Capital Investment 4

[immerfernweh]

Cześć Squeezig,
wydaje mi się, że kluczowy punkt sporni w Twoim pouczeniu o odstąpieniu od umowy jest w linii
Bieg terminu na odstąpienie rozpoczyna się dzień po tym, gdy
- zostanie udostępniona Panu/Pani
kopia tego pouczenia o odstąpieniu od umowy oraz
- kopie umowy, Pana/Pani pisemnego wniosku o zawarcie umowy lub kopii umowy lub Pana/Pani wniosku o zawarcie umowy. Ważne jest, aby termin na odstąpienie od umowy został zachowany poprzez właściwe wysłanie oświadczenia o odstąpieniu od umowy
Ustawodawca zaleca, aby Klient był świadomy, że chodzi o jego kopię umowy. Klient powinien mieć pewność, że chodzi o jego kopię, a nie o kopię banku.
Przykro mi, ale wygląda na to, że będzie to trudne dla

[immerfernweh]

Przepraszam za dodatek. Do porównania: standardowy tekst brzmi:
Bieg terminu rozpoczyna się dzień po dostarczeniu Państwu egzemplarza niniejszej informacji o odstąpieniu od umowy, dokumentu umowy, pisemnej propozycji umowy lub odpisu dokumentu umowy lub propozycji umowy itp.
Tak to jest sprecyzowane w mojej umowie

[immerfernweh]

Cześć Rinjani,
rzeczywiście trzeba zobaczyć dokładne brzmienie twoich pouczeń o odstąpieniu od umowy, na pewno zauważyłeś, że w ostatnich latach nastąpiły wiele zmian w formularzach. Faktem jest, że samodzielnie ustawodawca opracował wadliwe pouczenie o odstąpieniu od umowy. Dlatego też klauzula, że jeśli bank trzyma się ściśle ustalonego tekstu, jest w porządku. Jeśli twój bank zmienił tekst, ale przestrzegał wszystkich wytycznych ustawodawcy, to również jest w porządku. Formuły, których używały banki, były dozwolone, a nie obowiązkowe. Ale na pewno myślę, że jeśli masz obeznanego prawnika, sprawa powinna potoczyć się właściwie.

[king-kong]

Przepraszam za dodatek. Do porównania: zwykły tekst brzmi:
Bieg terminu rozpoczyna się dzień po dostarczeniu Państwu egzemplarza tej informacji o odstąpieniu od umowy, aktu zawarcia umowy, pisemnego wniosku o zawarcie umowy lub odpisu aktu zawarcia umowy lub wniosku o zawarcie umowy itp.
Tak to jest u mnie w umowie.

Ale taka informacja o odstąpieniu od umowy jest błędna, ponieważ powstaje wrażenie, że bez względu na zawarcie umowy termin na odstąpienie zaczyna biec już od otrzymania oferty. Jest to jednak nieprawidłowe. Wniosek o zawarcie umowy, czy też Państwa wniosek o zawarcie umowy nie może uruchomić początku terminu na odstąpienie!
BGH · Postanowienie z dnia 15 lutego 2011 r. · Sygn. XI ZR 148/10

[Squeezig]

Klasa, więc jest jeszcze nadzieja dla mnie! Dziękuję za dotychczasowe informacje..

Teraz postaram się przeczytać wyrok.

Czy ktoś wie, jak to jest z pożyczkami KFW? W umowie nie ma nic o pożyczkach konsumenckich, ale mam identyczną informację o odstąpieniu od umowy i umowę również podpisałem z moim Voba.

[king-kong]

Wie zachowują się kredyty KFW? W umowie nie ma mowy o kredytach konsumenckich, ale otrzymałem identyczną informację o odstąpieniu od umowy i umowę podpisałem z moją Vobą.

To nie powinno robić różnicy, ponieważ to także kredyt konsumencki.

[Beckstrade]

To nie powinno robić różnicy, ponieważ to również kredyt konsumencki.

Nie byłbym tego do końca pewien. Mam również tę samą błędną instrukcję odwołania w moich kredytach hipotecznych i kredytach KfW. Zapytałem o to dwóch różnych adwokatów i ich zdaniem bank nie musiałby podać własnego oświadczenia o odwołaniu i trudno będzie je zakwestionować, nawet jeśli są błędne.

