Capital Investment 4

[Dahut]

Unia Europejska postanowiła w sobotę, że wszyscy oszczędzający na Cyprze muszą zapłacić daninę, do 100 000 euro w wysokości 6,75%, powyżej 9%. Wszystkie depozyty zostały zamrożone na weekend, aby nikt nie mógł szybko wypłacić swoich pieniędzy. Danina dotyczy również obcokrajowców, którzy mają konto na Cyprze.
Aby to bardziej obrazowo przedstawić: Jeśli masz depozyt w wysokości 10 000 euro w banku na Cyprze, musisz zapłacić 675 euro państwu.

Co o tym sądzicie? Czy to mogłoby również zdarzyć się w Niemczech? Czy lepiej teraz schować pieniądze pod materac?

[Frankenerbe89]

Taki środek byłby praktycznie ostatnią rzeczą, która skłoniłaby Niemców do wyjścia na ulice - dlatego NIE.

Ale bądźmy szczerzy, w Niemczech znajduje się inne, głównie subtelniejsze sposoby, aby wyjmować ludziom pieniądze z kieszeni. Podnosi się podatek VAT, a jednocześnie wprowadza się składkę solidarnościową dla xY.

6,75% nie jest pobierane uczciwie i radykalnie za jednym zamachem, ale rozłożone na 1-2 lata, a następnie, gdy plony zostaną zebrane, można zdobyć punkty polityczne, promując obniżki podatkowe poprzez powrót do starych stawek podatkowych.

[2Escorpio]

Takie środki byłyby praktycznie ostatnim powodem, aby Niemcy wyszli ponownie na ulice - dlatego NIE.

Ale bądźmy szczerzy, w Niemczech znajduje się inne, zwłaszcza subtelniejsze sposoby, aby sięgnąć ludzi do kieszeni. Podnosi się podatek VAT, wprowadza się jednocześnie opłatę solidarnościową dla xY.

w ten sposób 6,75% nie jest zdobywane uczciwie i radykalnie za jednym zamachem, lecz rozłożone na 1-2 lata I można poźniej, gdy zbiorze się plony, zdobywać punkty polityczne, propagując powrót do starych stawek podatkowych.

Niekoniecznie zgadzam się z tym. Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście masz rację, że Niemcy nie będą tego robić dla zwiększenia dochodów. Jednak jeśli chodzi o uniknięcie bankructwa państwa, jak np. teraz na Cyprze, Niemcy mają zdolność podjęcia takich działań.

[Dahut]

Jeśli dobrze zrozumiałem, decyzja nie została podjęta przez Cypr, ale została ustalona przez UE. Nie wiem, czy Niemcy mieliby możliwość sprzeciwienia się temu, gdyby na przykład UE wprowadziła opłatę od depozytów na szczeblu całej Unii.

[Frankenerbe89]

Nie do końca zgadzam się z tym. Oczywiście masz rację, że Niemcy nie zrobią tego po to, by zarobić więcej pieniędzy. Ale jeśli chodzi o uniknięcie bankructwa państwa, jak obecnie na przykład w Cyprze, sądzę, że Niemcy są w stanie to zrobić.



No cóż, bankructwo państwa nie pojawia się nagle z jakiegoś podejrzanego powodu i nie zawsze jest to kwestia "czy tak czy nie".

[2Escorpio]

No cóż, bankructwo państwa nie pojawia się z nikąd z jakiegoś podejrzanego powodu z dnia na dzień, a potem musisz zdecydować się.

Oczywiście, ale jak widzisz na przykładzie Grecji, Cypru i innych, finansowa polityka nie zmieniła się... oprócz teraz, gdy UE narzuciła warunki.

[Dahut]

Wczoraj mówiono również, że nawet ochrona depozytów nie pomoże, gdy państwo zbankrutuje. To sprawia, że zastanawiam się, czy moje oszczędności w banku Szkocji są naprawdę bezpieczne, ponieważ Szkocja też nie ma dobrej sytuacji finansowej.
Wydaje mi się, że Niemcy prawdopodobnie są jednym z ostatnich krajów w UE, którym grozi bankructwo, ale Hiszpania, Włochy, Portugalia, itp. być może są następne na liście.

[2Escorpio]

Tak luźno tego nie można traktować....

