnik EK jest ujemny?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012

Co robisz, gdy stopa zwrotu EK jest ujemna?

@ ducnici

jednak tak nie argumentowałbym! Liczby Deutsche Bank powinny zostać tylko pokazane!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012

I neben byłoby zauważyć...co chciałbyś zrobić z tą kolorową stroną statystyczną? Jeśli już, to lepiej użyć raportów Niemieckiego Banku Centralnego. To przynajmniej jest trochę wiarygodne...

@ducnici

pierwsze kolumny i teksty pochodzą z Niemieckiego Banku Centralnego, możesz to sprawdzić na ich stronie - obliczenia w dwóch ostatnich kolumnach są ode mnie

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez sebkoch

Dziękuję, to dotychczas umknęło mojej uwadze, ponieważ mnie to nie dotyczy...

Wow, to byłby kolejny hit! Nie pouczony, ponieważ myślał, że nie trzeba pouczać?

A przy braku pouczenia ustawa nie uległaby również wycofaniu z mocą wsteczną... jeśli nowa ustawa wejdzie w życie zgodnie z zaproponowanym projektem...

Warunki, aby po 11.06.2010 r. pożyczka z programu wsparcia nadal była pożyczką konsumencką, są moim zdaniem trudne do spełnienia.. Ponadto wyjaśnienia Sądu Najwyższego wydają się tu nieco dziwne, ponieważ przekazał on tę sprawę z powrotem. Zgodnie z tym, musi to być nie tylko pożyczka konsumencka, ale także niezabezpieczona hipotecznie (ponieważ w przeciwnym razie nie miałoby zastosowania 502 BGB nF, na który się powołuje). To moim zdaniem trudne do wyobrażenia.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Dziękuję Ci za Twoje niestrudzone zaangażowanie. Od dawna interesuję się Twoim podejściem. Przy sprawdzaniu bilansu korporacyjnego IngDiba zauważyłem, że firma podzieliła swoją działalność na trzy obszary biznesowe i prezentuje odpowiednie wyniki odsetkowe oddzielnie (strona 42):

Wynik odsetkowy z kredytów udzielanych klientom: 701 mln euroWynik odsetkowy z aktywów klientów: 810 mln euroWynik odsetkowy z bankowości komercyjnej: 108 mln euro
Razem z pozycją przejściową w wysokości 13 mln euro daje to wynik odsetkowy wyliczony przez Ciebie w wysokości 2.922 mln euro minus 1.290 mln euro = 1.632 mln euro. Moim zdaniem nie można wziąć pod uwagę całego wyniku odsetkowego, ponieważ główna część dochodu pochodzi z aktywów klientów. Raczej należy bazować na wyniku z kredytów udzielanych klientom w wysokości 701 mln euro. Raport wskazuje również na saldo kredytów hipotecznych w wysokości 63.159 mln euro oraz kredytów konsumenckich w wysokości 4.748 mln euro. Moim zdaniem należy zestawić te 701 mln euro z sumą tych dwóch pozycji, czyli 701 mln / 67.907 mln * 100. Daje to wartość 1,03 %. W ten sposób „tylko” obliczyłem rentowność wszystkich kredytów niezależnie od rodzaju, okresu trwania i daty zawarcia umowy. To wyliczenie wydaje mi się jednak bardziej realistyczne, zwłaszcza że różne rodzaje kredytów będą mieć zbliżone marże.

Dla mnie problematyczne wydaje się wywodzenie korzyści z marży odsetkowej, co również zrozumiałem dzięki Twojej rozmowie z Sebkoch. Nawet jeśli przypisuję bankom wiele możliwości, nie wyobrażam sobie, że z 100 euro własnych środków bank może zarobić 141,61 euro w ciągu roku. Co więc banki robią ze swoimi pieniędzmi? Mogą udzielać kredytów obrotowych, przyznawać kredyty hipoteczne, przyznawać kredyty konsumpcyjne, inwestować w akcje, muszą utrzymywać określony poziom kapitału własnego itd. Nie są to jednak transakcje, które zwracają 41,61% zysku w ciągu roku.