[3ducnici]

Super, wielkie dzięki, Frape.

Obliczenia banku odpowiadają zatem tradycyjnej metodzie arkusza kalkulacyjnego Finanztests w Excelu. Hmm, istnieje także metoda Winnecke, którą muszę jeszcze dokładnie przeliczyć.

Szkoda, że nie podano tutaj żadnych wyroków.

Jednak szaleństwem jest różnica między klasyczną metodą a metodą OLG Düsseldorf, która właściwie ma również większy sens prawnie, ponieważ uwzględniane są korzyści z użytkowania pożyczkobiorcy, które po prostu maleją wraz z spłatą.

Przeklęte

@Rudi55,


Gdzie mogę znaleźć tradycyjną metodę w Excelu Finanztests? Czy dobrze rozumiem, że jest tam plik Excel?

Gdzie mogę znaleźć metodę Winnecke?

Z góry dziękuję

[3ducnici]

[cytat=ducnici">
@Rudi55,


gdzie znajdę standardową metodę testów finansowych w Excelu? Czy dobrze rozumiem, że istnieje arkusz Excela?

Gdzie znajdę metodę Winneckea?

Z góry dziękuję
[/cytat]
Myślę, że chodzi o to...


https://www.test.de/Musterarbeitsbla...nen-4719575-0/

[king-kong]

Nie byłbym w tej kwestii do końca pewien. Również w moich umowach kredytu budowlanego (Baudarlehen) i kredytu KfW znalazłem tę samą wadliwą klauzulę odstąpienia od umowy. W związku z tym skonsultowałem się z dwoma różnymi prawnikami, a ich zdaniem bank nie musi podawać własnego oświadczenia o odstąpieniu od umowy i może być trudno się temu przeciwstawić, nawet jeśli klauzula jest niewłaściwa.

Jednakże, to jest całkowicie pewne, że kredyt KfW to po prostu umowa kredytu cywilnoprawnego pomiędzy konsumentem a bankiem, tak samo jak z każdym innym bankiem. A jeśli kredytobiorca jest konsumentem, to przysługuje mu ustawowe prawo do odstąpienia od umowy, taka jest prosta zasada.
Jeśli bank nie dokonuje wymaganej informacji, to termin nie zaczyna biec, a odstąpienie od umowy może zostać ogłoszone nawet po latach.
Jeśli informacja jest przekazywana błędnie, wtedy również termin nie zaczyna biec.
To, jak bank informuje, jaki tekst stosuje, czy korzysta z formularza wzorcowego czy nie, nie ma znaczenia, dopóki informacja nie jest wadliwa.

[Egon]

Od pewnego czasu śledzę temat Widerrufsjoker na forum i dziś się zarejestrowałem.

W 2003 roku podpisałem umowę kredytową. Centre z Hamburga przeanalizowało pouczenie o odstąpieniu od umowy. Wynik: pouczenie nie jest poprawne.

Następnie zleciłem analizę pouczenia adwokatowi. Doszedł do tego samego wniosku.

Dwa razy pisałem do banku. Bank twierdzi, że pouczenie jest poprawne, a w razie wątpliwości prawo do odstąpienia i tak wygasło pomimo błędnej informacji w pouczeniu. Powołuje się przy tym na wyrok, w którym odstąpienie zostało zadeklarowane dopiero dwa lata po zakończeniu umowy; nie dotyczy to mnie.

Umowę kredytową odwołałem wobec banku dnia 30.05.2014 r. Adwokat dwukrotnie pisał do banku, wzywając go do odwołania umowy i obliczenia korzyści uzyskanych przez obie strony umowy, jak dotąd bez odpowiedzi. Złożymy teraz pozew do LG. Bank będzie musiał zabrać głos najpóźniej wtedy.

[2RAM]

Który bank?

[Egon]

Bank DSL w Bonn

[2RAM]

Sprawdź tutaj, są informacje o udanych procesach przeciwko temu bankowi:

https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4719374/

Ogólnie można założyć, że banki zwykle reagują dopiero po wniesieniu pozwu. A potem zazwyczaj dochodzi to do trzech instancji, aż do Bundesgerichtshofu. Więc: zachowaj nerwy i nie spodziewaj się pieniędzy w ciągu najbliższych trzech lat.
I: Jeśli wygrasz, to pieniądze są dobrze zainwestowane. W sądzie są wyższe odsetki niż na każdym koncie lokaty terminowej!


