Capital Investment 4

[3ducnici]

Kto może to pobrać?

BFH, 15.04.2015 - VIII R 30/13: Legalność opodatkowania odsetek zwrotnych przy jednoczesnej bez znaczenia odsetek dopłaty (Dieter Steinhauff)

[3eugh]

Dziękuję za informację!

Jednakże otrzymałem następującą odpowiedź od beck-online:
Das von Ihnen angeforderte Dokument ist nicht in beck-online vorhanden und es wurde auch keine Parallelfundstelle gefunden.
Czy Twój link jest poprawny?

Wyrok BFH z dnia 15.04.2015 jest dostępny pod numerem referencyjnym VIII R 30/13. Na podanym linku znajdują się również komentarze, na przykład:

Rechtslupe (Krótka informacja/Podsumowanie) Opodatkowanie odsetek zwrotnych
Obowiązek podatkowy odsetki zwrotne
Podatek dochodowy odsetki zwrotne
Odsetki zwrotne jako przychody z kapitału

[Felix]

Przepraszam, to prawda. Ale teraz wszyscy tutaj wiedzą - dziękuję! Jednak niekompetencja LG DA i przeniesienie do FFM nie są przyczyną, ponieważ termin w LG FFM został oczywiście od razu ustalony, ale dopiero za około 5 miesięcy. Jest to już irytujące, ale nie sądzę, abyś musiał się martwić z powodu nadchodzącej zmiany prawa. W tej sytuacji wymagana jest po prostu duża cierpliwość, jak sugerują wszyscy tutaj.


Szokujące (źródło jak zawsze test.de):

Dresdner Bank AG (obecnie: Commerzbank AG), Umowy z dnia NN.NN.2006
Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem, wyrok z dnia 13.11.2015 r.
Numer akt: 2-21 O 154/15 (niepodlegający mocy prawnej)
Przedstawiciel powoda: adwokat Andreas Blees, Hamburg
Ciekawostka: Powód w 2006 r. zaciągnął dwa kredyty łącznie na 750 000 euro. W informacji o odstąpieniu od umowy napisano: „Odstąpienie należy przesłać do Dresdner Bank AG w Stuttgarcie, Obsługa bankowa / Obsługa kredytów, Centrum obsługi kredytowej, 70140 Stuttgart, Faks: (0711) 185 4309, E-mail: Widerruf.Stuttgart@Dresdner-Bank.com”. W listopadzie 2013 roku anulował umowy i zapłacił dokładnie 100 480,72 euro odszkodowania i opłat na wypadek wcześniejszej spłaty. Bank musi teraz zwrócić te kwoty po odwołaniu od umowy, wraz z odsetkami. Sąd Okręgowy uznał, że bank musiał podać adres do doręczeń. Adres z wyjątkowym kodem pocztowym dla dużych klientów nie był wystarczający
[nowe 11.12.2015]


I inne nowe wpisy (aaO)...


Sukcesy sądowe:

Landesbank Baden-Württemberg, Umowa z dnia 14.03.2008 r.
Sąd Okręgowy w Stuttgarcie, wyrok z dnia 28.08.2015 r.
Numer akt: 8 O 70/15 (niepodlegający mocy prawnej)
Przedstawiciel powoda: adwokat Henning Werner, Hamburg
Ciekawostka: Bank i powód zawarli umowę o rozwiązaniu. Według niej powodowie musieli zapłacić bankowi odszkodowanie za wypadek wcześniejszej spłaty w wysokości 12 089,72 euro. Później odwołali się od umowy kredytowej. Sąd uznał, że informacja o odstąpieniu od umowy była błędna i mimo umowy rozwiązującej bank został zobowiązany do zwrotu odszkodowania za wcześniejszą spłatę.
[nowe 11.12.2015]


Sparda Bank Baden-Württemberg eG, Umowy pożyczki z dnia 15.04. i 25.06.2008 r.
Sąd Okręgowy w Stuttgarcie, wyrok z dnia 12.05.2015 r.
Numer akt: 25 O 221/14
Sąd Najwyższy w Stuttgarcie, wyrok z dnia 01.12.2015 r. (niepodlegający mocy prawnej)
Numer akt: 6 U 107/15
Przedstawiciel powoda: adwokat dr Martin Heinzelmann, Stuttgart
[nowe 04.12.2015]


Sparda-Bank West eG, Umowy z dnia 22.07.2010 r.
Sąd Okręgowy w Düsseldorfie, wyrok z dnia 04.12.2015 r. (niepodlegający mocy prawnej)
Numer akt: 10 O 120/15
Przedstawiciel powoda: adwokaci Ziegler & Kollegen, Duisburg
Ciekawostka: Sąd uznał, że informacja banku była błędna, ponieważ niejasno przedstawiała skutki prawne. Choć jest kwestią sporną, czy w ogóle należy pouczać o skutkach odstąpienia. Jeśli jednak jest to robione, pouczenie nie może jednostronnie podkreślać obowiązków kredytobiorcy.
[nowe 10.12.2015]


Sukcesy pozasądowe:

Geno Bank Essen eG, Umowa z dnia 23.11.2009 r.
Przedstawiciel konsumentów: SH Rechtsanwälte, Essen
[nowe 11.12.2015]


