Capital Investment 4

[ramokap]

Cześć, brzmi świetnie dla Ciebie. Z ubezpieczeniem od ochrony prawnej nie ma też ryzyka.
Jak powiedziałem, mój prawnik uważa, że szanse są obecnie bardzo dobre.
Jakie błędy w pozwie zarzucił twój prawnik? Jakie wnioski zostały złożone? Pełne rozwiązanie 5% lub 2,5% odsetek?
Pozdrowienia

[benre]

Cześć, najpierw białą przestrzeń za dwoma tygodniami, ponieważ w innym przypadku każde inne białe tło zostanie wypełnione, a oczywiście przypis Nie dotyczy sprzedaży zdalnej. Jest to także mylące dla wielu zwykłych konsumentów. Ponieważ chce się dochodzić odstąpienia od umowy, jedynym właściwym wnioskiem jest całkowite cofnięcie transakcji. Zgłoszono 5%. Niestety nie jest to takie super, ponieważ dotychczasowa opinia OLG Schleswig jest uważana za niezwykle przychylną dla banków. Niestety, moja kasa oszczędnościowa jest reprezentowana przez adwokata, który wygrał już kilka procesów na ten temat. Zobaczymy, jak to się potoczy.

[ramokap]

Czy można zasadniczo powiedzieć, że nie ma poważnych finansistów procesowych dla tych przypadków?
IG Wideruf jednak reklamuje się tym. Jakie interesy stoją za tym?
Co z opcją skorzystania ze schodzy arbitrów?
Pozdrowienia

[3eugh]

Zapytaj bezpośrednio u IG Widerruf, wszelkie inne informacje to spekulacje.

[3ducnici]

Proszę wymieniać doświadczenia w wątku dotyczącym doświadczeń. Tutaj chodzi wyłącznie o czystą ocenę WRB, czy jest błędna i podatna na atak czy nie.


Tylko dla informacji:

wspomniana WRB z adnotacją Nie dla sprzedaży na odległość została uznana za błędną przez OLG Düsseldorf, chociaż niemal jednocześnie OLG Nürnberg nie uznało jej za błędną w konkretnie rozpatrywanej sprawie (była to sprzedaż stacjonarna).

W takich przypadkach pomocny może być postanowienie Federalnego Trybunału Konstytucyjnego, aby umożliwić zaskarżenie w przypadku rozbieżnej orzeczniczej. Moim zdaniem BGH bardziej abstrakcyjnie oceniałby WRB.

[Misterchang]

Kochana społeczności!

Co myślicie o tym pouczeniu o odstąpieniu od umowy?
APO-Bank
Czy jako przeciętny klient można jasno określić początek terminu?
Według prawnika, szczególnie wątpliwy jest odnośnik do formy pisemnej na górze i ostatecznie odstąpienie pisemne należy kierować pod adres pod względem prawnym.
Czy ktoś zna jakieś wyroki?

Umowa pożyczki z 2008 roku
Nabywanie nieruchomości do użytku innego, brak sfinansowanej transakcji
pożyczka jest nadal ważna
pożyczka została odwołana przed 21.6.2016

Dziękuję!!!

[ramokap]

@ducnici:
O co chodzi z abstrakcyjną oceną Federalnego Trybunału Konstytucyjnego?
Czy sugerujesz swoimi uwagami, że może się zbliżać decyzja Federalnego Trybunału Konstytucyjnego?
Kiedy to ma nastąpić?

[3ducnici]

@ducnici:
Co oznacza abstrakcyjna ocena Federalnego Trybunału Konstytucyjnego? Czy Twoje wywody sugerują, że zbliża się decyzja najwyższego sądu? Kiedy miałaby ona miejsce?

Proszę czytać ze zrozumieniem!

Napisałem, że znanym orzeczeniem Federalnego Trybunału Konstytucyjnego w przypadku różnych, czyli różniących się wyroków dotyczących WRB konieczne byłoby zezwolenie na apelację przez OLG.

https://www.bundesverfassungsgericht....bvr087315.html

A BGH raczej abstrakcyjnie ocenia sprawę, niż konkret. Ale to moje osobiste zdanie.

W skrócie: w przypadku wyroku OLG N i OLG Düsseldorf dotyczącego tej samej WRB, Twoje właściwe OLG musiałoby zezwolić na apelację do BGH.

Jednak... sprawa z OLG N trafiła już do BGH. Zostało złożone odwołanie od nieprzyjęcia. Miła poboczna historia:

w pierwszej instancji w sprawie LG N-Fü przyjęto okresowe podejście zgodnie z Servaisem. OLG N nie musiał się nim zajmować, gdyż odrzucił pozew. Ale BGH, jeśli mu wolno, na pewno się tym jeszcze zają​​​​​​​​​​mie.

https://www.gesetze-bayern.de/Content...ookieSupport=1

[ramokap]

Proszę przeczytać dokładnie!

Napisałem, że znanym postanowieniem Federalnego Trybunału Konstytucyjnego w przypadku różnych, czyli rozbieżnych orzeczeń dotyczących WRB, OLG musiałby obowiązkowo zezwolić na odwołanie.

https://www.bundesverfassungsgericht....bvr087315.html






A BGH raczej abstrakcyjnie ocenia sprawę niż konkretnie. Ale to jest moje osobiste zdanie.


Innymi słowy: z wyrokiem OLG N i OLG Düsseldorf w sprawie tej samej WRB Twoje właściwe OLG musiałoby zezwolić na odwołanie do BGH.

Ale... sprawa z OLG N w końcu trafia do BGH. Złożono skargę nadzwyczajną o nieprzyznanie prawa. Miły poboczny teatr:

w wyroku pierwszej instancji LG N-Fü przyjęto okresowe podejście zgodnie z Servais. OLG N nie musiało wydawać orzeczenia w tej sprawie, ponieważ odrzuciło pozew. Ale BGH, jeśli będzie mógł, też się tym zajmie.





https://www.gesetze-bayern.de/Content...ookieSupport=1

Czy jest jakiś numer akt? Ale... sprawa z OLG N w końcu trafia do BGH. Złożono skargę nadzwyczajną o nieprzyznanie prawa. Miły poboczny teatr:
Nie znalazłem nic.

[3ducnici]

Czy istnieje numer sprawy? Ale... sprawa z OLG N jest teraz przed Federalnym Trybunałem Sprawiedliwości. Złożono skargę o niedopuszczenie. Miła poboczna informacja:
Nic nie mogłem znaleźć.

