Capital Investment 4

[2RAM]

Więc ustawa trafia do Bundesratu po każdym z trzech czytań w Bundestagu - nawet jeśli została ostatecznie przyjęta w Bundestagu, Bundesrat nadal może zgłosić sprzeciw. Jeśli tego nie zrobi, trafia do federalnego rządu, a stamtąd do prezydenta federalnego, który podpisem ją ustawia.

[3ducnici]

Ponieważ kraje posiadają swoje banki krajowe w oszczędnościach oraz DKB jest w 100% spółką zależną BayernLB, a zmiana zakłada uwzględnienie także starych przypadków,

zakładam, że Bundesrat szybko zatwierdzi projekt.

[2RAM]

Jednak obecnie toczą się liczne krytyczne dyskusje na temat wpływu lobby bankowego, także w mediach. Ponadto wydaje się, że niektórzy prawnicy konsumenccy założyli grupę interesu przeciw planowanej zmianie prawa - to wszystko jeszcze się dzieje.
Banki również nie są już pewne, czy wszystko tak po prostu zadziała (patrz raport z Konferencji Prawa Bankowego).

Mam jednak nadzieję, że jeszcze coś się zmieni...

[andi1104]

Jednak obecnie trwa wiele krytycznych dyskusji na temat wpływu lobby bankowego, również w mediach. Ponadto wygląda na to, że niektórzy prawnicy zajmujący się prawami konsumentów założyli grupę interesów przeciw planowanej zmianie ustawy - wszystko jeszcze się dzieje.
Nawet banki nie są już pewne, czy wszystko tak po prostu zadziała (patrz raport z Konferencji Prawa Bankowego).

Osobiście jestem optymistycznie nastawiony, że jeszcze coś się zmieni...

Zgodnie ze stanowiskiem Niemieckiego Stowarzyszenia Adwokatów
https://www.gunkel-partner.eu/service...g/default.aspx

[2RAM]

A oto nowa ogólnokrajowa grupa robocza adwokatów:

https://www.kanzlei-seiten.de/kanzlei...widerruf-von-r

[2RAM]

I tutaj jeszcze raz:

https://www.jetzt-widerrufen.de/

[2RAM]

Wszystko zgodnie z dawnym hasłem bojowym:

Gdzie prawo staje się niesprawiedliwością, opór staje się obowiązkiem.

[3eugh]

I tutaj jeszcze raz:
https://www.jetzt-widerrufen.de/

Ah, tam jest także RA Sebastian Koch.







Cytat RAM-a

Wszystko zgodnie z dawnym powiedzeniem bojowym:
Gdzie prawo stanie się bezprawiem, opór staje się obowiązkiem.


Dziękuję także za to wspaniałe i uniwersalne motto!

[dirmel]

Cześć,
Mam kredyt z 2007 roku (DSL Bank), odwołałem go w marcu 2015 roku i umówiłem się z moim adwokatem na wszczęcie postępowania sądowego. Potwierdzenie mojej ubezpieczenia od pozostałego zadłużenia dla pierwszej instancji jest już dostępne, jednak tylko na niewielką wartość sporu (korzyść z oprocentowania czy coś w tym rodzaju), w każdym razie poniżej 20 000 euro. Poinformowałem zatem mojego adwokata, że chcę walczyć aż do Federalnego Trybunału Sprawiedliwości, jeśli to konieczne, i że oferta ubezpieczenia od pozostałego zadłużenia prawdopodobnie nie będzie wystarczająca.
Teraz niestety adwokat nagle zaleca wstrzymanie się od wnoszenia pozwu, ponieważ:
Sąd Rejonowy Bonn, właściwy dla siedziby banku DSL, oraz Sąd Apelacyjny w Kolonii, właściwy pod tym względem, obecnie uznają niniejsze sporne pouczenie o odwołaniu za nadal prawidłowe. Pouczenie zawiera pewne błędy, jednakże są one tylko drobne i nie prowadzą do nieważności pouczenia.
I dalej:
W związku z obecnym orzecznictwem Sądu Rejonowego Bonn i Sądu Apelacyjnego w Kolonii zalecamy zatem wstrzymanie się od wniesienia pozwu do czasu ostatecznego wyjaśnienia w tej kwestii przez najwyższy sąd.
I wreszcie:
Mamy kilka postępowań przeciwko bankowi DSL również w innych miejscach sądowych, więc można również poczekać, czy inne miejsca sądowe podzielą pogląd Sądu Rejonowego Bonn i Sądu Apelacyjnego w Kolonii w stosunku do niniejszego pouczenia.
Co o tym sądzicie? Czy ktoś otrzymał takie samo pouczenie? Czy adwokat może unikać konfrontacji z ubezpieczeniem od pozostałego zadłużenia, czy też dla niego to się nie opłaca?
Załączyłem sporne pouczenie o odwołaniu.
Pozdrowienia
dirmel

[okerke]

Cześć,


W 2007 roku wziąłem pożyczkę (DSL Bank), w marcu 2015 roku złożyłem odwołanie i faktycznie umówiłem się z moim prawnikiem, że teraz będziemy składać pozew. Decyzja mojego RSV o pokryciu kosztów pierwszej instancji już jest, ale tylko na niewielką kwotę sporu (korzyść z oprocentowania czy coś takiego...), w każdym razie poniżej 20 000 euro. Powiedziałem więc mojemu adwokatowi, że chciałbym, żeby w razie potrzeby stoczył walkę aż do Bundesgerichtshof i oferta RSV prawdopodobnie nie wystarczy...


Teraz niestety mój prawnik nagle zahamował i zaleca wstrzymanie pozwu, ponieważ:


Sąd Rejonowy dla siedziby banku DSL w Bonn oraz sąd apelacyjny OLG w Kolonii uznają obecnie doktrynę odwoławczą, na której polega sporny zapis odwołania za nadal prawidłowy. Chociaż pouczenie zawiera błędy, są one tylko drobne i nie prowadzą do "nieważności" pouczenia.


Dalszy fragment brzmi:


W świetle obecnej orzecznictwa Sądu Rejonowego w Bonn i OLG w Kolonii zalecamy więc powstrzymanie się od wniesienia pozwu do momencie ostatecznego rozstrzygnięcia przez najwyższy sąd.


Na koniec:


Mamy w toku różne postępowania sądowe przeciwko DSL Bank również w innych miejscach, więc można też poczekać, czy inne lokalizacje sądu podzielą stanowisko Sądu Rejonowego w Bonn i OLG w Kolonii odnoszące się do tego pouczenia czy ocenią to inaczej.


Co o tym sądzicie? Czy ktoś ma takie samo pouczenie? Czy może prawnik unika konfrontacji z RSV, a czy się to opłaca?


Załączam sporną treść pouczenia odwoławczego.


Pozdrowienia
dirmel

Cześć dirmel,
Mam takie samo pouczenie odwoławcze i pozew został złożony w Sądzie Okręgowym w Kolonii. Mam również problemy z moim RSV. A u ciebie która to RSV? Czy umowa została zawarta w trybie handlu elektronicznego?