Pozdrowienia

RAM

[Egon]

Dziękuję za przegląd. Nie znałem go jeszcze.
Mój prawnik nie jest na liście.

Jak widzę, nie było jeszcze wyroku przeciwko DSL, ale pojawiły się porozumienia pozasądowe. Przekazuję tę listę mojemu adwokatowi.

Muszę spłacić pożyczkę do 31.03.2015 r. Do tego czasu będę miał pieniądze.

Widzę dwie opcje: dogadujemy się z nimi przed wyrokiem - zależy to od kwot - albo idziemy - jak podejrzewasz - poprzez LG i OLG aż do BGH. Zobaczymy. Mam czas.

[Cashflowclub MD]

Czy są tutaj użytkownicy, którzy mieli z tym doświadczenia? Chętnie chciałbym się w tej sprawie wymienić, również poprzez PW lub e-mail.

Tak, w 95% przypadków dobre doświadczenia
Obecnie praktycznie głównie zajmujemy się tego rodzaju sprawdzaniem
Chętnie udzielę porady...

[Sonnenkoenigin]

Cześć,
jestem nowym użytkownikiem na forum i kilka dni temu natknąłem się na artykuł w gazecie dotyczący błędnej informacji o odstąpieniu od umowy.
Również w 2010 roku kupiliśmy Dom i sfinansowaliśmy go przez IngDiBa (w tym udział KfW).
Chciałbym teraz (zanim podejmę wszelkie środki) dowiedzieć się, czy również moja informacja o odstąpieniu od umowy jest błędna.
Będę wdzięczny za pomoc w tej sprawie.
Przytaczam informację o odstąpieniu od umowy:
Możesz odstąpić od swojego oświadczenia w ciągu 2 tygodni bez podawania przyczyny w formie pisemnej. Termin rozpoczyna się po otrzymaniu tej informacji w formie pisemnej, ale nie wcześniej, niż gdy umożliwiono ci dostęp do dokumentu umowy, twojego pisemnego wniosku lub odpisu dokumentu umowy lub wniosku oraz przed spełnieniem naszych obowiązków informacyjnych zgodnie z §312 c Abs. 2 BGB w związku z § 1 Abs. 1, 2 i 4 BGB-InfoV. Termin na odstąpienie rozpoczyna się również nie wcześniej niż w dniu zawarcia umowy. Ten następuje w dniu otrzymania przez nas podpisanego przez ciebie umowy o pożyczkę w ING-DiBa AG. Aby zachować termin, wystarczy wysłać odstąpienie w odpowiednim czasie. Odstąpienie należy wysłać na adres: ...

Z góry dziękuję za pomoc

Pozdrowienia
Sonnenkoenigin

[2RAM]

@sonnenkönigin

Jakie są dalsze postanowienia w umowie? Jakie są skutki odstąpienia od umowy? Dokładnie jakie?

[3ducnici]

@Sonnenkönigin,

według dostępnych mi wzorców (pdf od RA Lenne, można je znaleźć w Google i pobrać za darmo) wspomniana przez Ciebie Warunkowa Umowa Bieżąca nie odpowiada żadnej z ważnych wersji wzorców w momencie 2010 roku.
Oznacza to, że pierwsza bariera nie istnieje, bank nie może powołać się na ochronę wzorca.

Dokładna data zawarcia umowy lub przekazania WB byłaby nadal interesująca...

[Sonnenkoenigin]

W przypadku skutecznego odstąpienia, obie strony związane są zwróceniem otrzymanych świadczeń oraz - jeśli to konieczne - oddaniem uzyskanych korzyści (np. odsetek). Jeśli nie możesz zwrócić otrzymanego świadczenia w całości lub części lub je zwrócisz w pogorszonym stanie, musisz zwrócić nam odpowiednik wartości. Może to skutkować koniecznością spełnienia przez Ciebie zobowiązań płatniczych wynikających z umowy za okres do odstąpienia. Zobowiązanie do zwrotu płatności musi być spełnione w ciągu 30 dni. Okres rozpoczyna się dla Ciebie od wysłania oświadczenia o odstąpieniu, dla nas od jego otrzymania.

