Capital Investment 4

[derpicknicker]

"
3 lata, jeśli nie będzie możliwe przedawnienie... dobrze, no chyba że trafi się do 10. Izby Cywilnej Landgerichtu w Norymberdze.

Dlaczego tylko część VFE lub tylko VFE? Przy rozwiązaniu umowy nie tylko VFE musi zostać zwrócone, ale także [url]kredyt[/url] musi zostać rozwiązany.
Oder do 37. Izby Sądu Krajowego w Berlinie... niedługo będę mieć swój wyrok."

[NaTwoim13]

To niezłe, jak czasy się zmieniają, prawda? Banki zaczynają - chociaż obecnie tylko pod presją pozwów - ustępować. Dla konsumenta, który nie chce pozwu lub ryzykuje związanym z tymi kosztami, jest to korzystne i to dopiero początek. Być może wkrótce konsumentom o takim podejściu nie będzie już potrzebny pozew.

Dla tych, którzy chcą pozwać RAW, nic się nie zmienia, oni i tak kontynuują swoje działania, dzięki nim banki ustępują z powodu przychylnych dla konsumentów wyroków. Ponadto będzie wystarczająco dużo ludzi, którzy - zrozumiale - będą kontynuować swoje działania prawne. Wiem, że wkrótce pojawi się jakiś kiepski kompromis, ale wielu jest zadowolonych ze względu na ryzyko. Oprocentowanie spadnie z 4 lub 5 do poniżej 2, brak ryzyka oprocentowania przez 4-5 lat i nadal możliwość uzyskania jeszcze lepszych stóp procentowych, jeśli zrezygnuje się z umowy bez VFE. Ta ewolucja wychodzi wszystkim na dobre, zwłaszcza tym, którzy z różnych powodów nie mają odwagi do pozwy, albo uważają, że ryzyko finansowe jest zbyt wysokie. To świetny rozwój, a to dopiero początek!

[okerke]

DKB akzeptuje wyroki pierwszej instancji z LG Heidelberg


Teraz DKB broni się nie tylko przed wyrokami LG Berlin, ale również nie złożyła odwołania od wyroku pierwszej instancji z LG Heidelberg (Az. 2 O 62/15).






https://www.anwalt.de/rechtstipps/lan...ig_077793.html

Czy NWE nie jest trochę skromne przy okresie 9 lat?

[3ducnici]

Czy NWE nie jest trochę skromny, mając 9-letni okres obrotu?

Moim zdaniem tak.


Czy ktoś zastanawiał się kiedyś, dlaczego sąd przyznaje tak niskie korzyści DN, argumentując na przykład, że odsetki ustawowe w wysokości 2,5% powyżej stawki bazowej to to, co bank uzyskał ze zysków....

z drugiej strony, dlaczego bank może żądać tak wysokiego odszkodowania za wcześniejsze spłacenie?

To się nie zgadza!


Warto byłoby policzyć, jak wysoka byłaby opłata za wcześniejsze spłacenie, gdyby została zrealizowana natychmiast po zakończeniu umowy, do chwili WR.

Założę się, że kwota odszkodowania, jaka by wyszła, wcale nie odpowiada metodom 2,5% czy nawet 5% powyżej stawki bazowej....

[vissbuslabi]

Commerzbank
tak, 1 strona, tabela z 2 kredytami. I WB również daje hipotekę.
tutaj

[3ducnici]

Nowe wyroki lub wyniki na test.de


Sprawa w LG N-Fü, Pozwany ING-Diba, o którym informowałem:





DKB, OLG Brandenburg

[vissbuslabi]

Lub w 37. Izbie Sądu Rejonowego w Berlinie...prawdopodobnie wkrótce otrzymam moje wyrok.

Nie mam ubezpieczenia ochrony prawnej, chcę po prostu pozwać VFE (7 000 EUR), ponieważ rzeczywisty RAW ma wysoką wartość sporu, prawda?
Czy mogę normalnie użyć wzoru, jak poniżej?

Wzór pisma o odwołanie trwającej umowy kredytu konsumenckiego
(zgodnie z https://www.aktuelle-bauzinsen.info/...ensvertrag.pdf)