[derpicknicker]

W najnowszym wydaniu Finanztest znajduje się interesujący artykuł dotyczący ubezpieczeń ochrony prawnej. Podsumowanie: 12 ubezpieczeń RSV nadal oferuje ochronę ubezpieczeniową, a w przypadku nowych lub wymagających zgody przebudów nie ma szans:

Którzy oferują ochronę prawno-finansową w przypadku odstąpienia od umowy
Wyłączone są kredyty, które służyły (również) do finansowania nowych lub przebudowanych obiektów wymagających zgody. Ochronę prawno-finansową w przypadku odstąpienia od kredytów na zakupioną używaną nieruchomość i zamieszkaną na własność oferuje obecnie - po trzymiesięcznym okresie oczekiwania - dwanaście dostawców polis rodzinnych z ochroną prawno-finansową, którym w Finanztest 12/2014 przyznaliśmy dobrą ocenę: Advocard, Auxilia, Bruderhilfe, DAS, DMB Rechtsschutz, GVO, HDI, Huk24, Huk Coburg, Örag, WGV Versicherungen i Württembergische.

Ochrony prawno-finansowej nie oferują Allrecht, Arag, Deurag, Rechtsschutz Union/Alte Leipziger, Roland oraz najprawdopodobniej DEVK. W przypadku Allianz nie było możliwe uzyskanie aktualnych warunków.

https://www.test.de/Kreditwiderruf-W...54410-4954416/

[3ducnici]

W najnowszym numerze Finanztestu znajduje się interesujący artykuł na temat ubezpieczeń ochrony prawnej. Podsumowanie: 12 ubezpieczycieli ochrony prawnej nadal oferuje ochronę, a przy nowych lub wymagających zezwolenia przebudowach nie ma szans:

Kto oferuje ochronę na wypadek odwołania

Wyłączone są kredyty, które służyły (również) do finansowania przebudowy nowych lub istniejących obiektów wymagających zezwolenia.
Ochronę na wypadek odwołania kredytów na zakupione używane i zamieszkane nieruchomości oferują obecnie – po trzech miesiącach oczekiwania – jeszcze dwunastu dostawców polis rodzinnych ochrony prawnej, których oceniliśmy pozytywnie w Finanztest 12/2014: Advocard, Auxilia, Bruderhilfe, DAS, DMB Rechtsschutz, GVO, HDI, Huk24, Huk Coburg, Örag, WGV Versicherungen oraz Württembergische.
Brak ochrony prawnej oferują Allrecht, Arag, Deurag, Rechtsschutz Union/Alte Leipziger, Roland i prawdopodobnie także DEVK. W przypadku Allianz nie było możliwe uzyskanie aktualnych warunków.

https://www.test.de/Kreditwiderruf-W...54410-4954416/

Warto również uwzględnić NRV...

[3ducnici]

Witaj,


Mam kredyt z 2007 roku (DSL Bank), w marcu 2015 roku wycofałem się z niego i faktycznie umówiłem się z moim adwokatem na wszczęcie postępowania sądowego. Gwarancja pokrycia mojego ubezpieczenia od kosztów procesowych na pierwszej instancji jest już dostępna, jednak tylko dla niskiej wartości sporu (korzyść z odsetek lub coś w ten deseń...), w każdym razie poniżej 20 000 euro. Powiadomiłem więc mojego adwokata, że w razie konieczności zamierzam walczyć aż do Federalnego Sądu Najwyższego i oferta ubezpieczenia od kosztów procesowych prawdopodobnie nie będzie wystarczająca...


Teraz niestety adwokat nagle zwalnia i zaleca obecnie powstrzymanie się od wniesienia pozwu, ponieważ:


Sąd rejonowy w Bonn, gdzie znajduje się siedziba DSL Bank, oraz sąd apelacyjny w Kolonii, obecnie uznają obowiązujące pouczenie o odstąpieniu od umowy za nadal poprawne. Pouczenie zawiera błędy, ale są one tylko drobne i nie prowadzą do jej nieważności.


I dalej:


W świetle obecnej sprawiedliwości w sądzie rejonowym w Bonn i sądzie apelacyjnym w Kolonii zalecamy więc powstrzymanie się od składania pozwu do czasu jasnego rozstrzygnięcia w sądzie najwyższym.


I na koniec:


Złożyliśmy pozwy przeciwko DSL Bank w różnych sądach, więc można również poczekać, czy inne sądy, gdzie toczy się postępowanie, będą się trzymały stanowiska sądu rejonowego w Bonn i sądu apelacyjnego w Kolonii w przypadku obecnego pouczenia.


Co sądzicie o tym? Czy ktoś ma takie samo pouczenie? Czy adwokat może unikać konfrontacji z ubezpieczeniem od kosztów procesowych lub czy to nie opłaca się tak robić?


Dołączam kontrowersyjne pouczenie o odstąpieniu od umowy.


Pozdrowienia
dirmel

Dirmel,


1. kredyt nadal trwa i nie został jeszcze spłacony?

2. Gdzie około mieszkasz lub gdzie znajduje się nieruchomość, na którą został wzięty kredyt?

3. Czy ubezpieczenie od kosztów procesowych ma ograniczenie tylko co do wartości sporu, czy jest również nakazane określenie wniosku? Czy Twój adwokat złożył zastrzeżenie wobec ograniczenia wartości sporu w stosunku do ubezpieczyciela?

4. Co mówi on na temat przedawnienia wniesienia środków odwoławczych?

5. Kiedy kończy się kredyt, jeśli pkt. 1 jest zgodny z prawdą?

[derpicknicker]

Ducnici już to bardzo dobrze wyjaśnił. Ale spróbuję jeszcze raz, ponieważ wydaje mi się to bardzo ważne.
Z rachunku zysków i strat potrzebne są następujące wielkości dla roku podpisania umowy:
Suma bilansowa = 1444.000.000€
Przychód z odsetek = 72.589.907,93€
Koszty odsetek = 43.862.845,80€
W ten sposób oblicza się marżę odsetkową

Marża odsetkowa = (Przychód z odsetek - Koszty odsetek) / Suma bilansowa

To jest jakoś wielkie kino!

Nominalna stopa procentowa, zakładam? Jednak widzę pewien problem: wówczas przyznaję bankowi stopę procentową do refinansowania. W takim razie, gdy obliczam moje miesięczne korzyści na podstawie SUD 116/118 lub 119, może się zdarzyć, że ta stopa procentowa jest niższa niż stopa refinansowania, innymi słowy: bank ponosi straty. Chociaż oba roszczenia należy traktować osobno, to jednak wystąpienie poczucia niesprawiedliwości jest dla mnie nieuniknione. Sprawdziłem to na konkretnym przykładzie z kredytem z 2008 roku i 10-letnim okresem zapadalności odsetek:

Stopa refinansowania banku wynosi 4,18%, a średnia stopa odsetkowa SUD 118 od października 2008 roku do kwietnia 2014 roku wynosi 3,58%, czyli osiągnąłem korzyść w wysokości 3,58% z kredytu, którą bank otrzymuje, podczas gdy bank musiał refinansować kredyt za 4,18%.