ING Diba AG, Umowa z dnia 25.06.2008 r.
Przedstawiciel konsumentów: SH Rechtsanwälte, Essen
[nowe 11.12.2015]


Sparkasse Mainfranken Würzburg, Umowa kredytowa z dnia 09.07.2009 r.
Przedstawiciel konsumentów: Dr. Waldhorn & Partner Rechtsanwälte, Würzburg
[nowe 04.12.2015]


Sparkasse Mülheim an der Ruhr, Umowa z dnia 23.01.2008 r.
Przedstawiciel konsumentów: SH Rechtsanwälte, Essen
[nowe 11.12.2015]


Sparkasse Vest Recklinghausen, Umowa z dnia 08.09.2004 r.
Przedstawiciel konsumentów: SH Rechtsanwälte, Essen
[nowe 11.12.2015]
... również dziękuję, przesłałem wyroki przeciwko Landesbank Baden-Württemberg oraz przeciwko Sparda-Bank West od razu do mojego prawnika (To jest również błąd w informacjach Deuba)

[Polli1209]

Wyrok uzyskany niedawno przez Hühnlein RÄ przeciwko ING-DiBa przez LG FFM z dnia 26.10.2015 (Az. 2-27 O 173/15) stał się prawomocny.
Umowa pożyczki z 07.12.2007/16.12.2007, odwołanie z 16.12.2014Brak ochrony wzorca, brak zatarcia, brak nadużycia prawa
Jeszcze raz przypomniałbym z wyroku (podkreślenie moje)czy można teraz zakładać, że klienci z ww. WRB w przypadku pozwów w LG FFM faktycznie nie muszą się obawiać porażek, czy istnieją tam wciąż odmienne opinie poszczególnych izb bankowych?

Niestety linki do strony Hühlein nie działają (już?) - czy usunęli to z sieci?

Artykułu z początku listopada, tuż po wyroku, także nie mogę już tam znaleźć??

Masz tekst wyroku? Jeśli tak, byłbym wdzięczny, gdybyś go tu opublikował.

[Harley]

Niestety, linki do strony Hünlein nie działają (już?) - czyżby zostały usunięte z sieci?

Bardzo nietypowe. Bardzo skuteczny werbunek po prostu znika z oficjalnej strony kancelarii.
Jak według was oceniacie szansę, że nie tylko orzeczenia Sądu Najwyższego są skupowane, ale teraz także apelacje?

Dla mnie wydaje się, że to orzeczenie z dzisiejszej perspektywy wygląda jak wypadek przy pracy adwokatów bankowych. Najwyraźniej byli oni bardzo zaskoczeni orzeczeniem i teraz podejmują wszelkie kroki, aby nie stało się ono powszechnie znane.

@eugh
Skąd masz informację, że orzeczenie stało się prawomocne?

[3ducnici]

W przypadku historii z Bundesgerichtshofu z 23 czerwca tego roku musiało być tak, że powód sprzedał swoje roszczenie przeciwko bankowi... bankowi. Wydaje się, że również brała w tym udział kancelaria adwokacka Baum, Reiter & Collegen. Przebiły one pierwotną ofertę banku, ponieważ chciały ostatecznie uzyskać pewność prawna. Następnie bank zaoferował więcej. Bank więc wykupił roszczenie przeciw sobie samemu od powoda. Pieniądze prawdopodobnie nie miały wtedy już znaczenia...

[baufreund2012]

Bardzo nietypowe. Wyrok o ogromnym znaczeniu reklamowym po prostu znika ze strony internetowej kancelarii.
Jak oceniacie szanse na to, że nie tylko orzeczenia Sądu Najwyższego są kupowane, ale teraz także apelacje?

W mojej ocenie, z dzisiejszej perspektywy, wyrok wygląda na wpadkę prawników bankowych. Wygląda na to, że byli oni poważnie zaskoczeni tym wyrokiem i teraz ruszają wszystkie możliwe środki, aby nie stał się on publicznie znany.

@eugh
Skąd masz informację, że wyrok stał się prawomocny?

Po tym, jak Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem odrzucił wiele pozwów przeciwko ING-DiBa w sprawie stwierdzenia ważności odstąpienia od umowy lub zwrotu już zapłaconej kar umownej, oraz ING-DiBa zawarła wcześniej ugodę w odpowiedzi na odpowiednie wyroki, udało nam się teraz uzyskać korzystny dla kredytobiorców wyrok. Pozwani, których reprezentowaliśmy, podpisali umowę kredytową z ING-DiBa na kwotę 224.700 € w grudniu 2007 roku i po stwierdzeniu wadliwości pouczenia o odstąpieniu, odstąpili od tego kredytu za pomocą pisma z dnia 16.12.2014.

Po odrzuceniu odstąpienia przez ING-DiBa, powodowie złożyli pozew do Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem o stwierdzenie, że umowa kredytowa między stronami została rozwiązana na skutek ich oświadczenia o odstąpieniu, i ING-DiBa nie może już żądać z tego tytułu żadnych świadczeń. W wyroku z dnia 26.10.2015 r. (2-27 O 173/15) Sąd Okręgowy w pełni przychylił się do powództwa i nałożył koszty na ING-DiBa.