Możesz też jeszcze nie mieć. Według biura XI. Senatu BGH numer sprawy to XI ZR 333/16, termin uzasadnienia upływa pod koniec października

[Pauline]

Cześć wszystkim, nasza informacja o odstąpieniu została wydana w marcu 2004 roku. Do tej pory znalazłem tutaj tylko znacznie młodsze informacje o odstąpieniu od umowy ING-DiBa. Czy jest ktoś, kto ma taką lub podobną informację o odstąpieniu od umowy i może znać nawet decyzję sądową lub porównanie w tej sprawie? Bardzo, bardzo dziękuję za Wasze odpowiedzi i oceny w tej sprawie. Pozdrowienia, Paulina





INFORMACJA O ODSTĄPIENIU

PRAWO DO ODSTĄPIENIA

ZOSTAŁEM POUCZONY O TYM, ŻE NIE JESTEM WIĘCEJ ZWIĄZANY Z WNIOSKIEM, JEŚLI ODSTĄPIĘ OD NIEGO W CIĄGU DWÓCH TYGODNI. ODSTĄPIENIE NIE MUSI ZAWIERAĆ UZASADNIENIA. MOŻE BYĆ PRZESŁANE PRZEZ MNIE W FORMIE TEKSTOWEJ. FORMA TEKSTOWA OZNACZA, ŻE MOGĘ PRZESŁAĆ INFORMACJĘ O ODSTĄPIENIU PRZEZ DOKUMENTY DROGĄ POCZTOWĄ LUB PRZY POMOCY INNEGO ŚRODKA KOMUNIKACJI, UMOŻLIWIAJĄCEGO TRWAŁE PRZEDSTAWIENIE OŚWIADCZENIA W POSTACI PISMA. INNE ŚRODKI KOMUNIKACJI TAKIE JAK TELEFAX I WIADOMOŚĆ E-MAIL.

ROZPOCZĘCIE OKRESU ODSTĄPIENIA

BIEG OKRESU ROZPOCZYNA SIĘ OD MOMENTU, W KTÓRYM ZOSTANIE MI PRZEKAZANA TA INFORMACJA O ODSTĄPIENIU W FORMIE TEKSTOWEJ, A TAKŻE PRZEKAZANY ZOSTANIE DOKUMENT UMOWY, MOJA PISEMNA OFERTA LUB KOPIA DOKUMENTU UMOWY LUB OFERTY. DO WAŻNOŚCI ODSTĄPIENIA WYSTARCZY, ŻE WYŚLĘ ODSTĄPIENIE DO WSKAZANEGO ADRESU W TERMINIE ODSTĄPIENIA.

ODSTĄPIENIE OD JUŻ WYPŁACONYCH POŻYCZEK

NAWET JEŚLI OTRZYMAŁEM POŻYCZKĘ PRZED UPŁYWEM TERMINU ODSTĄPIENIA, WCIĄŻ MOGĘ SKORZYSTAĆ Z PRAWA DO ODSTĄPIENIA. JEŻELI W TYM PRZYPADKU ODSTĄPIĘ OD MOJEGO OŚWIADCZENIA WOLI, SKIEROWANEGO NA ZAWARCIE UMOWY POŻYCZKI, MUSZĘ ZWRÓCIĆ KWOTĘ POŻYCZKI, KTÓRĄ OTRZYMAŁEM, W CIĄGU DWÓCH TYGODNI. JEŚLI NAJPIERW OTRZYMAŁEM POŻYCZKĘ, A NASTĘPNIE ODSTĄPIŁEM, BIEG TERMINU ZACZYNA SIĘ OD CHWILI ODSTĄPIENIA OD OŚWIADCZENIA. JEŻELI NAJPIERW ODSTĄPIŁEM OD OŚWIADCZENIA, A PÓŹNIEJ OTRZYMAŁEM POŻYCZKĘ, TERMIN ZACZYNA SIĘ OD MOMENTU OTRZYMANIA POŻYCZKI. JEŚLI NIE ZWRÓCĘ OTRZYMANEJ KWOTY W CIĄGU DWÓCH TYGODNI OD ZŁOŻENIA OŚWIADCZENIA O ODSTĄPIENIU LUB WYPŁATY POŻYCZKI, UZNAJE SIĘ, ŻE ODSTĄPIENIE NIE ZOSTAŁO ZREALIZOWANE.

ADRESAT ODSTĄPIENIA

ODSTĄPIENIE NALEŻY WYSLAĆ NA:

ALLGEMEINE DEUTSCHE DIREKTBANK AG
SKRZYNKA POCZTOWA 110211
60628 FRANKFURT
NR FAXU: 069 / 27 222 289
E-MAIL: baufi-service@diba.de


Podpis wszystkich kredytobiorców



Dodatkowe informacje:
Wszystka komunikacja odbywała się telefonicznie, za pośrednictwem faksu i listownie. Więc to była wyłącznie sprzedaż na odległość, nie było bezpośredniego kontaktu z DiBa (teraz ING-DiBa). Otrzymaliśmy od ING-DiBa (wówczas jeszcze DiBa) ofertę pożyczki, którą podpisaliśmy, że się zgadzamy. Na końcu było oświadczenie o odstąpieniu od umowy. Wszystko ładnie zeszyte, aby nic się nie zgubiło. Dodatkowo dołączono STANDARDOWĄ EUROPEJSKĄ INFORMACJĘ o harmonogramie spłat i formularze dotyczące ZADEKLAROWANIA CELU, KLAUZULI BIK, INSTRUKCJI WYPŁATY i pismo przewodnie. pożyczka jest nadal w trakcie trwania, a nasze oświadczenie o odstąpieniu było złożone na czas!

[3ducnici]

Czy Pauline, umowa została zawarta za pośrednictwem środków komunikacji na odległość (list, fax, telefon, e-mail, internet)?

[Pauline]

Cześć ducniciu, dziękuję za bardzo szybką odpowiedź.

Tak, cała komunikacja odbywała się drogą telefoniczną, faksem i listownie, więc mamy do czynienia z czysto zdalnym sprzedażą. Otrzymaliśmy ofertę pożyczki od ING-DiBa (wtedy jeszcze DiBa), podpisaliśmy ją jako potwierdzenie naszej zgody i odesłaliśmy. Na końcu znajdowała się informacja o prawie odstąpienia w postaci oddzielnego arkusza. Wszystko było ładnie obwiedzione, aby nic się nie zgubiło. Dołączono również EUROPEJSKĄ STANDARDOWĄ INFORMACJĘ zawierającą harmonogram spłat oraz formularze do celów dokumentacji, klauzulę dotyczącą SCHUFA, INSTRUKCJĘ WYPŁATY oraz pismo przewodnie.

Czy nasza informacja o prawie odstąpienia jest również wadliwa? Jeśli tak, to w jakich punktach i czy wówczas również powinniśmy otrzymać informację o prawie odstąpienia zgodnie z przepisami o zdalnej sprzedaży, czy może wówczas taki przepis nie istniał?