Specjalne wskazówki:
Twoje prawo do odstąpienia wygasa przedterminowo, jeśli umowa zostanie w całości wykonana z obu stron na Twój wyraźny wniosek przed skorzystaniem z prawa odstąpienia.

Koniec informacji o odstąpieniu

[Sonnenkoenigin]

Pismo jest z datą 21.01.2010.

W przypadku odwołania zamówiłbym usługi firmę baufi-revisor. Czy ktoś ma z nimi doświadczenia? Google nie pokazuje zbyt wiele informacji na ten temat, ale na pierwszy rzut oka wydaje się, że nie można stracić.

[2RAM]

W takim przypadku obowiązuje standardowy tekst obowiązujący od 4 sierpnia 2009 do 10 czerwca 2010 roku - z którym pouczenie DIBA w żadnym razie nie jest zgodne.....

[3ducnici]

W przypadku skutecznego odstąpienia od umowy należy zwrócić otrzymane świadczenia i ewentualnie zwrócić pobrane korzyści (np. odsetki). Jeśli nie możesz lub tylko częściowo lub w pogorszonym stanie zwrócić otrzymanego świadczenia, musisz wypłacić nam odpowiednią rekompensatę. Może to skutkować koniecznością spełnienia przez Ciebie zobowiązań płatniczych wynikających z umowy za okres do odstąpienia od niej. Obowiązek zwrotu płatności należy spełnić w ciągu 30 dni. Termin rozpoczyna się dla Ciebie od wysłania oświadczenia o odstąpieniu, dla nas od jego otrzymania.

Szczególne wskazówki
Twoje prawo do odstąpienia przedwcześnie wygasa, jeśli umowa została w pełni spełniona z obu stron na Twoje wyraźne życzenie, przed podjęciem przez Ciebie prawa do odstąpienia.
Koniec pouczenia o odstąpieniu

Ostatni akapit sam w sobie jest... bezprawny!

[Sonnenkoenigin]

W jakim zakresie? Niestety nie znam się zbyt dobrze na całej tej dżungli paragrafów...

Ale wydaje mi się, że zainwestowanie 70 euro w Związek Konsumentów w Hamburgu i sprawdzenie tego tam, będzie rozsądnym krokiem.

[3ducnici]

Czyli albo ma się prawo do odstąpienia od umowy, albo nie ma. Ale prawo do odstąpienia od umowy nie może przecież wygasnąć dlatego, że umowa została wypełniona (=wypłata pożyczki)...

Mylące, nielegalne i z tego samego powodu podlegające uchyleniu...

[2RAM]

@Sonnenkoenigin
Według testów przeprowadzonych przez Stiftung Warentest kancelaria prawnicza Gansel w Berlinie (szukaj w internecie) jest w takich przypadkach bardzo skuteczna - sprawdzają umowę za darmo! Kontakt odbywa się drogą mailową.

[Sonnenkoenigin]

Zadzwoniłem teraz do doradcy finansowego z firmy Hansen i czekam na oddzwonienie. Ofertują również pomoc w znalezieniu nowego finansowania. Dam ci znać, jak będzie dalej.

[Cashflowclub MD]

W jaki sposób? Niestety nie znam się zbyt dobrze na całym tym gąszczu paragrafów...

Dlatego właśnie należy skonsultować się z specjalistą w tej dziedzinie. Wielu z tych profesjonalistów obecnie prawie nic innego już nie robi, ponieważ zapotrzebowanie na to jest ogromne, a na rynku praktycznie brakuje ekspertów w tej dziedzinie. Dzisiejszy finansista nie mógłby łatwiej zarabiać pieniędzy

Chętnie nawiążę kontakt z takim specjalistą na życzenie. --> PW

[Bankenschreck]

Cześć Słoneczna Królowo,
kilku moich klientów miało dokładnie takie same pouczenie o odwołaniu w swoich umowach. Jak zawsze, poleciłem im prawniczkę Dubas z Essen. W wszystkich przypadkach Pani Dubas negocjowała rozwiązanie umów bez opłaty wypowiedzenia. W dwóch przypadkach bank nawet zaproponował moim klientom nowe umowy na obecnych warunkach.
Oto link do prawniczki: Rechtsabteilung - vertragswertcheck