W orzeczeniu Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem trafnie wskazał, że pouczenie o odstąpieniu ING-DiBa było wadliwe już ze względu na rozpoczęcie biegu terminu, ponieważ sformułowanie, zgodnie z którym termin „rozpoczyna się najwcześniej w dniu wpłynięcia podpisanego zobowiązania kredytobiorcy do ING-DiBa AG“, nie odpowiada wymogom jasności określonym w § 355 ust. 2 zd. 1 BGB a.F. Dlatego też ING-DiBa nie może korzystać ze skutków ochrony przewidzianych w § 14 ust. 1 BGB-InfoV a.F., ponieważ swoim sformułowaniem odbiegła od obowiązującego wzoru przy zawieraniu umowy.

Z pewnością nie bez wpływu na drugi plan był wyrok Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem (wyrok z dnia 26.08.2008 r., 17 U 202/14; postanowienie z dnia 02.09.2015 r., 23 U 24/15), który w pełni słusznie stwierdził, że - w przeciwieństwie do dotychczasowej linii Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem - korzystanie z prawa do odstąpienia po upływie 7 lat od zawarcia umowy nie było sprzeczne z prawem, ponieważ motywacje są zupełnie nieznaczące, podobnie jak nadzieja banku, że kredytobiorcy zrezygnują z prawa do odstąpienia w miarę upływu czasu, nie zasługuje na ochronę.

To wyrok z pewnością da wielu kredytobiorcom, którzy zrezygnowali z korzystania ze swojego prawa do odstąpienia z powodu dotychczasowego stanowiska Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem, nową nadzieję, zwłaszcza że Sąd Apelacyjny we Frankfurcie nad Menem w swoich najnowszych decyzjach (wyrok z dnia 26.08.2015 r., 17 U 202/14 i postanowienie z dnia 02.09.2015 r., 23 U 24/15) znalazł wyraziste słowa na temat stereotypowej argumentacji banków, które we wszystkich sprawach roszczą sobie prawo do ochrony zaufania, chociaż Sąd Najwyższy od dawna już uznał, że banki nie mogą rościć sobie prawa do ochrony zaufania, ponieważ same doprowadziły do sytuacji, w której nie udzieliły kredytobiorcom właściwego pouczenia o odstąpieniu.

Jako prawnicy specjalizujący się w prawie bankowym i rynku kapitałowym, nadal stojący do dyspozycji kredytobiorców do pierwszej niezobowiązującej oceny umów kredytowych, jak również podejmujący się zadań związanych z ubezpieczeniem ochrony prawnej.

hünlein rechtsanwälte - specjaliści w dziedzinie prawa bankowego i rynku kapitałowego

[Lissi]

Plalandt/Grünberg, 75. Wydanie (2016) BGB Paragraf 242, komentarz 107:
Prawo do odwołania się w formie niezgodnej z prawem (paragraf 356 III 3) na czas nieoznaczony podlega utracie; jednak sam upływ czasu (10 lat) nie wystarcza (BGH NJW-RR 05,180). Jednakże ze względu na możliwość uzupełnienia pouczenia i w konsekwencji rozpoczęcia biegu terminu odwoławczego, utrata prawa na skutek zaniedbania dotyczy tylko archaicznych umów. Strona, która nie spełniła obowiązku pouczenia, zazwyczaj nie powołuje przymiotu zaufania, ponieważ musi zakładać, że druga strona nie wie o swoim roszczeniu (BGH NJW 14, 2646, NJW-RR 07, 257, Karlsr ZIP 15, 1011, Müggenborg/Horbach NJW 15, 1409, Scholz ua ZIP 15, 605

[baufreund2012]

Mając na uwadze wyrok z dnia 26.10.2015 (2-27 O 173/15), Sąd Okręgowy uwzględnił w całości pozew i nałożył koszty na ING-DiBa.

