Capital Investment 4

Forum finansowe CI4 - Wszystko ze świata finansów i nieruchomości

Kredyty hipoteczne na budowę domu lub zakup mieszkania (nieruchomość zamieszkana przez właściciela).

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Na, tak trudne to nie powinno być! ;-)

Ach du dickes Ei. Za wartość sporu 5 000 EUR nie każdy prawnik Sądu Najwyższego ma ochotę ruszać palcami. Ciekawa sytuacja: Sparkasse składa apelację, a przeciwnik nie może znaleźć adwokata. To chyba nie jest właściwe. W prawie karnym są obrońcy z urzędu. Jaki byłby odpowiednik w prawie cywilnym?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Czy ja teraz nie zrozumiałem żartu? Mówimy tutaj o Bundesgerichtshof (Federalnym Trybunale Sprawiedliwości) i o odwołaniu umów pożyczkowych. Chodzi tutaj o większe wartości sporów. Próg do wniesienia skargi nadzwyczajnej (NZB) także wynosi 20 000 €.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Czyżbym teraz nie zrozumiał dowcipy? Mówimy tu o BGH i odwołaniu umów kredytowych. Chodzi o większe wartości sporów. A próg do NZB wynosi 20 000€.

Eughen, usiądź i podnieś nogi... masz zamułę...

Sprawa była już przed OLG, wartość sporu była niska... dzwoni dzwonek?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Czy teraz przegapiłem żart? Tutaj rozmawiamy o BGH i odwołaniach od umów pożyczkowych. Chodzi o większe wartości sporów. A także próg dla NZB wynosi 20 000€.

Chodzi o sprawę przeciwko Sparkasse w OLG w Norymberdze. OLG zezwolił na rewizję. Dlatego nie jest wymagana NZB.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

O matko! Za wartość sporu w wysokości 5000 EUR nie każdy prawnik z Federalnego Trybunału Sprawiedliwości chce się tak bardzo wysilić...

Bingo!

Wczoraj jeszcze nie było wiadomo, aby Sparkasse złożyła odwołanie...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Chodzi o sprawę przed OLG w Norymberdze przeciwko Sparkasse. OLG zezwoliło na rewizję. Dlatego nie jest wymagane NZB.

Ale tylko chyba dla pozwanego. Ponieważ w wyroku jest napisane, że rewizja mogłaby być zezwolona ze względu na różne oceny pouczenia z przypisem.

Kto teraz uważnie przeczyta decyzję BGH z dnia 22.09.2015, o której już rozmawialiśmy, to było dokładnie ten przypadek, w którym dla powoda nie było możliwe złożenie rewizji, ponieważ jego interesy nie były dopuszczone.

Dla powoda oznacza to konieczność złożenia NZLB. Czy on to zrobi z powodu kilku tysięcy euro...

Ja na jego miejscu spróbowałbym sprzedać swoje roszczenie do kancelarii adwokackiej, która jest zainteresowana przyprowadzeniem tej sprawy przed BGH. Dla kancelarii adwokackiej wartość sporu w wysokości 25 000 euro to grosze, jeśli mają dziesiątki przypadków odwołań...

Dla mnie pytanie brzmi tylko, chodziło o to, że powód otrzymał tylko 2,5% zamiast 5%. Czy jeśli wydano by wyrok, czy główne tematy wygaśnięcie i fikcja rzeczywistości byłyby w ogóle omawiane, to jest pytanie...

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Teraz proszę jeszcze raz posortować: Zażalający bank złożył apelację od karnawałowego wyroku z 11.11., następnie powód potrzebował adwokata Sądu Najwyższego....

A potem?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Harley

Ale tylko dla pozwanego. Ponieważ wyrok mówi, że kasacja byłaby dopuszczona ze względu na różnice w ocenie pouczenia z adnotacją brzmiącą w przypisie.

Jeśli teraz uważnie przeczytasz postanowienie Sądu Najwyższego z dnia 22.09.2015, o czym już mówiliśmy, to była dokładnie ta sytuacja, w której kasacja nie była możliwa dla powoda, ponieważ jego interesy nie były dopuszczone.

Dla powoda sprowadza się to do skonsultowania się z NZLB. Czy zdecyduje się na to z powodu kilku tysięcy euro...
...

Ale czy powód może skorzystać z NZB przy wartości sporu w wysokości 5000 EUR? Jeśli kasacja została dopuszczona tylko na korzyść pozwanego, czy 20.000 EUR minimalna wartość sporu nie stanowiłaby dla powoda nie do przezwyciężenia przeszkody.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Teraz jeszcze raz posortować: Pozwany bank złożył wniosek o rewizję od wyroku karnawałowego z 11.11., potem powód musiałby skorzystać z prawnika BGH....

I co dalej?

Więc wczoraj jeszcze nic nie było wiadomo o rewizji.