Szanowni Państwo, odwołuję powyższą umowę kredytową. Nawet jeśli od zawarcia umowy minęło trochę czasu, mam prawo do odwołania. Dwutygodniowy okres odwoławczy określony w BGB nie został uruchomiony, ponieważ nie zostałem poinformowany o moim prawie do odwołania w odpowiedni sposób przez Państwa. (tutaj można podać dokładne i poprawne powody błędnego pouczenia o odwołaniu w konkretnym przypadku. Zaleca się robić to tylko w przypadku jednoznacznej sytuacji i po konsultacji z prawnikiem. Poza tym odwołanie nie musi być uzasadnione.)Po odwołaniu umowy należy zwrócić wszystkie otrzymane świadczenia. Od mojej strony jest to pozostała suma kredytu i ustalone lub rynkowe odsetki, w zależności od tego, co jest dla mnie korzystniejsze. Powinni mi Państwo zwrócić moje świadczenia wraz z osiągniętymi korzyściami, w szczególności z zyskami wypracowanymi przez Państwa, o których proszę mnie odpowiednio zrozliczyć i poinformować. Spełnię moje zobowiązanie w sposób zgodny z zasadą "co za co". Nakazuję Państwu udzielenie informacji i zlikwidowania mojego rachunku nie później niż trzy tygodnie po otrzymaniu tego pisma. W przypadku bezowocnego upływu terminu natychmiast podejmę kroki prawne. Dalsze płatności z tytułu umowy będą dokonywane z zastrzeżeniem zwrotu i bez uznania obowiązku prawnego.Z poważaniem


Chodzi o trwający kredyt, a mój został spłacony przy sprzedaży mieszkania w 2012 roku...

Czy mimo to mogę użyć tego wzoru?

[2RAM]

Czy nasz przyjaciel, Dr. Regenfus, był zaangażowany?

[NaTwoim13]

Mała prośba, czy możemy ponownie umieścić WRB itp.

[3ducnici]

[cytat=vissbuslabi">
Commerzbank
tak, 1 strona, jedna tabela z 2 kredytami. I WB na rzecz hipoteki jest również dostępna.
tutaj
[/cytat]
Ok,

Gratulacje. Zarówno WRB, jak i Commerzbank to zasadniczo trudny orzech, ponieważ użyto tutaj mojej oferty umownej.

Zawiera on wiele błędnych sformułowań (oświadczenie woli, jedny egzemplarz, pisemnie), jednak wątpliwe było, czy same one by wystarczyły, aby obalić WRB.

Teraz jednak są tu dwie szczególne kwestie:

- dwa umowy, ale tylko jedna WRB, oświadczenie woli użyte w liczbie pojedynczej, nie jest jasne, czy obie umowy mogą być odwołane osobno czy razem.

- dwa WRB w jednej umowie z różnymi terminami rozpoczęcia, choć dotyczy to tylko zabezpieczenia, to jednak znowu wprowadza w błąd poprzez przedstawienie finansowania budowy wcześniej
Odchylenie polega na tym, że tu jest mowa o pisemnym wniosku umownym...


..a do tego dochodzi jeszcze Wasza specyficzna sprawa, dwóch kredytobiorców, ale zdaje się, że tylko jedna WRB/ umowa została wydana? Czy każdy otrzymał umowę ze WRB?

[Fishtowner]

M.M. tak naprawdę tak.


Czy ktoś kiedykolwiek zastanawiał się nad tym, dlaczego z jednej strony orzeka się tak niskie korzyści dla DN, argumentując na przykład, że odsetki za zwłokę w wysokości 2,5% p.a. to to, co bank wyciągnął z tytułu korzyści...

z drugiej strony jednak bank może żądać bardzo wysokiego odszkodowania za wykupienie przedterminowe?



To się nie zgadza!


Ktoś powinien obliczyć, jak wysoka miałaby być kwota odszkodowania za wykupienie przedterminowe, gdyby natychmiast po zawarciu umowy zrezygnowano, czas trwania do momentu WR.

Założę się, że wyniknie stąd suma odszkodowania, która w ogóle nie koresponduje z metodą 2,5% lub nawet 5% p.a....

Tak naprawdę po wyroku (patrz link) nie powinno być żadnego odszkodowania za wykupienie przedterminowe dla zwykłych właścicieli domów, prawda? Jak to widzisz @ducnici

https://www.interhyp.de/service/news/...sichtigen.html

[3ducnici]

Nie mam ubezpieczenia RSV, chcę tylko złożyć pozew dotyczący VFE (7.000 EUR), ponieważ rzeczywiste RAW ma wysoką wartość sporną, prawda?
Czy mogę normalnie użyć wzoru, jak poniżej?

Wzór pisma w sprawie odwołania od obowiązującej umowy kredytu konsumenckiego
(zgodnie z https://www.aktuelle-bauzinsen.info/...ensvertrag.pdf)

Szanowni Państwo, niniejszym odwołuję powyższą pożyczkę. Chociaż od zawarcia umowy minęło trochę czasu, mam prawo do odwołania. Dwutygodniowy termin odwoławczy przewidziany w BGB nie rozpoczął się, ponieważ nie zostałem przez Państwa prawidłowo poinformowany o moim prawie do odwołania.(w przypadku konkretnego przypadku można podać dokładne i poprawne powody wadliwego pouczenia o odwołaniu. Zaleca się to zrobić tylko w przypadku jednoznacznej sytuacji i po uzyskaniu porady prawnej. Ponadto odwołanie nie musi być uzasadnione.)Po odwołaniu od umowy, zamienne świadczenia otrzymane przez obie strony powinny zostać zwrócone. Z mojej strony jest to pozostała suma kredytu i ustalone lub rynkowe odsetki, w zależności, co jest dla mnie korzystniejsze. Państwo powinni mi zwrócić moje świadczenia wraz z osiągniętymi korzyściami, w szczególności generowanym przez Państwa zyskiem, których rozliczenia i informacji oczekuję. Wypełnię moje zobowiązanie natychmiast po otrzymaniu od Państwa informacji i rozliczeniu. Wzywam Państwa do udzielenia informacji oraz rozliczenia w terminie nie dłuższym niż trzy tygodnie od otrzymania tego pisma. W przypadku bezowocnego upływu tego terminu, natychmiast podejmę kroki prawne. Kolejne płatności z tytułu umowy są dokonywane z zastrzeżeniem możliwości ich zwrotu i bez uznania jakiejkolwiek konieczności prawnego obowiązku. Z poważaniem


Chodzi jednak o obowiązujący kredyt, a moje zostało spłacone przy sprzedaży mieszkania w 2012 roku...

Czy mimo to mogę użyć tego wzoru?

Nie, jeśli pożyczka została już spłacona, a Ty chciałbyś odzyskać 5000 euro z tytułu RAW i przedstawisz to w kolejnym wniosku, to wartość spornego roszczenia wzrośnie o tę kwotę.

Zatem np. 7000+5000 = 13000 euro.

Z uwagi na skalowanie opłat według taryf, wartość spornego roszczenia nie podwaja się tutaj liniowo.

Oraz 2,5% powyżej stopy podstawowej i oprocentowanie rynkowe (jeśli niższe) z ustalonym wskaźnikiem zawsze można żądać bez ryzyka. To tak jakby dolna granica.

[NaTwoim13]

@ducnici

Myślę, że masz błąd myślowy.

Uproszczając: Bank refinansuje się, czyli zaciąga też pieniądze od siebie, więc musi również zapłacić odszkodowanie za refinansowanie, czyli zrekompensować odsetki, które nadal będą naliczane. Dodatkowo przysługuje im marża z zysku, ponieważ umowa jest ważna. Wszystko to jest sumowane, a obecnie klientowi przyznaje się tylko niewielkie oprocentowanie lokaty. Oczywiście bank mógłby również ponownie zainwestować pieniądze, ale to może sobie wybrać, jak to rozliczy.

Oczywiście, tutaj także zaskakujące jest to, dlaczego stopa procentowa wynosząca 3% generuje wysokie odszkodowanie za odsetki, nawet jeśli obowiązuje stopa procentowa 3%. Wynika to z metody aktywna/aktywna lub pasywna/aktywna, według której banki - zgodnie z decyzją sądów najwyższych - mogą samodzielnie ustalać warunki rozliczenia.

[3ducnici]

W zasadzie, zgodnie z orzeczeniem (patrz link) zwykłym właścicielom domów nie powinna przysługiwać opłata za VFE, prawda? Jakie jest Twoje zdanie na ten temat, @ducnici?

https://www.interhyp.de/service/news/...sichtigen.html

Była to zupełnie inna kwestia.

i nie mówię tutaj o tym, że miałaby być naliczona opłata VFE.

A raczej, że z jednej strony niektóre sądy (OLG Stuttgart, OLG Nürnberg i inne) przyznają teraz w przypadku kredytów hipotecznych dodatkowo 2,5% ponad stopę bazową.

Uzasadnienie: odsetki za zwłokę w wysokości 2,5% ponad stopę bazową w przypadku zabezpieczonego hipoteką kredytu stanowią szkodę, jaką bank ponosi, gdy dłużnik przestaje płacić i popada w zwłokę. Z tego można z kolei wnioskować i szacować (zgodnie z §287 ZPO), jakie korzyści odniosł bank.

Z drugiej strony bankom przyznaje się jednak wysoką odszkodowaniem za wcześniejszą spłatę. Oznacza to jedynie rekompensatę szkody odsetkowej poniesionej przez bank. Tutaj uwzględnia się nawet zysk odsetkowy z ponownej inwestycji tego zysku odsetkowego (istnieje metoda aktywów/aktywów lub aktywów/pasywów, patrz także wehrt.de)

To odszkodowanie jest jednak znacznie wyższe niż 2,5% ponad stopę bazową w przypadku zwłoki.


A moim zdaniem po prostu to się nie klei.


Porównując dla jednego z naszych przypadków dla okresu 01-2012 - 09-2014 obliczoną VFE z korzyściami odnoszonymi jedynie za ten okres metodą 2,5% ponad stopę bazową (tak jak obliczają sądy), otrzymuję następujące kwoty:

- Szkoda Brutto od oprocentowania VFE: 2724 euro

- Odnotowane korzyści 2,5% üBZ: 611 euro

- Odnotowane korzyści 5% üBZ: 1314 euro


Można więc zauważyć, że (retrospektywnie) obliczona VFE jest znacznie wyższa niż podejście do odnotowanych korzyści za pomocą odsetek za zwłokę


W obu przypadkach (VFE i odsetki za zwłokę) chodzi przecież o to, aby bank otrzymał rekompensatę za swoją stratę z tytułu odsetek.

[NaTwoim13]

@fishtowner

Oczywiście bankowi przysługują opłaty wstępne, ale nie dotyczy to ewentualnych dodatkowych spłat. pożyczka musi być traktowana tak, jakby kredytobiorca w pozostałym okresie - czyli w okresie, w którym obowiązują opłaty wstępne - dokonał wszystkich dodatkowych spłat, co oznacza, że wartość kredytu jest mniejsza, a więc szkoda jest mniejsza, ponieważ kredytobiorca musi zapłacić mniejsze odsetki. To samo dotyczy opcji zmiany harmonogramu spłat. Zarówno dodatkowe spłaty, jak i zmiana wskaźnika spłaty muszą być zakładane i uwzględniane na jak najwyższym poziomie przy obliczaniu.

Niektóre banki próbowały oszukać klientów, nie uwzględniając tej zasady.

W rzeczywistości to orzeczenie nie odnosi się do tej ogólnej zasady, ponieważ niektóre banki ją już uwzględniły, a jeśli klient zauważył brak uwzględnienia, to musiał zostać dokonany ponowny rozrachunek.

Inaczej jest w przypadku umów, w których choć przewidziano możliwość dodatkowej spłaty, to jednak została ona wyłączona w ramach umowy, która nie miała obowiązywać w przypadku wcześniejszej spłaty. Banki nie uwzględniły tego postanowienia i mimo próśb o korektę, nie zobaczyły powodu do jej wprowadzenia. W tym przypadku orzeczenie Bundesgerichtshof (BGH) miało na celu uznania takiego postanowienia za bezprawne, co zostało potwierdzone przez BGH.

[Fishtowner]

Tak, chodziło mi tylko o te przypadki (bardzo wiele tutaj), których okres kredytowania trwa już ponad 6 lat i które otrzymały możliwość dodatkowej spłaty w wysokości 10%. Moja firma chciała naciągnąć mnie na dodatkowe 9000 euro!!! (w rozmowie osobistej zgodzili się zejść do 7500).

[taichan]

Witam wszystkich,

dotychczas biernie śledziłem wątek. Dzisiaj dostałem informację od mojego prawnika dotyczącą wyroku Sądu Najwyższego Federalnego.
Nie ma to bezpośredniego związku z odwołaniem, ale może być również przydatne dla niektórych tutaj.

Wyrok z dnia 19 stycznia 2016 r. - XI ZR 103/15
Sąd Najwyższy Federalny rozstrzyga o odszkodowaniu za wcześniejszą spłatę w przypadku wcześniejszego wypowiedzenia umowy kredytowej konsumenckiej z powodu zwłoki w spłacie przez kredytobiorcę

Dla osób zainteresowanych TL;DR: Jeśli bank wypowiada umowę z powodu zwłoki w spłacie, bank nie ma prawa do odszkodowania za wcześniejszą spłatę*
* W przypadku pytań i skutków ubocznych prosimy skonsultować się z prawnikiem zaufania

Skrócony adres URL (do przepisania): https://goo.gl/hSePvX
Długi adres URL: https://juris.bundesgerichtshof.de/cg...3360&linked=pm

PS: Jeśli moderatorzy uważają, że nie pasuje to do wątku, post może być przeniesiony.

Pozdrowienia
Tai

[NaTwoim13]

Bardzo interesujące, pokazuje mi, że Federalny Trybunał Sprawiedliwości zawsze orzeka na korzyść konsumentów i stawia banki w coraz trudniejszej sytuacji. Dobra i użyteczna informacja, dziękuję.

[HenryJones]

Czy ktoś wie, czy i jak długo mieszkanie musi być wpisane w polisie ubezpieczenia RSV, zanim można złożyć pozew? Czy jest to tylko formalność? Do tej pory nie zwracałem na to uwagi, a mam mieszkanie i RSV od kilku lat.

[NaTwoim13]

Związek jest nieważny, decydujące jest to, kiedy dowiedziałeś się, że coś trzeba odwołać, a ta ubezpieczenie ochrony prawnej, która jest obecnie aktywna, jest tą, która może zapewnić ochronę ubezpieczeniową.

[HenryJones]

Związek wpisu mieszkania w polisie ubezpieczeniowej? Ponieważ zapisy klauzul mówią, że ochrona prawna jest udzielana dla mieszkania, które jest wymienione w polisie. Ponieważ nie mam inne mieszkania, to powinno to być jasne.

Dlatego dzisiaj wysłałbym odwołanie.

[NaTwoim13]

Ochrona prawna nie jest udzielana dla mieszkania ani związku z nim, ale dla umowy pożyczki. Jest to ochrona prawna umowy i jest ona podrzędna wobec ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej. Dlatego musisz sprawdzić, czy masz ubezpieczenie ochrony prawnej w ramach swojej ochrony prawnej. Nie ma to bezpośredniego związku z mieszkaniem, ale pośrednio znowu tak, mianowicie jeśli chodzi o wyłączenia odpowiedzialności w ramach ochrony prawnej umowy.

[vissbuslabi]

Oder w 37. sali sądu w Berlinie...prawdopodobnie wkrótce będę miał wyrok.

Ile lat minęło w Twojej sprawie? Czy LG Berlin jest zaangażowane po stronie banku?

[vissbuslabi]

Czy mogę mimo to użyć tego wzoru?

Czy mogę więc użyć powyższego wzoru podczas sporządzania odwołania?
kredyt został przecież spłacony już w 2012 roku. Czy istnieje dodatkowy wzór?

[HenryJones]

Dziękuję. Właśnie sprawdziłem, co obecnie oferuje WGV. Myślałem, że mam łączne ubezpieczenie ochrony prawnej dla życia prywatnego, zawodowego i komunikacyjnego. Myślałem, że ubezpieczenie dla mieszkania jest osobną częścią. Teraz faktycznie oferują oddzielne ubezpieczenie ochrony prawnej dla mieszkania i nieruchomości, ale wydaje się, że chodzi głównie o spory z sąsiadami, itp.

[NaTwoim13]

@HenryJones

Tak jest, to ochrona prawna umów, więc ochrona prywatna. Musisz jednak zwrócić uwagę, czy mieszkanie nie było nowo wybudowane, czy nie przeprowadzono żadnych prac wymagających zgody na rozbudowę lub przebudowę, oraz czy jest oczywiście używane do celów własnych.

[vissbuslabi]

Ok,

Gratulacje. Zarówno WRB, jak i Commerzbank, to zasadniczo ciężki orzech do zgryzienia, ponieważ został tutaj użyty mój wniosek o umowę.

W dokumencie jest wiele błędnych formułowań (oświadczenie woli, egzemplarz, na piśmie), ale czy same one wystarczą, aby obalić WRB, jest/was pytaniem.

Jest tutaj jednak dwie istotne kwestie:

- dwa umowy, ale tylko jedna WRB, oświadczenie woli w liczbie pojedynczej, nie jest jasne, czy obie umowy mogą być anulowane oddzielnie czy razem.

- dwie WRB w jednej umowie z różnym terminem rozpoczęcia. Chociaż dotyczą tylko zabezpieczenia, jest to znowu wprowadzające w błąd przed finansowaniem budowy
Różnica polega na tym, że tutaj jest mowa o pisemnej umowie o umowę...


..a potem dochodzi jeszcze wasza specyficzna kwestia, dwóch kredytobiorców, ale tylko jedna WRB/umowa została wydana? Czy każdy otrzymał umowę z WRB?

Co oznacza gratulacje? To, co przeczytałem, nie brzmi zbyt optymistycznie... Czy CoBa nie zawiera porozumień? Czy nie ma orzeczeń dotyczących takich WB od CoBA?

Odpowiedź na pytanie: Tak, został wydany tylko jeden wzorzec umowy/WRB. Moja matka była wtedy poręczycielem drugiego kredytobiorcy, ale została zwolniona z tej odpowiedzialności po 3 latach.

[NaTwoim13]

@vissbuslabi

Oczywiście nie możesz używać tego WRB (https://www.aktuelle-bauzinsen.info/...ensvertrag.pdf), ponieważ żądasz m.in. świadczeń z czegoś, co już nie istnieje, mianowicie z kredytu.

[NaTwoim13]

Anulowanie bez podania przyczyny i tak zostanie odrzucone, a następnie trzeba to sformułować wobec banku za pośrednictwem adwokata.

Wymagasz zwrotu nienależnie zapłaconych odsetek odsetek przedterminowych, wraz z 5% powyżej odsetek bazowych od daty płatności.

Możliwe jest także rozwiązanie umowy o pożyczkę i rozliczenie tej relacji rozwiązywania umowy. W tym przypadku chodzi również o roszczenia z tytułu zastępstwa korzyści.

[okerke]

Odwołanie bez uzasadnienia i tak zostanie odrzucone, a wtedy musi to sformułować adwokat wobec banku.

Żądasz zwrotu nienależnie zapłaconych odsetek odsetek odsetek wraz z 5% ponad stopa bazowa od daty płatności.

Możliwa jest również rozliczenie spłaty kredytu i rozliczenie tej relacji rozliczeniowej. Wówczas chodzi także o roszczenia z tytułu korzystania z nieruchomości.

Odwołanie nie wymaga uzasadnienia, a w tym przypadku nie musi być wymieniona żadna RAW.

[NaTwoim13]

Odwołanie bez podania powodu i tak zostanie odrzucone, a potem prawnik musi to sformułować wobec banku.

Wymagasz zwrotu niesłusznie zapłaconych odsetek od przedterminowego spłacenia wraz z 5% ponad stopę bazową od dnia płatności.

Możliwe jest również odwołanie umowy kredytowej i rozliczenie tego stosunku odwoławczego. Wówczas chodzi również o roszczenia z tytułu korzyści z użytkowania.

Pomóż mi, jakie stwierdzenie wyciągasz z mojego posta, bądź jak interpretujesz ten tekst? Mam stopniowo wrażenie, że uważasz, iż chcę tu zaimponować i piszę jakieś bzdury bez doświadczenia!

Dla Ciebie krótko, obecnie towarzyszę w kilku odwołaniach, ale jeszcze nie mam wiedzy prawniczej, ale powinieneś przynajmniej powoli uznawać, że zasadnicze kwestie powinieneś mi już przypisać.

Byłoby miło, gdybyś przestał mnie nieustannie, bezsensownie, poprawiać.

[SySta]

Twój adwokat nie jest zły. Jeśli nie masz ubezpieczenia ochrony prawnej - bardzo dobrze jest załatwić sprawę małym roszczeniem. Jeśli pożyczka jest zabezpieczona hipoteką, to ostatecznie będzie to tylko 2,5% + BZ. Co najmniej taka była informacja od sędziego (LG Karlsruhe), który stwierdził, że wszystkie sądy w Badenii-Wirtembergii będą się kierować orzeczeniem OLG Stuttgart. Jest to argumentacja schludna i zrozumiała. Żeby umilić Ci dzień.... te 5% lub 2,5% + BZ nie są jedynym zadośćuczynieniem, które możesz żądać. Sprawdź, ile wynosiłaby miesięczna odsetka odsetek (na podstawie oficjalnych serii płatności odsetek) i ile rzeczywiście zapłaciłeś. Ponieważ różnica nie przysługuje bankowi i powinna być zwrócona.

Cześć mabamaba, serdecznie dziękuję za wskazówki. Oczywiście wykonam to porównanie.

[3ducnici]

Co oznacza gratulacje? To, co przeczytałem, nie brzmi zbyt optymistycznie... Czy CoBa nie przeprowadza porównań? Czy CoBa nie wydaje opinii na temat takich WB?

Odpowiedź na pytanie: Tak, został wydany tylko wzór umowy/WB. Moja matka była wtedy poręczycielem drugiego kredytobiorcy, ale po 3 latach została zwolniona z odpowiedzialności.

Nie unikniesz pozwu. Nie wiemy, co stanie się w rezultacie. Nie ma jeszcze wielu orzeczeń przeciwko Coba. Ale oznacza to raczej, że sprawa może zostać załatwiona na drodze sądowej, na przykład za pomocą umowy o zachowanie poufności.

Podano Ci kilka punktów ataku.

[pikd]

Cześć wszystkim uczestnikom forum,

kto ma doświadczenie z LG Bonn w sprawie odwołania kredytu?
Jak długo trwa, zanim otrzyma się pierwszy termin po złożeniu pozwu?

Cześć Baufreund,

w naszym przypadku złożenie pozwu miało miejsce w sierpniu 2015 r. i termin jest w przyszłym miesiącu (Bank DSL przed 17. Wydziałem Cywilnym LG Bonn)

[3ducnici]

Pomóż mi, jaką wypowiedź wyciągasz z mojego postu, albo jak go interpretujesz? Mam powoli wrażenie, że myślisz, że chcę tutaj zagrać i piszę bzdury bez doświadczenia!

Dla ciebie krótko, obecnie towarzyszę kilku odwołaniom, więc nie jestem jeszcze obdarzony wiedzą prawnika, ale podstawowe rzeczy powinieneś mi już powoli przyznać.

Byłoby mi miło, gdybyś przestał mnie stale, bezsensownie, poprawiać tutaj.

mmh, no cóż, czasami to jest trochę niejasne...

również ja natknąłem się na jedną wypowiedź...

Sam odwołanie w sobie nie może zostać odrzucone przez partnera. Prawo do odwołania jest jak np. wypowiedzenie umowy, jednostronnym prawem kształtowania, jednostronne oznacza, że wymagana jest tylko jedna oświadczenie woli odwołuję i prawo kształtowania, można go zastosować, nie trzeba.

Bank oczywiście nie może odrzucić odwołania. Jeśli zostało ono złożone, to tak jest. Może jedynie odmówić uznania odwołania. Ponieważ ma inne rozumienie prawa (przedawnienie, utrata prawa itp.).

Następnie ewentualnie sąd musi ustalić, co jest faktem...

Ale w zasadzie masz rację. Bank po prostu się sprzeciwia. I wówczas mamy do czynienia z przypadkiem szkody.

[HenryJones]

@HenryJones

Tak jest, to ubezpieczenie ochrony prawnej umowy, więc ochrona prawna prywatna. Musisz tylko upewnić się, że mieszkanie nie było nowe, żadne prace budowlane wymagające zezwolenia nie zostały przeprowadzone, i że oczywiście jest używane przez właściciela.

Wszystko się zgadza. Ubezpieczyciel nie zrozumiał mojej prośby o wpisanie mieszkania, dostałem automatycznego maila z kalkulatorem składek na nową polisę, na co oczywiście nie będę reagować.

Wypowiedzenie pójdzie natychmiast listem poleconym.

[NaTwoim13]

@dunici

Oczywiście masz rację, prawdopodobnie nie wyraziłem się właściwie pod względem prawnym, i wcale nie chcę wzbudzać takiego wrażenia.

Chodziło o zasadę i określenie faktu, że w ogóle nie wiązałem RAW z pisaniem WR, zwłaszcza jeśli chodzi o zawartość. Raczej podałem to jako dodatkową opcję. Przeczytałem również, że ze względu na ryzyko kosztów nie chciałby tego, co w pewnym stopniu już zrelacjonowano.

A co do braku uzasadnienia, to już napisałem, że w miarę powinno się to już wiedzieć.

[derpicknicker]

Ile lat minęło w Twoim przypadku? Czy LG Berlin rozstrzyga w sprawie banków?

Tylko 5 miesięcy. Mimo to sędzia zasadniczo orzeka, że dochodzi do przedawnienia, gdy kredyt zostanie spłacony. Wygląda na to, że tylko 37. Izba sądowa tak orzeka.

[2RAM]

Nowości na temat aktualnego rozwoju stóp procentowych:

https://www.biallo.de/baukredit/finan...---vorerst.php

[andi1104]

Pomóż mi, odczytaj, jaką treść wyciągasz z mojego posta, jak go interpretujesz? Mam już wrażenie, że myślisz, iż chcę tu zagrać rolę i piszę bzdury bez doświadczenia!

Dla ciebie w skrócie, obecnie towarzyszę kilku odstąpieniom, ale z tego powodu wcale nie mam wiedzy prawnika, ale podstawowych rzeczy powinieneś mi stopniowo przyznać.

Byłoby miło, gdybyś przestał mnie ciągle bez sensu tutaj poprawiać.

Jesteś absolutnie niezdolny do przyjmowania krytyki i oporny na porady. Jesteś naprawdę tak bardzo samowolny.

[casixx]

Cześć,
dziś reakcja ze strony DSL Bank!!!!!
Umowa ważna do 30.03.2019
Zakończenie umowy na dzień 31.03.2016 za karę przedterminową w wysokości 2000€

[2RAM]

Żadne opłaty wstępne NIE są dopuszczalne!!!!

[casixx]

Absolutnie nie płacę z góry!!!!

Nie,
na pewno tego nie zrobię.

[vissbuslabi]

Wcześniej wziąłem kredyt w Commerzbanku w Stuttgarcie. Teraz mieszkam zupełnie gdzie indziej. Z uwagi na koszty, mój prawnik powinien jednak być w Stuttgarcie, prawda? Zwłaszcza jeśli chcę wnieść pozew?

[andi1104]

W przeszłości wziąłem kredyt w Commerzbanku w Stuttgarcie.

Teraz mieszkam zupełnie gdzie indziej. Ale jeśli chodzi o koszty, moim adwokatem powinien być adwokat z Stuttgartu, prawda? Jeśli chcę wnieść pozew?

Nie, właściwie nie ma większego znaczenia, skąd pochodzi, powinien po prostu być starannie wybrany. Reprezentacja sądowa będzie rozliczana na podstawie stawek opłatowych.
W pozostałych kwestiach wszystko można załatwić drogą mailową lub telefoniczną. Na przykład ja mieszkam w okolicach Darmstadt i mam, moim zdaniem, bardzo dobrego prawnika z Eislingen koło Stuttgartu.

[3ducnici]

W przeszłości zaciągnąłem pożyczkę w Commerzbank Stuttgart.

Teraz mieszkam gdzie indziej. Jednak ze względów kosztowych moim adwokatem powinien być w Stuttgartcie, czy nie, gdy chcę pozwać?

Commerzbank zawsze pozostaje pytanie, czy nie lepiej pozwać ją w siedzibie banku we Frankfurcie. Do niedawna Frankfurci byli traktowani jak diabeł święconą wodę. Jednakże teraz również wydaje się, że zmienia się podejście i myśli bardziej przyjazne dla konsumentów.

Prawdopodobnie udajemy się do Frankfurta. Wydanie wyroku w siedzibie banku jest zawsze bardziej ryzykowne dla banku, ponieważ dostępne dla wszystkich klientów banku...

[okerke]

Jesteś absolutnie niekrytyczny i niepodatny na doradztwo. Jesteś naprawdę tak arogancki.

Dziękuję andi1104 i w przyszłości nie będę już komentować tego rodzaju wpisów.

[vissbuslabi]

Nie, skąd pochodzi adwokat, nie ma większego znaczenia, ważne jest, aby był starannie wybrany. Reprezentacja jest rozliczana na podstawie stawek opłat sądowych.
Wszystko można załatwić drogą mailową lub telefoniczną. Ja na przykład mieszkam w okolicach Darmstadt i mam moim zdaniem bardzo dobrego prawnika z Eislingen koło Stuttgartu.

Chwileczkę, chwileczkę!!
Jeśli mój adwokat nie jest z Stuttgartu, czy muszę pokryć/całościowo opłacić koszty podróży adwokata do Stuttgartu, na rozprawę itp.? Nie mam ubezpieczenia ochrony prawnej. Jeśli moje osobiste uczestnictwo zostanie zlecone - również problematyczne, ponieważ nie mieszkam w Stuttgarcie.

Frankfurt jest dla mnie bardziej dogodnym miejscem sądowych sporów.

[andi1104]

Moment, moment!!
Jeśli mój prawnik nie jest z Stuttgatru, czy będę musiał płacić/zapłacić wszystkie koszty podróży prawnika do Stuttgatru, na rozprawę sądową itp., skoro nie mam ubezpieczenia od kosztów procesowych. Jeśli moje obecność zostanie nakazana - także problematyczne, ponieważ nie mieszkam w Stuttgarcie.

Geograficznie Frankfurt jest dla mnie bardziej korzystnym miejscem na wniesienie pozwu.

Tak, ale w przypadku reprezentacji sądowej będziesz musiał zapłacić odpowiednie opłaty adwokackie w zależności od wartości sporu (zaliczka). Tutaj koszty podróży są raczej mniejszym problemem. Zwłaszcza że jeśli sam weźmiesz kredyt we franku i później, po odrzuceniu sprzeciwu przez bank, zatrudnisz adwokata, możesz dochodzić kosztów sądowych. Nawet jeśli zawrzesz ugodę z bankiem, to jako jedno z warunków, możesz uwzględnić zwrot kosztów adwokackich.

[andi1104]

Może to być również interesujące dla niektórych:

Możliwość odliczenia kosztów procesu jako wydatków na cele takie, jak specjalne obciążenie





Trybunał Finansowy federalny już w wyroku z dnia 12 maja 2011 r. (sygnatura akt: VI R 42/10) orzekł, że koszty procesów cywilnych można odliczyć jako wydatki na cele takie, jak specjalne obciążenie podatkowe, niezależnie od przedmiotu procesu, jeśli zamierzona obrona lub dochodzenie roszczeń ma wystarczające szanse powodzenia i nie wydaje się być złośliwa.



Ministerstwo Finansów jednakże zaleciło urzędom skarbowym, aby nie stosowały tego orzeczenia, co oznacza, że zazwyczaj zgłaszając koszty związane z procesem cywilnym jako wydatki na cele takie, jak specjalne obciążenie, nie będą one uznane.

W przypadku pozytywnych decyzji dla podatników wydanych już przez kilka sądów finansowych, urzędy skarbowe zawsze wnosiły apelacje przeciwko wyrokom, co spowodowało, że obecnie kilka postępowań jest przed Trybunałem Finansowym federalnym.

Z tego powodu w przypadku odrzucenia decyzji podatkowej zaleca się złożenie zażalenia zgodnie z jednym z postępowań apelacyjnych, które toczy się przed Trybunałem Finansowym federalnym.