Po tym, jak Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem odrzucił wiele pozwów przeciwko ING-DiBa w sprawie stwierdzenia skuteczności odwołania lub zwrotu już dokonanej kary za wcześniejsze spłacenie, przyszedł czas na zwrot akcji. Ponadto ING-DiBa wcześniej uniknęła odpowiednich wyroków poprzez zawieranie ugód. Aktualnie dąży się do uzyskania korzystnego wyroku dla kredytobiorców. Powodowie zawarli umowę kredytową na kwotę 224.700 € z ING-DiBa w grudniu 2007 roku. Po ustaleniu wadliwości pouczenia o odwołaniu, w dniu 16.12.2014 r. składają odwołanie od umowy kredytowej. Po odrzuceniu odwołania przez ING-DiBa, powodowie wytoczyli sprawę przeciwko Sądowi Okręgowemu we Frankfurcie nad Menem, aby stwierdzić, że umowa kredytowa między stronami została rozwiązana z powodu ich oświadczenia o odwołaniu i ING-DiBa nie może już żądać z tego tytułu żadnych płatności. W wyroku z dnia 26.10.2015 r. (2-27 O 173/15) Sąd Okręgowy uwzględnił pozew w pełnym zakresie i nałożył koszty na ING-DiBa. W wyroku Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem zwraca uwagę na to, że pouczenie o odwołaniu ING-DiBa było wadliwe już pod względem rozpoczęcia terminu. Pouczenie zawiera sformułowanie, że termin „rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania podpisanego umowy kredytowej przez ING-DiBa AG”. To sformułowanie nie odpowiada wymogom wyraźności określonym w § 355 ust. 2 zd. 1 BGB a.F. . Dlatego też ING-DiBa nie może powoływać się na ochronę przewidzianą w § 14 ust. 1 BGB-InfoV a.F., ponieważ swoim sformułowaniem odbiegała od obowiązującego wzoru przy zawieraniu umowy. W kontekście ostatnich decyzji Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem (wyrok z dnia 26.08.2015, sygn. akt 17 U 202/14; postanowienie z dnia 02.09.2015, sygn. akt 23 U 24/15), Sąd Okręgowy stwierdził ponadto, że – w odróżnieniu od dotychczasowej argumentacji Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem – skorzystanie z prawa odwołania po upływie 7 lat od zawarcia umowy nie było nadużyciem prawa, ponieważ motywacje są całkowicie nieistotne. Wreszcie nadzieja ING-DiBa, że kredytobiorcy zrezygnują z prawa odwołania w miarę upływu czasu, nie była godna ochrony. Ten wyrok powinien dać wiele nadziei wielu kredytobiorcom, którzy zrezygnowali z egzekwowania swojego prawa odwołania ze względu na dotychczasowe stanowisko Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem. Wreszcie, z uwagi na ostatnie decyzje Sądu Apelacyjnego we Frankfurcie nad Menem (wyrok z dnia 26.08.2015, sygn. akt 17 U 202/14 i postanowienie z dnia 02.09.2015, sygn. akt 23 U 24/15), który znalazł jasne słowa dla stwierdzenia banków, które we wszystkich postępowaniach domagają się ochrony zaufania, chociaż już dawno orzekał o tym Bundesgerichtshof, że banki, kasy oszczędnościowe i banki ludowe same nie mogą powoływać się na godne ochrony zaufanie, ponieważ same spowodowały sytuację, nie udzielając kredytobiorcom właściwego pouczenia o odwołaniu. BSZ e.V. zaleca poszkodowanym inwestorom kapitałowym dołączenie do grupy interesów. Tylko w ten sposób można zagwarantować zebranie wielu informacji. Adwokaci ds. ochrony inwestorów, którzy współpracują z taką grupą interesów, mogą skutecznie reprezentować interesy dotkniętych inwestorów. BSZ e.V. od 1998 roku zapewnia swoim członkom-żywicieli bezpłatne doradztwo początkowe prowadzone przez specjalistów ds. prawa bankowego i rynku kapitałowego. Chętnie mogą Państwo zostać członkiem-żywcem BSZ e.V. i bezpłatnie dołączyć do wybranej przez siebie grupy interesów w BSZ e.V. Więcej informacji można uzyskać bezpłatnie i bez zobowiązań za pośrednictwem formularza kontaktowego online, poczty elektronicznej, faksu lub listownie w BSZ e.V. BSZ® Bund für soziales und ziviles Rechtsbewußtsein e.V.Lagerstr. 4964807 DieburgTelefon: 06071-9816810Internet: https://www.fachanwalt-hotline.eu

[2RAM]

Najpóźniej przed ustnym terminem przed OLG IngDiBa składa oferty porównawcze,......

[3eugh]

Bardzo nietypowe. Wyjątkowo skuteczny wyrok zniknął po prostu z witryny kancelarii.
Jak duże szanse dajecie, że nie tylko orzeczenia Federalnego Sądu Sprawiedliwości są wykupywane, ale teraz również apelacje?

Dla mnie wyrok ten, patrząc z dzisiejszej perspektywy, wygląda na wypadek przy pracy prawników banku. Wyraźnie zostali oni zaskoczeni tym wyrokiem i teraz ruchają niebiosa i piekło, żeby nie stał się on znany.

@eugh
Skąd masz informację, że wyrok stał się ostateczny?

Od znajomego, który zapytał w sekretariacie.

[andi1104]