Może być, że powód chce złożyć wniosek o rewizję... ale równie dobrze, jak sądzisz, że potrzebowałby prawnika BGH, jeśli SPK złożyłaby jeszcze wniosek o rewizję..

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Ale czy powód może skorzystać z narzędzia NZB przy wartości sporu 5000 EUR? Jeśli kasacja jest dopuszczona wyłącznie na korzyść pozwanego, to dla powoda kwota minimalnej dodatkowej wartości 20 000 EUR powinna stanowić nie do przejścia przeszkodę.

Dobre pytanie. Odpowie RAM.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Czyli jeśli pozwana złoży apelację, to próg wartości spornego przedmiotu nie będzie już dotyczył powoda, ponieważ postępowanie jest wtedy w toku. Będzie potrzebował adwokata do postępowania przed Federalnym Trybunałem Sprawiedliwości......

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez IRGmbH
LGSaar, 17:39: Obejrzałem przykładowy plik w firmie. Tak skomplikowany. Jeśli sędzia to zobaczy, to zemdleje.


Wydruk został już zobaczony przez sędziów i z tego co wiem, nadal są żywi.
Jednakże obliczenia nie są takie proste, dlatego szczegółowe wyjaśnienie nie mieści się na jednej stronie.
Dziękuję za uwagę. Zastanowię się, czy istnieje możliwość lepszego wyróżnienia ważnych informacji, które już teraz zostały skondensowane na jednej stronie, od załączników.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez IRGmbH
Odczytane , 18:30: Twój komputer wydaje mi się naprawdę dobry, ale to idzie za daleko. Oczywiście żadna firma nie będzie ślepo używać obcego narzędzia do generowania wyników, za które musi ponieść odpowiedzialność.



Dziękuję. Faktycznie nie znam komputera LGSaar.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

LGSaar, 17:39: Przejrzałem przykładowy plik w firmie. Tak skomplikowany. Gdyby sędzia to zobaczył, to by się przewrócił.


Wyjście zostało już zobaczone przez sędziów i z mojej wiedzy wynika, że nadal żyjecie.
Tak naprawdę obliczenia nie są takie proste, dlatego też obliczenia, które można dokładnie prześledzić, nie mieszczą się na jednej stronie.
Dziękuję jednak za sugestię. Zastanowię się, czy istotne informacje, już obecnie skondensowane na jednej stronie, można w lepszy sposób oddzielić od załączników.

Próbowałem to osiągnąć na swoim komputerze. Jest jednak bardzo trudno objąć wszystkie przypadki na jednym arkuszu, ale nie niemożliwe. Trzeba tylko znać przypadki i odpowiednio zmodyfikować kod.
Jeśli chodzi o prawników, nie są oni przyzwyczajeni do tak wielu liczb.

Przepraszam, nie chciałem źle mówić o firmie. Życzę wam powodzenia z tym.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

reCthAbEr , 18:30: Twój komputer wydaje mi się naprawdę dobry, ale to idzie za daleko. Oczywiście żadne przedsiębiorstwo nie będzie ślepo korzystać z obcego narzędzia do produkcji wyników, za które musi ponieść odpowiedzialność.



Dzięki. Naprawdę nie znam komputera LGSaar.

Sprawdź go! Warto. Od razu usunąłem mój komentarz. Ale reCthAbEr był zbyt szybki.
Przepraszam.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez LGSaar

Ach du dickes Ei. Für 5.000 EUR Streitwert will also nicht jeder BGH-Anwalt die Finger krumm machen. Interessante Konstellation: Sparkasse geht in Revision und der Gegner findet keinen Anwalt. Das kann doch eigentlich nicht sein. Im Strafrecht gibt es Pflichtverteidiger. Was wäre das Äquivalent im Zivilrecht?

Da müsste auch etwas geben.
Aber je länger ich mich mit der Materie beschäftige, desto mehr verliere ich das glauben an die Gerechtigkeit und Gleichbehandlung. Der kleine Mann wird immer der Dumme sein. Man ist den Mächtigen ausgeliefert. Die können mit einem machen was sie wollen. Wie alle anderen Staatsformen funktioniert der Rechtsstaat in der Praxis auch nicht ganz so wie er sollte. Aber es ist auf jeden Fall besser als andere Formen.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

@Eughen, RAM


jakie są kancelarie BGH?

Czy macie tam informacje?