[3ducnici]

Cześć duci, dzięki za super szybką odpowiedź.
Tak, cała komunikacja odbywała się telefonicznie, faksem i listownie, czyli to był czysty handel na odległość. Otrzymaliśmy od ING-DiBa (wtedy jeszcze DiBa) ofertę kredytową, którą podpisaliśmy jako akceptację i odesłaliśmy. Na końcu był dołączony odrębny arkusz z pouczeniem o odstąpieniu od umowy. Wszystko było pieczątkowane, tak aby nic nie mogło zostać zmienione. Jedna poucz

W takim razie powinieneś zostać poinformowany o prawie do odstąpienia od umowy na odległość. M.M. wtedy brakuje przynajmniej zgodnie z § 312d ust. 2 BGB aF, jednak nie przed zawarciem umowy...i o informacjach dotyczących obowiązków informacyjnych

(2) Termin na odstąpienie nie zaczyna biec, w odróżnieniu od § 355 ust. 2 zdanie 1, przed spełnieniem wymogów informacyjnych zgodnie z § 312c ust. 2, w przypadku dostawy towarów przed dniem ich otrzymania przez odbiorcę, w przypadku regularnej dostawy takich samych towarów przed dniem otrzymania pierwszej części dostawy oraz w przypadku świadczenia usług przed dniem zawarcia umowy.

https://lexetius.com/BGB/312d,6

Już zrezygnowałeś?

[Pauline]

Szczerze mówiąc, nie jestem tego pewien. Proszę nie śmiać się, muszę najpierw zapytać mojego przyszłego byłego męża...

[3ducnici]

Nie jestem pewna, szczerze mówiąc. Proszę, nie śmiej się, muszę najpierw zapytać mojego przyszłego byłego męża ...

Tak, zapytaj. Ponieważ termin odstąpienia minął 21.06.2016.

Czy kredyt nadal jest w trakcie trwania, czy został już spłacony/zapłacony?

[Pauline]

pożyczka nadal trwa, okres na stałe ustalonych oprocentowanie wynosił 15 lat.

[3ducnici]

pożyczka nadal obowiązuje, ustalono okres obowiązywania stopy procentowej na 15 lat.

Ale wiecie, że po 10 latach od całkowitego otrzymania kwoty (np. w przypadku stopniowej wypłaty w zależności od postępu prac budowlanych/remontowych, co można zobaczyć np. na wyciągach rocznych z konta)
możecie w każdej chwili rewidować warunki pożyczki z okresem wypowiedzenia...


§ 489 ust. 3 Kodeksu cywilnego w stanie obowiązującym przed dniem 11 czerwca 2010 r.

[1 stycznia 2002–11 czerwca 2010]1§ 489. Prawo do zwyczajnego wypowiedzenia ze strony pożyczkobiorcy.

(1) Pożyczkobiorca może wypowiedzieć umowę pożyczki, w której przez określony czas ustalona jest stała stopa procentowa, w całości lub w części,
1. jeśli okres obowiązywania stopy procentowej kończy się przed terminem określonym dla spłaty i nie zawarto nowej umowy dotyczącej wysokości odsetek, zachowując miesięczny okres wypowiedzenia, najwcześniej na dzień końcowy okresu obowiązywania stopy procentowej; jeśli dopuszczono dostosowanie stopy procentowej w określonych okresach do jednego roku, pożyczkobiorca może wypowiedzieć umowę tylko na dzień końcowy okresu obowiązywania stopy procentowej;2. jeśli pożyczka została udzielona konsumentowi i nie zabezpieczono jej hipoteką ani zastawem na statek, po upływie sześciu miesięcy od całkowitego otrzymania, zachowując trzymiesięczny okres wypowiedzenia;3. w każdym przypadku po upływie dziesięciu lat od całkowitego otrzymania, zachowując sześciomiesięczny okres wypowiedzenia; jeśli po otrzymaniu pożyczki zawarto nową umowę dotyczącą terminu spłaty lub stopy procentowej, to chwila zawarcia tej umowy zastępuje chwilę wypłaty.

https://lexetius.com/BGB/489,2




W ten sposób macie teraz dwie możliwości:


- jeśli już złożyliście odwołanie, możecie mimo wszystko za pomocą środków zwyczajnie wypowiedzieć umowę i zmienić warunki pożyczki. Do aktualnej stopy procentowej. Można nadal dążyć do unieważnienia odwołania. To jednak może zająć trochę czasu.

- jeśli jeszcze nie złożyliście odwołania, możecie teraz mimo wszystko zwyczajnie wypowiedzieć umowę i zmienić warunki pożyczki na aktualną stopę procentową.

[Pauline]

Okej, dziękuję za wyjaśnienie, przekażę to odpowiednio dalej. Jednakowa pouczenie o odstąpieniu od umowy od DiBa viewtopic.php?p=133629 jest w każdym razie błędne i nieskuteczne, choćby tylko dlatego, że nie zostało udzielone zgodnie z ustawą o sprzedaży na odległość, prawda?

[3ducnici]

ok, Dziękuję za wyjaśnienie, przekażę to odpowiednio dalej. Powyższe pouczenie o odstąpieniu od umowy ING DiBa jest jednak zdecydowanie błędne. Przede wszystkim dlatego, że nie zostało dokonane zgodnie z ustawą o sprzedaży na odległość, prawda? Czy w tym forum jest jeszcze ktoś, kto ma taką umowę z ING DiBa z 2004 roku, czy może jestem tutaj osobą nietypową?

Proszę zadać to pytanie w innym wątku. Tutaj dyskutujemy wyłącznie o nieważności i błędach...

[Pauline]

Cześć ducnici,

czy teraz lepiej? Usunąłem z mojego postu viewtopic.php?p=133640 wszystko, co nie ma nic wspólnego z Nieskuteczność i błędność.

Jakie inne błędy, poza brakiem informacji o odstąpieniu od umowy na odległość, znajdują się w oświadczeniu o odstąpieniu od umowy ING DiBa z 03/2004 (viewtopic.php?p=133629) i czy przez to staje się ono automatycznie nieważne?

Pozdrowienia i miłego weekendu

Pauline

[Pauline]

W informacji o odstąpieniu od umowy ING-DiBa (viewtopic.php?p=133629) znajduje się:

DER LAUF DER FRIST BEGINNNT MIT DEM ZEITPUNKT, IN DEM MIR DIESE WIDERRUFSBELEHRUNG IN TEXTFORM MITGETEILT UND MIR EINE VERTRAGSURKUNDE, MEIN SCHRIFTLICHER VERTRAGSANTRAG ODER EINE ABSCHRIFT DER VERTRAGSURKUNDE BZW. DES VERTRAGSANTRAGES AUSGEHÄNDIGT WURDEN.

