Capital Investment 4

[RheinPirat]

Cześć droga społeczności,

moja partnerka i ja chcielibyśmy zacząć regularnie odkładać trochę pieniędzy na bok. Do tej pory finansujemy nasz Dom własny i obydwoje płacimy składki na emeryturę firmową (jeszcze około 33 lat). Według mnie, mieszkanie plus emerytura firmowa plus emerytura państwowa powinny wystarczyć na starość, by nie popaść w ubóstwo. Mimo to chcielibyśmy odkładać trochę więcej, co obiecuje większy zysk niż książeczka oszczędnościowa czy konto oszczędnościowe. Jesteśmy również gotowi podjąć ryzyko. Droga polisa ubezpieczeniowa nie wchodzi w grę, tym bardziej że pieniądze chcielibyśmy wykorzystać elastycznie, niekoniecznie przeznaczone na konkretny cel (np. Riester i inne).

Mamy na oku Fundusze inwestycyjne lub ETF-y (plan oszczędnościowy w papierach wartościowych, około 150 do 200 euro/miesiąc). Od jakiegoś czasu czytamy i zagłębiamy się intensywnie w temat, i oboje zdajemy sobie sprawę, że na pewno podejmiemy błędne decyzje i części naszych oszczędności mogą wyparować. Ale uczymy się na błędach!

Jako nowicjusze, myślę, że fundusze są bezpieczną alternatywą, ponieważ są aktywnie zarządzane. Ale właśnie urok tkwi również w ETF-ach. Jednak tutaj naprawdę nie wiem, czego się spodziewać, gdybyśmy mieli nimi samodzielnie zarządzać.

Będziemy wdzięczni za odpowiedzi.

[Cici]

Jako początkujący, sądzę, że Fundusze inwestycyjne są bezpieczną alternatywą, ponieważ są aktywnie zarządzane. Jednakże właśnie w ETF-ach tkwi pewien urok. Nie mam jednak pojęcia, co nas czeka, jeśli będziemy nimi samodzielnie zarządzać.

Fundusze aktywne zawsze są promowane jako bardziej bezpieczne, ponieważ za nimi stoją eksperci jako menedżerowie, którzy mogą ograniczyć straty kursowe w razie potrzeby lub dodać niedowartościowane akcje do portfela. W praktyce jednak większość menedżerów funduszy nie potrafi wdrożyć tej teorii w życie i nie radzi sobie lepiej od rynku.

Moim zdaniem ci menedżerowie nie wiedzą więcej o przyszłym ruchu cen niż przeciętny mały inwestor. Ze względu na wysokie koszty zarządzania muszą oni osiągnąć nadzwyczajną stopę zwrotu, aby w ogóle zbliżyć się do wyników rynku. Aby osiągnąć zysk powyżej kosztów, musieliby oni jeszcze raz prześcignąć rynek, co z długoterminowej perspektywy jest statystycznie niemożliwe dla większości funduszy. Z kolei pasywne fundusze mają minimalne dodatkowe koszty i długoterminowo przynoszą większe zyski.

Dlatego nie kupiłbym funduszy aktywnie zarządzanych, ponieważ długoterminowo średnio muszą one osiągnąć gorsze wyniki niż fundusze pasywne. Oczywiście, pojedynczy menedżerowie mogą osiągnąć lepsze wyniki, ale zawsze dowiadujemy się o nich dopiero po fakcie. Fundusze aktywne mogą być dla mnie opcją do spekulacji na określone regiony lub sektory, w które nie da się inwestować pasywnie lub które rzeczywiście wymagają specjalistycznej wiedzy. W przypadku dużych rynków, takich jak Europa, USA, Japonia itp., moim zdaniem nie ma takiej potrzeby, dlatego zawsze wybrałbym fundusze pasywne.

Inwestowanie pasywne w akcje również nie jest wielkim wyzwaniem, po prostu wybieracie kilka tanich, szeroko zróżnicowanych ETF-ów na największe rynki (np. MSCI USA/S&P 500, MSCI Europe/STOXX Europe 600 itp. lub MSCI World + rynki wschodzące) i regularnie wpłacacie na nie przez plan oszczędnościowy. Dywidendy są po prostu reinwestowane, na przykład poprzez dostosowanie rat oszczędnościowych. Długoterminowo niewiele tu może pójść źle, chociaż czasami mogą wystąpić znaczne straty kursowe. Największym wyzwaniem jest tutaj prawdopodobnie konsekwentne utrzymanie tej strategii przez lata lub dziesięciolecia.

[RheinPirat]

Dziękuję za obszerną odpowiedź.