Pytam wyraźnie, którzy adwokaci BGH reprezentują stronę konsumentów/inwestorów?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104
[cytat=ducnici">
Pytam wyraźnie, którzy adwokaci BGH reprezentują stronę konsumentów/inwestorów?
[/cytat]
Znam tylko te informacje:
https://www.rabgh-osterloh.de/bgh-kanzlei-osterloh.php

https://www.ra-nassall.de//w...-fuer-sie.html

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Taugenichts
Tutaj aktualizacja ode mnie jako informacja dla wszystkich zainteresowanych:

ARAG zaakceptowała tylko następujące punkty pozwu, decyzja dotycząca pokrycia została podjęta.
1. Stwierdza się, że umowa pożyczki nr xy na kwotę 200.000 € zawarta między stronami dnia x.x.200x została zakończona w wyniku odwołania się powoda z dnia x.x.2015 i przekształcona w ustawowy stosunek zwrotny.

2. Stwierdza się, że pozwanemu od dnia x.x.2015 przysługuje zwłoka przyjmowania.

3. Stwierdza się, że pozwanemu obowiązek zwrócenia powodowi szkody wynikłej z nieuwzględnienia odwołania oraz szkody, która może powstać w przyszłości.

4. Pozwana ponosi koszty postępowania sądowego.

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Taugenichts
Kolejne pytanie dla doświadczonych:

Jeśli bank spółdzielczy przegra w sądzie pierwszej instancji, jakie jest prawdopodobieństwo (w %), że złoży apelację do sądu drugiej instancji (OLG)???

Potrzebuję Waszej oceny ze względu na długoterminowe planowanie prywatne.
(chodzi o typowy bank spółdzielczy z przesunięciami w terminach 2 tygodnie/1 miesiąc, 1 dzień po i innymi odstępstwami)

Jakie jest zatem prawdopodobieństwo, że mały bank, po przegranym procesie, złoży apelację? (Duże banki często to robią, ale czy VoBa?)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici
Zmoist mi znanych procedur, w których bank poniósł porażkę, żadna nie stała się prawomocna w pierwszej instancji.

Jeśli już, to tylko za pomocą ugody. Wszystkie inne zostały zaskarżone.

Załóż po prostu, że w Twoim przypadku będzie podobnie.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Banki zasadniczo apelują i - o ile to możliwe - zazwyczaj również wchodzą w postępowanie rewizyjne. Poszczególne banki spółdzielcze są trudne do oceny, ponieważ autonomicznie podejmują decyzje dotyczące swojego obszaru regionalnego, co oznacza, że prawie nigdy nie ma jednolitej linii. W przeciwieństwie do DKB lub Deutscher Bank - centralne zarządzanie.

Niemniej jednak zakładam, że Związek Volks- und Raiffeisenverband zalecił swoim członkom, aby nie akceptować niekorzystnych orzeczeń w sprawach WRB.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Leniu

A co teraz z relacją zwrotną?
Jeśli chcesz mieć później pieniądze, będziesz musiał ponownie pozwać, prawda?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3ducnici

Oto aktualizacja ode mnie jako informacja dla wszystkich zainteresowanych:

ARAG zatwierdziła tylko następujące punkty pozwu, udzielono zgody na ochronę.
1. Stwierdza się, że umowa pożyczki nr xy w wysokości 200 000 € zawarta między stronami dnia x.x.200x została zakończona w wyniku odstąpienia powoda z dnia x.x.2015 i przekształcona w ustawowy stosunek zwrotny.

2. Stwierdza się, że pozwanie od dnia x.x.2015 znajduje się w zwłoce przyjęcia.

3. Stwierdza się, że pozwanie ma obowiązek zwrócić powodowi szkody wynikłe z nieuwzględnienia odstąpienia oraz szkody powstające w przyszłości.

4. Pozwana ponosi koszty postępowania.

Pozdrowienia

Klauzula 1. pozwu to tzw. negatywny pozew o stwierdzenie. Pasuje więc.

Nadal brakuje mi, jeśli jest wymagane zapisanie negatywnego pozewu o stwierdzenie, aby:

stwierdzono, że w chwili odstąpienia od umowy pożyczkobiorca zobowiązany jest do zwrotu kredytobiorcy całej kwoty pożyczki z umowy pożyczki nr 1234567890 z dnia tt.mm.rrrr w wysokości xxxxxEuro, bez względu na (częściową) spłatę oraz zwrot równowartości za korzyści z użytkowania w odniesieniu do faktycznie jeszcze pozostawionej części kwoty pożyczki w wysokości xxxxxxxEuro, a kredytodawca jest zobowiązany do zwrotu kredytobiorcy już dokonanych płatności odsetek i spłat z umowy pożyczki nr 1234567890 z dnia tt.mm.rrrr w wysokości xxxxxEuro, oraz zwrotu zadośćuczynienia za przypuszczalne korzystanie z odsetek i spłat dokonanych do chwili wejścia w życie odstąpienia w wysokości xxxxxEuro.
Ponieważ negatywny pozew o stwierdzenie jest częścią negatywnego pozwu o stwierdzenie i nie zwiększa wartości sporu!