Jeśli czytam to dokładnie, otrzymaliśmy informację o odstąpieniu od umowy w formie tekstowej, ale nie dostaliśmy żadnych dokumentów oznaczonych pogrubieniem i kursywą. Otrzymaliśmy dwie kopie wielostronicowego dokumentu związanej pierścieniem pocztą, zatytułowanego Oferta pożyczki. Na stronie 4 zgodziliśmy się z ofertą pożyczki, a na stronie 6 pod koniec informacji o odstąpieniu od umowy podpisaliśmy jedną kopię i odesłaliśmy ją.

Czy termin na odstąpienie od umowy wciąż się nie rozpoczął, ponieważ nic nie otrzymaliśmy, czy też podpisana Oferta pożyczki jest uważana za WERTRAGSURKUNDE lub WERTRAGSANTRAG (lub ich odpis), chociaż dokument ten w ogóle tego nie określa?

To jednak byłoby zbyt proste, prawda?

[StGe1973]

Cześć Pauline, w sensie prawnym oferta umowna zmienia się w akt notarialny wymieniony w klauzuli odstąpienia od umowy po podpisaniu przez Ciebie. Problem polega na tym, czy przeciętni laicy mają zdolność dostrzeżenia i wiedzy, że dokument (zatytułowany albo umową pożyczki, albo ofertą pożyczki) zmienia swoją charakterystykę po podpisaniu przez DN. Według mnie jednoznacznie nie, ponieważ przeciętny laik kieruje się po prostu tytułem i dostrzeże co następuje: - jeśli napisane jest umowa pożyczki, to uzna to za umowę pożyczki i zobaczy akt notarialny - jeśli napisane jest oferta pożyczki, to uzna to za ofertę i nie po podpisaniu za akt notarialny Sąd Rejonowy w Kolonii raz skazał bank do unieważnienia, jednak wyrok został zmieniony przez Sąd Apelacyjny w Kolonii. Sądy Rejonowe i Sąd Apelacyjny w Monachium mają takie samo podejście jak Sąd Apelacyjny w Kolonii. Wszystkie wyroki trafiły do Sądu Najwyższego na podstawie NZB. Jednakże dopóki SN nie zaakceptuje tych NZB i zmieni wyroki odpowiednio, bardzo prawdopodobnie przegrasz przed sądem. To tylko stan mojej wiedzy odnoszącej się wyłącznie do rozpoczęcia terminu klauzuli odstępczej. W celu uzyskania szczegółowych i wiarygodnych informacji, odpowiedzialni są specjaliści prawni.

[Pauline]

Dziękuję za informację, StGe1973. Sprawdziłem stare dokumenty i stwierdziłem, że w tamtym czasie w liście do banku napisaliśmy, że podpisujemy umowę kredytową i odsyłamy ją jako załącznik. Ponieważ bank prawdopodobnie dołączył to do dokumentacji, ta opcja wydaje się być wykluczona. Chociaż w tych dniach szukałem umowy kredytowej jak szalony i bezskutecznie znalazłem tylko ofertę...

[NaTwoim13]

Pauline, dlaczego nie zwrócisz się do Pana Kocha? Spekulowanie, ocenianie i analizowanie nas tutaj nie pomogą ci i tylko doświadczony prawnik może indywidualnie udzielić ci wiarygodnej odpowiedzi.

[Perplex]

Cześć drodzy współtowarzysze, ponieważ tutaj obowiązuje zasada więcej oczu widzi więcej i dodawanie opinii WRBs jest tu mile widziane/tolerowane (?) to oto moje wersje. Odnośnie tła: Złożyłem odwołanie jakiś czas temu, w połowie lipca miałem ustną wysłuchanie, ogłoszenie było przełożone na jesień (aby poczekać na wyrok Sądu Najwyższego; podejrzenie wtedy dotyczyło przedawnienia/zniesławienia), potem na początek 2017 roku, a potem wróciło z powrotem do października (zmiana referenta). Więc jesteśmy na ostatniej prostej (Numer 1). Mamy kilka pożyczek z lat 2010 i 2011. Strona 1 - Strona 2-3 - Strona 4

Byłbym bardzo zainteresowany waszymi opiniami! Jeśli potrzebujecie dodatkowych informacji - chętnie udostępnię! Chętnie dostarczę wam odpowiednie aktualizacje na żądanie.

[toledo1974]

Ostatnią z 2010/11 też mam w Sparkasse. Czy formularz, który sąd najwyższy w lutym negatywnie rozstrzygnął dla konsumentów? Chodzi jednak tylko o wygląd wizualny, a nie treść. Anulowałem ten kontrakt z radcą prawnym w zeszłym miesiącu. Teraz otrzymałem odmowę od Sparkasse, powołując się również na wyrok sądu najwyższego. Zaraz zostało to przekształcone, a Sparkasse twierdzi, że sąd najwyższy również podjął decyzję na korzyść banku w kwestiach merytorycznych. O ile mi wiadomo, nie ma jeszcze jednoznacznych wyroków na korzyść anulowania. Tekst jest praktycznie identyczny z ustawowym wzorcem w 99%.

[vision]

Dobry wieczór,

Jak poważne jest to tak naprawdę, jeśli w Wrb z 09/11 zadeklarowane oprocentowanie dziennie wynosi 0,00 EUR.

Pozdrowienia z Itzehoe, mówią, że to bardzo źle. A co na to inne sądy?

[3eugh]

LG Monachium I stwierdził, że jest to nieistotne, jednak wypowiedziano to podczas rozprawy i nie mam do tego numeru aktu, przepraszam.

Wygląda na to, że istotne jest, co określa wzorzec tekstowy w tym miejscu. Jeśli został on skopiowany dokładnie, a jedynym zamieszaniem klienta jest to, że oprocentowanie dzienne do zwrotu wynosi 0,00 euro, może to nie przekonać niektórych sądów i może prowadzić do odrzucenia pozwu. Ale to naprawdę (jak zawsze) jest moja osobista opinia. Chcę tylko powiedzieć, że ten aspekt (0,00 euro oprocentowania dzienne) prawdopodobnie jest zbyt słaby dla udanego ataku i skutecznego odwołania. A jeśli istnieją inne istotne punkty, nie ma już znaczenia, czy jest tam 0,00 euro oprocentowania dzienne czy cokolwiek innego. Jak widzą to inni?

@vision: Czy nadal masz numer aktu z LG Itzehoe? Chciałbym się przyjrzeć treści wyroku. Dzięki.

[vision]

Ugh.
Mam teraz tylko tablet, z którego nie mogę skopiować.
Sprawdź w Google poppe-santander-itzehoe
Niestety nie mogę znaleźć wyroku, zawsze trafiam na Poppe.