Skoro już wspominasz i polecasz konkretne ETF-y, jakie dywersyfikacje zaleciłbyś, lub ktoś inny? Ponieważ można zainwestować w ETF-y już od 50 euro/miesiąc, czy zaleciłbyś dywersyfikację, np. przy łącznej kwocie 150/miesiąc, 3x50 czy raczej 1x50 i 100 w inny ETF lub 70 i 80, itp.?

[Cici]

Gdy już wspomniałeś o konkretnych ETF-ach i polecasz, jakie rozproszenie ETF-ów byś, lub ktoś inny, polecał?

Chciałbym raczej nie polecać nic konkretnego, lecz dostarczyć inspiracji, w którą stronę moglibyście się rozejrzeć.

Im szersze rozproszenie, tym lepiej oczywiście, czyli idealnie byłoby postawić na ETF, który odzwierciedla rynki akcji krajów uprzemysłowionych (DM) i wschodzących (EM). Nie jestem pewien, czy istnieje taki ETF obejmujący wszystkie rynki, ale z pewnością można takie zestawić samemu. EM są np. nieco bardziej zmienne niż DM, ale potencjał zysku jest również większy. Dlatego należy dostosować to do swojego osobistego profilu ryzyka. W DM, USA jako większy rynek są również przeważające, ale obecnie kursy akcji USA są dość wysokie w porównaniu do innych dużych rynków. Można więc rozdzielić jeszcze bardziej i zredukować nadmierną ekspozycję na USA poprzez ETFy na poszczególne składniki, a tam np. zredukować udział USA. Może to jednak prowadzić do utraty potencjalnych zysków w przyszłości. Widzisz, jest tu dużo miejsca na personalizację.

Dodatkowo, niektóre ETF-y są dostępne tylko jako zagraniczne fundusze, co może wpłynąć na traktowanie podatkowe. Krajowe ETF-y są podatkowo proste, dla niektórych zagranicznych trzeba regularnie wypełniać oświadczenie w zeznaniu podatkowym. A więc wybór ETF-ów może być dodatkowym ograniczeniem, jeśli nie chce się dokładać dodatkowej pracy.

Klasyczne podejście pasywne polega, zdaje się, na podziale składników ETF zgodnie z PKB odzwierciedlanych krajów. Obecnie byłoby to około 60% DM i 40% EM, jeśli dobrze widzę. Ale jak już wspomniałem, wagowanie należy dostosować do własnego profilu ryzyka. W comdirect można oszczędzać w ETF-y już od 25 euro miesięcznie, teoretycznie możliwe jest więc 6 ETF-ów. Myślę, że warto to zrobić tak prostym sposobem jak to możliwe, czyli minimalna liczba z możliwie szerokim pokryciem rynku.

[RheinPirat]

Ponieważ otworzyliśmy nasze konto maklerskie w ING-Diba, naszym pierwszym krokiem jest wybór spośród oferowanych tam opcji. Które dwa ETF-y szczególnie byś polecił? Zgłębiłbym się w nie w dalszym ciągu.

https://www.ing-diba.de/wertpapiere/wertpapier-sparen/

[2titan1981]

Sprawdziłbym najpierw, zgodnie z Twoją sytuacją, czy wykorzystałeś już kwotę wolną od podatku. Jeśli tak, wybrałbym fundusze dywidendowe, a jeśli nie, to fundusz kapitalizujący, najlepiej z niemieckim siedzibą ze względu na prostotę podatkową. Więc na początek ustalmy, w jakim kierunku warto iść.

[Trader60]

Fundusze aktywnie zarządzane, na przykład portfele kontrolne, wychodzą z akcji gdy ceny spadają i ponownie wchodzą, gdy rosną, co ETF nigdy nie odzwierciedla.

[Daukind]

aktywnie zarządzane fundusze, takie jak Portfele Kontrolne, wychodzą z akcji, gdy ceny spadają, i ponownie w nie wchodzą, gdy rosną, czego ETF nigdy nie odzwierciedli.

Aha. Dlatego tak wielu zarządzających funduszami niezwykle przewyższa rynek, prawda?
Kto potrafi przewidzieć punkty wyjścia i wejścia, nie musi już zarządzać funduszem, bo i tak drukuje pieniądze...

[Trader60]

Daukind, zostało już udowodnione, że tak po prostu jest, więc bądź obiektywny

[Daukind]

Daukind, wiadomo, że to jest po prostu takie proste, więc zachowajmy spokój

Więc to będzie proste do zlinkowania dowodu, prawda?

[Matthew Pryor]

Na pewno istnieje wiele dowodów na istnienie takich strategii. Dowód na to, że te strategie są trwale lepsze od przemyślanego portfela ETF, prawdopodobnie sprawiłby kłopoty Traderowi 60...