"
Po tym, jak Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem odrzucił wiele pozwów przeciwko ING-DiBa dotyczących stwierdzenia skuteczności odstąpienia od umowy lub zwrotu już zapłaconej rekompensaty za przedterminową spłatę, a ING-DiBa zgodziła się na zawarcie ugód przed odpowiednimi wyrokami, udało nam się uzyskać korzystny wyrok na korzyść kredytobiorców. Pozwani przez nas klienci podpisali umowę o [url]kredyt[/url] na kwotę 224 700 € z ING-DiBa w grudniu 2007 roku i po ujawnieniu błędów w pouczeniu o odstąpieniu, odstąpili od tej umowy kredytowej listem z dnia 16.12.2014.
Po odrzuceniu odstąpienia przez ING-DiBa, powodowie wnieśli powództwo do Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem o stwierdzenie, że umowa kredytowa zawarta między stronami została rozwiązana w związku z ich oświadczeniem o odstąpieniu i ING-DiBa nie może już żądać z tego tytułu żadnych świadczeń. W wyroku z dnia 26.10.2015 r. (2-27 O 173/15) Sąd Okręgowy w całości uwzględnił powództwo i nałożył na ING-DiBa koszty.
W wyroku Sąd Okręgowy we Frankfurcie nad Menem słusznie wskazał, że pouczenie o odstąpieniu ING-DiBa było błędne już pod względem początku terminu, ponieważ sformułowanie, że termin ""rozpoczyna się najwcześniej w dniu otrzymania podpisanego dokumentu umowy kredytowej przez ING-DiBa AG"" nie spełnia wymogów wyraźności określonych w § 355 ust. 2 zdanie 1 BGB a.F. W związku z tym ING-DiBa również nie może powoływać się na ochronę przewidzianą w § 14 ust. 1 BGB-InfoV a.F., ponieważ swoim sformułowaniem odbiegła od obowiązującego wzorca przy zawieraniu umowy.
Z pewnością, między innymi na tle ostatnich decyzji OLG we Frankfurcie nad Menem (wyrok z dnia 26.08.2008 r., 17 U 202/14; postanowienie z dnia 02.09.2015 r., 23 U 24/15), Sąd słusznie stwierdził, że - w przeciwieństwie do dotychczasowego stanowiska Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem - skorzystanie z prawa odstąpienia dopiero po 7 latach od zawarcia umowy nie było bezprawne, gdyż motywacja jest całkowicie nieistotna, podobnie jak nadzieja banku, że kredytobiorcy z czasem zrezygnują z prawa odstąpienia. Ta nadzieja banku nie zasługuje na ochronę.
Ten wyrok może dać wielu kredytobiorcom, którzy zrezygnowali z egzekwowania swojego prawa odstąpienia w obliczu dotychczasowego stanowiska Sądu Okręgowego we Frankfurcie nad Menem, nową nadzieję, zwłaszcza że OLG we Frankfurcie nad Menem w swoich ostatnich decyzjach (wyrok z dnia 26.08.2015, 17 U 202/14 i postanowienie z dnia 02.09.2015, 23 U 24/15) znalazł wyraźne słowa dla sterylnej argumentacji banków, które we wszystkich sprawach domagały się ochrony zaufania, chociaż już dawno Sąd Najwyższy orzekł, że banki nie mogą rościć sobie prawa do uzasadnionego zaufania, ponieważ sami spowodowali tę sytuację, nie udzielając kredytobiorcom właściwego pouczenia o odstąpieniu.
Jesteśmy nadal do dyspozycji kredytobiorców do przeprowadzenia pierwszej, niezobowiązującej oceny umów kredytowych, jak również podejmiemy się zgłoszenia sprawy do ubezpieczenia ochrony prawnej.
hünlein rechtsanwälte - specjaliści ds. prawa bankowego i rynku kapitałowego

Mam wyrok w formie pliku PDF. Jeśli ktoś chce go otrzymać, proszę o kontakt przez wiadomość prywatną lub e-mail.
Myślę, że było to porozumienie między DiBą a kancelarią prawno- - fachową w sprawie usunięcia wyroku z sieci w zamian za zrzeczenie się przez DiBę odwołania. Pewnie kosztowało to koszykarzy sporo bólu.

[Harley]

@baufreund2012
Jednak artykuł nie znajduje się już na stronie docelowej Hünlein RAe. Nawet orzeczenie, które pierwotnie było w pełni dostępne do pobrania, nie jest już dostępne.

[3eugh]

Przypuszczam, że strona wkrótce również zniknie z pamięci podręcznej G**gle (stan na 08.12.2015) - jeśli G**gle się zgodzi.

[Harley]

Właśnie dzwoniłem do biura prawnego Hünlein RAe i uprzejmie poprosiłem o przesłanie wyroku przeciwko DiBa, ponieważ link w sieci nie jest już dostępny. Nawet bez podania numeru akt sprawy, natychmiast uzyskałem informacje, że nie mogą mi tego przesłać, ponieważ między nimi a DiBa obowiązuje umowa poufności, która uniemożliwia dalsze opublikowanie wyroku. Innymi słowy: doszło do ugody pozasądowej, która na pewno była bardzo korzystna dla powoda. Jeśli ktoś wciąż ma wątpliwości co do pozwania DiBa w związku z WRB 2007/2008 (najwcześniej i po otrzymaniu przez DiBa AG), powinien się spieszyć. Przypuszczalnie dla około 15 - 20% posiadanej kwoty pożyczki właśnie zapakowano świetne prezenty świąteczne. Nie pozwól, aby DiBa czekała i odbierz swoje.

[andi1104]

Dzwoniłem właśnie do kancelarii prawników Hünlein i uprzejmie poprosiłem o przesłanie wyroku przeciwko DiBa, ponieważ link w internecie nie jest już dostępny.
Nawet bez podawania numeru akta, od razu wszyscy byli wtajemniczeni i wyrazili ubolewanie, że nie mogą mi pomóc, ponieważ obecnie istnieje umowa poufności z DiBa, która wyklucza dalsze publikowanie wyroku.

Inaczej mówiąc: Obecnie istnieje ugoda pozasądowa, która na pewno była bardzo korzystna dla powoda.

Kto teraz wciąż ma wątpliwości co do pozwanie DiBa z powodu WRB 2007/2008 (najwcześniej i po otrzymaniu przez DiBa AG), powinien się śpieszyć. Dla około 15 - 20% salda kredytowego właśnie spakowano całkiem fajne prezenty świąteczne. Nie pozwalajcie DiBa czekać i zabierzcie je sobie.