[3eugh]

Dziękuję, znalazłem to - na test.de



Santander Consumer Bank AG, Umowa kredytu z dnia 13.08.2011 r.
Sąd Okręgowy w Itzehoe, wyrok z dnia 26.02.2015 r. (nieprawomocny)
Numer akt: 94 C 343/15
Przedstawiciel powoda: adwokat Maik Winneke, Pinneberg
Cecha szczególna: Była to umowa kredytu ratalnego na sfinansowanie samochodu z drogim ubezpieczeniem spłaty salda. Po odwołaniu bank musi zwrócić powodowi część składki ubezpieczeniowej.


I jeszcze jedno:



Santander Consumer Bank AG, Umowy kredytowe z dnia 19.03.2012 i 12.10.2012
Sąd Okręgowy w Kempten im Allgäu, wyrok z dnia 30.04.2015 r. (prawomocny)
Numer akt: 2 C 1295/14
Przedstawiciel powoda: Kancelaria Prawnicza Seehofer, Kempten (Allgäu)
Cecha szczególna: Była to umowa kredytu ratalnego na sfinansowanie samochodu, którą powód później zwiększył.


Jednak lepiej zadam pytanie o pełną treść wyroków w wątku Doświadczenia.

[3eugh]

Również interesujący jest w tym kontekście artykuł kredyty łańcuchowe oferowane przez Commerz Finanz GmbH w kontekście ubezpieczeń sald zadłużenia.

Na tej samej stronie kancelarii znalazłem również artykuły Wypowiedzenie zamiast odstąpienia: obliczenie maksymalnego terminu dziesięcioletniego z § 489 ust. 1 pkt 2 zdanie 2 BGB w przypadku kredytów na rzecz kontrahenta po przeniesieniu terminu spłaty i Odstąpienie po przeniesieniu terminu spłaty warte przeczytania.

Ponadto pozwolę sobie zacytować fragment z artykułu Decyzja Federalnego Trybunału Sprawiedliwości z dnia 22.09.2015 r., XI ZR 116/15: Wyjaśnienie skutków odstąpienia od umowy kredytu konsumenckiego, który analizuje kwestię, która często była tutaj dyskutowana:

Rzeczywiste jest to, że Federalny Trybunał Sprawiedliwości uważa, że z § 346 ust. 2 zdanie 2 BGB wynika, że instytucja kredytowa może żądać korzyści tylko z niespłaconej kwoty, a nie z rat, chociaż konsument może również żądać zwrotu rat i dochodzić udziałów z korzyści wypływających z rat. Sądy odwoławcze nie zawsze się zgadzają, ponieważ uważają to za sprzeczne, gdy konsument żąda korzyści z rat, a mimo to instytucja kredytowa nie otrzymuje korzyści z rat. Federalny Trybunał Sprawiedliwości jednak kieruje się brzmieniem § 346 ust. 2 zdanie 2 BGB i uznaje, że nie można mówić o odsetkach umownych w odniesieniu do spłaconej części kredytu i odstąpienie rozwiązuje stosunek umowny dopiero w momencie otrzymania odstąpienia, a nie ma działania wstecznego.

[vision]

W uzupełnieniu informacji o Itzehoe
Jest obecnie, zgodnie z p. Poppe, również prawomocny.

Dziękuję za Kempten. Dotychczas zignorowałem finansowanie samochodu. My również nie posiadamy adresu e-mail i płatnego numeru faksu w odwołaniu. To się sumuje i nie macie ceny w złocie!

[3eugh]

Proszę, czy ktoś może mi powiedzieć, jaki standardowy tekst dotyczący kredytu ratalnego bez zabezpieczenia nieruchomości obowiązywał w 2012 roku? W znanym mi przypadku brzmiał on następująco:




Informacja o odstąpieniu od umowy
Prawo odstąpienia
Kredytobiorca ma prawo odstąpić od swojej oświadczenia w terminie 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, fax, e-mail). [...]

Nie mogę znaleźć standardowego tekstu, w którym mowa jest o Informacji o odstąpieniu zamiast Instrukcji odstąpienia oraz o kredytobiorcy (zamiast kredytobiorcy kredytu). Czy mam łupy na oczach, czy też tutaj często wspomniane standardowe teksty dotyczą tylko kredytów hipotecznych? Co obowiązuje w przypadku kredytów niezabezpieczonych hipotecznie? Dziękuję za pomoc!

[sebkoch]

Czy ktoś może mi powiedzieć, jaki wzorzec tekstu dotyczący kredytu ratalnego bez zabezpieczenia hipotecznego obowiązywał w 2012 roku? W znanym mi przypadku brzmiało to tak:
Nie mogę znaleźć wzorca tekstu, w którym używano terminu Informacja o odwołaniu zamiast Oświadczenie o odstąpieniu od umowy i mówią o kredytobiorcy (zamiast kredytobiorca). Czy coś przeoczyłem, czy może te często wspominane wzorce dotyczą tylko kredytów hipotecznych? Co w takim razie obowiązuje w przypadku kredytów niezabezpieczonych hipotecznie? Dziękuję za pomoc!

sprawdź pierwszą gwiazdkę po hasłach dotyczących wzorca odnośnie kredytobiorcy

[superas]

Dokładnie. Informacje o odstąpieniu to przykładowe wzory umów pożyczek konsumenckich zgodnie z art. 247 EGBGB od lipca 2010 roku, na przykład Dziennik Ustaw Federalnych, rok 2010, część I, nr 39, wydany w Bonn dnia 29 lipca 2010 roku, str. 980.

[3eugh]

Prima - dziękujemy Wam obojgu!


A w związku z moim poprzednim pytaniem, chciałbym poprosić Was (wszystkich) o Waszą opinię na ten temat:

Bank wysyła w 2012 roku klientowi drogą pocztową dokumentację składającą się z 6 stron (kredyt samochodowy z warunkami specjalnymi, czyli niezabezpieczony hipotecznie). Nawiązanie umowy oraz jej zawarcie odbywały się bez pośredników, wyłącznie drogą zdalną (czyli przez telefon, pocztę, ewentualnie e-mail lub faks).

Klient otrzymał około tydzień po podpisaniu i wysłaniu dokumentów do banku list z decyzją o udzieleniu kredytu. Pewnie się domyślacie: Kiedy dokładnie zaczyna biec termin na odstąpienie od umowy? Ale najpierw kilka innych istotnych szczegółów:

Dokumentacja jest podzielona następująco:

Strona: Egzemplarz dla ING-DiBa - Nagłówek Umowy kredytu ratalnegoStrona: Egzemplarz dla ING-DiBa - ...(m.in. z informacją o odstąpieniu od umowy)Strona: Egzemplarz dla klienta - Nagłówek Umowy kredytu ratalnegoStrona: Egzemplarz dla klienta - ...(m.in. z informacją o odstąpieniu od umowy)Strona: Egzemplarz dla klienta - Nagłówek Europejskie Standardowe Informacje o Kredycie KonsumenckimStrona: Egzemplarz dla klienta - 2. strona Europejskich Standardowych Informacji o Kredycie Konsumenckim
(m.in. z informacją o odstąpieniu od umowy)


Na stronie 6, pod punktem 4. Inne istotne aspekty prawne, znajduje się następujące: Załączony formularz umowy jest projektem umowy kredytowej.