Pozdrawiam
Strach banków

[Sommertina]

Cześć wszystkim,

Mam umowę pożyczki z 2007 roku z błędnym pouczeniem o odstąpieniu od umowy. Teraz złożyłem pisemne odstąpienie od umowy w Santander Bank i otrzymałem odpowiedź z Frankfurtu:

Twoje argumenty nie są uzasadnione, ponieważ nie wynika z nich, w jaki sposób pouczenie o odstąpieniu, które krytykujesz, nie spełniało obowiązujących w tym czasie przepisów prawnych. Z prawnego punktu widzenia nie ma obowiązku korzystania z oficjalnego wzoru. Jeśli stosowane przez nas pouczenie o odstąpieniu od umowy nie odpowiadało oficjalnemu wzorowi, nie oznacza to wcale, że jest nieważne.
Na podstawie powyższego informujemy, że nie będziemy akceptować Twojego odstąpienia od umowy.

A teraz???

[2RAM]

Nie uda Ci się samemu! Natychmiast skontaktuj się z specjalistą od prawa bankowego! Informacje można znaleźć tutaj na forum....

[frankaushanau]

Cześć,

jestem nowym użytkownikiem tego forum. Pochodzę z Hesji i przeczytałem już wiele postów...

Mam sam kredyt i sprawdziłem moje pouczenie. Wynik: pouczenie jest błędne, a odwołanie miałoby sens zgodnie z informacją z Centrum Ochrony Konsumentów w Hesji.

W szczególności pouczenie zawiera następujące sformułowania: Frist commence un jour après que je reçois
- jeden egzemplarz tego pouczenia o odwołaniu oraz
- dokument umowy, mój pisemny wniosek o umowę lub odpis dokumentu umowy lub mojego wniosku o umowę....

Według informacji, to pouczenie ma błąd. Nawet po publikacji Stiftung Finanztest, która wyraźnie zwraca uwagę na ten błąd i potwierdza go orzeczeniem Bundesgerichtshofu (10.03.2009 33-08).

Zrobiłem sobie trud i przejrzałem to orzeczenie i jeśli dobrze rozumiem, pouczenie byłoby błędne tylko wtedy, gdy konsument otrzymuje ofertę kredytu wraz z pouczeniem o odwołaniu, podpisuje tę ofertę dni lub tygodnie później i otrzymuje od banku dokument umowy z pouczeniem po dniach.

Błąd polega więc na wprowadzeniu zamieszania co do początku terminu dla konsumenta, że otrzymuje on raz ofertę i pouczenie, a później ponownie dokument umowy wraz z pouczeniem, prawda? Jest podwójnie pouczany i nie wie, kiedy rozpoczyna się termin....

To oznacza jednak, że jeśli tylko umowa zawiera to sformułowanie, konsument jest pouczany tylko raz i to jest poprawne. W moim przypadku nie otrzymałem pisemnej oferty z pouczeniem z wyprzedzeniem, ale podpisałem kredyt na miejscu i dostałem odpis z pouczeniem, czyli moje pouczenie jest poprawne pod tym względem?

Czy źle rozumiem to orzeczenie czy tematykę?

Byłbym wdzięczny za odpowiedź od kogoś, kto zna ten problem (Strach Bankowy?).

Pozdrowienia

frank W.

[Bankenschreck]

@sommertina,
RAM ma rację. Udaj się bezpośrednio do specjalisty. Samodzielnie nie osiągniesz niczego w Santander Bank. Jednak powinieneś skorzystać z usług prawnika, który ma już doświadczenie z Santander.

@frankaushanau,
przytoczony przez Ciebie wyrok odnosi się do sprzedaży na odległość. Oferta, którą klient dostaje od banku, jest jednocześnie umową. Ostrzeżenie o odstąpieniu od umowy jest niewystarczające, ponieważ ta formułka sugeruje, że termin odstąpienia od umowy zaczyna biec od momentu otrzymania dokumentów.
Gdy podpisujesz takie ostrzeżenie o odstąpieniu od umowy w banku (czyli w sytuacji osobistej), zasadniczo nie ma w tym nic złego.