[dirmel]

Cześć dirmel,
mam ten sam problem z WRB i skarga została złożona w LG Kolonia. Mam także problemy z moim ubezpieczeniem ochrony prawnej. Jakie masz ubezpieczenie? Czy umowa została zawarta w trybie sprzedaży na odległość?

Cytat od ducnici

Dirmel,


1. pożyczka nadal trwa i nie została jeszcze spłacona?

2. Gdzie mniej więcej mieszkasz lub gdzie znajduje się nieruchomość, na którą została zaciągnięta pożyczka?

3. ubezpieczenie ochrony prawnej: czy ograniczenie dotyczy tylko wartości sporu czy też został nakazany wniosek? Czy Twój adwokat złożył sprzeciw wobec ograniczenia wartości sporu wobec ubezpieczyciela?

4. Co mówi o przedawnieniu praw do złożenia środków odwoławczych?

5. Kiedy kończy się pożyczka, jeśli odnosi się to do punktu 1.?


Moje ubezpieczenie ochrony prawnej to WGV. Jak dotąd nie nakazała składania wniosków, ale ograniczyła wartość sporu. Adwokat dotychczas nie podjął działań w tej sprawie. Teraz nagle chce poczekać...
Tak - umowa została zawarta w trybie sprzedaży na odległość. Podpisałem umowę i wysłałem ją do banku DSL lub pośrednika internetowego...
pożyczka nadal trwa, ale wpłacam tyle, ile tylko mogę (10% spłaty kapitału plus dodatkowe spłaty) i dlatego byłbym gotowy na połowę 2017 roku.
Właściwy sąd dla miejsca zamieszkania/nieruchomości byłby prawdopodobnie LG Saarbrücken.
Adwokat nie wypowiedział się dotychczas na temat przedawnienia w celu złożenia środków odwoławczych.

Dziękuję za pomoc

[Harley]

Moje OC to WGV. Dotąd nie nakładało ono żadnych wymogów dotyczących wniosków, ale ograniczało wartość sporu. Adwokat dotąd nie zareagował. Teraz nagle chce czekać...

ubezpieczenie nie jest w stanie ograniczyć wartości sporu. Ta jest ustalana wyłącznie przez sąd. W praktyce zakres wartości sporów jest ogromny. Może to różnić się nawet o czynnik 10, w zależności od sądu i izby, mimo identycznej sytuacji wyjściowej. ubezpieczenie może jedynie pokryć koszty lub je odrzucić. Jeśli WGV zgodziła się pokryć koszty tylko do wysokości wartości sporu, np. 20 000 €, to jest to nic innego jak (częściowe) odmówienie pokrycia.

Radziłbym ci porozmawiać z adwokatem, czy nie mógłby już zareagować na OC i ewentualnie zaangażować specjalistę do spraw ubezpieczeń, jeśli sam nie opanował dostatecznie tej dziedziny. Nie wstydź się, że nie znasz się na każdej dziedzinie prawa. W tym Forum użytkownik już opisał, jak jego adwokat zaangażował ARAG, która początkowo działała podobnie.

W moim przypadku cała sprawa z OC trwała 3/4 roku.

Należałoby też sprawdzić, czy nie można stracić roszczeń wobec OC, pozostawiając bez sprzeciwu ich ograniczające przyjęcie.

[okerke]

ubezpieczenie nie jest w stanie ograniczyć wartości sporu. Jest ona ustalana wyłącznie przez sąd. W praktyce zakres wartości sporów jest ogromny. Może się to różnić nawet o 10-krotność, w zależności od sądu i izby, przy identycznej sytuacji. ubezpieczenie może jedynie podjąć decyzję o pokryciu kosztów lub odmówić. Jeśli WGV zobowiązuje się pokryć jedynie koszty do wysokości wartości sporu np. 20 000 €, oznacza to nic innego jak odmowę (częściowego) pokrycia.

Polecam porozmawiać z Twoim prawnikiem, czy nie mógłby już podjąć działań przeciw RSV i ewentualnie skonsultować się z ekspertem od prawa ubezpieczeniowego, jeśli sam nie opanowuje tej tematyki wystarczająco dobrze. Nie ma wstydu, że nie jest się specjalistą we wszystkich dziedzinach prawa. W jednym z wątków na forum użytkownik opisał, że jego prawnik, stosując takie podejście, zmusił początkowo podobnie postępującą ARAG do zmiany zachowania.

W moim przypadku samo starcie z RSV trwało 3/4 roku.

Warto jednak sprawdzić, czy nie można również zgłosić roszczeń przeciw RSV, jeśli pozostawi się ich ograniczające zobowiązanie bez sprzeciwu.

Na żądanie ARAG złożyliśmy wniosek do sądu o tymczasowe ustalenie wartości sporu, której powinna się trzymać RSV. Może warto zaproponować ten krok także swojemu prawnikowi.

[3ducnici]

Moja polisa ubezpieczeniowa od AWG. Dotychczas nie zlecono żadnych wniosków, ale ograniczyli wartość sporu. Adwokat dotychczas nie podjął kroków przeciwko temu. Teraz nagle chce poczekaj...
Tak - umowa została zawarta na odległość. Podpisałem umowę i wysłałem ją do banku DSL lub internetowego pośrednika...
kredyt nadal działa, ale płacę tyle, ile mogę (10% spłaty plus dodatkowe spłaty) i zakończę go więc w połowie 2017 roku.
Właściwy sąd dla miejsca zamieszkania/nieruchomości to LG Saarbrücken. Adwokat jeszcze nie wspomniał nic o przedawnieniu do złożenia środków odwoławczych.

Dziękuję za pomoc

1. Umowa nadal obowiązuje => pozw na stwierdzenie negatywne => Pozew zostanie złożony w miejscu zamieszkania lub miejscu spełnienia. Zdecydowanie nie w miejscu siedziby pozwanego. Tak jest tylko w przypadku pozwu o świadczenie lub pozytywnego pozwu na stwierdzenie.

2. LG Saarbrücken => kolejna instancja to Saarländische OLG w Saarbrücken. Teraz trzeba tam szukać wyroków!

3. Ograniczenie wartości sporu w RSV: Należy niezwłocznie zaprotestować przeciwko temu za pośrednictwem adwokata. Inaczej pisemnie oznajmiamy, że się nie zgadzamy. Milczenie może być interpretowane jako handlowe przyzwolenie. Oznacza to, że sąd określa wartość sporu, jeśli jest wyższa niż określona przez RSV (co zwykle dotyczy pozwów o stwierdzenie negatywne, gdzie zakłada się resztę zobowiązania), RSV może powiedzieć, że mówiliśmy, że wartość sporu jest ograniczona, a ty nie zaprotestowałeś...

4. Termin przedawnienia na złożenie środków odwoławczych wynosi rok od otrzymania WZ + 3 lata. Pozew na stwierdzenie negatywne nie zawiera terminu przedawnienia!

5. Na co on chce poczekać? Napisz do niego, że w ciągu dwóch tygodni powinien złożyć pozew. Wcześniej pozwu wysyła Ci szkic pozwu, zatwierdzenie dopiero przez Ciebie, oraz w przypadku repliki.


Moim zdaniem nie krzyczysz zbyt głośno, inni już tak, więc obiera on sprawy, w których odczuwa presję.

[3ducnici]

Zgodnie z żądaniem ARAG złożyliśmy wniosek do sądu o tymczasowe ustalenie składki na SW, które powinno przestrzegać RSV. Być może powinieneś zaproponować ten krok również swojemu prawnikowi.

Jednakże najpierw musiałoby zostać ustalone, które sąd byłoby właściwe, a z kolei należy określić, jakiego rodzaju pozew zostanie złożony.

[okerke]

Trzeba najpierw ustalić, która sąd byłaby właściwa, w tym celu trzeba określić, jaki rodzaj pozwu zostanie złożony.

To prawda, rozumiem jednak wahanie adwokata, ponieważ Bayerisches Wirtschaftsrecht Fehler dotyczy błędów dotyczących nagłówka prawa odstąpienia od umowy, terminów nie przed zawarciem umowy, niepełnego pouczenia o odstąpieniu od umowy na odległość, konsekwencji odstąpienia od umowy 30-dniowy termin tylko dla odbiorcy, pomieszania sprzeciwu z odstąpieniem od umowy.

[3eugh]

ubezpieczenie nie jest w stanie ograniczyć wartości sporu. Jest ona ustalana wyłącznie przez sąd. W praktyce zakres wartości sporów jest ogromny. Może się to różnić nawet o 10-krotność w zależności od sądu i izby, przy identycznej sytuacji wyjściowej. ubezpieczenie może tylko podjąć decyzję o zapewnieniu ochrony lub odrzuceniu. Jeśli WGV zobowiązuje się zapewnić ochronę tylko do wysokości wartości sporu w wysokości np. 20 000 €, oznacza to nic innego jak częściową odmowę ochrony.

Radziłbym ci skonsultować tę sprawę ze swoim prawnikiem, czy nie mógłby już zająć się RSV i ewentualnie zaangażować specjalistę do spraw ubezpieczeniowych, jeśli sam nie opanował dostatecznie tej sprawy. Nie jest wstydzić się nie znać się na każdej dziedzinie prawa. Na forum użytkownik opisał już, że jego prawnik skutecznie zmusił początkowo działającą podobnie ARAG do zmiany postawy.

W moim własnym przypadku spór z RSV trwał aż 3/4 roku.

Warto jednak sprawdzić, czy nie można stracić również roszczeń wobec RSV, jeśli pozostawi się bez odpowiedzi ich ograniczające zobowiązanie.

Dokładny opis - szczegóły proszę przeczytać w postach #5019 i #5031 pod nickiem derpicknicker i w razie potrzeby skontaktować się z nim, aby dowiedzieć się nazwiska specjalisty do konsultacji. Było to oczywiście skuteczne.

Z drugiej strony było również zalecenie, aby w takich przypadkach adwokat zagroził złożeniem mandatu. Niemniej jednak absolutnie nie zrozumiałem, wobec kogo (zapewne RSV), ale przede wszystkim, jaki to nacisk wywiera na RSV? Żadnego, ponieważ oni są zadowoleni, że mają mniej ryzyka. Więc wróćmy do postu #5031 pod nickiem derpicknicker i pozwól mu wysłać porządnie wyszykowany list. Inaczej się nie da. Kto jest zbyt cichy (ducnici ma całkowitą rację), wychodzi na tym źle. To jest trudny biznes...






Cytat od okerke

Na wniosek ARAG złożyliśmy wniosek o ustalenie tymczasowej wartości sporu w sądzie, którą powinna ustalić RSV. Być może powinieneś zaproponować ten krok również swojemu prawnikowi.


To, co już wcześniej sugerowali inni, chociaż również tutaj nie do końca rozumiem, jaki to pozytywny wpływ ma na RSV. Ponownie bardzo polecam przeczytać post od derpicknicker - to (dla mnie) było oświecenie.

[3eugh]

przepraszam, proszę zignorować

[Widerruf jetzt]

Mam tutaj sprawę przeciwko Wüstenrot Bau-Sparkasse.

Zapis dotyczący pouczenia o odwołaniu w odniesieniu do początku terminu wygląda następująco:

Termin rozpoczyna się następnego dnia po otrzymaniu przez Ciebie egzemplarza tego pouczenia w formie tekstowej oraz kopii umowy o pożyczkę, a także po przesłaniu do nas przez Ciebie podpisanej umowy o pożyczkę.

Moim zdaniem jest to oczywiście błędne. Dlaczego termin miałby zaczynać się dopiero wtedy, gdy DN przesłał podpisaną przez siebie umowę o pożyczkę do DG??

Chodzi tu o tzw. procedurę składania wniosków.

Bau-Sparkasse wysłała więc kredytobiorcy swoją ofertę zawarcia umowy (poniżej prezentujemy Państwu umowę pożyczki przejściowej oraz umowę pożyczki budowlanej... Na tę ofertę jesteśmy zobowiązani do...; oraz dalej... Akceptujemy ofertę Bau-Sparkasse na zawarcie między umową o pożyczkę a umową o pożyczkę budowlaną zostanie nasz podpis (wyjaśnienie DN).

Czy są już wyroki w tej sprawie?

[3ducnici]

..........

Termin rozpoczyna się [pierwszego dnia po otrzymaniu od Państwa egzemplarza tego ostrzeżenia w formie tekstowej i kopii umowy pożyczki] oraz [po wysłaniu przez Państwa podpisanej umowy pożyczkowej do nas.]

.....

Wj

Według mnie także wysoce błędne, ponieważ mamy tutaj do czynienia z dwoma różnymi momentami w czasie. Raz odbiór (co samo w sobie byłoby błędem, jako że brakuje oświadczenia woli DN) i później wysłanie umowy

Dezorientujące i niejednoznaczne


Czy to było kredyt budowlany, kredyt mieszkaniowy czy oszczędnościowy?

[derpicknicker]

To też jest prawdziwe kino!

Stawka nominalna, zakładam? Ale widzę pewien problem: wtedy udzielam bankowi stawki odnawialnej. Jeśli z kolei miesięcznie obliczam moje pobrane korzyści na podstawie SUD 116/118 lub 119, może się zdarzyć, że ta stawka okaże się niższa niż stawka odnawialna, czyli: Bank ponosi straty. Oczywiście, oba roszczenia należy traktować osobno, ale nadal mam poczucie niesprawiedliwości. Przeprowadziłem to na konkretnym przykładzie z pożyczką z 2008 roku i 10-letnim okresem oprocentowania:

Stawka refinansowania banku wynosi 4,18%, a średnia stopa procentowa SUD 118 od października 2008 do kwietnia 2014 roku wynosi 3,58%, czyli uzyskałem korzyść w wysokości 3,58% z pożyczki, którą bank otrzymuje, podczas gdy bank musiał refinansować pożyczkę w wysokości 4,18%.

Co jeszcze zauważyłem: Zakres procentowy jest obliczany na podstawie całej działalności banku, zakładając, że jest to zakres procentowy związany z jednym (kredytem hipotecznym). Nie mogę sobie tego wyobrazić. Podejrzewam, że dla każdego rodzaju kredytu istnieje inna stawka refinansowania, nie można zakładać, że ta liczba będzie dotyczyć mojej indywidualnie zawartej pożyczki.

[3eugh]

... zmienna koncepcja tak, ale z odsetkami zgodnie z ustaloną czasowością. Dlaczego? Bardzo prosto, zostało to już zaakceptowane przez VI Izbu Sądu Okręgowego w N-Fü ... SPK wprawdzie wniosło apelację i sprawa znajduje się teraz w Sądzie Okręgowym N, więc prawdopodobnie w 2016 roku zostanie podjęta decyzja dotycząca tego, jak oni na to patrzą.
Sąd Okręgowy w N w wyroku z dnia 11.11.2015 również wybrał szereg oprocentowania według ustalonej czasowości.

Celem jest wprowadzenie zmiennej koncepcji....

Czy ostatecznie odliczasz tylko marżę zysku w wysokości 0,5%?


Który standardowy wskaźnik procentowy z statystyki Zinsstatistik Bundesbanku używasz? SUD116 (zmienny do 1 roku) czy SUD... dla kredytów mieszkaniowych z dłuższymi okresami wiązania oprocentowania (np. SUD118, SUD119)?

Czy używasz stopy procentowej z miesiąca zawarcia umowy na wszystkie miesiące do odwołania, czy też korzystasz z zmiennego oprocentowania (co ma sens tylko z tym, czyli SUD116) każdego miesiąca okresowo?

Ducnici robi to w ten sposób:










A propos, poniższy fragment z wyroku KG Berlin (sprawa przeciwko DKB) z dnia 22.12.2014 r. (Sygn. 24 U 169/13) jest interesujący (podkreślenia moje):



Dowód, że rynekowe oprocentowanie wynoszące 5,06% p.a. było niższe od umówionego oprocentowania nominalnego 5,98% p.a. lub oprocentowania efektywnego 6,15% p.a., został dostarczony przez powódcę poprzez przedstawienie odpowiedniego wyrysu ze statystyki oprocentowania Deutsche Bundesbank (załącznik KE 3 = Bl. II 131-134 d.A.), który wskazuje efektywne oprocentowanie dla nowo udzielonych kredytów mieszkaniowych dla gospodarstw domowych o okresie do 10 lat wynoszące 5,06% p.a. Jest to wystarczające do oszacowania zgodnie z § 287 Kodeksu postępowania cywilnego (por. dotyczące szacowania BGHZ 178, 355 Rdn. 11 - cytowane za juris - i m.in. Palandt/Grüneberg (74. wydanie 2015) § 346 Rdn. 10 oraz co do odpowiedniości efektywnego oprocentowania wykazanego w statystyce oprocentowania Deutsche Bundesbank OLG Düsseldorf I-6 U 64/12 Rdn. 36 - cytowane za juris). Zarzuty spadkobierców pozwanego nie są zdolne do podważenia przydatności statystyki Bundesbanku jako podstawy wyznaczenia rynekowej stopy procentowej. To, że do maja 2010 r. statystyka Bundesbanku obejmowała zarówno zabezpieczone, jak i niezabezpieczone kredyty mieszkaniowe, nie może działać na niekorzyść pozwanego. Ponieważ niezabezpieczone kredyty są zazwyczaj udzielane pod wyższą stopą procentową ze względu na wymagany dodatek ryzyka i utrudnione możliwości refinansowania niż kredyty zabezpieczone hipoteką. Jednakże pozwanemu w niniejszym przypadku został udzielony kredyt zabezpieczony w całości poprzez pierwszorzędną księgę hipoteczną. Odsetki kapitałowe kredytobiorcy [Uwaga moja: Czy nie chodzi tutaj o DG?] do niedawna nie były zróżnicowane w nowszej statystyce MFI; to samo dotyczyło różnicowania między budownictwem mieszkaniowym i modernizacją, kredytami hipotecznymi i kredytami długoterminowymi oraz kredytami na dalsze przekazy. Dowody przedstawione przez pozwanego ograniczają się w rezultacie do kwestionowania użyteczności statystyki Bundesbanku dla ustalenia rynkowej stopy procentowej w sposób ogólny, bez konkretnej prezentacji swojej odmiennej oceny rynku. To nie wystarcza - zwłaszcza w banku, gdzie można założyć, że ze względu na konkurencję prowadzi się dokładniejsze obserwacje rynku. W rezultacie Senat nie widzi powodu, dla którego nie miałby przyjąć swojego oszacowania kwoty oprocentowania wyliczonej przez powoda na kwotę 28.210,32 EUR.

[LGSaar]

Co zauważyłem: Marża procentowa jest obliczana na podstawie całej działalności banku i zakładane jest, że dotyczy ona marży z (hipotecznych) pożyczek. Nie potrafię sobie tego wyobrazić. Podejrzewam, że dla każdego rodzaju kredytu istnieje inny, różnie wysoki stopień refinansowania i nie mogę założyć, że ten stopień ma obowiązywać dla mojej indywidualnie zawartej pożyczki.

Tak, bank może to obalić, jeśli ma dokumenty w tej sprawie. W każdym razie jest to średni wskaźnik, czyli są kredyty, które są wyższe i niższe od niego.
Uważam, że zwłaszcza instytucje oszczędnościowe rzeczywiście mają takie zakresy procentowe. W moim banku od 2008 roku do dzisiaj zakres ten wynosi około 2%. Takie obliczenia są dobre do przedstawienia w sądzie. Nie umiem powiedzieć, czy powinno się to pozwać. Musi to ocenić każdy sam.

[NaTwoim13]

Niech będzie między nami, czy te wszystkie dyskusje matematyczne rzeczywiście nadają się do WRB doświadczeń? Ogólnie tak, ale czasami inny post zostaje całkowicie zepchnięty na margines. To staje się naprawdę za dużo, szczerze mówiąc, czy naprawdę wierzysz, że kiedykolwiek będzie można to zastosować?

[Fondsinvestor]

Czas trwania terminów na rozprawę ustną przed Sądem Okręgowym w Berlinie (instancja 2) przeciwko DKB wynosi teraz ponad rok. Apelacja została złożona w połowie września 2015 r. Termin na początku listopada 2016 !!!

Pasuje do tego artykuł na Spiegel-online z dnia 11.11.15 Nieudane miasto Berlin: Największa maszyna do niszczenia pieniędzy w Niemczech. Czas trwania terminów na rozprawę ustną przed Sądem Okręgowym w Berlinie (instancja 2) przeciwko DKB wynosi teraz ponad rok. Apelacja została złożona w połowie września 2015 r. Termin na początku listopada 2016 !!!

Pasuje do tego artykuł na Spiegel-online z dnia 11.11.15 Nieudane miasto Berlin: Największa maszyna do niszczenia pieniędzy w Niemczech.

[3eugh]

Między nami, czy te wszystkie dyskusje matematyczne są jeszcze doświadczeniami związane z WRB? Generalnie tak, ale czasami inny post może całkowicie umknąć. To naprawdę staje się zbyt intensywne, szczerze mówiąc, czy naprawdę wierzysz, że można to kiedyś zastosować?

S.u., chętnie spróbuję pisać bardziej związane z WRB posty na odpowiednim wątku RAW.


Czy ktoś ma pełne teksty decyzji dotyczących poniższych przypadków i mógłby mi je przesłać? (wszystkie z odniesieniem do statystyk BuBa dotyczących rynkowej stopy procentowej)


DKB Deutsche Kreditbank AG, Umowa kredytowa z dnia 18.05.2005
Sąd Okręgowy w Berlinie, wyrok z dnia 20.08.2015 - Sygnatura akt: 21 O 329/14

Odniesienie do statystyk BuBa było wystarczające, ale w jaki sposób?
Zmienny (SUD116) oraz okresowy (czyli dostosowywany co miesiąc)?


DKB Deutsche Kreditbank AG, Umowa kredytowa z dnia 17.01.2006
Sąd Okręgowy w Berlinie, wyrok z dnia 30.03.2015 - Sygnatura akt: 37 O 113/14

Odniesienie do statystyk BuBa było niewystarczające, powód wniósł apelację

Czy ktoś zna aktualną sytuację lub sygnaturę akt w KG Berlin?
(Nie jest to 24 U 169/13, ponieważ dotyczy innego przypadku z DKB.)


Sparkasse Nürnberg, Umowa kredytowa z dnia 08.04.2010
Sąd Okręgowy w Norymberdze-Fürth, wyrok z dnia 13.10.2015 - Sygnatura akt: 6 O 7471/14 (niestety tylko juris)

Odniesienie do statystyk BuBa było wystarczające, ale w jaki sposób?
Zmienny (SUD116) oraz okresowy (czyli dostosowywany co miesiąc)?


Mój adwokat bierze zmienną stopę procentową (SUD116) i zakłada w obliczeniach analizę okresową, czyli co miesiąc bierze stopę procentową z serii SUD116 (zmienna do 1 roku stałej stopy procentowej), która jest podana dla tego miesiąca w serii procentów - i nie jedną i tę samą stopę procentową od miesiąca zawarcia umowy. Trzeba sobie zadać trud, żeby obliczyć wszystkie warianty (patrz LGSaar, ducnici), aby zobaczyć, co jest dla nas najbardziej opłacalne. A następnie oczywiście potrzebna jest uzasadniona argumentacja przed sądem. I z tego powodu zbieram wyroki, które ujawniają nam szczegóły.

W moim przypadku różnica wynosi około 3.400€ (SUD116 lepszy niż zapisany w umowie) lub 2.900€ (SUD119 lepszy niż zapisany w umowie) lub tylko 400€ (SUD116 lepszy od SUD119).

[Lissi]

Co powiesz na dodanie osobnej sekcji do obliczeń? Chętnie czytam o obu tematach, ale tutaj ciągła dyskusja w obu tematach sprawia, że trudno zapanować nad całością.

[3eugh]

Ach, teraz mogę właściwie zrozumieć komentarz od noelmaxima, dzięki. Tak, zdarzają się czasem nakładają się wątki RAW. Obiecuję poprawę, czyli lepsze oddzielenie ich od siebie. Ale chciałbym prosić o opinie, które zawierają coś na temat RAW, chciałbym je pozostawić tutaj. Z chęcią przeniosę wnioski stamtąd do wątku RAW.

[LGSaar]

Pomiędzy nami powiedziawszy, czy te wszystkie dyskusje matematyczne są rzeczywiście doświadczeniem WRB? Ogólnie rzecz biorąc, OK, ale czasami inny post zostaje kompletnie zignorowany. To staje się naprawdę zbyt intensywne i szczerze mówiąc, czy naprawdę wierzysz, że można to kiedyś zastosować?

Jeśli będę musiał złożyć pozew o rozwiązanie umowy, zdecydowanie spróbuję uzasadnić się z odsetkami w wysokości 5% powyżej stopy referencyjnej. Bank nie może negować odsetków, ponieważ zostały one obliczone na podstawie danych banku, a sąd w najgorszym przypadku może je odrzucić.
Nie zawsze czytam wszystkie wpisy, ale tylko to, co wydaje mi się ważne. Uważam, że argumentacja przed sądem związana z odsetkami jest bardzo dobra i jestem dość pewny, że niektórzy sędziowie dadzą się nią przekonać przynajmniej do przyznania 5%.
Jeśli nie ciekawi cię ta sprawa, nie musisz czytać.

[joka]

Cześć dirmel,
mam ten sam problem WRB i wnoszę pozew do sądu LG w Kolonii. Mam również problemy z moim RSV. A u ciebie? Czy umowa była zawarta w formie zdalnej?

mój pozew został przekazany przez LG w Kolonii do Bonn..

[okerke]

moja skarga została przekazana przez LG Kolonia do Bonn..

z jakiego powodu, czy było to także w waszym interesie?

[joka]

z jakim uzasadnieniem, czy to również w waszym interesie?

Nie, w ogóle nie zgodne z naszymi interesami.
Ale Kolonia nie uznała swojej właściwości, a przeniosła ją do Bonn..

[IG Widerruf]

Wszystko dobre jest trzy razy dobre. Mój komentarz do rozprawy SN w lutym...

Czy banki muszą teraz drżeć z powodu jokera zwrotu?

[derpicknicker]

Czyli w końcu odjąć po prostu jedną marżę zysku wynoszącą tylko 0,5%?


Jaki standardowy stopę procentową z "Statystyki Zinshypothek" BuBa chcesz użyć? Czy SUD116 (zmienne do 1 roku) czy SUD... dla kredytów mieszkaniowych z dłuższymi terminami zatrzęsienia (np. SUD118, SUD119)?

Czy wówczas używasz stopy procentowej z miesiąca zawarcia umowy na wszystkie miesiące do odwołania czy korzystasz z odsetek zmiennych (co ma sens, czyli SUD116) każdego miesiąca okresowo?

Ducnici robi to tak:


Zresztą, następujący fragment z wyroku KG Berlin (dotyczącego DKB) z dnia 22.12.2014 (sygn. 24 U 169/13) jest interesujący (podkreślenia moje):

Dla mnie podejście Ducniciego do zmiennej stopy procentowej wydaje się najbardziej sensowne. Chciałbym użyć SUD 118 lub 119 w moim 15-letnim kredycie. Ale nie jestem jeszcze pewien.

[okerke]

Nie, w ogóle nie zgodnie z naszymi zasadami.
Ale Kolonia nie widzi swojej kompetencji tutaj, lecz w Bonn..

w związku z tym istnieją różne opinie, ostatecznie znajdziesz się znowu w Kolonii.

[derpicknicker]

Tak, banka może to obalić, jeśli ma na ten temat dokumenty. To zdecydowanie średnia stopa, istnieją kredyty, które są wyższe i niższe.
Sądzę, że zwłaszcza banki oszczędnościowe faktycznie mają takie widełki oprocentowania. W moim banku od 2008 roku do dziś widełki oprocentowania wynoszą około 2%. Te obliczenia są dobre do przedstawienia przed sądem. Nie mogę powiedzieć, czy warto to dochodzić sądowo. Każdy musi sam zdecydować.

Też przyszła mi do głowy taka myśl. My nie znamy widełek oprocentowania - bank tak. Jeśli bank miał mniej zysków, może to wiarygodnie przedstawić. Musimy znaleźć kostuchy, aby móc zbliżyć się do określenia rzeczywistych zysków.

[derpicknicker]

Między nami, czy te wszystkie dyskusje matematyczne są naprawdę jeszcze doświadczeniami WRB? Ogólnie rzecz biorąc, okej, ale czasami inny post zupełnie znika. To naprawdę zbyt intensywne i szczerze mówiąc, czy naprawdę wierzycie, że można to kiedyś zastosować?

Ja chcę to zastosować i jestem wdzięczny za żywą dyskusję tutaj i w sąsiednim wątku. To bardzo mi pomaga w formułowaniu własnego zdania. Moim zdaniem nie ma to również wiele wspólnego z doprowadzaniem do ostatniego grosza. Nie znamy korzyści czerpanych przez bank i on nigdy ich nie zdradzi.

Jest jednak prawdą, że komentarze należą do wątku Rückabwicklung. Być może powinniśmy przenieść tę dyskusję tam teraz.

[3ducnici]

........


Sparkasse Nürnberg, umowa kredytu z dnia 08.04.2010
Sąd Okręgowy w Norymberdze-Fürth, wyrok z dnia 13.10.2015 - Nr akt: 6 O 7471/14 (niestety tylko w juris)
.......

zapytaj mnie...


LG N-Fü_6 O 7471-14_.pdf

[3ducnici]

[cytat=derpicknicker">
Dla mnie podejście Ducnicisa do zmiennej stopy procentowej wydaje się najbardziej sensowne. Chciałbym użyć SUD 118 lub 119 w przypadku mojej 15-letniej pożyczki. Nie jestem jednak jeszcze pewny.
[/cytat]
Musimy tutaj proszę rozróżnić i określić dwa terminy:

- zmienna stopa procentowa: np. użycie serii odsetkowej BuBa z okresem zapadalności zmiennej do maksymalnie roku

- stopa procentowa z okresem: użycie jednej z serii odsetkowych BuBa, np. 5-10 lat (jeśli na przykład okres zapadalności odsetek zgodnie z umową wynosił 10 lat), jednak okresowo, czyli zawsze stosowany jest aktualnie obowiązujący w danym miesiącu kurs procentowy

- stała stopa procentowa: użycie stopy procentowej z jednej z serii odsetkowych BuBa z miesiąca przy zawieraniu umowy, stosowanie jej na stałe przez cały okres trwania/rozliczeniowy


Ogólnie rzecz biorąc uważam, że można skorzystać ze zmiennej stopy procentowej. Gdzie nie ma umowy (z powodu WR), tam też nie ma ustalenia okresu trwania.

Jeśli! ale właściwy sąd (np. LG N-Fü, 6 O 7471/14) już podjął decyzję w tej sprawie, a nawet OLG wypowiedział się na ten temat (np. OLG Norymberga, wyrok z dnia 11.11.2015 r., 14 U 2439/14), jaką serię odsetkową uważają za właściwą do zastosowania... byłoby z pewnością rozsądne przyjąć tę serię odsetkową.

Korzyścią jest podejście okresowe, bez względu na serię odsetkową (już zawartą w zmiennej stopie procentowej).

Może być wskazane, jeśli zdecydowano się na zmienną serię odsetkową, dodatkowo przeliczyć podejście okresowe zgodnie z serią odsetkową identyczną jak okres zapadalności zgodny z umową i mieć to przygotowane na wypadek rozprawy. To nie jest wielki wysiłek, ale może umożliwić przedstawienie dokładnych liczb w razie zarzutu sędziego. Często bowiem zauważam, że prawnicy nie są odpowiednio przygotowani (być może również z powodów taktycznych) i w przypadku ugody! stają się bezbronni.
Wtedy sąd szacuje na oko.

Ale jeśli mogę udowodnić, że różnica pomiędzy poszczególnymi seriami odsetkowymi może wynieść w sumie tylko 300 euro, to dużo zyskujemy.


Musimy również pamiętać, że BuBa zmieniła metodę prognozowania od 05-2015. Stare serie odsetkowe SUD itp. teraz noszą nazwę SUS, a nowe serie noszą nazwę SUD.

Dla starych pożyczek należy teraz wybrać serię odsetkową SUS, wcześniej znana jako SUD.

[3ducnici]

Co jeszcze zauważyłem: Zakres procentowy jest obliczany na podstawie całego biznesu banku, przyjmując, że dotyczy zakresu procentowego z jakiejś (hipotecznej) pożyczki. Nie mogę sobie tego wyobrazić. Podejrzewam, że do każdego rodzaju kredytu istnieje różnie wysoki stopień refinansowania i nie można zakładać, że ten stopień ma obowiązywać dla mojej indywidualnie zawartej pożyczki.

Uważam, że błędne jest założenie, że margines zysku uzyskany przez bank z udzielonej pożyczki hipotecznej zabezpieczonej na nieruchomości będzie znowu tylko reinwestowany w finansowaniu tego samego.
To po prostu nie odpowiada rzeczywistości. Rozmawiałem na ten temat z znajomym z działu finansowania nieruchomości w dużej spółce kredytowej, który mniej więcej tak mi to opisał.

Spójrz również na przykład na Bausparkasse Schwäbisch Hall, dane z 2014 roku:

1. Wydatki na odsetki
a) na wkłady oszczędnościowe w budownictwie mieszkaniowym 742.126.338€
b) inne wydatki na odsetki 57.025.867@
Razem 799.152.205@

Oznacza to, że udział refinansowania poprzez wkłady oszczędnościowe w budownictwie mieszkaniowym (wiernych oszczędzających w Bausparkasse) wynosi prawie 93%!

W przeciwieństwie do tego, dochody:

1. Dochody z odsetek z
a) transakcji kredytowych i rynku pieniężnego
aa) pożyczek budowlanych 154.687.627€
ab) kredytów na przedpłaty i kredytów pośrednich 765.588.446€
ac) innych pożyczek budowlanych 81.945.829€
ad) innych transakcji kredytowych i rynku pieniężnego 577.070.088€

b) papierów wartościowych o stałym oprocentowaniu i wierzytelnościach księgowych 85.564.096€

Razem 1.664.856.087€

2. Bieżące dochody z
a) udziałów 31.355.859€
b) udziałów w powiązanych przedsiębiorstwach 3.900.779€


Jeśli pomijam tutaj 2. i skupiam się tylko na dochodach z odsetek, widać, że
dochody z transakcji kredytowych i pożyczek budowlanych wynoszą 1.002.221.902€,

czyli tylko 60%.

40% pochodzi z transakcji branżowych. Hazardowanie papierami wartościowymi i innymi transakcjami na rynku pieniężnym.

Dlaczego więc tego nie uwzględnić, skoro Schwäbisch Hall refinansuje się w 93% dzięki wkładom oszczędnościowym w budownictwie mieszkaniowym?

[3eugh]

W gruncie rzeczy uważam, że można wykorzystać zmienny oprocentowanie. Gdzie nie ma umowy (ze względu na WR), tam nie ma również porozumienia co do okresu trwania.

Jeśli jednak sąd właściwy (np. LG N-Fü, 6 O 7471/14) już podjął decyzję w tej sprawie, albo nawet OLG wyraziło swoje stanowisko (np. OLG Nürnberg, Orzeczenie z dnia 11.11.2015, 14 U 2439/14), jaką serię oprocentowania uznają za właściwą... na pewno byłoby zalecane przyjąć tę serię oprocentowania.

Dziękuję, będę kontynuował dyskusję na temat Widerrufsjoker - Rückabwicklung wątku w odpowiedzi nr 607 - między innymi dotyczącej dynamicznego ustalania okresów (por. Servais) lub metody opartej na dynamicznym konsensusie (por. Piekenbrock), obie opisane w wyroku Sądu Krajowego w Norymberdze-Fürth z dnia 13.10.2015 r. (sygn. akt 6 O 7471/14 lub tam). Mam nadzieję, że nikt nie będzie miał nic przeciwko temu, że idziemy w te szczegóły dalej (jeśli chcecie).


Jeśli jesteście zainteresowani (link):




Federalne Stowarzyszenie Ochrony Konsumentów

7 grudnia 2007
Ekspertyza dotycząca nowej wersji wzoru informacji o odstąpieniu od umowy i zwrotach

w załączniku do Rozporządzenia w sprawie obowiązków informacyjnych wynikających z BGB


przedłożona przez Prof. Dr. Tobiasa Brönneke


Karlsruhe, grudzień 2007 r.

Przygotowane na zlecenie Federalnego Stowarzyszenia Ochrony Konsumentów, Berlina

...

Następnie projekt rozporządzenia dotyczący Trzeciej zmiany Rozporządzenia w sprawie obowiązków informacyjnych wynikających z BGB sporządzony przez Ministerstwo Sprawiedliwości z dnia 23.10.2007 r. będzie analizowany w następującym kierunku: ...


Może ktoś znajdzie tu argumenty/punkty do ataku dla WRBen z tamtego czasu.

[3eugh]

Nowości na test.de (choć tym razem nie tak wyjątkowe):

BBBank eG, umowa z dnia NN.05.2006
Porozumienie przed Sądem Okręgowym w Karlsruhe
Numer akt: 10 O 464/15
Przedstawiciel powoda: Mayer & Mayer Rechtsanwälte, Freiburg
[nowe 17.12.2015]

BHW Bausparkasse AG, umowa kredytowa z dnia 10. / 21.08.2006
Porozumienie przed Sądem Okręgowym w Hanowerze
Numer akt: 14 O 243/14
Przedstawiciel powoda: Mayer & Mayer Rechtsanwälte, Freiburg
[nowe 17.12.2015]

Sparda Bank Baden-Württemberg eG, umowa z dnia 03. / 08.03.2010
Sąd Rejonowy w Stuttgarcie, wyrok z dnia NN.NN.NNNN
Numer akt: 11 C 490/14
Przedstawiciel powoda: Mayer & Mayer Rechtsanwälte, Freiburg
[nowe 17.12.2015]

[baufreund2012]

Byłoby dobrze, gdyby na stronie test.de można było zaktualizować przegląd kredyt odwoławczy - Jakie oferty dla refinansowania oferują pożyczkodawcy hipoteczni!

Czy ktoś zna odpowiednie informacje gdzie indziej?

[NaTwoim13]

Który bank, poza Ing. Diba, jeszcze odrzuca odwołania? Nie znam takiego przypadku i jeśli kierujemy się najlepszymi bankami pod względem oprocentowania, to dojdziemy do celu.

[3ducnici]

@noelmaxim

Jaka jest obecna stopa kursu dla kwoty około 200 000 euro, obciążenie do 60%, pierwszej rangi, jako transakcja terminowa na koniec 2018 roku?

[3eugh]

Byłoby wskazane, gdyby na test.de można było zaktualizować przegląd Odwołanie od kredytu - jakie oferty kredytów mieszkaniowych są dostępne dla refinansowania!

Czy ktoś zna informacje w tej sprawie z innej lokalizacji?

Zobacz Finanztest, wydanie styczeń 2016, s. 60:




Sukces pośredników

Finansowanie nieruchomości. Najtańsze kredyty hipoteczne były dostępne w 2015 roku od spółek pośrednictwa i od banków, które również oferowały kredyty innych instytucji.


Już przed opublikowaniem tego artykułu nie rozumiałem, dlaczego ludzie tracą czas na składanie zapytań w poszczególnych bankach. To zajmuje ogromną ilość czasu, a wyniki w końcu są trudne do porównania, ponieważ zawsze przeoczy się kilka drobnych szczegółów zmiennych. Więc ja widzę tutaj pośredników/maklerów w pozycji do pośredniczenia zainteresowanym klientom odpowiednich finansowań zwrotowych po odwołaniu umowy kredytu. Należy po prostu grać fair, aby potem nie doświadczyć nieoczekiwanych i nieprzyjemnych niespodzianek.

Sprawiedliwie należy wspomnieć, że Finanztest zaleca także dać szansę swojemu bankowi domowemu i bankom z regionu. To z pewnością dobry krok, jeśli ma się na to czas.

Ja skorzystałem z pośrednika zaraz po odwołaniu, który przedstawił mi ofertę finansowania zwrotnego w wysokości pozostałej wartości z tamtego czasu, co przedstawię bankowi, gdzie teraz odwołałem, jako dowód do wniosku o odszkodowanie - tym bardziej, że proponowałem im zwrot pozostałej wartości wyraźnie (niestety, nie zgodzili się - dlaczego tylko?).