Z kolei mógłbym uwzględnić w żądaniu odszkodowania następującą formułę:

Stwierdza się, że pozwanie zobowiązane jest do zapłaty powodom kwoty pieniężnej, która wynika z następującego obliczenia:
Saldo kwoty z umowy pożyczki podanej w punkcie I. w dniu (dzień odstąpienia) pomnożone przez wartość efektywnej stopy oprocentowania określonej przez Deutsche Bundesbank Banken DE / Neugeschäft / Wohnungsbaukredit an private Haushalte, początkowa związania odsetkami na pięć do dziesięciu lat w momencie mocy prawomocnej tego orzeczenia minus 1,79 podzielone przez 100 pomnożone przez dziesięć lat.


Uwaga, możliwe tylko wtedy, gdy masz ofertę, która w przybliżeniu pokazuje, ile musiałbyś zapłacić za refinansowanie w chwili odstąpienia.
Oczywiście wybierz przedział czasowy zgodnie z wybraną długością zobowiązania do okresu związania oprocentowania (5, 10 lub dłużej)

Została wydana przez LG Regensburg w sprawie 4 O 1133/15 (5) z dnia 26.10.2015.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Przypuszczam, że strona wkrótce zniknie z pamięci podręcznej G**gle (z datą z 08.12.2015), jeśli G**gle się zgodzi.

Wyrok niestety nie jest już dostępny pod tym linkiem, ale jest tutaj kilka fragmentów tekstu.







Cytat od ducnici

Eee, mam głupie pytanie... przecież macie sygnaturę wyroku... dlaczego po prostu nie poprosić o niego w biurze sądu w FFM?


Dokładnie! Wtedy dostajesz wersję bez znaku wodnego kancelarii.







Cytat od andi1104

Ten wyrok był dostępny w sieci przez wystarczająco długi czas, nawet jako plik PDF. I z tego korzystać nie jest zabronione, prawda?

Nie, moim zdaniem nie jest. Jeśli ktoś z czytających i piszących tutaj prawników (np. sebkoch, Kunzenbacher, superas) ma inną opinię na ten temat, to byłoby super, gdyby się nią podzielił. Dzięki. Ale i tak nie można go już pobrać z pamięci podręcznej.


Jak możemy przesyłać interesujące wyroki (takie jak ten udany wyrok o sygnaturze 2–27 O 173/15 przeciwko ING-DiBa) na dejure.org? Jak trafiają tam decyzje?


Co z porozumieniem, które zostało zatwierdzone postanowieniem sądu, jeśli w porozumieniu ustalono zachowanie milczenia? Czy biuro sądu może mimo to przesłać postanowienie jako skróconą kopię po zapytaniu podając numer sygnatury akt?

Powodem mojego pytania jest to, że otrzymałem sprzeczne odpowiedzi różnych biur sądowych na ten temat: od niektórych otrzymałem skrócone kopie, od innych przyszła odpowiedź, że nic nie wolno przekazywać, żeby skontaktować się z walczącymi stronami, następnie otrzymałem informację od innego biura, że nie podałem wystarczająco swojego zainteresowania skróconą kopią i zgodnie z § ZPO nie mam na to prawa, a w końcu po kolejnych pytaniach dostałem informację, że sędzia od tygodni mimo kilkudziesięciu zapytań nie zaczął jeszcze anonimizować i dlatego nic nie może zostać przekazane - nawet nie w najbliższej przyszłości. Co teraz obowiązuje?







Cytat od RAM

W Juris można znaleźć praktycznie wszystkie wyroki WRB przeciwko IngDiBa, używając filtra Sąd Okręgowy we Frankfurcie i prawo bankowe. Jest trochę pracochłonne odnalezienie IngDiBa w tekście - ale przy starannej lekturze się udaje.


Czy były tam też decyzje przyjazne dla klientów?

Kto jeszcze chciałby pogłębić swoje wysiłki, mógłby pobrać wszystkie pliki PDF (np. także stamtąd), przekształcić je za pomocą OCR w przeszukiwalny tekst (jeśli to skany) i przeprowadzić pełnotekstowe wyszukiwanie określonych nazw banków.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez TomWinter

Termin w Bundesgerichtshofie znów odwołany.

Płatność czekiem?:


Bundesgerichtshof

Komunikat Biura Prasowego

__________________________________________________ _____________________________________

Nr. 202/2015 z dnia 09.12.2015

Odwołanie terminu w sprawie XI ZR 180/15 (Spór o nadużywanie prawa do odstąpienia przez konsumenta)


XI ZR 180/15

LG Hamburg – wyrok z dnia 4 czerwca 2014 r. – 307 O 139/12

Hanzeatycki OLG Hamburg – wyrok z dnia 2 kwietnia 2015 r. – 13 U 87/14

Termin rozprawy ustalony na 15 grudnia 2015 r. o godzinie 9:00 został odwołany z powodu ugodowego rozwiązania między stronami (patrz również komunikaty prasowe nr 175/2015 i nr 195/15).