Jednym z głównych obszarów działalności banku jest pożyczanie pieniędzy i odsprzedaż ich po wyższej stopie procentowej. W skrajnym przypadku bank może potrzebować 0 euro kapitału własnego i osiągać nieskończoną stopę zwrotu. Moim zdaniem bank nie osiąga zysków z kapitału własnego, ale z pieniędzy, jakimi dysponuje. W przypadku IngDiby byłyby to depozyty klientów w wysokości 115.264 mln euro oraz kapitał własny w wysokości 7.021 mln euro = 122.285 euro. Stosunek tych kwot do dochodu z odsetek w wysokości 2.922 mln euro wyniósłby 2,39% rocznie w 2014 roku, który należy jeszcze dodatkowo doliczyć do marży odsetkowej miesięcznie.

Proszę o kontrargumenty! Czy się mylę? Czy jest w tym jakaś prawda?

Dziś także zastanawiałem się nad tym. Szczerze mówiąc, nie mam pewności. Jednak jedno jest pewne:

Udziały odsetkowe wyliczone za pomocą marży odsetkowej są dostępne dla banku tak samo jak kapitał własny. To nie są środki zgromadzone od klientów, więc bank nie miał z nimi związanych kosztów odsetkowych. Gdyby bank musiał pożyczyć te pieniądze, musiałby zapłacić odsetki. To już zaoszczędził. Dodatkowo dzięki udziałom odsetkowym bank mógł zwiększyć kapitał własny i tym samym zwiększyć ilość udzielanych kredytów.

Można się zastanowić nad proporcją, w jakiej zestawić udziały odsetkowe wyliczone za pomocą marży odsetkowej. Ale ponieważ jest to kapitał własny banku, proporcja do kapitału własnego wydaje się odpowiednia.

Bank faktycznie nie osiągnął swoich zysków jedynie dzięki kapitałowi własnemu, ale także dzięki całkowitej kwocie pieniędzy, jakimi dysponował.

Prawdopodobnie prawnicy nie zrozumieją tego i nie zaakceptują. Ale co innego możemy zrobić.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido

Cytat z Aikido
Kochani,

właśnie dostałem zupełnie inną wersję obliczeń od mojego prawnika:

Bank refinansuje się poprzez EONIA i dzieli marżę z partnerami międzybankowymi;

jednak nie mniej niż 0,5% i nie więcej niż 2,0% marży na maksymalny współczynnik EONIA

w danym miesiącu odpływu

Czy ktoś kiedyś o tym słyszał?
Wynik jest bardzo zadowalający, bank ostatecznie dostaje jeszcze mniej niż oczekiwałem (5% i zmienna stopa procentowa), ale już tego nie rozumiem.



Stopa EONIA wynosiła około 4% w 2008 roku, a od lutego 2016 osiągnęła -0,23%





Nie słyszałem o tym do tej pory. Twój prawnik miał z tym doświadczenia? Jakie? Numer sprawy? Masz ochronę przed skutkami niewypłacalności, więc czuje się pewniej? Propozycje od ducnici wydają mi się prostsze, choć nadal nie do końca rozumiem, jak jego dyskusja z sebkoch na górze ma być interpretowana. Ten drugi wyraził kilka wątpliwości, ale być może problem tkwi w terminologii? Sam ciągle wpadam w zakłopotanie.

Czy to tutaj jest istotne dla EONIA?
https://zivilrecht.univie.ac.at/filea...n_Vertrag2.pdf

Na razie nie ma żadnych orzeczeń w tym kierunku, ale Sąd Okręgowy w Berlinie uznał tę metodę za co najmniej godną rozważenia podczas ustnej rozprawy.
Ważne jest szczegółowe uzasadnienie wzajemnych roszczeń w pozwie, mianowicie tak, aby przy przywracaniu pierwotnego stanu nie odniosła z tego korzyści żadna z stron i aby żadna ze stron nie czerpała z tego zysku.
W związku z tym należy przyjąć, że banki zazwyczaj wybierają najtańszą opcję refinansowania, a ta najtańsza opcja jest ustanawiana jako limit przy obliczeniach. Ta najtańsza opcja refinansowania to refinansowanie poprzez Eonia.
W takim przypadku nie wystarczy, że bank po prostu zaprzecza. Jeśli bank wybiera droższą opcję refinansowania, musi ją ujawnić i ewentualnie można poprosić o opinię biegłego.
To była teraz moja amatorska rekapitulacja rozmowy z moim prawnikiem. Jestem ciekawy pozwu.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Na ten temat również dzisiaj się zastanawiałem. Szczerze mówiąc, nie jestem pewien. Jedno jest jednak pewne:

Składniki odsetkowe obliczone w oparciu o marżę odsetkową są dostępne dla banku tak samo jak kapitał własny. To nie są środki klientów, ponieważ bank nie ponosił z tego tytułu kosztów odsetkowych. Gdyby bank musiał pożyczyć pieniądze, musiałby zapłacić odsetki od lokaty. Tym samym zaoszczędziłby już pewien procent. Ponadto bank mógł zwiększyć kapitał własny dzięki składnikom odsetkowym i w ten sposób mógł zaciągnąć i udzielić jeszcze więcej kredytów.