Niemcy po prostu zobowiązują się wydawać zbyt dużo pieniędzy w innych krajach... Jeśli to spowoduje efekt domina, będziemy mieli duży problem.

Ponadto kraje, które są bankrutami, wtedy wychodzą z euro, nie mogą już sobie pozwolić na nasze produkty, co również może prowadzić do poważnych problemów.

To wszystko jest zamkniętym kręgiem, dlatego stara się utrzymać kraje na powierzchni.

[Dahut]

Czy to oznacza, że powinniśmy przestać oszczędzać, ponieważ istnieje duże ryzyko, że nasze pieniądze w końcu stracą swoją wartość?
Jeśli spojrzymy na to z historycznej perspektywy, dotychczas dość długo wytrzymaliśmy bez dewaluacji waluty (od czasów II wojny światowej). Nie może to trwać wiecznie.

[soundjunk]

Aby odpowiedzieć na pytanie:
Nie mam pojęcia, czy kiedykolwiek się to stanie. Nie potrafię sobie tego wyobrazić.
Mamy u nas ustawowe ubezpieczenie depozytów do 100 000 EUR.
Mam na myśli, co się stanie, jeśli wszyscy opuszczą euro i przywrócą swoją starą walutę?
dolar amerykański stanie się silniejszy, co niewiele pomoże krajowi z ujemnym bilansem handlowym i deficytem budżetowym (hasło: deficyt bliźniaczy). Kraje eksportowe, takie jak Niemcy, będą dalej podażane z powodu dewaluacji marki niemieckiej, ponieważ Grecja nadal produkuje niewiele towarów na eksport i jest zależna od krajów takich jak my.

Dla innych krajów może być jeszcze bardzo źle, ale tutaj na naszej małej wyspie dobrobytu moim zdaniem dobrze byłoby trzymać wodze emocji i nie dawać się sterować stworzonymi przez media strachami.

[2Escorpio]

Czy to oznacza, że powinniśmy przestać oszczędzać, ponieważ istnieje duże ryzyko, że nasze pieniądze stracą swoją wartość?
Jeśli spojrzymy na to historycznie, dotychczas przetrwaliśmy dosyć długo bez dewaluacji pieniądza (od II wojny światowej). To nie może trwać wiecznie.

Warto o tym dyskutować... być może deprecjacja nastąpiła między marką a euro?

W każdym razie musisz sam zdecydować, jak ulokować swoje pieniądze... na pewno jeszcze przez kilka dni wszystko będzie działać... Ale będziemy także żyć jeszcze kilka dekad... w tym czasie wiele się może zmienić... zarówno na gorsze, jak i na lepsze... Nikt nie wie tego obecnie. Grecja i Hiszpania 10 lat temu także nie przypuszczały, że ludzie w obliczu biedy i desperacji wyjdą na ulice i będą protestować.







Cytat użytkownika soundjunk

Kraje eksportowe, takie jak Niemcy, będą dalej cieszyć się popytem z powodu spadku wartości Deutsche Mark,


Moim zdaniem, popełniasz tu duży błąd w swoich rozważaniach. Świat finansów jest tak bardzo zachwiany kryzysami, a Niemcy są jednym z nielicznych krajów, które nadal mogą pochwalić się dobrą i długoterminową zdolnością kredytową. Jeśli powróciłaby Deutsche Mark, cały świat zainwestowałby na giełdzie w DM - DeutscheMark... w rezultacie Deutsche Mark zyskałaby na wartości tak bardzo, że nikt nie mógłby sobie pozwolić na zakup naszych produktów eksportowych, co postawiłoby nas przed bardzo poważnym problemem.

A co do mediów i paniki? Oczywiście, nie wszystko, co mówią media, jest prawdą, ale fakt, że niektóre kraje są bliskie bankructwa (najczęściej są to kraje, w których nikt nie spodziewałby się, że jutro wszystko będzie dobrze), jest faktem. Jest też faktem, że Niemcy ręczą za miliardy euro dla tych krajów i w przypadku ich bankructwa te gwarancje będą musiały być spłacone... Ponadto te gwarancje obniżają naszą zdolność kredytową (ogromne dodatkowe zobowiązania) i ograniczają naszą możliwość pozyskania pieniędzy dla Niemiec. Chociaż na chwilę obecną to nie jest jeszcze przedmiotem dyskusji.