Pytania:

Dlaczego projekt? Na górze w egzemplarzu dla banku i dla klienta jest zawsze Umowa kredytu ratalnego; nie ma mowy o żadnym projekcie.Czy jest zgodne z prawem, że na żadnej ze stron nie ma podpisów banku (ani maszynowych)?I liczyliście razem z nami? Łącznie trzy razy(!) znajduje się ta sama informacja o odstąpieniu od umowy:
Na stronie 2 (dla banku)Na stronie 4 (dla klienta)Na stronie 6 (dla klienta w Europejskich Standardowych Informacjach o Kredycie Konsumenckim w punkcie 5. Dodatkowe informacje dotyczące zdalnego dostępu do usług finansowych
Nie wiem jeszcze, czy te informacje o odstąpieniu od umowy są wadliwe, ale chciałbym zacząć wyjaśnić (stąd moje pytanie w poprzednim wpisie), jakie wzorce tekstów tutaj mają zastosowanie.

[superas]

I czy liczyliście na górze? Ogólnie mówiąc, istnieje trzykrotnie(!) ta sama informacja o odstąpieniu od umowy:

Wynika to także z przepisów art. 247 EGBGB. Zgodnie z § 6 ust. 2 informacja o odstąpieniu od umowy - w przeciwieństwie do poprzedniego pouczenia o odstąpieniu - musi zostać umieszczona jako klauzula umowna w tekście umowy. Dlatego tekst jest również zawarty w egzemplarzu dla banku. Ponadto przypomina się o prawie do odstąpienia od umowy przedkontraktowej w ESM.

Jednak teraz nie mogę wytłumaczyć tego projektu...

[3eugh]

@sebkoch und superas:

Sorry, ale nie rozumiem tego z teksty Mustertext, ponieważ dla umowy z 2012 roku powinien obowiązywać następujący tekst:
Bundesgesetzblatt Jahrgang 2011 Teil I Nr. 41, wystawiony w Bonn dnia 3 sierpnia 2011 roku

A tam jest zupełnie inny tekst:
[EDYTUJ: Tam znajduje się następujący tekst (nie znalazłem wskazówki z gwiazdką wskazującą):]



Odstąpienie od umowy

Prawo odstąpienia od umowy

Możesz odwołać swoje oświadczenie w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail).


W dokumentach brzmiało to tak:



Informacja o odwołaniu

Prawo odstąpienia od umowy

Kredytobiorca może odwołać swoje oświadczenie w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny w formie pisemnej (np. list, faks, e-mail).

[superas]

@sebkoch und superas:

Przepraszam, ale nie rozumiem tego wzorca tekstu, ponieważ dla umowy z 2012 roku powinien obowiązywać ten wzorzec:
Bundesgesetzblatt Jahrgang 2011 Teil I Nr. 41, wydane w Bonn 3 sierpnia 2011

A tam jest zupełnie inny tekst:

Ten tekst dotyczy innych praw odstąpienia od umowy. Dla umowy kredytowej w 2010 roku zostało wprowadzone specjalne postanowienie w § 495 BGB, zgodnie z którym pouczenie o prawie odstąpienia zostaje zastąpione przez obowiązkowe informacje określone w art. 247 EGBGB:

Kliknij

[3eugh]

Ok, jeszcze raz dziękuję, ale nadal nie jest dla mnie jasne, czy istnieje standardowy tekst dla takich umów, lub czy informacje o odstąpieniu od umowy w umowie muszą być sprawdzane (czy w ogóle).


PS:
Widzę teraz, że jest to wspomniane przez superas Bundesgesetzblatt z roku 2010, Część I, Nr. 39, wydane w Bonn dnia 29 lipca 2010 r., s. 980, gdzie znajduje się wspomniany przez sebkoch znak gwiazdki. Był on ważny moim zdaniem od 30.07.2010 do 03.08.2011.

Jednak kwestionowana umowa pochodzi z 2012 roku, więc moim zdaniem powinno obowiązywać Bundesgesetzblatt z 2011 roku, Część I, Nr. 41, wydane w Bonn dnia 3 sierpnia 2011 r. (mimo moim zdaniem, że od 04.08.2011 do 12.06.2014 roku). Czyż nie?

[abcd123]

Informacje o odstąpieniu od umowy zawsze sprawdzaj, która wersja art. 247 § 6 a.F. obowiązywała, a także jakie wzorce były stosowane. Tutaj znajdziesz więcej informacji: https://www.buzer.de/gesetz/5257/al166711.htm oraz https://www.buzer.de/gesetz/5257/a167165.htm. Załącznik 6 Art. 247 § 6 II zdanie 3 EGBGB a.F. obowiązywał od 04.08.2011 do 13.06.2014. W przypadku wersji a.F. i odpowiednich załączników można również znaleźć informacje dotyczące umów kredytowych ogólnego przeznaczenia, kredytów hipotecznych, handlu elektronicznego itp.

[3eugh]

Dokładnie. A Informacje o odstąpieniu od umowy to wzory dla kredytów konsumenckich zgodnie z art. 247 EGBGB od lipca 2010 roku, na przykład Dziennik Ustaw Federalnych. Rok 2010 Część I nr 39, wydany w Bonn 29 lipca 2010 r., strona 980.

@abcd123:
Dziękuję za wskazówkę, ale mam już wszystkie teksty wzorcowe. Ponadto superas już napisał, że Informacje o odstąpieniu od umowy są poprawne:








Moje posty i odpowiedzi na nie (w tym Twoje) przeniosłem tutaj. Jednak nie będę mógł otworzyć kolejnych wątków, jak sugerowałeś, ponieważ po prostu nie mam czasu, aby to wszystko poprawnie poukładać, przepraszam.

[3eugh]

...
Bank przesłała w 2012 roku klientowi listem dokumenty składające się z 6 stron (kredyt samochodowy z warunkami specjalnymi, więc niezabezpieczony hipotecznie). Nawiązanie umowy oraz jej zawarcie odbyły się bez pośrednika wyłącznie na odległość (czyli przez telefon, pocztę, ewentualnie e-mail lub faks).