Można zastanowić się, do jakiej kwoty należy zestawić składniki odsetkowe, które zostały obliczone za pomocą marży odsetkowej. Jednak ponieważ są to środki, które bank mógł wykorzystać jako kapitał własny, zależy to od kapitału własnego.

Bank faktycznie nie osiągnął dochodów tylko z kapitału własnego, ale z całych środków, które miał do dyspozycji.

Prawdopodobnie prawnicy tego nie zrozumieją, ani nie zaakceptują. Ale co mamy im innego przedstawić.

Może to trochę rozjaśni... tylko dla zrozumienia, bierione pod uwagę pasywa czyli zadłużenie i kapitał własny!

Metoda równomiernego podziału, ta metoda mi znana (wyjaśniona przez bankiera)... Pieniądze wchodzą do puli... Pieniądze wychodzą z puli... nic niezrozumiałego... więc jedynym rozwiązaniem może być obliczenie średniej...












Źródło:

Das Wissen für BankkaufleuteAutorzy: Lippe, Gerhard, Esemann, Jörn, Taenzer, Thomas

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez derpicknicker
W skrócie i nie zagłębiając się w poprzednie posty: nie przeszkadzała mi różnica w oprocentowaniu. Byłem jedynie zdania, że na podstawie danych finansowych IngDiba można by dokładniej określić tę różnicę. Mnie przeszkadza jedynie w formule Procentowa wartość zysku z odsetek / Kapitał własny x 100% = 41,61%, że jest ona obliczana na podstawie kapitału własnego, ponieważ bank nie osiąga swoich zysków wyłącznie z kapitału własnego, lecz z wszystkich dostępnych mu środków, włącznie z kapitałem własnym. Kapitał własny sam w sobie, jak już wspomniał Sebkoch, jest dowolny. Tak więc Deutsche Bank musi znowu wzmocnić swój kapitał własny i w związku z tym emituje obligacje...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez reCthAbEr

Wymagania, aby kredyt subsydiowany po 11.06.2010 r. nadal był kredytem konsumenckim, są moim zdaniem trudne do spełnienia. Ponadto orzeczenia BGH wydają się być nieco dziwaczne, ponieważ przekazał sprawę z powrotem. Zgodnie z tym, kredyt musi nie tylko być kredytem konsumenckim, ale również niezabezpieczonym hipotecznie (w przeciwnym razie 502 BGB nF w ogóle by nie miało zastosowania, na której chce się opierać). Moim zdaniem jest to trudne do wyobrażenia.

Jestem pewien: BGH nie uważa przynajmniej tego jednego konkretnego umowy za kredyt subsydiowany w rozumieniu § 491 ust. 2 nr 5 BGB. W przeciwnym razie musiałby odesłać powództwo przynajmniej na podstawie § 561 ZPO. To znowu jedno z tych bankowych młotków marki XI. Senat, chociaż nie jestem pewien, ile umów KfW z bonifikatą wypłaty nie jest zabezpieczonych hipoteką lub zastawem.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Aby nie rozwlekać tematu i nie wracać na poprzednie posty: właściwie nie przeszkadzała mi różnica procentowa. Uważałem jedynie, że na podstawie danych finansowych IngDiba można byłoby obliczyć dokładniejszy zakres. Jedynie irytuje mnie w formule Cytat Dochód z oprocentowania / Kapitał własny x 100% = 41,61%, że jest on obliczany na podstawie kapitału własnego, ponieważ bank nie osiąga swoich zysków wyłącznie z kapitału własnego, ale z wszystkich dostępnych środków, włącznie z kapitałem własnym. Kapitał własny sam w sobie jest, jak już powiedział Sebkoch, dowolny. Tak więc Deutsche Bank musi znowu wzmocnić swój kapitał własny i w związku z tym emituje obligacje...