U mnie nie będą mieli tyle szczęścia, jeśli wygram pierwszą instancję. Trochę szkoda, że niektórzy prawnicy walczą o pewność prawa, a inni sprzedają wygrane wyroki, nawet jeśli było to na korzyść klienta.

[Polli1209]

Dzwoniłem właśnie do kancelarii Hünlein RAe i uprzejmie poprosiłem o przesłanie wyroku przeciwko DiBa, ponieważ link w internecie nie jest już dostępny. Nawet bez podania numeru AZ, osoba odbierająca telefon od razu się zorientowała i wyraziła ubolewanie, że nie może mi pomóc, ponieważ obecnie istnieje umowa poufności z DiBa, która wyklucza kolejne opublikowanie wyroku.

Inaczej mówiąc: W międzyczasie zawarto ugodę pozasądową, która na pewno musiała być bardzo korzystna dla powoda.

Ten, kto nadal ma wątpliwości co do pozwanie DiBa w związku z WRB 2007/2008 (najwcześniej i po otrzymaniu przez DiBa AG), powinien się pospieszyć. Dla około 15-20% salda kredytowego właśnie zapakowano bardzo fajne prezenty świąteczne. Nie pozwalaj DiBa czekać i odezwij się po swoje.

O zobacz!
Dobrze, że mamy dokładnie tę WRB i właśnie mamy pierwszą ofertę na stole - jednak w przyszłym tygodniu odrzucimy ją za pośrednictwem naszego prawnika i zobaczymy, jaką propozycję dostaniemy potem. Jeśli nie dostaniemy więcej ofert, to wnosimy pozew.
Delikatnie przypomnę naszemu prawnikowi o tym wyroku, jeśli jeszcze nie jest o nim poinformowany.

[3ducnici]

Cóż, trochę głupie pytanie... przecież macie numer akt sprawy... dlaczego po prostu nie poprosicie o nie w biurze sądu okręgowego we Frankfurcie?

[2RAM]

Dokładnie: żaden bank w tym kraju nie może kupić wyroku na rynku.!!! Najwyżej może zobowiązać powoda i jego adwokata do zachowania milczenia.....

Dlatego nie rozumiem też, dlaczego jest przypisane pieniądze, jeśli adwokat ściąga wyrok ze swojej strony internetowej - każdy, kto o tym wie, zawsze może go zdobyć.

[3ducnici]

Dokładnie: żaden bank tego kraju nie może kupić wyroku na rynku!!! W najlepszym razie może zobowiązać powoda i jego prawnika do zachowania milczenia.....

Dlatego też nie rozumiem, dlaczego jest wypłacana odszkodowanie, gdy prawnik pobiera wyrok ze swojej strony internetowej - każdy, kto o tym wie, zawsze może go zdobyć.

No cóż, ja rozumiem. Jeśli nikt na miejscu nie zapisał numeru akt, aby go sprawdzić,

albo ani pełnomocnik powoda, ani pełnomocnik pozwanego nie ujawnią wyroku publicznie... skąd więc społeczeństwo może o tym wiedzieć?


Ale my byliśmy szybsi, inteligencja stadna znów zadziałała...

[Harley]

Dokładnie: żaden bank tego kraju nie może kupić wyroku na rynku.!!! Najwyżej może zobowiązać powoda i jego adwokata do zachowania milczenia.....

Dlatego też nie rozumiem, dlaczego jest wypłacana oplata, gdy adwokat pobiera wyrok ze swojej strony internetowej - każdy, kto o tym wie, zawsze może go zdobyć.

Zgadza się, ale przynajmniej bank stara się ograniczyć rozpowszechnianie na prominentnym miejscu.
Bez konieczności być zmuszonym do bardzo korzystnego porozumienia dla klienta, żaden adwokat chyba nie zrezygnuje dobrowolnie z takiej wspaniałej reklamy.

[andi1104]

Tak, ale przynajmniej bank próbuje ograniczyć rozpowszechnienie na prominentnym miejscu.
Bez konieczności bycia zmuszonym do bardzo korzystnego porozumienia dla klienta, żaden prawnik nie zrezygnuje dobrowolnie z tak świetnej reklamy.

Informacja ta była dostępna w sieci przez wystarczająco długi czas, nawet w formacie PDF, o czym już wspomniano. Pobranie jej nie powinno być zabronione, prawda?

[andi1104]

eh, mam głupie pytanie... czy zleciliście już sprawę w sprawie Az... dlaczego po prostu nie poprosić o to w biurze Sądu Okręgowego we Frankfurcie?

Czy sąd może uczynić wyrok lub umowę publicznie dostępną w przypadku ugody z klauzulą poufności?

[2RAM]

Zasadniczo w orzecznictwie, literaturze prawniczej oraz w debacie publicznej domaga się najszerszej możliwej publiczności orzeczeń sądowych. Wszystkie wyroki (oraz inne formy decyzji, np. postanowienia sądowe), które interesują opinię publiczną, powinny być opublikowane. W ostatnim czasie coraz częściej zwraca się uwagę, że publikacja w Internecie najlepiej spełnia to wymaganie publiczności. Z okazji: https://de.wikipedia.org/wiki/Publik...entscheidungen

[Texis]

Czy sąd może ujawnić wyrok lub umowę zawartą w porozumieniu z klauzulą poufności?

Sądowi jest obojętne, co strony uzgodniły. Gdy wyrok zostanie wydany, może zostać opublikowany. Innym osobom również wolno publikować go w formie anonimowej, ponieważ wyroki nie podlegają prawu autorskiemu. Jak wskazuje już sama nazwa, wyroki zostają wydane w imieniu ludu i dlatego same w sobie nie są poufne, jeśli tylko usunięte są nazwy itp.

Jednak sądy okręgowe rzadko publikują wyroki, ponieważ często nie mają one takiego znaczenia jak decyzje sądów wyższych instancji. Oczywiście byłoby wspaniale, gdyby wszystkie wyroki były z zasady publikowane online. Zwłaszcza w sprawach dotyczących odwołań byłoby to naprawdę błogosławieństwem.

Ponadto nie wierzę, że kancelaria dobrowolnie zrezygnowała z wyroku. Jednak też nie sądzę, że kancelaria dostała za to pieniądze. Nie ma lepszej reklamy niż wyrok przeciwko bankowi. Jednak, gdy klienci podpiszą umowę poufności, która obejmuje również wyrok, odpowiedni adwokat jest już poza grą.

[2RAM]

W Jurisie można znaleźć niemal wszystkie wyroki WRB przeciwko IngDiBa, korzystając z filtra Sąd Krajowy we Frankfurcie i Prawo Bankowe. Rozpoznanie IngDiBa w tekście może być nieco uciążliwe, ale jest to możliwe przy starannej lekturze.

[Texis]

W Juris znajdziesz praktycznie wszystkie wyroki WRB przeciwko IngDiBa pod filtracją Landgericht Frankfurt i prawo bankowe. Trochę trzeba się napracować, żeby rozpoznać IngDiBa w tekście - ale przy starannej lekturze da się zrobić.

Dobrze wiedzieć, zawsze tylko zaglądam na publiczne strony poszczególnych krajów, jak na przykład https://www.lareda.hessenrecht.hessen.de/ i inne. Zawsze znajdują się tam tylko bardzo wyselekcjonowane decyzje, a zwykle niewiele albo w ogóle nic od LGs.

[2RAM]

Dostęp do podstawowego planu dla prawnika kosztuje 15 euro miesięcznie i około 8 euro za wyrok - trzeba więc już wykazać się sporą aktywnością.

[Harley]

W Juris można znaleźć praktycznie wszystkie wyroki WRB przeciwko IngDiBa, korzystając z filtra Sąd Okręgowy we Frankfurcie i prawo bankowe. Rozpoznanie IngDiBa w tekście jest nieco uciążliwe, ale możliwe przy ostrożnej lekturze.

Niestety nie mam dostępu, a 90 EUR/mies. (moduł prawo bankowe i rynki kapitałowe) jest dla mnie trochę zbyt dużym wydatkiem dla mojego hobby.
Ile wyroków z udziałem DiBa udało Ci się znaleźć?
Byłem zdania, że dotychczas nie istnieją negatywne wyroki dla DiBa.

[2RAM]

Ponieważ koszykarze NIE są moimi wielkimi rywalami, nie szukałem ich. Wiem jednak, że prawnicy IngDiBa zawsze załączają odrzucenie odwołania kopiami licznych orzeczeń przyjaznych bankom.... Teraz to prawdopodobnie nie jest już tak proste, ponieważ tego po prostu już nie ma.

Po otrzymaniu mojego pierwszego rachunku od Juris, stałem się trochę ostrożniejszy.

[Harley]

Da KOSZYKARZE nie należą do moich dużych przeciwników, nie szukałem tego. Wiem jednak, że prawnicy IngDiBa zawsze opierali odmowę odwołania na kopii licznych przychylnych dla banków wyroków.... Teraz już to nie jest tak łatwe, bo po prostu ich nie ma.

Po moim pierwszym rachunku Juris stałem się trochę ostrożniejszy.

Tak, chętnie w to wierzę. To były czasy, gdy w Frankfurcie rozprzestrzeniały się niedopuszczalne praktyki prawne i zasada wzruszenia. Myślałem, że znalazłeś pozytywne wyroki w sprawie DN.

[2RAM]

To z pewnością ma swoje szczególne trudności, ponieważ koszykarze są znani z tego, że od razu sięgają po czek, gdy gra przeciwko nim zaczyna się komplikować.

[IG Widerruf]

Nasz komentarz do odwołanego wyroku Bundesgerichtshof opublikowany na stronie n-tv.de:

Zasada cofnięcia dżokera została unieważniona

[andi1104]

Nasz komentarz do ostatniego orzeczenia BGH na stronie n-tv.de:

Zasada o rezygnacji z Widerrufsjoker została zablokowana

Można by sądzić, że Pan Klaus czyta bardzo uważnie w naszym forum i robi tu i ówdzie notatki.

[baufreund2012]

Wyrok 2-27 O 173/15 nie określa jasno, o ile procent powyżej podstawowej stopy procentowej zostało przyznane po odwołaniu, ponieważ jest to sprawa o ustalenie. Pytanie: Czy są znane wyroki z Frankfurtu (LG lub OLG), według których w ostatnim czasie przyznano 5% ponad podstawową stopę procentową, niezależnie od pożyczkodawcy?

[andi1104]

Kancelaria adwokacka Hünlein zareagowała:
https://www.widerruf-darlehen-anwalt....ier-die-frage/
Wywołało to pewne poruszenie

Jeszcze krótka uwaga z mojej strony: Jest to zrozumiałe i artykuł jest dobrze napisany. Kancelaria zalicza się do nielicznych, które dzięki publikacjom swoich wygranych spraw dostarczają nam wiele informacji, co nie jest oczywiste.

[LGSaar]

Na Test.de zamieszczono następujący artykuł:

11.12.2015 Firma Indexrennen GmbH oferuje dobrze zaprojektowane i udokumentowane obliczenia dotyczące skutków odstąpienia od kredytu za cenę od 50 do 62,50 euro. Dane kredytowe można wprowadzić za pomocą formularza online lub arkusza kalkulacyjnego Excel. Cena zależy od rodzaju obliczeń wymaganych przez użytkownika. Założycielami tego pierwotnie specjalizującej się w strategiach inwestycyjnych firmy są informatyk Moritz Gmelin i matematyk Jan-Carsten Weihgold.

Użytkownik na forum finansowym https://ci4.pl/ udostępnia bezpłatny kalkulator w formacie Excel. Oczywiście, nie ma dokładnej dokumentacji ani gwarancji poprawności obliczeń. Test.de nie zweryfikowało dokładnie obliczeń, ale uznaje wyniki za wiarygodne. Wadą jest to, że plik Excel jest dostępny tylko dla użytkowników forum (klikając prawym przyciskiem myszy, wybierz Zapisz jako z rozszerzeniem pliku xlsm). Plik używa tzw. makr i działa tylko w programie Microsoft Excel, a nie w programach takich jak OpenOffice.


Przyjrzałem się przykładowemu plikowi firmy. Tak skomplikowane. Jeśli sędzia to zauważy, to zemdleje.

[reCthAbEr]

Kancelaria Hünlein odpowiedziała:
https://www.widerruf-darlehen-anwalt....ier-die-frage/

Innymi słowy, pozwanemu zapłacono dodatkowo za zachowanie milczenia. Myślę także, że dużo od niego wymagać, aby odmówił dodatkowych pieniędzy....

[reCthAbEr]

Prawdopodobnie firma korzysta z mojego darmowego komputera i zarabia na tym pieniądze.

Twój komputer wydaje się być naprawdę dobry, ale to już przesada. Oczywiście żadne przedsiębiorstwo nie będzie ślepo używać obcego narzędzia do produkcji wyników, za które musi ponosić odpowiedzialność.

[Hanomag]

Na stronie Test.de znalazłem takie informacje: 11.12.2015 .....
Używa ona tzw. makr i działa tylko z programem Microsoft Excel, a nie z programami takimi jak OpenOffice.

Już podejrzewałem, że to przez OpenOffice, dlatego nie mogę korzystać z Twojego programu. Zgłoszę się do Ciebie prywatną wiadomością, gdy będę miał więcej czasu.

[3ducnici]

@Eughen, RAM


jakie są kancelarie BGH?

Czy masz jakieś informacje?

[Harley]

@Eughen, RAM


welche BGH-Kanzleien gibt es?

Habt Ihr da Info´s?

www.rak-bgh.de

2. Link von oben

[2RAM]

Mam ten link:

https://15511063250.cm4allbusiness.de...RECHTSANWAeLTE

[2RAM]

Ponieważ od samego początku postępowania przed WRB zawsze chciałem pójść do BGH, zacząłem interesować się tym tematem już wiele lat temu i przejrzałem wiele stron internetowych nosicieli tog. Najlepsze wrażenie zrobiła na mnie ta strona:

https://www.ra-nassall.de//home.html

Opisuje ona również dosyć dobrze obowiązki adwokata BGH, który prawdopodobnie nie musi być specjalistą......

[2RAM]

@ducnici

Czy u Ciebie już doszło do tego momentu?

[3eugh]

Znalazłem te linki tutaj (bez możliwości wyrażenia jakiejkolwiek opinii):
www.bgh-anwalt.de
www.anwaltbgh.de
www.high-court.de
www.bghanwalt.de
https://www.lto.de/recht/hintergruend...anwaelte-wahl/
https://juve.de/nachrichten/namenundn...te-stehen-fest (2013)

Nawiasem mówiąc, uważam artykuł na stronie Hühnlein RÄ za bardzo dobry, ponieważ trafnie punktują ten dylemat bez narzekania. Jeśli czytasz to tutaj: Dziękuję za tę prezentację!

[3ducnici]

@ducnici

Czy u Ciebie już doszło do tego punktu?

Haha, byłoby pięknie....

Dostałem informację, że w określonym przypadku określona kancelaria BGH przejęłaby sprawę tylko przy wartości sporu 25.oooEuro...i teraz szuka się alternatyw...

[2RAM]

Czy są jakieś dodatkowe informacje, nazwy?

[3ducnici]

Czy są jakieś dodatkowe informacje, nazwiska?

No, to chyba nie jest takie trudne!

[3eugh]

A czy do czasu OLG można wybrać swojego adwokata i dopiero na etapie rewizji do BGH zlecić specjalnego adwokata BGH, czy musi on wszystko robić od pierwszej instancji?