Pozdrowienia
Strach Bankowy

[Sommertina]

Jaki/z którego adwokata ma doświadczenie z Santanderem??? Essener adwokatka.

To, co dotąd przeczytałem/am na temat Santandera, nie brzmi dobrze.

Ku mojemu zdziwieniu była sprawa z sędziami z Mönchengladbach, dlatego zastanawiałem/am się dlaczego mój komunikat pochodzi z Frankfurtu.

[2RAM]

Odpowiedzi znajdziesz tutaj:

https://www.test.de/Immobilienkredit...18800-4719374/

Nie tylko w Essen są prawnicy...

[alf1986]

Przepraszam, nie mogę wstawić linków, dlatego proszę sprawdzić na Focus Online: Konsumenci są karani!

Pozdrowienia

ALF

[Beckstrade]

Niestety nie mogę wklejać linków, dlatego:
Sprawdź na Focus Online: Konsumenci są karani!

Pozdrowienia

ALF

focus.de/immobilien/finanzieren/um-widerrufe-zu-vermeiden-kreditinstitute-verweigern-anschlussfinanzierung_id_4043680.html

Nowa próba zniechęcenia klientów, którzy złożyli odwołanie...

[Bankenschreck]

Cześć RAM,
oczywiście, są także inne prawników. Jednak wspomniana adwokatka z Essen gra w Lidze Mistrzów.
Zresztą sommertina, siedziba Santander znajduje się w Mönchengladbach. Dlatego większość spraw jest tam rozpatrywana.

Większość banków/finansistów wymienionych w raporcie Focusa to zresztą bez znaczenia. Bank, w którym wszystko jest w porządku, nie powinien mieć problemu z refinansowaniem klientów.

W przypadku DiBa miałem doświadczenie, że im wyższa kwota pozostałego kredytu, tym bank jest bardziej skłonny zaoferować klientowi nową ofertę, żeby go zatrzymać.

Pozdrawiam
Bankowych Postrach

[zwanzigeuro]

Wczoraj otrzymałem taką samą informację od jednego z wielkich pośredników online. Coraz więcej banków odmawia udzielenia wsparcia klientom, którzy skorzystali z odstąpienia od umowy. Dotyczy to między innymi Diby, do której złożyłem odwołanie za pośrednictwem prawnika. Diba od niedawna nie udziela już finansowania tym klientom. Aktualnie pozostaje mu tylko kilka banków, które wspierają w tej kwestii, z około 20 sprzed około 6 tygodni. A pośrednika, o którym mówię, wszyscy znamy. Zobaczymy, dokąd to zmierza, i jestem ciekawy, jak daleko będę musiał pójść, aby uzyskać moje prawa w przypadku Diby.

[Schauma]

Cześć wszystkim.
Znowu tutaj z informacjami. Pozew został złożony jakiś czas temu, a bank napisał mójemu prawnikowi list, który kończy się zdaniem: Prosimy o zaniechanie dalszej korespondencji.

Treść listu mówi, że prawo do odstąpienia od umowy wygasło ze względu na ponad 5-letnią trwająca umowę. Przywołuje się decyzje sądowe, które w dużej mierze dotyczą relacji ubezpieczeniowych. Podam kilka cytatów (AZ), chociaż nie czytałem ich dokładnie:

OLG Monachium 27 U 920/13
Hanzeatyckie OLG 13 U 157/12
OLG Karlsruhe 12 U 151/12
LG Koblenz 3O 545/12
LG Wiesbaden 9 O 114/13

Bank D*B twierdzi, że wówczas obowiązujące wzorce pouczeń zostały w całości przyjęte, co nie jest prawdą. Bank twierdzi również, że jest to całkowicie nieistotne, ponieważ odstąpienie od umowy wygasło.

W końcu bank pisze, że prawo do odstąpienia od umowy służył temu, by chronić przed pochopnymi decyzjami w sytuacjach zaskakujących lub umożliwiał szybkie odwrócenie takich decyzji. Przy finansowaniu analizowano temat wystarczająco dokładnie i dlatego nie było się w sytuacji zaskakującej, która kilka lat później usprawiedliwiałaby odstąpienie od umowy.

Można przypuszczać, że w chwili tej odpowiedzi pozew został już doręczony. Czy bank liczy na wycofanie pozwu? Kuriozum....