Zajmij się bliżej formułą kapitałowej stopy zwrotu. Tam również pojawiają się te efekty, chociaż nie tak dramatycznie.

I tam również odnosi się do kapitału własnego.

Przez obliczenie nominalnej różnicy procentowej kapitału własnego już został wyłączony. Jako odsetki refinansowe.

I ostatecznie dla przedsiębiorcy liczy się tylko, ile zwrotu uzyskuje z swojego kapitału własnego. To, czy dodatkowo bierze on kredyt obcy czy nie, nie ma znaczenia. Zysk jest przypisywany kapitałowi własnemu.

A tutaj liczy się właśnie nie zysk, lecz dochód.

Kapitał obcy nie stoi po prostu do dyspozycji banku. Wierzyciele banku chcą za to odsetki. To jest koszt odsetek. Jak już zostało napisane, zostało to wyłączone.

Jutro mogę powiedzieć więcej. Muszę zerknąć do biblioteki uniwersyteckiej.

;-)


PS: dlaczego miałbyś jeszcze uzyskiwać dokładniejsze liczby? Pozostaw to jednak IngDibie! ;-)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Recht_so

Uważam, że jest pewne: Sąd Najwyższy w każdym razie nie uznaje tego konkretnego kontraktu za kredyt preferencyjny w rozumieniu § 491 ust. 2 pkt 5 BGB. W przeciwnym razie musiałby odrzucić kasację przynajmniej na podstawie § 561 ZPO. To znowu jest młotek bankowy, znakomitego XI. Senatu, chociaż nie bardzo mogę ocenić, ile umów z KfW z bonifikatą wypłaty nie jest zabezpieczonych hipoteką lub zastawem.

Jeśli brakuje wystarczających ustaleń faktycznych przez sąd apelacyjny dotyczących przesłanek faktycznych § 491 ust. 2 pkt 5 BGB, Sąd Najwyższy nie może po prostu założyć tych przesłanek rewizyjnie, nawet jeśli uważa ich spełnienie za bardzo prawdopodobne.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt

OLG Monachium, postanowienie z dnia 08.02.2016 r. – 5 W 187/16, Wartość sporna w sprawie stwierdzenia przekształcenia umowy pożyczki

Bardzo ładna i szczegółowo uzasadniona decyzja dotycząca wartości sporów w sprawach o stwierdzenie (pełna wartość pożyczki). Może to być istotne dla argumentacji z Ubezpieczeniem Odpowiedzialności Prawnej. Jest to najwyraźniej pierwsza decyzja, która faktycznie szeroko zajmuje się wszystkimi reprezentowanymi poglądami.

To, że to cieszy adwokaturę, jest oczywiste

również pięknie i wyraźnie sformułowane:


W przypadkach odwołania (niepołączonej) umowy kredytu konsumenckiego skutki prawne zgodnie z ustaleniami stałego orzecznictwa Sądu Najwyższego polegają na tym, że pożyczkobiorca musi zwrócić pożyczkodawcy całą kwotę pożyczki bez względu na (częściową) spłatę wraz z odszkodowaniem za korzyści z użytkowania rzeczywistego jeszcze udzielonego fragmentu wartości kredytu; te korzyści z użytkowania zwykle odpowiadają ustalonej umownie stopie procentowej. Z kolei pożyczkodawca musi zwrócić pożyczkobiorcy już dokonane płatności odsetkowe i kapitałowe oraz odszkodowanie za korzystanie z nich, które zwykle jest oceniane stawką ustawowych odsetek za zwłokę w wysokości 5 punktów procentowych ponad bazową stopę procentową (wyrok SN z dnia 10.03.2009 r. - XI ZR 33/08; postanowienie SN z dnia 22.09.2015 r. - XI ZR 116/15

wj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt

W zasadzie to prawda, ale proszę założyć, że obecnie mam dziesiątki spraw (a to tylko ja sam) z RSV i że to tylko kwestia czasu, zanim zostaną rozstrzygnięte kwestie zasadnicze i nie będzie już konieczne prowadzenie postępowań sądowych w każdym przypadku.

Cześć sebkoch,

Czy są już jakieś wyroki przeciwko niegrzecznym ubezpieczeniom RSV??