Klient otrzymał około tygodnia po podpisaniu dokumentów i wysłaniu ich do banku pismo z potwierdzeniem udzielenia kredytu. Jak się pewnie domyślacie: Kiedy dokładnie rozpoczyna się okres na odwołanie? Ale najpierw kilka innych istotnych szczegółów:

Dokumenty są podzielone następująco:

Strona: Egzemplarz dla ING-DiBa - Nagłówek: Umowa kredytu ratalnegoStrona: Egzemplarz dla ING-DiBa - ... (m.in. z informacją o odwołaniu)Strona: Egzemplarz dla klienta - Nagłówek: Umowa kredytu ratalnegoStrona: Egzemplarz dla klienta - ... (m.in. z informacją o odwołaniu)Strona: Egzemplarz dla klienta - Nagłówek: Europejskie Standardowe Informacje dla kredytów KonsumenckichStrona: Egzemplarz dla klienta - 2. Strona Europejskich Standardowych Informacji dla kredytów Konsumenckich
(m.in. z informacją o odwołaniu)

Na stronie 6 pod punktem 4. Inne istotne aspekty prawne znajduje się następujące stwierdzenie: Załączony formularz umowy to projekt umowy kredytowej.

Pytania:

Dlaczego projekt? Na górze w obu egzemplarzach, dla banku i dla klienta, pisze Umowa kredytu ratalnego; nie ma mowy o projekcie.Czy jest to prawidłowe prawnie, że na żadnej z 6 stron nie znajdują się podpisy po stronie banku (ani maszynowe)?I czy liczyliście powyżej? Razem występuje trzykrotnie(!) ta sama informacja o odwołaniu:
Na stronie 2 (dla banku)Na stronie 4 (dla klienta)Na stronie 6 (dla klienta w Europejskich Standardowych Informacjach dla kredytów Konsumenckich w punkcie 5. Dodatkowe informacje przy zawieraniu umów finansowych na odległość
Czy te informacje o odwołaniu są błędne, nie wiem jeszcze, chciałbym najpierw ustalić (stąd moje pytanie w poprzednim wątku), jakie wzorce tekstów są tu stosowane.

Odnośnie ostatniego pytania (dotyczącego 3-krotnej informacji o odwołaniu) superas już odpowiedział:




Cytat od superas

Wynika to ostatecznie z przepisów artykułu 247 EGBGB. Zgodnie z § 6 ustęp 2, w przeciwieństwie do poprzedniej informacji o odwołaniu, informacja o odwołaniu musi być zawarta jako klauzula umowna w treści umowy. Dlatego tekst znajduje się również w egzemplarzu dla banku. A w Europejskich Standardowych Informacjach należy również poinformować o prawie do odwołania przed umową.

Natomiast nie potrafię teraz wytłumaczyć sprawy z projektem...


Ta kwestia z projektem wydaje mi się podejrzana i również nie mam na to wytłumaczenia. Jeśli ktoś mógłby coś powiedzieć na temat braku podpisów banku, byłoby wspaniale.


Jeszcze porównam z wzorcem (Dziennik Ustaw Federalnych Rok 2011 Część I Nr 41, wydany w Bonn 3 sierpnia 2011 r. - patrz Wzorzec informacji o odwołaniu (załącznik 1 do artykułu 246 § 2 ust. 3 zdanie 1 EGBGB), obowiązujący od 4 sierpnia 2011 r. do 12 czerwca 2014 r.).


Informacja o odwołaniu w umowie brzmi następująco (pogrubienie dodane przeze mnie - nie zawarte w wzorcu):



Informacja o odwołaniu

Prawo odwołania Kredytobiorca ma prawo odwołania swojego oświadczenia w ciągu 14 dni bez podawania przyczyn w tej samej formie, w jakiej zostało złożone (np. listownie, faxem, e-mailem). Termin rozpoczyna się po zawarciu umowy, lecz nie wcześniej, niż po otrzymaniu przez kredytobiorcę wszystkich obowiązkowych informacji zgodnie z § 492 ust. 2 BGB (np. informacje o rodzaju pożyczki, o kwocie netto pożyczki, o okresie trwania umowy). Kredytobiorca otrzymuje wszystkie obowiązkowe informacje, jeśli są one zawarte w egzemplarzu jego wniosku lub w egzemplarzu umowy, albo w kopii jego wniosku lub umowy, ot skierowano do niego taki dokument. Brakujące informacje obowiązkowe mogą zostać dostarczone kredytobiorcy w formie pisemnej; w takich przypadkach termin na odwołanie wynosi miesiąc. Ponownie przedłużenie terminu odwołania powinno zawierać informację o rozpoczęciu terminu odwołania. Aby zachować termin na odwołanie, wystarcza terminowe wysłanie oświadczenia o odwołaniu. Oświadczenie o odwołaniu należy wysłać na adres:
ING-DiBa AG, Theodor-Heuss-Allee 106, 60486 Frankfurt nad Menem,
Faks: 069/2722227, E-mail: info@ing-diba.de

Skutki odwołania Kredytobiorca ma 30 dni na spłacenie pożyczki, jeśli została już wypłacona, oraz zapłacenie odsetek umownych za okres między wypłatą a spłatą pożyczki. Termin ten zaczyna biec od wysłania oświadczenia o odwołaniu. W przypadku pełnej wypłaty pożyczki za okres między wypłatą a spłatą należy zapłacić odsetek w wysokości 0,00 euro1 za każdy dzień. Ta kwota zmniejsza się proporcjonalnie, jeśli pożyczka została wykorzystana tylko częściowo.
1 ING-DiBa nie będzie naliczać odsetek umownych przy korzystaniu z prawa do odwołania w ciągu 14 dni.


Wzorzec wygląda z kolei inaczej (chyba że obowiązywał okres przejściowy?):

Oto istotne strony Umowy o kredyt ratalny:

[lelo44]

Uważam, że masz niepoprawny wzór, mianowicie wzór Szczególne postanowienia dotyczące informacji o prawie do odstąpienia od umowy w przypadku umów zawartych poza lokalem przedsiębiorstwa oraz umów na odległość, z wyjątkiem umów dotyczących usług finansowych (Załącznik 1 do Ustawy wprowadzającej Kodeks cywilny): https://www.buzer.de/gesetz/5257/al0-43981.htm
Prawidłowym powinien być wzór z Załącznika 6 do Ustawy wprowadzającej Kodeks cywilny w brzmieniu obowiązującym przed zmianą (obecnie Załącznik 7):
https://www.buzer.de/gesetz/5257/al0-43987.htm
Jak już wspomniał abcd123, to dość mylące z różnymi wersjami i numeracją załączników.

[dogfight76]

Cześć,

kiedy w 2008 roku zawieraliśmy finansowanie nieruchomości poprzez Sparkassen, podpisaliśmy i przekazaliśmy umowy oszczędnościowo-budowlane BHW.
Ponieważ kredyty udzielane przez Sparkassen niedługo będą przeszłością, chciałbym zapytać, czy umowy oszczędnościowo-budowlane BHW są nadal ważne, czy też jest na to już za późno.

Instrukcje znajdują się tutaj:

[pastor]

Kochana społeczności! Właśnie otrzymałem prewencyjny pozew w związku z anulowaniem kredytu przez bank krajowy Baden-Württemberg.

Co myślicie o tej informacji o anulowaniu kredytu? W tym przypadku wystąpiły dwie informacje. Jedna była załączona do deklaracji przeznaczenia a druga do wniosku o kredyt.

Bank LBBW

Umowa kredytu z 08/2004
Nabytek nieruchomości do użytku obcego, brak finansowanego biznesu
Kredyt spłacony wiosną 2015

Kredyt został anulowany przed 21.6.2016.

Dziękuję!!!

[Michi2020]

...nasze oświadczenie o odwołaniu zostało wydane w 03/2004 r. Do tej pory znalazłam tutaj tylko znacznie młodsze oświadczenia odwołania ING-DiBa. Czy jest ktoś, kto ma to oświadczenie o odwołaniu lub podobne, a może nawet zna wyrok lub porównanie?

Cześć Paulina,

porównałam Twoje oświadczenie o odwołaniu słowo w słowo z naszym. Mamy identyczne oświadczenie o odwołaniu, więc nie jesteś sama. Niestety, nie znalazłam jeszcze (żadnych) wyroków ani porównań na ten temat.

[Michi2020]

Czy nasze pouczenie o odstąpieniu od umowy jest również wadliwe? Jeśli tak, to w jakich punktach, czy wówczas również powinna nam zostać wydana instrukcja dotycząca odstąpienia zgodnie z ustawą dotyczącą sprzedaży na odległość, czy może wtedy jeszcze nie istniała?

Cześć Pauline,

Przychyliliśmy się do opinii Anwältów z Urzędu Ochrony Konsumentów, którzy stwierdzili, że nasze pouczenie nie spełnia wymogów prawnych i dlatego mogłoby być nieważne. ·


Stwierdzili, że odbiega ono od ówczesnego wzoru pouczenia. Przyjęte przypisy „Prawo odstąpienia od umowy zostały uzupełnione o dodatkowe własne formułowania „Bieg terminu oraz „Adresat odstąpienia. Przypis „Skutki odstąpienia zastąpiono przez własny tytuł „Odstąpienie w przypadku już wypłaconych pożyczek

Niestety, stosowane pouczenie o odstąpieniu nie spełniało również innych wymagań ówczesnego wzoru pouczenia i z punktu widzenia Urzędu Ochrony Konsumentów było wadliwe z następujących powodów:


Wskazywało ono na odstąpienie „w pierwszej osobie („Zostałem poinformowany, że ... ... .) i nie bezpośrednio (np. za pomocą „Można) jak formułowanie w ówczesnym wzorcu pouczenia.


W formułowaniu „Termin odstąpienia rozpoczyna się od chwili... nie było jasno określone, kiedy dokładnie rozpoczyna się termin odstąpienia (por. wyroki sądów: BGH, z 10.03.2009 r. - XI ZR 33/08; BGH, z 09.12 .2009 r. - VIII ZR 219/08; BGH, postanowienie z 15.02.2011 r. - XI ZR 148/10). Konsument był wprowadzany w błąd, że termin odstąpienia zaczyna się już od momentu otrzymania pouczenia/dokumentacji, a nie - jak to przewiduje ustawa - dzień później. W rzeczywistości poprawne sformułowanie brzmiałoby „Termin odstąpienia zaczyna biec najwcześniej od momentu otrzymania tego pouczenia,


W skutkach odstąpienia w sekcji „Odstąpienie w przypadku już wypłaconych pożyczek pouczenie odbiegało od ówczesnego wzorca pouczenia w taki sposób, że „kwota pożyczki przyjęta do zapłaty w ciągu dwóch tygodni.


W przeciwieństwie do wzoru pouczenia, nie podano rzeczywistego adresu firmy, ale tylko adres pocztowy (por. dotyczące niedopuszczalnego podania skrytki pocztowej: OLG Koblenz, NJW 2006, 919; OLG Saarbrücken, wyrok z 12.08.2010 r. - 8 U 347/09; dotyczące niewystarczającego podania tylko miasta bez ulicy: OLG Bamberg, wyrok z 19.07.2000 r. - 3 U 205/99). Choć umowa pożyczki zawarta została drogą korespondencyjną, gdzie wystarczyłby zwykły adres pocztowy (patrz: BGH, wyrok z 25.01 .2012 r. - VIII ZR 95/11), podanie adresu pocztowego dla dużych odbiorców nie jest traktowane tylko jako błąd, ale również jako odstępstwo od wzorca, który wyraźnie przewiduje podanie rzeczywistego adresu do doręczeń.


Ponieważ umowa została zawarta wyłącznie za pomocą środków łączności na odległość, informacje dotyczące sprzedaży na odległość powinny zostać nam przekazane. Dlatego termin odstąpienia nie rozpocząłby się od tego momentu.

Zdaniem Urzędu Ochrony Konsumentów istnieje również możliwość złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy i zwolnienia się z niej. To ocena wynika z porównania różnych punktów widzenia prawnych i nie jest jednoznaczna. Po dokonaniu takiego porównania, więcej argumentów przemawia za nieważnością pouczenia.

ING-DiBa stara się jednak widzieć to inaczej i uważa, że pouczyła właściwie. Jednakże, ich dalsze twierdzenia to kompletna nonsensowność: „Nie licząc tego, że nie ma prawa do odstąpienia, nie możemy zakładać, że banki w przypadku odstąpienia musiałyby zapłacić odszkodowanie za korzystanie z produktu”

Mam nadzieję, że te informacje są pomocne.

[Pauline]

Musisz tylko zaoferować resztę kwoty z powodu opóźnienia w odbiorze (§293ff.BGB) i zwrócić uwagę na kilka drobnostek, ewentualnie w drugim piśmie.

Dzięki za informacje ducnici, co masz na myśli? Czy reszta kwoty musi być zapisana w euro, czy wystarczy ogólna formułka np. Prosimy o podanie, jakie korzyści odnieśli Państwo na podstawie obowiązujących przepisów o odstąpieniu oraz z powodu bezpodstawnej korzyści oraz odpowiednią rekompensatę. Nasze zobowiązanie do zwrotu otrzymanej od Państwa świadczenia wraz z korzyściami zrealizujemy etapami. wraz z określeniem konkretnego terminu np. Oczekujemy spełnienia naszego żądania informacji o uzyskanych korzyściach i rozliczenia Państwa i naszych roszczeń zwrotnych do dnia xx.xx.xxxx?

I na co jeszcze należy zwrócić uwagę?