Czy są jakieś nowości po Twojej stronie? Jakie jest Twój sąd właściwy?

[six50]

Gdzie mogę publicznie zobaczyć tę decyzję LG Stuttgart?

ING-DiBa AG, Umowa kredytowa z dnia 16.11.2006
Pełnomocnik powoda: Lutz Rechtsanwälte, Stuttgart
Sąd Okręgowy w Stuttgarcie, postanowienie z dnia 23.04.2014
Numer akt: 8 O 21/14
Sądowe ustalenie ugody

Na lrbw juris de nie mogłem nic znaleźć.

[2RAM]

Porównania nie są publikowane.
Może warto zapytać prawnika.....

[Fraggle]

Cześć Schauma,

jestem nowy, ale na pewno wyrok OLG Köln z dnia 25.01.2013 r. w sprawie Az.: 13 U 30/11 jest interesujący, ponieważ banki są już teraz zagrożone. Jeśli ktoś ma już doświadczenia z tym orzeczeniem lub zna jego rezultaty, byłbym bardzo ciekawy.

Pozdrowienia
Fraggle

[2RAM]

Orzeczenie Sądu Okręgowego w Kolonii pochodzi z dnia 25. 1. 2012 r. (!!!).
Jest to jedno z dwóch orzeczeń dotyczących zagadnienia utraty prawa do odwołania (drugie pochodzi z Sądu Kammergericht w Berlinie) i jest kontrowersyjne.
Oba są decyzjami dotyczącymi konkretnych przypadków - utratę prawa Sąd Najwyższy dotychczas nigdy nie przyjął w kontekście odwołań od umowy kredytowej.

[2RAM]

Oto wyrok Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie z dnia 07.03.2014 r.
Numer akt: 19 U 275/12
W tym wyroku jednoznacznie uznano odwołanie kredytu z 2004 roku.

[Fraggle]

Cześć RAM,

Niewątpliwie te wyroki budzą kontrowersje, ale trzeba się najpierw z nimi zmierzyć. Masz dobre argumenty albo wyroki na to? Moim zdaniem rzeczywiście zależy to na powadze błędów w WB, czyli tylko formalny błąd w WB może sprawić, że sądy, pomimo orzeczenia BGH, dochodzą do takich decyzji jak OLG w Kolonii. Poza tym, tuangażuje się również dobre intencje i wiara. Czy masz jakieś dodatkowe doświadczenia w tej sprawie?

[2RAM]

Wysłałem Ci wiadomość prywatną, ponieważ ten tekst jest zbyt długi na forum.

Pozdrowienia

Ram

[3ducnici]

focus.de/immobilien/finanzieren/um-widerrufe-zu-vermeiden-kreditinstitute-verweigern-anschlussfinanzierung_id_4043680.html

Neuer Versuch um Kunden zu verunsichern die den Widerruf erklären...

Tak, mogę tylko mówić za Spardę w Norymberdze, gdzie od razu skonfrontowałem naszą bardzo pomocną doradczynię z tym, a jej nie było nic znane dotyczące ogólnego odrzucenia z powodu WRJ...

Jednakże przyznała, że występowały odrzucenia ze strony banku, ale tylko wtedy, gdy ogólne warunki nie były spełnione...

[3ducnici]

Szukam kopii aktualnego oświadczenia o odstąpieniu od umowy od Bausparkasse Schwäbisch Hall.
Najlepiej w połączeniu z pożyczką zaliczkową.
Chodzi mi o porównanie z naszą umową z 2009 roku, w której moim zdaniem nie ma jednoznacznego wyróżnienia wizualnego.
Dlatego interesuje mnie, jak aktualne oświadczenie o odstąpieniu Schwäbisch Hall wygląda.
Jeśli ktoś mógłby mi przesłać kopię, oczywiście z zaciemnionymi danymi... będę wdzięczny...

[kw01]

Czy jest zgodne z prawem, że pożyczkodawca zachowuje oryginał podpisanej informacji o odstąpieniu od umowy (jako pojedynczego arkusza) i nie wydaje kopii pożyczkobiorcy? Czy informacja o odstąpieniu od umowy nie powinna być częścią umowy kredytowej (zapieczętowanej)?