Na pewno wielu uczestnikom forum pomogłoby przeczytanie takiego wyroku lub przedstawionego poprzedzającego go pozwu!

wj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
cytat z

STANOWISKA
dla Komisji Prawa i Ochrony Konsumentów
Niemieckiego Bundestagu
Do drugiego publicznego przesłuchania 15 lutego
2016
dotyczącego projektu ustawy rządu federalnego
„Projekt ustawy wdrażającej
Dyrektywę dotyczącą kredytów hipotecznych” (BT-Drs. 18/5922)

Stanowisko Prof. Dr. Juliusa Reitera (pdf | 160 KB)

Ostatecznie uchwalenie przepisu, który cofa już
powstałe uprawnienia do odstąpienia, prawie na pewno nie doprowadzi
do pewności prawnej między konsumentem a bankami. Ponieważ dopóki nie zostanie
rozstrzygnięta konstytucyjność przepisu z art.
229 § ... Abs. 3 EGBGB-E, jego skuteczność zostaje w zawieszeniu i wtedy również
istnienie prawa do odstąpienia przez dotkniętego konsumenta pozostaje niepewne.

już nie mogę się doczekać tej fali pozwów...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
Mężczyzno, mężczyzno, to znowu było dużo materiału do przeczytania.

gratulacje dla wszystkich uczestników forum.
wspaniałe forum o rzadko spotykanej wysokiej jakości.

tak trzymajcie!
i dobranoc
wj

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Widerruf jetzt
ostatnie dwie są dla nas interesujące :-)

Więcej informacji


Opinia Prof. Dr. Joachima Gassena (pdf | 65 KB) Opinia Prof. Dr. Petera O. Mülberta (pdf | 321 KB) Opinia Dr. Matthiasa Müllera, DGB (pdf | 723 KB) Opinia Prof. Dr. Klaus-Petera Naumanna, IDW e.V. (pdf | 98 KB) Opinia Prof. Dr. Sebastiana Omlora, LL.M. (pdf | 485 KB) Opinia Ullricha Poppelbauma (pdf | 64 KB) Opinia Prof. Dr. Juliusa Reitera (pdf | 160 KB)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez reCthAbEr

Jeśli brakuje wystarczających ustaleń faktycznych sądu apelacyjnego dotyczących przesłanek faktycznych § 491 Abs. 2 Nr. 5 BGB, Sąd Najwyższy w ramach przeglądu nadzwyczajnego nie może po prostu założyć istnienia tych warunków, nawet jeśli uważa ich występowanie za bardzo prawdopodobne.

Tak, to jest prawda. Nieprawidłowo zinterpretowałem komunikat prasowy i myślałem, że teraz trzeba tylko wyjaśnić, czy kredytobiorca jest konsumentem. Teraz też sądzę: Wypłaty dotacji w ramach kredytów KfW powinny być powszechne.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido
W sprawozdaniu rocznym ING-DiBa znajduje się ciekawa informacja na temat refinansowania:

„…ING-DiBa prowadzi działalność bankową na podstawie pełnej licencji bankowej. Dzięki temu ma bezpośredni dostęp do europejskiego rynku pieniężnego i kapitałowego, a także do oferowanych przez Europejski Bank Centralny (EBC) możliwości inwestycji i refinansowania. Dzięki temu ING-DiBa ma zawsze wystarczającą elastyczność zarówno w codziennym zarządzaniu płynnością, jak i w zarządzaniu kryzysową płynnością. Oprócz środków klientów detalicznych jako głównego źródła refinansowania ING-DiBa może korzystać z innych alternatywnych źródeł refinansowania:


Pozyskiwanie pieniądza centralnego Transakcje na rynku pieniężnym i repo z innymi stronami Sprzedaż pozycji majątkowych (np. z zasobów bardzo płynnych papierów wartościowych) Securytyzacja aktywów Korzystanie z pożyczek globalnych KfW Długoterminowe refinansowanie na rynku kapitałowym poprzez emisję listów zastawnych…“
Sprawozdanie roczne 2014, strona 74

Środki klientów jako główne źródło refinansowania !!!

Czy można z tego również wywnioskować, że w przypadku refinansowania kredytów hipotecznych ze środków klientów górny pułap stanowią stopy procentowe, jakie otrzymują klienci (koszty banku)?

Czy są one regularnie niższe od stóp procentowych statystyk banku federalnego?