Karlsruhe, 9 grudnia 2015 r.

Biuro Prasowe Bundesgerichtshofu


W tym roku nic z tego nie będzie.......

Cześć wszystkim,

Czy przypadkiem ktoś nie wie, który prawnik Bundesgerichthofu reprezentował stronę konsumentów w tej sprawie, lub czy ktoś mógłby mi wskazać, jak samemu to ustalić?

Pozdrowienia i dzięki
Tom

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Podejrzewałem już, że problem leży po stronie Open Office, dlatego nie mogę korzystać z Twojego programu. Zgłosiłbym Ci się w tej sprawie prywatnie, gdy tylko będę miał więcej czasu.

Skontaktuj się z biurem prasowym i/lub biurem Sądu Najwyższego i przedstaw swoje zażalenie. Chcesz tylko poznać nazwiska przedstawicieli stron pozwanych, a nie sądzę, że ma to związek z poufnością.


Wow, pojawiło się wiele nowych wpisów na test.de w dziale Sukcesy sądowe i pozasądowe.












Kto zna niedrogą i legalną możliwość nabycia licencji na MS Excel? Powinna być kompatybilna z systemem Windows 10 i nie powinna być ograniczona do użytku przez studentów czy uczniów. Dziękuję!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh

Eughen, usiądź i podnieś nogi wysoko... jesteś zdezorientowany...

Sprawa była już przed OLG, wartość sporu była niska... rozumiesz?

Zszedłem z opakowania i cieszę się dyskusją.




Cytat od Harleya

Chodzi o sprawę przed OLG w Norymberdze przeciwko Sparkasse. OLG dopuściło rewizję. Dlatego nie trzeba składać NZB.







Cytat od ducnici

Bingo!
Wczoraj nie było jeszcze wiadomo, że Sparkasse złożyła rewizję...







Cytat od RAMa

Teraz proszę posortować: Pozwany Sparkasse złożył rewizję od wyroku karnawałowego z 11.11., więc powód musiałby skorzystać z adwokata BHG....
I dalej?







Cytat od Harleya

Ale czy powód może skorzystać z NZB przy wartości sporu 5000 EUR? Jeśli rewizja została dopuszczona jedynie na korzyść pozwanego, to minimalna wartość sporu 20 000 EUR musiałaby być nie do pokonania dla powoda.







Cytat od ducnici

Więc do wczoraj nic nie wiedziano o rewizji.
Może się zdarzyć, że powód ma zamiar złożyć rewizję... ale równie dobrze, jak myślisz, że potrzebowałby adwokata BHG, jeśli SPK złożyłaby jeszcze rewizję..







Cytat od RAMa

Więc jeśli pozwanemu zostanie złożona rewizja, limit skarg powoda nie będzie już obowiązywać, ponieważ postępowanie jest w toku. Wtedy będzie potrzebował adwokata BHG......

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

Wniosek o powództwo o stwierdzenie negatywne nr 1 jest zatem zgodny.

Brakuje mi jeszcze, jeśli RAW jest pożądana,

że
stwierdza się, że w chwili wycofania się kredytobiorca jest winien kredytodawcy zwrot całej kwoty kredytu z umowy kredytowej nr 1234567890 z dnia tt.mm.rrrr w wysokości xxxxx euro, bez względu na spłatę (częściową) i zwrot wartości użytkowych dla pozostałej części kwoty kredytu w wysokości xxxxxxx euro, a kredytodawca jest winien kredytobiorcy zwrot już dokonanych płatności odsetek i kapitału z umowy kredytowej nr 1234567890 z dnia tt.mm.rrrr w wysokości xxxxx euro oraz zwrotu wartości użytkowej z powodu domniemanej korzystania z odsetek i kapitału dokonanych do momentu skuteczności wycofania w wysokości xxxxx euro.
Ponieważ RAW jest elementem powództwa o stwierdzenie negatywne i nie podnosi wartości sporu!


Ponadto, w przypadku żądania odszkodowania, może być jeszcze dodana następująca formuła:

Stwierdza się, że pozwanemu obowiązany jest zapłacić powodowi kwotę pieniężną w wysokości wynikającej z następującego obliczenia:
Saldo kredytu wymienionego pod I. w dniu (dniu wycofania) pomnożone przez wartość efektywnego kursu procentowego Banku Centralnego Niemiec DE / Nowe Biznesy / kredyt hipoteczny do prywatnych gospodarstw domowych, początkowa wiązań oprocentowania od pięciu do dziesięciu lat w chwili prawomocności tego wyroku minus 1,79 podzielone przez 100 pomnożone przez dziesięć lat.






Uwaga, oczywiście możliwe tylko w przypadku posiadania oferty, która może przybliżyć, ile musiałbyś zapłacić za refinansowanie w chwili wycofania.
Następnie wybierz szereg czasowy w zależności od wybranej okresu związania oprocentowania (5, 10 lub dłużej)

Wydano wyrok przez LG Regensburg z dnia 26.10.2015 w sprawie 4 O 1133/15 (5).


Załącznik 2088
Załącznik 2089
Załącznik 2091

Taki wyrok również by mi się przydał

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Taugenichts

@Taugenichts

Und was ist jetzt mit dem Rückabwicklungsverhältnis?
Wenn Du später Geld haben willst, musst Du ja nochmal klagen, oder?

Nie do końca zrozumiałem, o co ci chodzi...
Dla mnie dobrze, jeśli postępowanie będzie trwało długo, a bank, jeśli przegra przed LG, złoży apelację, co oznacza, że cały proces (LG+OLG) potrwa 2-3 lata. Powód: oczekiwanie na przepływ środków finansowych za 2 lata (sprzedaż mieszkania na wakacje, ale ceny tam są obecnie zbyt niskie. Dlatego dla mnie dobrze, jeśli postępowanie potrwa długo, a ja w międzyczasie będę mógł lepiej sprzedać mieszkanie na wakacje, aby spłacić kredyt hipoteczny (pozostały dług związany z wycofaniem).

Teraz jasne? Ale nie zrozumiałem twojej myśli, proszę jeszcze raz krótko, jeśli możesz. Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Zakładam, że RAM ma na myśli, że w przypadku samego pozwu o stwierdzenie skuteczności odstąpienia od umowy, nawet gdy zostanie ono uznane za skuteczne, może wciąż pojawić się spór dotyczący obliczeń dotyczących oprocentowania głównej kwoty kredytu. W takim przypadku musiałbyś ponownie złożyć pozew. Jednak istnieją również wyroki, w których pomimo samego pozwu o stwierdzenie skuteczności odstąpienia od umowy, sąd określił metodę oprocentowania głównej kwoty kredytu - niestety teraz nie mam podanej numeracji sprawy, ale takie wyroki istnieją. Może ktoś inny tutaj wie o jakie sprawy chodzi?

Ogólnie można założyć, że bank świadomy skutecznego odstąpienia od umowy nie będzie zasadniczo blokował dostępu do oprocentowania głównej kwoty kredytu (jeśli wyrok stał się prawomocny, czyli bank nie odwołał się do apelacji/rewizji). Jeśli klient/pozwany nie przekracza swoimi obliczeniami progu tolerancji banku (bez względu na to, czy jest to zasadne czy nie), wszystko jest w porządku. W przeciwnym razie (jak wyżej) konieczny będzie nowy pozew.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Taugenichts
Jak długo trwa apelacja w Sądzie Okręgowym we Frankfurcie po tym, jak bank przegrał w Sądzie Okręgowym ??

Pozdrowienia

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
Przepraszam, ale nie mam na to odpowiedzi, ale być może oddziały Sądu Okręgowego we Frankfurcie byłyby skłonne udzielić Ci oceny.


Nawiasem mówiąc, wskazania w sprawie wyroku Sądu Okręgowego we Frankfurcie przeciwko ING-DiBa z dnia 26.10.2015, podane przez Hünlein RÄ, nie zniknęły ze wszystkich stron:

https://www.anwalt.de/rechtstipps/ing...lt_074864.html

Jak znaleźć ten wyrok na dejure.org? (Az. 2-27 O 173/15)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

Jak długo trwa odwołanie w sądzie apelacyjnym we Frankfurcie po przegranej banku w sądzie okręgowym?

Pozdrowienia

Wyrok został wydany przez sąd okręgowy w Gießen dnia 05.09.2014 roku, a OLG FFM, jak już wielokrotnie cytowano, wydał wyrok dnia 26.08.2015 roku.
https://openjur.de/u/851933.html
Od wyroku OLG we Frankfurcie zaczęło się dziać wiele na korzyść konsumentów.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 3eugh
I gdy wpiszesz powyższe Az. na stronie dejure.org, zobaczysz - podobnie jak w przypadku wielu innych wyroków - przebieg postępowania oraz na podstawie danych z wyroków, ile czasu minęło między nimi. To było właśnie pytanie. Tutaj jest zestawienie orzecznictwa sądu OLG FFM z dejure.org.

Jeśli potrzebujesz więcej numerów Az. z OLG FFM, zajrzyj do wątku dotyczącego przedawnienia, na lareda lub na test.de, gdzie obecnie znajduje się 11 wpisów dotyczących OLG FFM - chociaż kilka z nich jest porównaniami sądowymi.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012
Tutaj ponownie coś na temat tematu OLG Frankfurt i przedawnienia:

OLG Frankfurt nad Menem, 02.09.2015 - 23 U 24/15Uwaga: Spór został zakończony ugodą.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Zasada ogólna dotycząca czasu trwania postępowania: jeden rok na jedną instancję - czyli 3 lata do Federalnego Trybunału Sprawiedliwości.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez andi1104

Zasada kciuka dla długości postępowania: Jeden rok na każdą instancję - czyli 3 lata do SN.

Trzy lata oprocentowania w wysokości 5% poprzez BS oznaczają również odpowiedni zwrot, a jeśli dochodzi do SN, może nawet być dostateczny dodatek. Oczywiście, jeśli nie ma retroaktywnej zmiany w ustawie o WR, ponieważ w takim przypadku żadnemu bankowi nie opłacałoby się zapobiegać wydaniu wyroku.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke
Czy oświadczenie dr. Ellenbergera nie zostało dotychczas raczej zrozumiane w sposób przeciwny?

12. DZIEŃ PRAWA BANKOWEGO I RYNKU KAPITAŁOWEGO W ERFURCIE
19. i 20 listopada ponownie nadeszła pora: Specjaliści od bankowości wśród prawników Niemieckiego Stowarzyszenia Adwokatów spotkali się w Erfurcie, aby doszkalać się, ale także spędzić czas razem w historycznej sali cesarskiej w Erfurcie.

Sędziowie Federalnego Trybunału Sprawiedliwości zapewnili wszechstronny przegląd najnowszej orzeczniczej dotyczącej prawa bankowego i rynku kapitałowego.
Przewodniczący XI Izby Cywilnej (Izba Bankowa) Dr. Ellenberger przedstawił bardzo interesujące spojrzenie na orzecznictwo z minionego roku. W szczególności odniósł się do najnowszych decyzji swojej izby dotyczących prawa odstąpienia od umowy kredytowej. Potwierdził na zapytania ze strony środowiska adwokackiego, że XI Izba nadal korzysta z korzyści dla kredytobiorcy, polegającej na oprocentowaniu całej raty z odstąpienia o 5% ponad stopę bazową. Tym samym zarzucono wszelkie spekulacje o obniżeniu oprocentowania na korzyść banku i kosztem konsumenta. Dr. Ellenberger zaznaczył, że stawka ta jest domniemywana jako marża zysku dla banku i można ją obalić. Eksperci jednak wiedzą, że niewiele bankom uda się zdyskontować te obalenia. Orzecznictwo stworzyło bardzo wysokie progi dla prostych twierdzeń bankowych dotyczących własnych margek zysku. Według adwokata Vogelskampa, który jak co roku uczestniczył w tym wydarzeniu jako członek DAV, ta stopa procentowa dla kredytobiorców po odstąpieniu od umowy powinna być zabezpieczona.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
No więc - wreszcie ktoś to powiedział!!!!!!

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Więcej z Erfurt: r
r
https://www.bankundkapitalmarkt.de/ar...in-erfurt.html

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez Colonia
Zeszłego tygodnia otrzymaliśmy odpowiedź na pozew od Diba z renomowanej frankfurckiej kancelarii. Pozew przed Sądem Okręgowym w Kolonii, ale chcą przenieść sprawę do Frankfurtu.

32 strony, do których dołączone są jeszcze dwa wyroki Sądu Okręgowego we Frankfurcie (wanie i nadużycie prawa). Niestety, jedyny błąd w oświadczeniu o odstąpieniu datowany na 10/2007 (tylko zmiany gramatyczne w tekście wzorcowym: ja/my zamiast ty).

Niestety, nie wierzę już w pozytywne zakończenie dla nas. Czy kiedykolwiek ktoś wygrał dzięki tym oświadczeniu o odstąpieniu?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke

Jeszcze więcej z Erfurtu:

https://www.bankundkapitalmarkt.de/ar...in-erfurt.html

tym bardziej jestem zaskoczony interpretacją RA Vogelskamp, mam nadzieję tylko, że nie ma jej wyłącznie

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012

W zeszłym tygodniu otrzymaliśmy odpowiedź na pozew od Diby z renomowanej frankfurckiej kancelarii. Pozew przed LG w Kolonii, ale chcą to przenieść do Frankfurtu.

32 strony, a jeszcze zawieszone są dwa wyroki LG Frankfurt (wygaśnięcie uprawnień i nadużycie prawa).
Niestety, jedynie niewielkie błędy w oświadczeniu o odstąpieniu z października 2007 r. (tylko zmiany gramatyczne w tekście wzorcowym: Ja/my zamiast Pani/Pana).


Obawiam się, że nie wierzę już w pozytywne zakończenie dla nas. Czy ktoś kiedykolwiek wygrał z tym oświadczeniem o odstąpieniu?

Czy macie ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej? - odnośnie wygaśnięcia uprawnień w OLG we Frankfurcie zobacz wpis 8988 (wygaśnięcie uprawnień nie wydaje się być problemem)

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez reCthAbEr

... Na pytanie adwokatury potwierdził, że w Senacie XI nadal obowiązuje oprocentowanie całej raty na korzyść kredytobiorcy o 5% powyżej stopy bazowej po odwołaniu. ...

Nie. Byłem tam. Nie dotyczy to kredytów hipotecznych. Jeden adwokat zapytał, czy można przypuszczać 2,5 czy 5 punktów powyżej stopy bazowej. Ellenberger pozostawił to otwarte w nawiązaniu do zbliżających się decyzji.

Uważam takie dynamiczne fałszywe twierdzenia za dość irytujące. A do kogo to należy?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012

Czy Statement dr. Ellenbergera nie zostało dotychczas rozumiane raczej kontrowersyjnie?

12. DZIEŃ PRAWA BANKOWEGO I RYNKU KAPITAŁOWEGO W ERFURCIE

19. i 20. listopada znowu nastał czas: Specjaliści bankowi wśród adwokatów Niemieckiego Stowarzyszenia Adwokatów spotkali się w Erfurcie na szkoleniu, ale również na towarzyskim spotkaniu w historycznej sali cesarskiej w Erfurcie.

Sędziowie Federalnego Trybunału Sprawiedliwości przedstawili kompleksowy przegląd najnowszej orzecznictwa dotyczącego prawa bankowego i rynku kapitałowego. Przewodniczący XI Senatu Cywilnego (Senatu Bankowego) Dr. Ellenberger przedstawił bardzo interesujące spojrzenie na orzecznictwo z ostatniego roku. W szczególności odnosił się do ostatnich decyzji swojego Senatu dotyczących prawa odstąpienia od umowy kredytowej. Na pytania z audytorium prawniczego potwierdził, że XI. Senat nadal ustala oprocentowanie całej raty po odstąpieniu od umowy z korzyścią dla kredytobiorcy w wysokości 5% ponad stawkę bazową. W ten sposób zablokowano wszelkie spekulacje na temat obniżenia odsetek na rzecz banku kosztem konsumentów. Dr. Ellenberger podkreślił, że ta stawka procentowa jest domniemanym i podważalnym zyskiem banku. Jednak eksperci wiedzą, że bankom będzie trudno obalić to domniemanie. Orzecznictwo wprowadziło bardzo wysokie progi dla prostych twierdzeń bankowych dotyczących własnych marż zysku.
Według adwokata Vogelskampa, który jak co roku uczestniczy w tym wydarzeniu jako członek DAV, ta stawka procentowa dla kredytobiorców po odstąpieniu od umowy powinna być zachowana.

Cześć : Skąd pochodzą te wypowiedzi?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez 2RAM
Oczywiście z Wuppertal:

https://www.rechtsanwalt-vogelskamp.d...aktuelles.html


Czy specjalista prawnik może aż tak źle zrozumieć przewodniczącego BGH?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke

Nie. Byłem tam. Nie dla kredytów hipotecznych. Adwokat zapytał, czy można przypuszczać, że o 2,5 lub 5 punktów powyżej podstawy. Ellenberger wyraźnie pozostawił to otwarte w kontekście nadchodzących decyzji.

Uważam, że takie energiczne fałszywe twierdzenia są dość irytujące. Od kogo to jest?

Według radcy prawnego Vogelskampa, który, jak co roku, uczestniczył w tym wydarzeniu jako członek DAV, stopa procentowa dla kredytobiorców po odwołaniu umowy powinna być zabezpieczona.

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez baufreund2012

Wyraźnie z Wuppertalu:

https://www.rechtsanwalt-vogelskamp.d...aktuelles.html


Czy specjalista prawa może źle zrozumieć przewodniczącego BGH?

Ciekawe - na stronie internetowej adwokata Vogelskampa w jego raporcie mówi się o nim w trzeciej osobie - wydaje się, że nie napisał tego raportu sam.

Pytanie do wszystkich: o co chodzi?

Re: Karta zwrotów - doświadczenia

Napisany przez okerke

To interesujące - na stronie domowej RA Vogelsang w swoim raporcie mówi w trzeciej osobie - wydaje się, że sam nie napisał tego raportu.

Pytanie do ogółu : o co chodzi ?

z nim miał na myśli Dr. Ellenberger
  • 1
  • 177
  • 178
  • 179
  • 180
  • 181
  • 439

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z kryptowalutami […]

Uważasz więc, że podczas studiów dualnych zarobisz[…]

Do limitu ryczałtu nie płacisz żadnych podatków. J[…]

Dziękuję bardzo!

Odwiedź naszą stronę z aktualnościami ze świata