Jeśli teraz weźmiemy kalkulator i zsumujemy aktualny dług Niemiec + nowe zadłużenia na kolejne dwa/trzy lata + wygaśnięcie gwarancji dla kraje-bankruta... dojdziemy do kwoty długu, która dla Niemiec wyglądałaby bardzo źle.

Niemcy na pewno nie zbankrutują z dnia na dzień... Jeśli Europa albo kraje bankrutujące w UE nas pociągną na dno... a jeśli jedno upadnie... nastąpi efekt domina. To nie jest tak, że chodzi o panikę ani o media... To jest po prostu logiczna konsekwencja bankructwa tych krajów.

[soundjunk]

Przy Twoim stwierdzeniu powinieneś wziąć pod uwagę, że istnieją sztywne granice kursów wymiany, podobne do tych w Szwajcarii, więc ryzyko napęczniały nie jest tak duże, jak to przedstawiasz.

Ponadto ludzi napędza strach, a jeśli teraz gazety pytają czytelników, czy ich oszczędności są nadal bezpieczne i przeprowadzane są online ankiety na ten temat, to jest to przesada. Jeśli masz inne zdanie na ten temat, to w porządku, nie jesteś w stanie mnie przekonać

[2Escorpio]

1. W swoim oświadczeniu powinieneś wziąć pod uwagę, że istnieją stałe limity kursowe, podobnie jak w Szwajcarii, więc ryzyko napęczniania nie jest tak duże, jak to przedstawiasz.

2. Ponadto, ludzie są napędzani strachem, a jeśli teraz gazety pytają czytelników, czy ich oszczędności są nadal bezpieczne i prowadzone są ankiet online, to jest to przesadzone. Jeśli masz inne zdanie na ten temat, to w porządku, ale nie przekonasz mnie.

1. Kto wie, czy tak będzie, gdy kraje UE wrócą do swojej własnej waluty?

2. Źle mnie rozumiesz... Nie mówię, że Niemcy zbankrutują jutro... Ale należy wziąć to pod uwagę jako alternatywę dla przyszłości, ponieważ opcja ta istnieje... Oznacza to także inwestowanie czasami w alternatywne formy jak np. złoto czy nieruchomości, a nie tylko w gotówkę na kontach oszczędnościowych. Niemcy nie są już tak bezpieczne jak 15 lat temu, i nikt nie wie, jaka będzie sytuacja za kolejne 15 lat... Może mieć miejsce nowe cud gospodarczy... ale tego nie wiemy.

[soundjunk]

Jeśli Szwajcaria potrafi, to wierzę, że Niemcy też potrafią. I oczywiście nikt nie wie, co będzie jutro albo za 4 lata, być może znów będziemy handlować papierosami... Czekajmy więc. Na pewno nie będzie tak źle, jak to przedstawiają niektóre media obecnie - jestem tego pewien.

[Frankenerbe89]

Brzmi to jak zrozumiałe, że Marka niemiecka zostałaby ogromnie wzmocniona.

Ale skąd więc strach przed gotówką? W końcu pa musi jakoś przeliczyć istniejące euro Niemcom na Marki, które będą znacząco bardziej wartościowe, co sprawi, że wszyscy będziemy bogaci, będziemy mogli kupić Ferrari, Dom w Andaluzji, a ceny na terenie kraju pozostaną przystępne dla ludności.

Czy zatem jest tutaj założenie, że państwo zdepcze praktycznie całe pieniądze od obywateli, a to i tak nie wystarczy, a wtedy nastąpi chaos, gdy nikt nie będzie miał nic? To mogłoby jednak spowodować zamach stanu i plądrowanie

Dobra, nasza gospodarka ma problem, ponieważ jest stosunkowo uzależniona od eksportu.

Powiedziałbym szczerze: Mam to gdzieś - sytuacja byłaby o wiele gorsza niż obecna z naszym obecnym bezrobociem, pracą na czas określony i tym, że mimo inflacji od lat nie ma podwyżek płac. W krótkiej perspektywie może tak być, ale długoterminowo tylko niestabilny zepsuty system zostałby zreformowany.