Nawiasem mówiąc, stawki procentowe Eonia i Euribor można również znaleźć w statystykach banku federalnego:

Rozwój monetarny i stopy procentowe  

https://www.bundesbank.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Einfache_Suche_Formular.html?resourceId=30068&inpu t_=368&pageLocale=de&csrftoken=7D4F4A285B461ECB8EA 0A3AFC7DFF7D3&templateQueryString=monet%C3%A4re+en twicklung+und+zinss%C3%A4tze&searchArchive=0&searc hArchive.HASH=0bdf2fe7d61403f4f0e4&searchIssued=0& searchIssued.HASH=a983787b0e8614576476&submit=Such en

Oto definicja refinansowania:

https://www.bundesbank.de/Redaktion/...anzierung.html

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Środki klientów detalicznych to wszystko, co pochodzi od klientów prywatnych. Nic nowego, prawda? Pieniądze z książeczki oszczędnościowej nie leżą w skarbcu banku i nie pleśnieją...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido

Środki klientów detalicznych to wszystko, co pochodzi od klientów prywatnych. W zasadzie nic nowego. Pieniądze z książeczki oszczędnościowej nie leżą w skarbcu banku i nie pleśnieją...

A odpowiednio największymi wydatkami banku (na refinansowanie kredytów) powinny być środki, które ponownie wypłaca klientom, ewentualnie plus opłaty administracyjne, prawda?

Być może dyskusje przed sądami powinny naprawdę skupić się bardziej na rzeczywistych kosztach refinansowania, tak jak robi to Servais, prawda?

Czy ktoś posiada esej Servais i mógłby mi go przesłać?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

I, odpowiednio, największymi wydatkami banku (na refinansowanie kredytów) powinny być środki, które przekazuje on ponownie klientom, ewentualnie z dodatkowymi kosztami administracyjnymi, prawda?

Może dyskusje w sądach powinny bardziej skupiać się na rzeczywistych kosztach refinansowania, tak jak robi to Servais, nieprawdaż?

Czy ktoś ma eseje Servais i mógłby mi ją przesłać?

mmh, chyba nie jest takie proste...

Popatrz tu...

https://www.wipo.wiwi.uni-due.de/fil.../BM_II_VO1.pdf


=> Metoda poolowa

Dla osób z zewnątrz nie do objaśnienia, ponieważ brak danych...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez OHenry
Kobiety i panowie, r n r n Mam pewne trudne, jak już wielokrotnie poruszane zagadnienie, ale... nie mogę znaleźć odpowiedzi: r n r n Potrzebuję dobrego (czyli szczególnie starannego) prawnika w rejonie Bonn / Kolonia / Düsseldorf (tylko specjalisty ds. prawa bankowego i rynków kapitałowych). r n r n Ktoś może wskazać kogoś z własnego doświadczenia (chętnie również na prywatną wiadomość)? Z góry serdecznie dziękuję! r n r n OHenry

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

W sprawozdaniu rocznym ING-DiBa znajduje się ciekawe stwierdzenie dotyczące refinansowania: ...

Berlinale kontynuuje się również na Forum - wielkie kino, dzięki! Zapytam mojego prawnika, czy i w jaki sposób może to wykorzystać.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Aikido

Berlinale to także Forum, gdzie trwa - wielkie kino, dzięki! Muszę zapytać mojego prawnika, czy mógłby coś z tym zrobić.

Tak, ja również już wysłałem e-mail do mojego prawnika.

U Servaisa jest napisane:

Zgodnie z § 346 II 2 Hs. 1 BGB, umówiona odsetka od pożyczki jest podstawą obliczenia wartości zastępczej. Jednakże zgodnie z § 346 II 2 Hs. 2 BGB pożyczkobiorca ma prawo udowodnić, że wartość korzyści z użytkowania była niższa.

Byłoby śmieszne, gdyby można było wykazać na podstawie własnego raportu bankowego, że faktyczna wartość zastępcza jest niższa niż umówiona odsetka pożyczki.

... Jednak w tych raportach jest tyle innych rzeczy, których nie rozumiem... nie chcę sobie strzelić samobója

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Tinkerbell
Cześć razem,

Mam pytanie zrozumienia: Jeśli protokołuje się porównanie z sądem, czy jest to już wiążące dla obu stron?
Czy można się jeszcze wycofać?
Zapytanie dotyczy terminu 23.02.16 przed Sądem Najwyższym.

Mieliśmy już złe doświadczenia z opóźnianiem ofert...

Pozdrawiam, Dzwoneczek
  • 1
  • 216
  • 217
  • 218
  • 219
  • 220
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata